個人的には完全で獲ってほしいけどなあ

１げと　タイ人どんどん増えると良いのですが、神戸でもサラリーは戻った方が高いのかな？

ピケくるんか

チャナ『なまら寂しくなるね』(´・ω・`)

今年の神戸で一番良いサイドバックだったのになぁ
三田イニエスタとの連携も良くなってきてたのに

銀河系軍団神戸

※2
すまんやで

ティーラトン→初瀬

…補、補強？

良い選手だけどこのレベルなら日本人でも良いよねってライン
サラリー次第ですね

アドリアーノは？

※4
進藤「チャナー！」
チャナ「ティーラトン！札幌に来てくれたのか？！」

※11
確かに似てるわ！
川崎さんは三好絡みなのか札幌に詳しすぎる（笑）

シーズンが進むにつれて徐々に慣れてきたけど、ティーラトンの裏だったりＣＢとの間を露骨に狙われて失点繰り返してたからね
つなぎの部分では中々良いプレー出来てたし、もう少し見てみたかったけどね
ティーラトンだけじゃないけど、攻撃も守備もどっちつかずなイメージだった

率直に言って、ティーラトンあんまり通用してなかった感があったもんなあ。三木谷さんの日本人軽視路線が裏目に出てた感じ

折角馴染んできたところやのに戻ってまうんか。
残念。

ネイマールが移籍したバルセロナ、デンベレが移籍したドルトムントは
どのクラブと交渉しても金持ってんだろと不当に価格を釣り上げられ補強が難航したという話がある

今回の移籍金も実力不釣り合いになっていてもおかしくない

初瀬ってあのスカンク頭の初瀬か
U-20だっけ
邪魔にしかなってなかった印象しかない

日本人軽視路線ってのは意味不明だけど、かつての相馬や良いときのワタルと比べると。。。って感じ
車屋、アドリアーノ、初瀬、ついでに言うと去年は松原と左SBはずっと探してるからねえ
どっちかというと、攻撃が単調すぎるのが課題
守備はずいぶんと良くなってる

シーズン当初に比べ格段に守備が良くなって左サイドは数年まかせれる存在だったのに
ムアントンが選手出し過ぎて勝ててないんだったら返せってなるわな

アドリアーノは35.歳だからな
35歳のSBを獲得するのはちょっと駄目だと気づいたんじゃないか

この前、左サイドイニエスタとガンガン崩されたけどなあ。サラリー次第かな。

※11 ワロタ

残念だけどそれほどショックでもないというか
ある程度予想できたこと
問題は後ろの数揃えれるかというところや

日本のゲームセンターにハマってるという記事を読んだ記憶がある
もっとスター選手達とプレーしたかったろうな

※18
三木谷さん自身がインタビュー記事で語ってたんだよ。日本サッカーは成長してきたけど、ここから先は日本人だけでは無理だって。だから外国人選手を沢山呼びたいって。
でも呼んできたのが、あんまり戦力になってなかったり、有名選手を起用した結果順位が下がっているから、三木谷さんも別に大した根拠があった訳じゃないと思うけど。

戦力としてももちろん、イニ→ティーラトン→ビジャみたいな展開を考えると、Jの東南アジア戦略的にも残念
かなり公式Youtubeのタイ選手動画も再生数上がってるからねぇ

それをどう読んだら日本人軽視になるんですかねぇ

※25
悪いがそれで日本人軽視路線に行き着くか全く分からんし、難癖つけたいだけかとしか思わん
足りない部分を指導者含め、外国人を招聘して中長期的にやってみようぜ、その為の資金を投入するわって流れなんだが
ミキティが買収してから設備(特にユース)にどれだけ力入れてくれてるか知ってたら、そんなこと思わない

※28

自分はそう感じたけど、感じなかったり人もいる。
感じなかった人もいるけど、感じた人もいる。

揉めそうな話の切り出し方だったね。悪かったよ。

比較的金持ってるタイとはいえ、他の外国人と比べたらお安いだろうし枠の問題もないけど、なんで獲得しないんだろう。

長友とか酒井もこんな風に欧州では言われてたんだろうな。

言っちゃあ悪いが単純に戦力として微妙に見えた、良いとこもあるが総じてJ2レベルって感じ
なのに結構な高額取り

サラリーなのかね？
でもムアントン4位だし呼び戻した感じかな
個人的にはこのレベルのSBはJでもそこまでおらんと思うけどね

加入当初、この守備力では無理と思ってたのが目に見えて成長したので事実なら悲しいです。
通訳さんは元々役者志望で通訳の仕事は今年いっぱいって宣言されていました。

※11
確かにドームの神戸戦で後半開始前にティーラトンと握手した進藤がそっくりだと一部で話題になってた笑

買い取るとなるとかなりの高額だったらしいからね
ムアントン側も今の状況なら絶対手放すわけないから仕方ない

どうせインタビュー記事とやらも脳内ソースの妄想だろ

三木谷さんが神戸を日本のバルサにしたい野望を示した時点で、外国人選手にはかなりこだわらなければいけないだろうね。

Jで成長するまでは待ってくれない。

チャナティップやエウシーニョですら、三木谷さんの構想にはないんじゃないかな？

三浦淳さんがどう現実面と折り合いをつけてくれるか。

神戸はミッキーの金でガチャガチャ回し続ければいつかは強くなるのだろう

他のj1チームならセットプレイ活かせる今年昇格の松本山雅みたいなチーム行ったらフィットしそうやけど高そうやしオファーないかな？！

今年も見所多かったJリーグ、タイの3人もその1つだよな
Jの将来に光明が差したような年だった、次に繋げて行かないとな

札幌に３人のタイ人集中させた方が色々と捗るのでは
煽りじゃなくてマジで

悪魔の左足はあまり見れなかったな

今の神戸の補強っていうほど札束で殴ってるだけって気はしないけどな。
クラブのフィロソフィーに基づいてそこに合う選手を出来るだけの努力をして獲ってきてるイメージ。ポドルスキの時はなんとも思わなかったけどイニエスタ加入後の流れ見ててそう思うようになった。
松村とかの世代が今の時期にユースにいたら最高だっただろうな

スタンドに挨拶来るときの、
タイ人のポーズ含めて好きやった。
タイに戻っても頑張れ！

元国務長官のせいで名前間違えまくって本当に申し訳なかった

神戸さんは正直言って応援してるよ。
jリーグを世界に向けてアピール出来るクラブになってくれればと思う。イニエスタ達がいるうちに優勝争いをして欲しいけど…

※25
実際、今季は神戸との試合でチケット完売が相次いだり、タイ方面がJリーグ見るようになったり
（神戸じゃないけど）GKも外国人が入って競争が激しくなったし、外国人が入ってきてリーグが活性化されてると思うけどなあ

※42
日本人と変わらないかそれ以下のレベルの国の選手なんだから、わざわざ集める意味がないだろ？
タイの選手集めて強くなるならタイ代表は強豪国だよ。

ムアントンからふっかけられたのかな。
チャナティプほどいないと困る存在にまではなれなかったね。
タイでも頑張れ。
いつの日か神戸の選手と代表の試合で会えるといいな。

充分通用してた。特にクロスの質はワールドクラスだったのに残念。　Ｊに東南アジアの選手がもっと増えると盛り上がるだろう。

ムアントンからふっかけられたんだろうか。チャナティップも買い取り額が高かったらしいし。タイ人選手の活躍を見るのが楽しみだったのに。
ティーラシンはどうなるんだろうか。ティーラシンまで帰ってしまったら悲しい。

パトリック次第だけど広島はティーラシン抜けると相当しんどそうよね
多分お高いだろうし年齢的にもどうかなってのはあるけど

Jリーグ初期なら岩本テルみたいに左足で違いを出せたでしょうけどさすがに今のリーグでは難しい面もありました

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ティーラトンから初瀬って補弱でしょ
提携国枠だから日本人扱いなのに…
三木谷さんアジアも取り込んで欲しいな
イニエスタ、ビジャと同じチームで自分の国の選手がプレーしてたら絶対見るもん

チャナティップで3億だからな。
とはいえ神戸だったら簡単に出せるだろ(´･ω･)

古橋との絡みはそこまで良くなかったからなー。
来季古橋を左WGに持っていく予定なら、
まぁ理解できなくもない。

神戸に出せない金額をうちが出せる訳ない。あおりでも何でもなく。

ちなみに、タイ人も日本人とレベルは変わらないけど、上の方は、日本のレベル高い選手並だよ。集める意味ないと言ってる人は、去年のACL,鹿島とムアントンの対戦みてみなよ。あのチーム、ほとんどタイ人だよ。
それを外国人枠使わずにそろえられるのなら意味はある。
ただし、日本選手並に、給料レベルが高いから無理なだけ。ティーラトンとれるならほしいよ。

さすがに35歳のアドリアーノよりはティーラトンのが良いような。稼働率も考えて

感覚的にはユトレヒトで上手くいきそうだった藤田俊哉がジュビロが不調になった煽りで急遽半年で戻ってこいって言われたときみたいな感じだろうかね
あの当時はユトレヒト側の記事で「(バラバラだったチームに)天から俊哉が降ってきた」って好意的に書かれてたの覚えてるからあのままユトレヒトに残っていたらどうなってたかは見てみたかったな
そうなってたらグランパスには来てくれなかっただろうけど…

ティーラトンって4バックの右SBできるのかね
できるなら川崎や柏はエウシーニョとか小池の後釜として取りに行ってみればいいのに

同じ国の選手を集めると、その国の選手にありがちな弱点も増幅することになるからね
取ってくる選手のレベルがリーグのレベルよりかなり高くないと厳しい

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ティーラトンを特集する記事を何度か読んだけど真面目な性格が好きだったな

※63
ベルギーリーグにそう言うチームあったな。なんというブーメランw

守備面では脆い部分もあったけど、シーズン後半には伊東純也との一対一の勝負で完勝したりと改善してたよね
攻撃では積極的な縦パスや特にイニエスタのパスを引き出す動き出しが神戸の重要な武器だったと思う
個人的にはJ1でも通用してたと思うし、もっと見たかったなあ
タイでも頑張って下さい

※49
まぁ代表に関してはタイ人だけだと練習への真面目さがキープできないとか不向きなポジションの戦術レベルの低さや体格差が目立つとか色々な要素があるから一概には言えない部分もあるさ
日本人だって得意なポジションでの海外挑戦がメインでやってきたわけだからタイ人3人程度集めてみたら凄く上手くいくって可能性が無いわけじゃないと思う

アジア戦略的な観点から見ても、ティーラトンには残って欲しいけど

余談だけど、フロンターレのインスタにもタイ人ファンらしき人を見かけるんだよね
タイの選手がいないフロンターレを観てくれてるのが嬉しいし、タイでJリーグが人気になってるんだなと感じる

上手くいかない時もあるけど三木谷さん程、金使ってる人はいないよね。
凄く貢献してると思う。育成も元バルサの人呼んでトップにつなげる為の準備もしてるし
設備投資もしてる。確かメジャー行く前に大谷が自炊で栄養バランス取りたいから牛さんの
食事作られてる人の所にわざわざ通ったりとソフトもハードも充実させてこれから楽しみ。

ティーラトン出して初瀬とか頭おかしいのか？

個人的にはセットプレーを蹴るシーンがあまり多くなかったのが残念だったな
残って欲しいならチャナティップみたいに完全で獲らないといけないけど
年齢と今シーズンの活躍を考慮すれば仕方ないのかな

ティーラシンにも復帰要請をしてるらしいからね
まあ向こうも低迷してるから、それはしょうがないかもしれないが…
せっかくタイと良いコネクションができたのだから、そういうの無くなっちゃうのは勘弁してほしいなあ

タイリーグにもマネーゲームで負けるJリーグ。
名前だけのロートルと無名ブラジル人韓国人しか取らないフロント。情けない。DAZNマネーって何?

ティーラトン自身はもう１年やりたかっただろうな。
ポルディ、イニエスタ、ビジャと一緒にやれるとか今後絶対にないからな。

リージョが意思疎通の問題で嫌がっただけだと予想。
間に通訳2人いれて、スペイン語→日本語→タイ語ってしなきゃいけないし。
ポドルスキほどの大物なら残れたと思う。
ブラジル人のポルトガル語もスペイン人ならなんとなく通じるらしいし、
チーム内をなるだけ日本語＋スペイン語にしたいんじゃないかね。

チャナの移籍金3億、プレイを見るとそのくらい出す価値が札幌にはあったが、神戸にはティーラトンにはその価値を感じなかったというだけのこと、だとは思うけど勿体ねーなー。

※74
金かけて取るだけの価値がある選手なら取る。金かけるだけの価値が無ければ取らない
それだけだよ
良いプレーするだけなら億単位の金かけて取るクラブ何てある訳が無い
数字を残せるかマーケティング要素が無いなら、あえてタイ人選手を大枚はたいて取る意味は何処にある？

※66
ブーメランも何も普通にそのことも考えながら書いたけど
STVVは元々そんなに大きいクラブでもないから、タイトルみたいな大きな結果を目指すより日本スポンサーからの金を選んだだけでしょ。神戸とは事情が違う

※74
実力以上に高額だから獲らない、という選択を「マネーゲームで負ける」と言うのか？
まあID: YzMmQzMWY2はJのクラブがACLで負けた回数はタイより韓国のほうがはるかに多いことを覚えてないみたいだから、あんまり頭の良くない人なんだろうけど

日本に来てくれたタイ選手には好感しかないし、もっと増えて欲しいなぁ。
J2も東南アジア勢を積極的に選手を交換する文化とかできて欲しいし。

見来たには、ブラジル辺りからＤＦとってくればよいのに。レベルは高いだろ。

※53
今季の実績考えてもパトリックに次ぐＦＷだったので来季新戦力発掘するにしてもティーラシンが去るのは痛いよね。
神戸にとってのティーラトンとは戦力としての比重がちがう。
日本人選手で言えばbig3クラスのスター選手なので完全で獲得するにはかなり掛かるので、そこまでは思い切れないだろうし・・・

>64
タイクラブに煮湯飲まされたことなんかありませんが？
ムアントンとか圧勝してやりましたが？

※53
パトリックは残留濃厚との事(中国新聞より)

買い取りオプション付いてないんだっけ？

まあいらんでしょ。ティーラトンなら太田宏介と大して変わらんし。もう少し運動量あったらいい選手なのにな。

ティラートンの守備力は、藤春以下って直ぐに分かった。定期的にクリアミスというやらかしや落下地点の予測を間違えることが多い藤春以下というのが紛れもない事実。20代前半の若手みたいなプレーだね。イニエスタが呆れてる顔がよく抜かれてたよ。

ティーラトンはW杯後、動きが見違えるように進化していたわ

※12
元海豚戦士がおおいからじゃない？
今年でほとんど退団して、福森しか残らなそうだけど・・・

枠使わないんだし実力があって経済的な魅力があればJのどっかがとればいい。神戸にばっか取れと言ってないで他のチームもブラジル韓国ばっかやってないでチャレンジしろ。

ブラジル韓国ばっかいらねーんだよ。Jはいろんな国から取れや。

ティーラトンは厳しいよね。
ティーラシンはもっと見たいけど、若くないからどうなるかな。

※86
太田宏介と変わらない選手が提携国枠で取れるってやばくねーか

神戸じゃ活かしきれない。鹿島か川崎取れよ。川崎は補強ポイントドンピシャリだし。何で争奪戦にならないんだろう?

※93
実際は大田と全然違うけどね

※64
タイ人に煮え湯飲まされたんだから獲りに行けというんなら
圧倒的に煮え湯飲まされた回数多い韓国人なんかいらんというのは理屈に合わない

※91
ここ数年でかなり多国籍の選手を取ってるのに、見てないのか。
もしブラジル人と韓国人の割合を他と同じくらいにしろとかいうのは無理だぞ。
どの国だってサッカー以前に関係の深い特定の外国籍選手が多いって傾向はあるから。イタリアにアルゼンチン人が多いとかな。
日本は韓国人が元から多いし、歴史的にブラジルサッカーとのつながりが強い＆そもそもブラジル人選手はどの国でも多い。

てかなんできいてもいないのに、
韓国人選手を腐すコメント入れるのかその神経がわからない。
現実的にアジア人で有能な選手であれば現在は韓国、UAE、カタール、サウジ、豪州、イラン辺りであるのだから補給ポイントで挙がるのは至って普通。
それともたまーにいる。オワコンの低知性のレイシスト？w

いまタイでプレーしてる赤星貴文のインタビューによると、タイリーグは最近急激にレベルが上がってるらしくて
少し前に10人いた日本人が3人くらいになってて、年俸もＪリーグじゃなかなか貰えない額とのこと。
だからトップ級のティーラトンあたりの完全移籍には相当お金がかかるんではないかと。

ただ札幌がチャナティップを完全で獲れたんだから
神戸はビジャとかイニエスタとか獲ってんだから金は出せんだろ、とムアントンも確実にふっかけたんだろうなという気はする。

ティーラトンに２億・３億出すなら、代表にギリかからない日本人選手を数人とった方が何倍も戦力アップするから
そういう事だよ

※83

あの…なんかすみません…

いつからこんなじり貧リーグになったんだJリーグ････DAZNマネーって?

松原の控え兼競争相手として欲しいけど流石に割に合わないかなー

ぶっちゃけ本当に神戸がアジア一のクラブになりたいならティーラトンでは力量不足だと思ってしまう

中国、東南アジア、中東とかのトップ選手は、能力と報酬の不均衡が起きてるから国外移籍が難しい
国外に出て自分の値段に見合った活躍を出来る選手は殆んどいない

YzMmQzMWY2が殆ど相手にされてなくてワロタ笑笑

というかウチもプレーオフで9-0で倒したし、YzMmQzMWY2は頭が弱いんだろう

能力と報酬の不均衡が起きてるのは、むしろ日本のほうなんじゃないかなあ
日本人選手が欧州移籍すると年俸倍増どころじゃないし、それって元が安すぎるわけでしょ。

彼がアジアの特定枠だから色々持ち上げられてただけで、彼が日本人なら交代されてもしょうがないクオリティだっらのは確か。

日本人が欧州のでかいところに移籍すると、シャツの売り上げだけで給料の大半が払える感じなんだけど、ティラートンのをタイで売って工面することはできなかったのかな。そこに若干の違和感がある。というか、ユニに書かれている「楽天」の名前をタイで売るチャンスでもあったはずで、財政面とは俄かには信じがたい。

ムイは残ってほしいな〜

※109
自分が書いた不均衡って意味は、能力に対して貰い過ぎてるって意味
それだとより競争力があるリーグに挑戦しようとした時にオファーが来ないし、来たとしても安い移籍金や年俸を受け入れなきゃいけない
選手に相当高い向上心やお金以外の目的が無いと移籍しないだろうし、現実的にそうする選手やクラブは殆んど無いと思う

レンタルだったのね
まずそれを知らなかった

タイ人叩きや韓国叩きになるの謎過ぎ
タイ人は日本人と同じ扱いだし平均以上の日本人選手と考えれば別に損はしてないしタイ人のサポーター増えるじゃん？
韓国叩いてる瓦斯サポも謎
ヒョンス良いじゃん

※42
個人的にはその路線の追求を夢想してる。
左サイドは戦力的にももう一枚欲しいし、東南アジアへの遡及と言う意味でも。

攻撃は良かったけど守備意識は低かったがフィットしてからはポテンシャルの高さもあって守備も良くなった
タイ人はこの傾向があるが馴染ませればちゃんとした戦力になる

そもそもレンタルバックは残念だけど古巣がピンチなら仕方ないって言う流れだった所に取りに行けとか日本人の方が上だとか変な連中が出てきて関係ないブラジル韓国はては中国までもdisられてる流れだからな。

別にディスってなくない？
適正価格ならどこだって喜んで取るだろうけど、必要以上にお高いって話だから

つーかタイを見下してJリーグレベル高ぇーしたい奴らが過小評価してタイ人を増やして東南アジア路線拡大したい奴らが過大評価してるみたいだな。実際の所の評価がわからん。神戸さん的には買い取る選択肢は無かったのか？

マーケティング面考えると、数億ぐらいなら買い取ったほうがいいと思うけどな。不安な守備も成長してるし・・・攻撃時のポジショニングとか、リージョに代わってからはかなりよくなってて、イニエスタが出すタイミングでちゃんといるべき場所にいたよ。あ、ムイは買い取ってほしいわ。安定したポストプレーは魅力的。

現状中東やタイのトップはＪより給料高いけど
Ｊの予算規模はセリエ、リーガの中位以下と同じくらいだから
世界基準からみておかしなもんでもないんだけどね
日本人の若手がドンドン海外に出ていけるのはそういう契約で入団してるからだし
そもそも野球の裏金や海外サッカーの経営破たんを反面教師として制度が設計されてるから
ビッグクラブが無いのは当初の理想通りなんだけどな

タイ人出して日本人にして次はセスクだね
センターラインの充実のほうが大切

選手の適正価格はいくら、ってのも難しいよなあ
中村憲剛の能力を持った選手が外国人なら１．２億円じゃ獲れないと思うんで、Ｊリーグは安いとは思うんだが

タイにとっては自国のトップスターだけど、日本にとっては日本人と同レベルの外人でしかないから
タイと神戸にとってのティーラトンの評価額が違うのは当然かと
韓国人よりタイ人を取れって言ってる人いるけど、タイの高額選手と同じぐらいの戦力を安価で雇えるから韓国人が多いわけでさ
チャナやムイみたいに韓国人より格上の選手は獲得してるんだからマネーゲームの勝敗とかいう話ではない

でもタイはＪより貰ってる、というのはどうなんだろうね
Ｊは日本人なら遠藤の１億４５００万が最高値だっけ？　タイはトップなら３～４千万貰ってるというのは結構見るけど、億とか書いてる記事は見たことない。税金の手取りのアレであんまり差がなくなるのかな？

そもそも単純に外国人枠空けて別の大物獲る、ってだけかもしれないんだよな

※128
タイは提携国だから外人枠は関係無い

足元上手だし良い選手だと思うけど、守備が軽い時が結構あるんだよね。

※70
そういえば神戸は札幌から寮母さんを補強したこともあったな。元気でやってるのかな

フリーダムなポドルスキの空けたスペースを必死に埋めに走ってるのは微笑ましかったが
これ以上要介護増やされるなら帰ったほうが彼の為だと思うわ

127
絶対的な金額として高いというより実力・リスクに対してまだまだ割高だと思う。
単純に実力で同じ程度の選手を獲ろうと思ったら、タイ人の文化・言語的適応リスクを考えれば日本人でJ2の有望株を獲った方が良い。
J2でブレイク中の選手だと1千万前後とかもありうるし、年俸上げて引き抜くにしてもせいぜい数千万で済む。タイ代表の人気選手だと年俸数千万スタート＋移籍金がかかるから、普通にやれば日本人を取る場合より割高になる。

アンデルソンロペスなんか獲るくらいなら札幌獲れば良かったのに。