【J1第3節 柏×C大阪】柏が垣田＆木下のゴールで逆転勝利！今季ホーム初勝利を挙げ無敗キープ

セレッソも開幕以降で当たった相手が悪い。

あれPKじゃないんだ

2試合ベンチ待機だった鬱憤を晴らすかのような木下ニキの1G1A最高です。
それにしても、杉岡のハンド（？）はなぜ許されたのだろうか。

いまだにハンドよくわからない
ゴールは3つとも素晴らしかった

リカルド、垣田、渡井、ジエゴ
違う世界線のウチかな…

勝てる・・・勝てるんだ！
リーグ戦の逆転勝利っていつぶり？と思って調べたら去年の6月30日鳥栖戦以来。
ちなみに複数得点は去年の8月31日ヴェルディ戦以来だった。

判定に救われたけどまぁビデオ見ての結果だから
試合中に２トップにしたりと柔軟性あるチームって良いね
杉岡の対角のフィードが良すぎたし、いて欲しいところに立つ小泉凄いわ

阿波踊りを全力で踊っていた事からも新監督が『何事にも本気』であるのは
解っていたからこの躍進は素直に嬉しい。
試合をしっかりクローズさせる技量は流石の一言で今後も期待が持てる。
１試合１試合に全力を傾けて最高の結果を目指してほしい。

最高の大逆転勝利で柏今季無敗継続！
もうこれ柏優勝でいいんじゃね！

今日は相手の桜くんも超強かったからこそ、逆転出来て本当に嬉しい！
最高の平日だ！

徹底的にサイドバックの裏狙い続けられたからね。
完敗だよ。
しかし、明らかに手に当たって枠から逸れてるのにこれでハンドじゃないのはほんまに納得いかね。

※2
ハンドが手を使って意図的にプレーする反則、と考えればハンドに当たらないわ（体が死に体かつボールが見えてない状況）
審判によっては取るかもだけどね

VAR絡みの2件はともかく
ウチが決めれる時に決められなかった
ただただそれに尽きるんだよね…

序盤でコケてると、不安しかないんだよなぁ
今は残留できるよう祈るのみよ

どうして片山と島村と香川がベンチ外なんだろう？あぁ、そういえば原川って2021年から2023年の途中までセレッソでプレーしていましたね。

桜さんさすが同期、強かったわ～……。川崎さんに続いて好ゲームでしたね。

ちばぎん含め、全試合で交代策成功させてるリカ将凄すぎ…！
そして試合後のガッツポーズも選手より派手だった(笑)。

※5原田、小屋松、原川、久保、垣田、ジエゴ
転生したらレイソルでした

上田さんよ
あれPKちゃうは意味わからんわ
あれまかり通るならDFみんな倒れてボール方向に手つくわ

開幕から薄々思ってたけどあんま細谷の居場所が無いなあ

人間が倒れる時、地面に向かって手を出さないっての行動としてはまず無い
「故意に手を使って体を大きく見せる」のがアウトだから、今回のは取る人も居れば「これはしょうがない」と判断する人も居るのだろう

PKで2点目取られても逆転できたと思うわ
それくらい360度何処からでもチャンス作れるレベルのチームだわこれ
戦術家でモチベーターとか何なんだよあの監督（褒め言葉）
そして久保藤次郎とかいうポスト平山智規

※5
垣田、原川、原田、久保、ジエゴ、小屋松
違う世界線のウチかな

※3
意図的じゃないからね。
転んでる所に後ろから当てられただけ。

2024年 出場時間
原川659分
杉岡882分
小泉713分

布部有能
きょうは平日の日立台にしては客入りも多かったね

杉岡のは完全にボール見えてない状況だったから…って事なのかな
PKは覚悟、レッド出たら意味わからん　って感じの心構えで待ってたけど本当に審判による判定だとは思う

しかし先制されてもしっかり立て直せるチームになった事が本当に嬉しいよ
同点ゴールの起点になった杉岡のスーパーサイドチェンジは痺れた

※17
じゃあお前倒れたら顔から地面につけろよ

※18
細谷も毎試合悪くないんよ。
点が取れてないだけで、それ以外の動きはいい。

※23
しかも早い時間からゴル裏パンパンだった。
最近はフルリモートの仕事してる人が多いんかね。

ハンドは判定としてPKにする主審もいそうだから不運なところもあったけど
2失点ともちゃんとした相手の狙いで失点してるからな
チームとしての完成度がまだまだすぎるな

杉岡は今日バンバンサイドチェンジ通してて最高だった。
本当に良い選手を補強したわ。

※17
あれはシュートブロックって訳じゃなくて、ぶつかってコケただけに見える。
おそらくコケて手を付いたところにボールが飛んで来たのと、ブロックのプレーの一環で手を付いのでは違うってことなのでしょう。

細谷はパスサッカーの途中に入って上手に出来るタイプじゃないから難しいね
セレッソさんの終盤出てきた外国人トリオが微妙な気が

逆転勝ちとかいつぶりだ

垣田シーズン初ゴール！
木下サイドからクロス上げるわ、ミドルぶち込むわで最高！
次は細谷だな

※25
あれokならそーなるで？って話してんのに
何を言ってんのお前は

※1
セレッソは失点かなり多いからなあ
北野が夏に欧州行ったらやばそう

VARになった2つは判定通りでいいんじゃね、とは思ったが原田の2枚目出なかったのが。まあ吹きにくかっただろうけど。
後ろ向いて転んだ奴が広げた突き手に当たったからPKな、と言いにくい理由はわかる。

ハンドの有無に関してはしょうがないかな
それよりも自分に矢印を向けて反省点して、次の試合に活かすべき！
というか柏さんめちゃくちゃ強くないですか。。。

木下は今年ここまで全然試合出れなくて悔しかった事だろう。
今日途中交代で流れを完全にかえての1G1A！
ゴールシーン以外の動きも全部効果的だった！

※34
サポ同士で揉めても意味ない
お互いやめましょ！

意図的じゃないと言っても、阪田のキレに付いていけず転けた=阪田に転けさせられた、という状況の末に手に当たってて、しかもそれが決定的なチャンスを阻止してるんだもん
正直全く納得できんわ
とはいえ2点目が入ってても勝ててたとは思わない、引き分けにはできただろうけど

Ｊ１のチームに勝つの、難しすぎる！

※41
悲報:ガンバさん、J2だった

原田のファールはレッド覚悟したからイエローで済んだのはホントに助かったけど、セレッソさんからしたら腑に落ちない判定だったろうな。

前半は守備でハメられてたし、今日はちょっと厳しいかなと思ってただけにリカルドの修正力は凄かった。

あと敵ながら北野はメチャ良い選手だったわ。
サイドでボール受けてから中にドリブルで入って来たり、あの辺の動きでかなり引っ掻き回された印象。

※37
同期の桜くんもめっちゃ強かったよ。

福岡戦見ても感じたが、前半から上手く相手のスタミナを削っていって後半優位に立てている気がする
理由はわからんが

2勝1分、じつは去年と同じスタートなんだよね
去年は次に未勝利だった名古屋に敗戦
そして週末は奇しくも未勝利の浦和戦
さてどうなる

※45
プレスを誘引して交わすことで相手の体力削ってる

ちょっとジャッジに助けられたとは言え、強いセレッソに勝てたの嬉しい！
去年はことごとくVARが柏にマイナスなジャッジしまくってたから、今回は許してください。
今まで知らなかったけど、北野颯太選手すげえ。20歳だし、間違いなく海外に移籍する逸材だな。
※14
香川選手はベテランだからミッドウィークはお休みなんじゃない？
片山と島村は現段階の実力でベンチ外です。

セレッソさん途中交代で入ってきた外国人達があまり効果的ではなかったように見えたな。
何にせよ観てて楽しい試合でした

※43
いやー原田のは逆になんでイエローなんだ？と思った。
足元の競り合いで相手に勝って、ボールタッチで股下抜いてその抜いた時の足がそのまま相手の足にも流れで入っただけで。
接触はあったし、結果的に痛そうだったけど、危険なタックルでもないしあの接触のための足の降り降ろしでもないし。
まあそこは解説の南も同じようなこと言ってたけど。

杉岡の対角のフィードが絶品でした。
CFの序列が今のところ、垣田>木下>細谷で、ワントップならタブつくなーって思ってたけど、柔軟に2トップ使ってくれるなら、なんだかんだみんな出番ありそう。細谷はスタメンで出た時に結果出そう！

首位に勝ち点2差か。次節抜けるかもだな。
首位湘南の試合見てないからよく知らないんだけど、どんなふうに強いのだろうか。

細谷次頼むぞ

※49
そうなのか。
やっぱりまだまだサッカー理解力が不足してるみたいだわ。
教えてくれてサンキュー！
お陰で勝てたことを素直に喜べるわ！

ロティーナの時だって開幕戦劇的勝利からの3連敗で軌道に乗り始めたの6月くらいだったし
新しいことしようとしてるんだから長い目で見ないとね
颯太が夏に出ていく前にある程度勝ち点は積んでて欲しいけど

今のサッカーしてたら1失点ぐらいは仕方ない。
あの内容で複数得点出来てないのが問題だったから、2点とって勝てたのが本当に嬉しい。

やっていることは間違っていない、信じて進めていくしかない

かきーー！！！

セレッソさん頑張ってな 今んとこウチの試合と被ってないから全部見てるよ

※5
リカルドが率いた世界線のサガン鳥栖

北野颯太すごい、今シーズン中に4大リーグからの引き抜きあるやろ

※1
うーん
対戦相手が強いのは当然なのですが、今年に関してはそれ以前の問題ですかね…
どこと当たっても勝てる気がしない感

垣田は使い方を分かってくれてる監督に逢えて良かったな。クラスに合わせるのは一級品よね。頑張れ

海外夏移籍とまで言われる程の評価を颯太がされているのがいまいち分からない節穴です

節穴ついでに片山と細谷干してるなら欲しいな

前年までピッチにいた選手たちが軒並みベンチやベンチ外にいるのを見ると心情的には悲しいのだが、勝つのってええなあと陶酔感に浸る自分がいる苦笑

久保がめちゃ当たりではないか！！

判定どうこうは置いといて、60分でガス欠するようなペース配分じゃ勝てませんわ
まあシーズン始まったばっかだし、これから修正していってもらえれば

※54
今だから高く評価できるけど、最初の頃は見るに堪えない低レベルな失点が散見されてたよな、尹切ってコレ？というぐらいの

垣田に放り込みは正義。今季レイソルは上位来そう

今年もスーパーサブ木下が健在だった(昨季は確か途中出場からの得点数がリーグトップのはず)

※46
なるほど、解説ありがとう
去年の井原プレスサッカーだと先にこちらのスタミナが切れることが多かったからこれも進化の一つだね

※65
それが同じく主軸60分全力ベースでシフト組んでちゃんと勝ってる岡山を見ちゃうとね…

まあ湘南柏とおそらく今年の主役級に続けて当たったのも不運だったし
全部に顔出してなんとかしてくれる颯太がいるうちに形になってほしいね

久保さん２試合連続でゴールに絡む

※17
それは意図したプレーだからPKだろ
杉岡のは映像みた上で意図したプレーじゃないと判断された、ただそれだけ
文句タラタラ言う前に規則くらい読もうぜ

リカ将って浦和みたいなデカいクラブより、
柏や徳島のような育成型でハードワークできる
中規模(失礼に聞こえたらゴメン)だとハマるね。
そういう意味では監督シャフル年でかなりの
いい選択をしたね！

PK未遂のシーンは、既に杉岡が倒れかかっている体勢だったってのとキーパーの迎撃体勢がポイントなのかもしれない
人間は倒れる時に必ず地面に向かって手を出す
そうしないと顔から地面に落ちる事になる
更に自分の後ろから来たボールを視認出来ていたとは言い難い
「故意に手を使って身体を大きく見せる行為」がハンドになるのであれば、
今回は「故意」とは見なされなかったんだろう

コレと対比出来る出来事が2023年最終戦の名古屋対柏戦でのジエゴのハンドで、ジエゴがゴール前でジャンプしてゴールポストにぶつかりそうだったから出した腕に、名古屋の選手が折り返したボールが身体の後ろから当たってハンドPK赤になったケース

この時との違いは何だ？って言われたらキーパーの迎撃体勢しか思い当たらん
ジエゴの時はキーパー松本はボールに反応しきれていなかったけれど、今回の小島はボールに対して迎撃体勢にある
つまりジエゴのハンドが無かったら名古屋のゴールになったと言えるけれど、杉岡のハンドが無くても小島に防がれていた可能性がある
つまり「得点機会の阻止」とまでは言い難い

ちなみに、この試合の主審は2023年の名古屋対柏戦の主審と同一人物であったりする

ハンドじゃないのは理論としてはわかるけどじゃあ素直に受け入れろと言われると感情的に難しいわ
たまたまが重なってしょうがないんだけど
杉岡からのサイドチェンジ多用されてたのを修正出来なかったのは悔やまれる
ただ、湘南戦の修正をメンバーかえてしっかり行ってきたので今は苦しくても見守っていきたいな

北野のシュート上手いなあすごいなあって思ってたらうちにもシュート上手い選手いた
かっこいいぜ木下

> ちなみに、この試合の主審は2023年の名古屋対柏戦の主審と同一人物であったりする
これ、若干影響はあったかもね。
あの判定、確かジャッジリプレイかなんかで議論されたし、その議論が本人の耳に入ってたなら
怪我リスクの考え方（故意かどうかの判断基準）に影響与えてそう

※73
去年のレイソルがgdgdで素人目に見ても再建必須だったので、監督が変わると同時に選手も大幅に入替えたからね
去年夏に鹿さんから来た垣田もリカルドチルドレンだから、去年夏の時点でリカルドが後任候補に上がっていた可能性はある

浦和でも徳島から選手来ているけれど、
浦和の場合はそれまでが柏ほどは酷くはなかったので、選手を大幅入替する程の必要性は無かった

やりやすさは今の方がずっとあると思われる

※74
違いは何？ってそりゃホームかアウェイかだけ、単純に主審のお気持ち次第
シュート打ってんのにキーパー立ってるから得点機会じゃないっていうのはさすがにご都合主義すぎる

何となくだけどセレッソがあの手の使い方してたらPKだと思うし、足裏もレッドだと思ってる
足裏のイエローは納得感あるけど、あれPKじゃないは結構キツい

ダゾン観たけど試合前から垣田にフォーカス当たってて嬉しかったわ

※73
柏はクラブやスポンサーがメンバー選考や戦術に全然口出しせず全部監督に丸投げするタイプのクラブなので、リカ将みたいな戦術家タイプとは相性いいんだと思う。
リカ将の希望した通りの選手を集めたし。

木下の得点時、相手DFが避けてるように見える。
下手にボールに当たってしまってコース変わってGKが反応できないことを防ぐためだろうけど。
避けずにボールに身体を当ててたらゴール決まってなかったろうな。
今年は運もついてるな。

判定に関しては言っても仕方ない
それより北野のゴールを称賛しようぜ

※82
前社長は違ったけどな…💢

意図的じゃないから正しいジャッジなんだけど、現状としてはあれをPKにする審判の方が多いイメージだわ

※74
マリノスもエドゥアルドの時に色々考察した事あったけど、真相は単純に「VARカメラに映っていなかった」だった
DAZNだとPKだけど見れないルールだから、これもそれじゃないの？

問題は3バックの対策が出来てないこと
仮にPKや退場あったとて、良くて引分けに持ち込めるかくらいの内容

伝統的にプレスされるのと3バックに弱い
前プレでのボール奪取位置上げとビルドアップで解決するのは無理そう

※87
試合中にビジョンに映された映像にも、転んでる本人の腕に真後ろから蹴られたボールが当たった様子が映し出されたよ。
少なくともあの映像はVARの手元にあるはず。
状況がわかった上で、意図していない事が明白だからハンド無しって主審が判断したんでしょ。

※87
開幕戦の大阪ダービーの脚二点目の黒川ゴラッソの前のオフ疑惑のがそれに近いかも
VARでライン引けるような画角の画像が無かったのか、主審の判定が尊重された

2025レフェリングスタンダードの動画内では
●競技者の手や腕にボールが触れることのすべてが、反則になるわけではない
〇ハンドの反則にならない要素
・手や腕の位置が体の動きによる（妥当な）もの

と明言されているのでこちらが適用されたのかと。

杉岡のはボールに体して正面向いてのあの当たり方だったらPK取られてそう
まあ逆の立場だったら納得いかないよね、ましてや逆転負けになったら

あれPKだと不安全なので判定に疑いはない、好ゲームに競り勝てて満足や

※23
有能なら2年連続17位なんて醜態晒すわけないんだよなあ

※95
レイソルは2020年の大型補強とコロナ禍がモロに重なってしまった事で、2024年3月期までずっと債務超過が解消しなかった
2022年の頭にあれだけ主力を放出したのもそのせい
それで一気に弱体化した
2022年の京都戦までは現場の力で何とか持っていたが、それも限界を迎えた
この後遺症は満足に補強出来ない期間として昨シーズンまで断続的に続いた

過去２シーズンのチーム構成はなけなしの金でやりくりしていたんだよ
一歩違っていたら歴史は変わっていただろうな

すみません、※95は正しくは※94へのレスです

※96
債務超過の1番の原因はあの監督の1億5千万5年契約なんだよな。
リスク管理能力皆無の前社長が全面的に悪い。

社長が交代した途端にネルシーニョを速攻降ろしたし、誰が悪かったかは一目瞭然だわな
フロートを獲れってゴリ押ししたのもあいつらしいし