どないやねん

愛情あるコミュニケーションとは

愛情あるコミュニケーション(意味深)

ここ数日管理人ちゃんの更新が遅いのはコミケに行ったからだな！？体調管理気をつけて！

この件は静観しましょう
この件でスポーツ新聞に踊らされることはない

「曺監督からは愛情あるコミュニケーションを受け、私自身も成長できたと感じており、パワーハラスメントの事実はありません」
かなりやばいコメントだよな。ライザップもグルなんじゃないの？

これもう分かんねえな

報道に該当するスタッフは居るがライザップ側も否定か
そりゃ湘南&ライザップで嘘ついてスタッフ泣き寝入りの可能性だってあるが、そんなん疑いだしたら切りないしなぁ
こういう否定が入ったら報道側はどうすんだろ？事実があるなら次の証拠を出すか、ほったらかしか。次の展開待つしかないのか。もやもやする

※4
中国行ってるからだぞ

チームがパワハラじゃないのか
ちょう（監督続投で）まとまってるよ
その言葉信じていいんだな
ベールマーレ

結果にコミットしそうだな

愛情あるコミュニケーションとは……かわいがりに近い印象。

全盛期の文春砲ならすかさず第2弾があるけど報知日刊にそんな武器ないだろ

「愛情あるコミュニケーション」「私自身も成長」ってブラックな職場の求人広告の常套句のような

何がなんだか全然わからん
もしもの場合はキジェさんにきてほしいんですけど

色々ややこしい事になってそう
次節はどうなるのだろうか

※8
ごめん(´･ω･` )

※16
時期的にそう思っちゃっても仕方ないさｗｗｗ
ツイッターフォローしとくんだ！

・曹監督の指導を受けたコーチングスタッフや選手がメンタル面の支障をきたす事案（ニッカン）
・うつ病などを発症した関係者（報知）
・ライザップから今年１月に出向したスタッフは精神的に追い込まれ、６月からチームを離れた（報知）→ライザップが否定
・シーズン途中で一時的に練習に出てこられなくなった選手が複数おり、いずれも「オーバートレーニング症候群」と診断されていた（朝日）

ライザップを絡めた報知の内容が大きく取り沙汰されたけど、各紙の内容並べてみると基本的には対選手の事案なんだろうな

ライザップのコメント公開前から「（匿名の通報なのに）ライザップのリークだ！」「ライザップがベルマーレ乗っ取る気だ！」等とライザップ陰謀論を唱える方々、息してる？
ここぞとばかりにライザップ叩きに必死になる「いじめ加害者」にならないように気をつけてください。

証言台に立つ扇風機…
湘南の行く末を左右する第一声は…

どうとでも言える言葉遊びで平行線になりそうな…
報道機関が曖昧なぼかした言い方をするときは胡散臭さの方が勝る気がするけど

結構な重要案件とはいえ休日、それもお盆期間中に即日リリース出せるのすげえな
用意してたのか？

愛♂情あるコミュニケーション
パワハラとか残業代未払いなんかしたら怒られますよ

愛情があったのでセーフ

まぁ外から見てて何がわかるってもんでもなし。
流れをただ見守るのみ。

ただライザップが社員コメント出したのは企業のリスク管理的には悪手としか。
これだとどう見ても、人によってはパワハラと受け止められかねない行為は確かにあったんだなとしか読み取れない。
というか、わざわざ社員のコメントなんて出さないでしょ普通。

湘南側もライザップ側もそんな事実はないって言ってるけど、じゃあ誰がばらしたのか。
報道機関ごとに言ってることがバラバラだし、とんでもなく胡散臭い案件であることは確か。

超ワールドサッカーというサイトのコラムを一部転載しとく。
各メディアの報道より、こっちの方が胡散臭い。

＞曺貴裁監督のパワハラ疑惑/六川亨の日本サッカーの歩み
＞DVDは、曺監督にパワハラ行為があるかどうかを確認する意味で試合後のドレッシングルームを撮影したとの噂もあった。
＞その一方で長期政権は曺監督を“アンタッチャブル”な存在にする危険性もはらんでいて、フロントの人事にも口をはさむようになったと聞く。
＞さらにコーチ陣は2年以上在籍したスタッフはいないというのも尋常ではない。
＞DVDでは試合後にGK秋元陽太とMF梅崎司が試合のある場面で怒鳴り合うシーンがあるが、これは試合後に曺監督のパワハラ行為を少しでも緩和させようと、選手たちが“自衛”のため先に怒鳴り合いを始めたとも言われている。
＞敗戦後は監督が選手に怒りの矛先を向けることもあるだろうし、次の試合に向けて鼓舞しようと、あえて暴言を吐いたのかもしれない。

使えない素人を送り込んでくるライザップに問題があるだろ
そもそも送り込まれてくる社員も望んで湘南に来てるのかも怪しい
誰も得してない

キジェさんは本当に好きな監督(他チームだと一番)だけど
だからこそきちんとリーグ主導で第三者による調査委員会設置して徹底的に調べてほしい。

んでもって潔白だったら胸張ってこれからも湘南を牽引し続けてほしい

あった事は間違いないだろうね。湘南側は認識出来てないだけの話。

※27
コーチ陣は３年以上在籍してる人ばっかりだよ。
この人って妄想で炎上狙いの記事書く人じゃなかったっけ？

第三者的には静観かなと思いつつ、退任やしばらく指揮が出来なくなった場合残留争いに巻き込まれるのではないかと気がかり

ちょっとコメントが怪しいけど、様子見だね。

※27
「噂もあった」「と聞く」「とも言われている」「かもしれない」
憶測だらけやん。んなゴシップ持ってくんな。

糖質制限とか言ってないでちゃんと米を食え

ライザップと仕事したことあるけど
末端社員がとんでもなく無能なのは事実だからなあ・・・

病名を挙げて発症・診断という情報は診断書の有無で分かる話
医師でなければ判断出来ない、してはいけない事ですしね

告発者や情報源の保護を理由にメディアは絶対に出しませんが

環境が気に入らなかったらすぐ移籍するのが選手なのに定着してる時点で選手への対応に問題があるとは思えない
悪い噂は選手間で他所まで広まるから湘南に選手が移籍することもなくなるわけで
何がいいたいかといえばうちを見てみろよ
どんだけお金を積んでも選手が集まらないどころか出ていくんだぞ
これが本当にヤバイチームっていうんだ

組織全体で隠蔽という可能性も無くは無いから
きちんとした調査と報告が必要だよね

裏付け不明なゴシップに踊らされるより阿波おどりを踊れ(時節柄宣伝)

※27
これテキトーでしょ
普通に2年以上働いてるコーチいるけど

愛情あるコミュニケーションで精神的に追い込まれはしたけど成長できたと感じてるからパワーハラスメントではありませんよ、ならどっちも嘘じゃないな
１月就任６月離任で怪しく見えるかもしれないけど、リーグに告発したのはライザップ社員ではありませんってのがライザップが緊急に言いたかった事か
この社員が訴えるならリーグじゃなくて本社が自然だし、本社の対応として人を入替えるのも自然だな

※27　そのサイト常にチェックしてるけど、事実誤認なコラム多いよ。今シーズン初めに『アジア枠』とかいまだに言ってて、え？？？ってなった事ある。
試合内容の記事についても、ある誤審については『疑惑のゴール』みたいに言ってるのに、別の誤審（明らかなハンド）については「体に当たって入った」とか、結構偏ってる。

※27
この記事読んだのかしらんけどtwitterでも「コーチが2年以上〜」て書いてるの見かけた
事実以外のことで状況悪化させるのだけはやめてほしい

** 削除されました **

※27
この記事の信ぴょう性は分からないけど、秋元と梅崎に対して失礼な書き方だと思う
この人はあの DVDをYoutubeでチラ見しただけなのかな？

当該スタッフに言わせたのか自発的に喋ったのかわからないけどコメント乗せたのはマジでミスだと思うわ。パワハラ問題で愛情あるコミュニケーションって言葉が文章読んだ人間にどうみられるか考えるべきだった。このコメント欄ですら違和感もってる人が結構いる

やはり深夜になると例の鯱が現れるな
エンカウント率アップじゃ

結果的に追い出し成功ってことになるのかな、果たして誰が仕組んだんだろうね？

んー、長引きそう

調べたけど普通に2年以上いるじゃん
GKコーチなんか10年近くやってるしマジでいい加減な記事だな

パワハラはあったけど社員に圧力かけて無いって（自主的に）言わせましたって風に読んじゃうよねコレ
なんでこんなコメント出したんだろうっていう

※50
根拠のないいい加減な記事を書いてる人間にはPRESSPASSを発行しないとかリーグ側もいろいろやってほしいよね
まぁそれはそれでまたひと悶着ありそうだけどさ・・・

※51
解任じゃなく辞任させたいんだろうなぁって気がするね
監督を擁護するように見せかけつつ

※13
同じ印象。
悪いけど、あのフレーズ見て数年前に話題になった○民のアルバイト募集での写真を思い出した

全くの白で冤罪なんか！？これ公式なので、、、結局どうなんだ？？

普段マスゴミとか言って小ばかにしてるくせに
都合がいいと簡単に信じるやつ多すぎじゃないか？

パワハラ擁護は絶対に許されない絶対悪
キジェは潔く身を引くべき。それが一番ベルマーレのイメージダウンを押さえることができるのだから
キジェなら辞めても引く手数多だろうからすぐ現場に戻れるだろう
まぁ当然反省の意味も込めて暫くは休養することになるだろうけど
毎年続投するか悩んでたし丁度良いタイミングなんじゃないの

※57あんた怖い

※58
はっきり言うがこんなコメントでパワハラはなかったんだ！思うやつの方が怖いわ
しかもこれ湘南だけでなくJリーグ、ひいては日本サッカー全体に影響する問題になるからな

長引きそう

※59
落ち着け。
もうここまで混乱している以上、調査結果が出るまで静観しとこうぜ。

お盆で弁護士が動けないタイミングを狙ったか？
そうだとしたら見当違いだな
危機対応は弁護士が絡んだせいで失敗する方が多いし

Jリーグ自体、セクハラとパワハラの2ステージ制を導入する奴が常務理事になれる組織だし…

どうなっとるんだね

もみ消してなあなあにする腹やろ

もう信じて待つ。それだけ。

パワハラが絶対悪なのは当然だけど被害証明は難しそうな案件かな。イメージダウンの責任は誰かが取っても復帰が難しそうな「パワハラ辞任」は無さそう。

真実が明らかになるまで待った方がいい

匿名の通報ってのがね。仮に事実があって本当になんとかしたいと思ってるなら堂々と名乗ればいいのに。

なんか選手が３人スタッフが２人とか複数人の辞めた理由を知ってるのが胡散臭さあるんだよなぁ
この５人が結託して告発してるなら別に匿名でなくていいと思うし

なんの情報も持たない第三者がここでああだこうだ言って楽しんでる感じなのが醜悪だ
訳知り顔で語りたいやつの多さよ

引退前に在籍したミキッチ先生に、チョウさんの指導法に古さを感じたかどうか訊いて欲しいね。
日本人の価値観だけで判断はしにくい問題だと思うし。

ベルマーレなんてあんだけ出戻ってくる選手が多いんだからね～
この一年だけで山田直樹だ秋野だ古林、岡本って相当数が復帰してるようなチームよ？
そんなチームがパワハラだなんだが(少なくとも日常的に選手ゆに対して)行われてるとは思いづらいでしょ

そんでRIZAP側も否定してんだから、もうこれは良いんじゃないの？
こんなんで優秀な監督をクビにするのはJリーグとして良くないって

報知がまた記事出してたぞ
元選手から聞いたみたいに書いてた

湘南とRIZAPが火消しに回ったのに、報知はまだつつく方針なのか。

今夏に湘南から移籍した選手、スタッフあたりがリーク元なのかな。
記事自体がふわってしすぎて実在する人かどうかも怪しいけど。
調査は徹底的にやるとして、どう解決してももやもやする内容になるだろうなあ。

報知は第2弾って感じか。
当初ライザップも否定したしガセかと思ったけどやばそう。

他所の書き込みとかはパワハラ行為の審議以上に国籍のことで盛り上がってるのがムシャクシャする。
湘南にはもちろんだし日本代表にもクラブで育った選手を送り出して、
間違いなく日本の功労者なのにそういうのお構いなしで
本当見境ないというか、
何も知らない外野のくせに口出ししてくんなって思う。こういうの本当楽しんでやってるのが分かるから同じ日本人として恥ずかしいし腹立つ。

※69
まあその辺は被害者側だって色々あるから。
ただ確たる証拠(録音された会話とか)は出して通報した、とは思いたい。

証拠無くて「パワハラです」って言われても、
最悪嘘ついたって自分が悪くなるだけだから。
本当に被害あったなら匿名でも証拠は提出しないと。
通報の場合、この辺は基本かと思うんだけど。

報知：「今年は大谷を筆頭に海外日本人選手パッとしないな。甲子園で目玉のはずだった佐々木もいないし。一方で久保とか活躍してサッカー界は話題豊富やな・・・せや、サッカー界をおとしめたろ。」

少なくとも、ライザップ社員も本社も、
記事を受けてチョウさんを訴えたり処分したりはしないと発表してる。

パワハラに近い言動があったとして、
被害者がなければ処罰の対象にはならないよ。

日刊と報知の続報がエグいな
否定したから二の矢がきた
※78
たぶんそうなるだろうと思ってたからここ以外は見てない

というか、マスコミに記事にされることと、
実際に被害者がいて、法権力に訴えることと、
クラブがチョウサンを処罰することは全部意味合いが違う

マスコミの記事なんて問題提起くらいの意味しかないわけで、クラブとライザップが適切な対応をする限り大した問題じゃない

※78
ガセだった場合を考えてこの件はここの書き込み見るだけに留めてる

ガチが確定した場合その比で無いくらい叩かれる、該当国籍の他チーム監督への飛火も覚悟しないといけなくなるがな

※56
ほんとだよね
調査結果が何も出てないのに一方を悪役みたいにして批判してるやつ多すぎだわ
マスゴミとか言ってバカにしてるけど
自分も同じことしてるのに気がついた方がいい

チョウさん自体は指導者として間違ったことをしてしまったのかもしれない

※5
なんか和民の社員のコメントみたいだよね

※59
リーグとクラブ側双方が長期を覚悟で調査を開始してるのに、パワハラあったと決めつけるおたくの理由がコメント読んだ感想って(白目)
訴えた者も訴えられた者も人生かかってる
証拠が無ければ判断下すことなんてできないし
重罰を与えるなら明確な根拠がないとそれこそ私刑

※69
俺はパワハラ受けたらやっぱり怖くて名前出せないな。こういう状況だとライザップみたいに叩く人居るし

気持ち悪い宗教みたいなコメント

※83
退任濃厚とまで書いてるけど問題提起レベル？指揮官交代の噂がチームにどれだけ影響与えるか
過激な飛ばしは大した問題じゃないと報道側が甘く見てたら傲慢そのものだね
ペンを床に叩きつける行為をパワハラだと追求するなら記者自身も剣よりも怖いペンを握ってることを自覚してほしい

こんな形でやめないでほしい
例えハラスメントがあってもキジェ監督を支持します

色んな人がすぐ傷ついちゃう世の中で大変だね

※92
釣り？

厳しい指導を乗り越えて成長する選手もいれば、耐えきれずつぶれてしまう選手もいる。同じ指導でも前者は愛情と感じるかもしれないし後者ほパワハラと感じるかもしれない

どう転ぶにしてもキジェさんの今後の指導に迷いは生まれてしまうかもしれないし、
それで話題にしたもん勝ちになってしまったらすごく悔しいよね…

監督今までどうもありがとうございました。

内部分裂か？
眞壁さん一人では厳しいな。
河野大臣か大倉さんが必要だ。

※79
※89
そうね。通報する側の事情ね。慮ります。実際は名前付きで証拠出したけど、個人を守るためにもリーグ側が匿名扱いにしたかもしれんしね。

※74
元、選手なの？
スタッフに関しては最近の話なのに

8年間やってきた中プロスポーツの現場で仮に監督の言動で体調を崩す選手がいない訳がない
一般企業だって300人以上入社したら5人くらいは辞めるよ
監督はこれを認めるだろうし
選手やスタッフ、マスコミは訴えたもん勝ち
あとはJリーグがそれを認めるかどうかにかかってくると思う

RIZAPが脅してるんでしょ社員を
コメントからそんな感じしちゃうよ

そんなやついないよな？って。
いたらどうかるかわかってるのか？って。

どんなに優秀でも
やっていいことと悪いことがある
パワハラでも監督は続けてほしいってのは
自分にはちょっと理解できないかな
こういうのは、一種の洗脳や宗教だから

複数のスポーツ紙が記事にし始めた、ってことは東スポだけだった
中日・岩瀬の補償選手拒否よりは信憑性あるってことか。

湘南サポーターは不安よな。

男前田動きます。

思いの外大きな話になったから沈静化を図って「愛情あるコミュニケーション」になったと予想
ライザップも体育系企業だろうしあったんだろうね

選手が3人・スタッフ2人が今回の件で辞めてたという話が報知で出てきたな。
スタッフだけなら、ライザップの陰謀じゃないかとか言えるけど、
これが選手にまで波及していたとなると、少々ただ事では済まなくなるぞ・・・。

※100
ttps://hochi.news/articles/20190813-OHT1T50018.html

多分これかな。少なくとも選手３名、スタッフ２名、だと。
まぁ、数は合ってるんだろうけどこれをもって名前がわかる人間の中から犯人捜し始めると多分無関係の人間ぶん殴る流れだな、うん。
通報した本人は潰れちゃってるだろうから、昨年移籍したのはこいつだ！　とかやりだすと「それと今回の件とは直接関係ない」「不満はあったが自分が通報したわけではない」っつうコメントが返ってきて迷惑かけるだけだろうなぁ。

もうこの案件はJリーグの裁定待ちよりも労基なり厚労省なりが第三者機関を立ち上げてJリーグ全体の問題として精査した方がいいね。どう転がるにしてもここで不可侵領域を作ってはいけない

※39
まったくだな

うーん大手スポーツ紙がみんな報道するってことはネタ元があるんだろうけど、ソースを明示してくれないからダラダラ面倒くさいことになりそう

報知本気だな。ベルマーレが下手に公式で否定したりしなかったのが幸いか。

>>101
あなたがどんな悲惨な環境で働いてるいるのかは知らないけど、上司の言葉で体調を崩す人が出たらそれは大問題だよ。会社にせよ、プロスポーツにせよ。

チョウ監督頑張ってほしい。

パワハラ云々はしっかり調査して対応してほしいとは思うが、それはそれとして。

スポーツ新聞の記事を読むとホント気持ち悪くなる。確度の高いものから憶測やら間接的に聞いたものやら、とにかくごちゃ混ぜでなんか吐きそう(´・ω・`)

そもそもさあ、ライザップの捏造記事についてマスゴミは謝罪しろよなあ
本当最近のマスコミは捏造、憶測ばかりの記事を書くようになったな

※114
スポーツに限らないんだな、それが

※27
お前はそのサイトの関係者？？
そんな妄想記事の一部を張り付けたってアクセスは伸びないぞ

※94
釣りではないです
他サポながらキジェ監督のスタイルは好きなので
続いてほしい。
指導スタイルももともと厳しいタイプの人だし
なんでもパワハラ扱いは好きじゃない

※117
六川さん自体は割と有名な記者やで

※96
話題にしたもん勝ちではなくて、マスコミにリークするだけの嫌悪感を持った元関係者がいんだからそれは失礼だよ
暴力的なマネジメントしかできないならそこまでの指導者なんでしょ

調査が終わるまでは謹慎なのかな。
ちゃんと結論出すためには早くしろとも言えないし、でも早く事実知りたいし。。。
はがゆい。
報知や日刊がガチめに報道してるのがさらにもやもやする。

某球団の監督が無気力プレーした選手に対し複数回平手打ちし、あとになってから内部関係者に週刊誌リークされて慌てて厳重注意処分を発表した
明らかな体罰でパワハラだけど選手の「監督を理解している。おおごとにしたくない」というコメントまで発表。
あの幕引きじゃ世間からやっぱりブラック業界だと思われても仕方ないし、聴き取り調査を慎重にお願いしたい。

※118
キジェがどの程度の事したのかわからないけど
厳しい指導スタイルは時代にそぐわないと全否定する人もどうかと思うね

解任濃厚だの謹慎は避けられないだの、君らが決める事ではなかろーに。事実は整理せないかんが、マスコミの闇を感じるよ。

クラブや選手の将来を考えて自分から辞めそうだ、とキジェのことを見てきた人なら思うよな…

いずれは別れが来るとは思ってたけど、こんなタイミング、形では辛いよ

※35
ワタシもNIKEと仕事しましたけど、担当者が時間に堂々と遅れてきました。
ただ、こういう人はひとりだけでしたし、
NIKE社員の全員とは言わないけど、複数部署と仕事した訳ではないので、
社員が無能だとは言い切りませんけどね。

1誌だけとかならともかく複数のメディアがほぼ同時に記事出してることからリークしてる元・現関係者がいるのは事実なんだろうね。報知に至ってはライザップが事実無根って文章出した後にさらに追撃記事書いてるからかなり精度のある情報握ってるのかもな

事の真偽は調査を待つとして、
心身に不調をきたす程の人格否定や罵倒は、厳しい指導の範疇には含まれるものではない
「豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与」を謳うjリーグ の理念にも反する
スポーツでは一部見逃されてきた部分だけに、する人・見る人の意識改革も必要なんだろうな

日本サッカー協会は今年5月に指導者・審判指導者による指導中の暴力、侮辱的発言、わいせつ言動、不適切な手段(脅迫？)に対する懲罰基準を改正し施行させた
東京都少年サッカー連盟が7、8月の公式戦全面廃止したように、昭和の指導スタイルだったり30℃超えても部活やるのが当然みたいな古い感覚を一掃したいんだと思う
(まずJFAの上層部から変わっていただきたいが)
個人的にチョウさんをリスペクトしてるし調査のためしばらく現場を離れることになったら悔しいけど
Jリーグ、国内サッカー界がアンチ虐待とハラスメント根絶を掲げ有言実行を示したのは、前向きにとらえたい

※20

ぶ〜ん

湘南から獲得した選手やレンタルバックの選手がウチで結果残せなくて次どこ行くかって
みんなキジェの元に戻るんだよね。厳しいだけじゃないってのはそれ見てもわかるでしょ？

ワーサカは結構憶測や持論で話を作る
あいつに交代しないからとか(交代枠上無理)、インタビューのねつ造(サッカー批判に掲載)などこちらで疑ってみておかないと危ない
ちな、広告枠にやはりライザップだったw

曺監督からは愛情あるコミュニケーション(パワハラ)を受け、私自身も(特にメンタルが異常に）成長できたと感じており、
パワーハラスメントの事実はありません(((ﾟﾟ((Д))ﾟﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ。ありません。。ないってば！！)
曺監督には大変感謝しており、今後は、この経験を活かしていきたいと考えています。(心身に不調をきたした者以外）
こういうことけ？

選手3人スタッフ2人って、やばくねーかこれ。
一般の会社なら最低でも即刻降格&左遷だぞ

※131
多くの人に慕われても、少数の人にとってトラウマが出来るならそれはダメだと思う。
キジェさんがカリスマなのはずっと前から知られてる。熱い人でたぶん根はいい人って予想出来る。熱血指導するのに無能とかの言葉や物に当たる必要あるかと言えばない。

パワハラって結局個人がどう思うかだからなぁ
価値観の違いとか言い出したらキリなさそう
「は？その程度でパワハラ？」みたいなのもありそうだし

※118
厳しさとパワハラは違うと思う。仮にクラブがキジェさんを切るとしても、残すとしてもパワハラと熱血指導の違いを判断するとは思うし、判断出来ると思う

第2弾の記事読んだけど本当なら完全にアウトやな
他のクラブもサポーターも他人事だと思わず相手に接する態度には気をつけよう

今月一杯は静観。ただその間にも試合や練習はあるんだよな。

※130
リーグ側が聴き取り開始したということは報道した側も事実確認を改めて行うはず
(まさか反論され焦って第二第三のウソを重ねる子どもじゃあるまいし) 両者ともに調査掘り下げていけば証言が揃い共通認識と食い違う点が明確になる
外野はプレッシャーかけたがるが検証作業は冷静に

権田もキジェさん庇ってるね。権田はストイックな環境好きそうだし、キジェさんみたいな監督は好きなんやろうね。
キジェさん自体はいい部分たくさんあったんだろうね

うちに来てくれても良いんですよ

何にせよ湘南で働く全ての人たちがのびのび働ける
職場であって欲しいね
サポの皆も不安になってしまうし早く解決するのを
陰ながら応援してる
せっかく今良い感じで勝ってるんだし
サポの皆さんも気持ち良く応援したいよなあ

言葉は悪いが選手はまだいいのよ
キジェさんと合う合わないで当然退団もあるもんだからね
問題はスタッフ、こっちへの批判はかわせないしパワハラ認定されても反論難しい

完全擁護のコメント出して会社の体面を保ちつつ、裏では糸引いてるようなことやる…そんなしたたかな会社ならライザップももうちょっとちゃんとした経営するか。

調査が終わるまで何とも言えないけど、すぐに影響が及ぼすのは｢自宅謹慎、指揮代行」の部分だね
8年間 指揮を執ってきた中で”退席処分による監督代行での試合”をした記憶がないから
誰かに任せて同じように戦っていけるのか、まったく予想ができない

流言飛語に惑わされる人は「自分の信じたい情報だけを信じる傾向にある。」
お前ら落ち付け、正式発表はまだ出ていない。

※27
転載しとくって、親切のつもりでやってるの？
嘘とか憶測で書かれたコラムの転載とか、俺には悪意しか感じないんだけど。
お前みたいなのがネット上でデマの拡散を助長するんだろうな。

Ｊリーグの調査が終わるまでは今日から指導と指揮を控えるみたいだね。

ヤフートップに来ちゃってるけど
名前の漢字間違えてるのすごく気になる　＞曹貴裁

Jリーグの調査結果が出るまで待とう

でもこれで調査結果が白だった場合でもマスコミが適当な謝罪文出して終わりになるのはフェアじゃないよな。
毎度のことだけど。
どっちに転んでもベルマーレと曹さんのダメージはでかいし。

※92
そうだよな！
他人のメンタル不調なんか知ったこっちゃなくて見たいサッカーを見たいよな！

コーチじゃなくスタッフと書いてるところが多い。
出向でやれるとすれば通訳か？
『第2外国語〇〇だったな、ちょっと言ってこい』で送り込まれて、サッカー知識が足らなくて伝わってないとか、無能と言われるのってそれくらいじゃない？

なんか色々情報が錯綜してんな
これ正式発表出ないと分からんやつだ

もはや、パワハラの有無は関係ないレベルになってるような。

愛情あるコミュニケーションw

※150
鬼軍曹っぽいのでセーフ理論

土曜日まで間に合わないと健二さんが代行監督?

※154
それくらいじゃない？って、その憶測が当たっている確率は微粒子レベルにしか存在しない。もはや邪推に過ぎん。

ヤフコメさっそく監督の国籍を嗤ってる…
報知の記事Jリーグからの発表を待たずに退団確定前提で書かれてる
選手16人退団!って全部監督のパワハラ絡みだったような書き方
たとえクロでもここまで騒がれたら現場が混乱して調査遅れそうだし、もしシロだったらどないするねん
公平な調査をと思っているけど、どこかでシロであって欲しいと願ってしまう。感情的ですまん

読売系か

結局、チームがまとまるのかバラバラになるのかどっちなんだい！

公式に自粛アナウンスきたか。
どちらの立場に対しても公平にという姿勢は良いと思う。RIZAPのコメントは頂けなかった…。

個人的には報知の情報は精度が高い事が多感じているので、今回は外して欲しいと願っている。
でもこれは待つしかないよね。

※163 報知はクラブによっては相当確度高い情報出すからね。

そもそもどっからマスコミにリークされた情報なんだろうね。
未確認の情報がJリーグ内部から流れてたとしたらそれが一番怖いんだけど。

現場の軋轢もマスコミに好き放題報道されるのも
ウチも一度ならず経験してきたので他人事じゃない
つくづくマネジメントは難しい仕事と言うほか無い

情報の出処が報知なだけに放置するのが一番ですね
(´・ω・`)

愛情あるコミュニケーションって、典型的なパワハラ事例でよくあるコメントじゃないのか。受け取り方は色々あるから、その人は愛情と捉えても別の人はパワハラと捉えられるし。何かしらあったことは確かなんだろう。湘南スタイル見ていると、ファウルしてでも止めるという危ないスタイルは監督のこういうパワハラから生まれているのはわかる気がする。

調査結果が出るまで、チョウさん結果は放置すべき

暴力的な指導をしてたコーチを体操協会が辞めさせたのはパワハラだって体操選手が訴えてたのあったでしょ
暴力的な指導は悪だけどそれを当の選手が認識してないからああいう構造になったわけで
出戻りが多いのとパワハラの有無はまた別の話よ

西みたいなのがパワハラすんだろなぁって思ったけどそういえば郷家にパワハラしてたな

調査結果が出るまでは何も言えないな

退団した選手とかスタッフとかいてもいなくても変わんないと思うからどうでもいいだろ。

本当に収束させるつもりがあるなら、ライザップはあんなコメント出さないよね。
含みのある、誰もが飛びつくようなワードを並べて煽っているようにすら感じて不気味なんだけど。
監督を擁護しているように見せて背後からバンバン撃ってる。

※174
最初のニュースで監督に批判が集まると思ってたけど、世間のコメントが意外とライザップ側に批判があったから湘南より半日も遅れてコメント出したんだと思ってしまう内容だよね

続報にライザップの名前が無くなったし

※170
どうでもいいことだけどあの女性体操選手は大前とそっくりだったな

落ち目の企業だからメディアも容赦ないなw

調査結果が出るまで指導自粛発表出たね。
まぁ、やむを得ないというか今1番ベターなのはこれだよ。
調査結果出てから判断でも遅くないよ。

ただ、それまで試合は監督代行なのは湘南としてはかなり痛いな。

新設された暴力等根絶窓口からの連絡でJリーグが調査に入った
監督が自ら辞めない限り暴言による一発退場はない

※22
お盆や週末にライザップが営業してないとでも？

調査も内側に人間がやるんだから予定調和の調査報告出て終わりだろう
部外者の俺らが納得するような詳細は出てこないと思われる
法的に対処するほどの問題ではなさそうなので、なるようになるだろう

俺らは試合を楽しもうぜ

監督は弁護士のあてあるんかね？
早稲田の伝手で弁護士付けとかないと
誘導尋問に引っ掛かりそうだわ

コメントの褒め殺し感が

>>67
＞被害証明は難しそうな案件
そうか？パワハラなんて最も証明の楽な事件の１つだろ。現場をこっそり録画録音しておけばいいだけなんだから。
特にパワハラなんて加害者に自覚無いからバレるまで繰り返すからな。そのタイミングなんていくらでもある。
むしろマスコミだって逆ギレされて訴えられることを考慮したら保身も兼ねて後付けでも録音くらいさせるだろ。

個人的にはマスコミが録音等の動かぬ証拠を押さえた上で情報を小出しにしてるだけだと思うけどな。
いきなり全部を出したら観念して監督だけの問題で終了してしまったかもしれないけど、クラブやライザップが否定して加害者擁護の立場を示したからな。
これで実際にパワハラがあったことが証明されれば組織は悪事を隠蔽しようと動いたことになるわけで、監督個人から会社組織へと事が大きくなってマスコミ側としてはしめしめとか思ってそうだわ。
それにしてもライザップはもう少し言葉を選べなかったものかね。

暴力等根絶相談窓口
FAX匿名情報のテロ感はヤバい

テープ回ってたんやろなぁ

チョウさんのサッカーが花開くという時に、、、
湘南サポは心痛だろうね
うちもうまくいきそうな時に、いつも何かが起こるんだよな…
闇の力があるとしか思えない時ある

昨シーズンいっぱいまでで退団した選手の中に、本当にパワハラを受けて体調を崩した選手がいたのかどうかが重要な争点の1つだと思う。
もし選手の中にパワハラを受けた選手がいて、メンタルの問題をオバトレと公表。監督の指導スタイルを改めさせず、続投させ続けていたとするなら、チームがパワハラを把握しながら黙認していたと見なされても仕方ない。

もちろんスタッフへのパワハラも問題だけど、ライザップのコメントが出たことで一旦保留というか、調査結果待ちしかできない。

心配なのはチーム全体の士気。報道が全て真実という前提に仮に立つと、間違いなく監督は退任になる。現行体制ならほぼ残留は間違い無いけれど、コーチが監督代行になったり、今から外部の人材連れてきた場合にはわからない。何より湘南にとってのカリスマ。降格のリスクが出てくるし、告発時期に対して、湘南への憎悪のようなものを感じるな・・

匿名の通報者と話し合えるんだろうか。言ったもん勝ちになるのは変だよなぁ。
そんな酷いパワハラ現場に、何人も選手が出戻ってる事実はどうなんでしょ。
梅崎なんて、獲得交渉時には、監督と泣きながら話したって言ってたじゃん。

曺貴裁を信じる！辞めちゃダメ！ｾﾞｯﾀｲ！

実際に多数の選手スタッフがやめているからな
選手スタッフがマスコミに出て証言したら終わりだよ

盆休み終わってからヒアリング開始で、それまで監督は謹慎なのか。

チーム作りが一旦ストップしてしまう上に、練習場や選手スタッフの家にマスゴミがウジャウジャ押し掛けて練習にならないだろうな。

※72
欧州でも体育会系的指導が見直されてるのはこの20年くらい。
オランダで始まってクライフ閥、レーヴのドイツでの育成改革などに波及した。
で、それ以前はフェリックス・マガトのような日本でも見ないような体育会系が跋扈してた。

日本の「体育会系」のシゴキ文化って英国海軍（とプロイセン陸軍）の影響が大きくて、
ヴェンゲルが名古屋で食餌指導などを学んでアーセナルに持ち込んで成績改善したと自著に書くくらい
20年前の欧州の体育会系の環境はひどかった。
アメリカのカレッジスポーツも定期的に監督のパワハラ・セクハラ事案が事件化するので
世界的に根深い問題ではあるとは思う。

学校の部活でも体罰で懲戒食らった顧問を当の学生がかばうとかよくあるし選手が出戻ってる出戻ってるって言われてもなー

ミスターモンテディオ 高橋健二 代行監督
監督デビューは山形サポ胸熱なんだが

まあうちも信じてたよ
あの監督がそんなことするはずがないってな
今回の件が仮に事実なら一緒に泣こう

見方を変えれば、またしても「夏場」×「我の強い監督」×「走り勝つサッカー」での謀反（今回は告発という形になったけど）
大宮vsベルデニック
鳥栖vsユン
セレッソvsユン
湘南vsキジェ
日本代表vsハリルホジッチ

チョウさんをどっちに取るかは置いておいて、走る監督だとこういう傾向高いよなぁと、しかも、ほぼ夏。
反さん、健太さん、手倉森さん、大砲や、城福は走るサッカーやっても、上手くコントロールしてるなぁと。
空気読んでの、メンバー選びと、フォローアップと息抜きが上手で、光秀謀反を起きる前に対応するのかなぁと。
フロントは我の強い外国人監督呼ぶときは、メンタルヘルスケアや暴発吸収役を設置しといた方が良いって事かな

なんか湘南潰しのように思えてきたわ

1日でも早く湘南サポさん達が納得と安心できる発表があるといいね

今回の件にしろ吉本興業の件にしろメディアは何の裏付けも取らずに記事を載せる相変わらずいい加減な連中だが、湘南さんも湘南さんでお大尽には恵まれない感じ。

親会社からの出向社員なんて、
むしろ大半が使えないイメージしかないな。
プロ野球を見てたらそう感じる。

※59
西本幸雄「私は」
星野仙一「これで」
広岡達朗「チームを優勝させました」

※200
出向社員なんて、普通は偉そうに踏ん反り返ってるか、喫煙所でサボってるだけだから放置してるだけでいいんだけど、
今回はトレーナーをやらせちゃったのが痛かったね。

あー NHKでも出ちゃったね。

※202
なんでパワハラしてる前提なんだよ。ライザップ側が否定してんのに

※201
こわヨ

どこかの代理人に吹聴されてるのかなーと疑ってしまう
彼らはスポーツ新聞をよく使うからね
※202
それ違ったよね

湘南から移籍してきた選手達は「安心と信頼、実績の湘南印」なんだよなぁ。

※170
引っぱたいてる隠し撮り動画とか出て来ても、当人が「愛です！」って主張しちゃうとな
傍から見りゃ洗脳、目を覚まして！って呼びかけても、まぁ無理
挙げ句、コーチ守ろうと協会と対立しちゃった

※186
ここのコメント欄で言われているほど曖昧な問題ではないよね

医師の診断書とパワハラ現場の録音か録画があれば、
訴える側の強力な武器になる
今回はその可能性が高いんじゃないか

J1の選手くらいになると孤立無縁ではない
代理人事務所、スポーツ選手を対象とするマネジメント事務所がいる
そういうところから適切な弁護士を紹介される

メディアが一斉に報じてるのも、その背景にはこれらの事務所があるからかもしれない

孤立無縁→孤立無援
でした

ここ見てたら広告にライザップ
空気読んで！

契約更新しない場合は干すとかもパワハラですか?
欧州でよく見かけるんですけど

使えないから練習に参加させない、すぐ解雇を言うはパワハラですか?
日本の真ん中あたりにそういうクラブを聞いたのですが

>202
自分の知ってる無能な出向社員と世の中の出向社員を一緒にするなよ？

ライザップにしても長野の阿部にしても「愛」を強調するんだなぁ。
パワハラ問題でこういう言葉出ると余計疑わしいんだが。。。

※212
何か真実なのかよく分からんけど
それはサッカーのことだから厳しい指導とも言えるが
どれだけ無能なんだとかって言葉はただの罵倒なんだからアウトなんじゃないか

※20
最近殴られた冷蔵庫に独占手記成功させた、超最先端で人間ではなくて机が記者やってる優秀な媒体に頼もう

ライザップのコメントについてはどう評価していいのかわからない。善悪や感情じゃなくて、大きな会社でもちゃんとしてそうな所でもこういう危機管理の対応って失敗することがものすごく多いから。ただ調査は拙速はいかんができるだけ早く結果発表してくれないと、ベルマーレさん暫定対応が長引くのはすごいマイナスになってしまう

西「プロの世界にパワハラなんかあるかい」

えぇ…

愛がどうたら言ってたらパワハラと指導の線引きなんかできないんだから、湘南だけじゃなくJリーグ、引いてはスポーツ界全体の問題
言葉や物を叩いての精神的な攻撃があった時点で、どれほど深い愛情があろうとアウト
Jリーグが成績のためならパワハラ上等、鬱になる弱者が悪いと言う道を行くのか、あくまでも一般的な節度と常識のもと高みを目指す道を行くのか、判断を間違えないように
ここでは前者が多いみたいだけどね

※212
主力クラスだったのに契約更新で揉めるとばっさり干すよね＞特に海外の中小クラブ
これが本場の経営術だとかお金にシビアじゃないとやっていけないと評価されるけど、一歩間違えば辞めさせてくれない・仕事与えず窓際に追いやるブラック企業と変わらない…
義理人情でガバガバ、甘いと言われるJの契約の方がずっとマシなんじゃないかと

西は契約のことを言っているんだと思います
パワハラがないというのは言い過ぎかもしれませんが
監督も選手もクラブに雇われた個人事業主なので
対等な立場という事
自分の事業を守るためなら監督と戦えと

欧州のクラブで、契約更新を拒否して干された選手が
裁判に勝った例があったような

本当にその理由で選手を干したことを選手側が証明できれば
クラブのほうが契約違反だろう

でも証明は難しいだろうね
シーズンが終わりに近づくにつれて、来シーズンのチーム体制に備えて
その選手を使わないのは合理的なので

報知は金沢劇場を特集してくれるのはありがたいが
ポルディ無断で帰った！と盛大なネガキャンをやらかした過去もある
「シーズンオフに16名もの選手が一気にクラブを去った」と強調して書かれてもサッカーの世界じゃ珍しくもなんともない
リーグ側の調査推移と同時に取材内容の整合性を注意深く見守りたい

ベルマーレ・ライザップ両方風通し悪いねこれ
どちらも胡散臭いしパワハラが事実だとしても全く驚かない

※223
具体的な数字並べると信ぴょう性高い記事に見えるのは確かだけど、パワハラがあったとする根拠としてわざわざその数字を挙げても弱くね？他にネタ持ってないのか？と気になったわ。
文春砲第二弾第三弾じゃないが、キレキレになるかしょぼくなるかどうだろうね。

記事が信用できないのを差っ引いても
湘南ライザップ共に何か胡散臭くて信用できないな

被害者が本当にいないっていうならそれが一番いいけど、うーん

普通に、鬱になった人が現場に合わなかっただけのような気がするけど。

同様のケースが他にも発生してるならともかく。

こういう謎のリークが湘南潰しとして有効に機能しようとしている現状、マズいと思うんだけど。

将来的にはレッズの組長ネタもパワハラって言われる様になるのかな

※229
ウチの組長にいきなりってことはないよｗ　一般スタッフとかに対して
「こけてんじゃねーよ！立てよオラァ！」　とか言ってたらアウトかもしれないけど
あの人、元教師だからめちゃくちゃ気をつけてるだろうし心配はしてないわ。キャラで組長やってるし。

あとは、Vシネマとかがコンプライアンス面で規制入るような時代が来るならそうかもしれんね。
極道方面に被害・迷惑かけられた人たちの気持ちを考えてみろ！って風潮が社会で高まったらだよ。

神戸フロントは西からSNSを取り上げろ！今すぐ！

※218
西のtweetこのタイミングでどうなのよ？…等々思うところはあるけど、一部だけ切り取って言及するのはよくないよ
――――――――――
だいたいプロの世界にパワハラなんてあるかい
選手も監督も対等
戦えば良いじゃない
――――――――――
で、 ※221 さんが書いている様な解釈に至る訳なのだから

ただ、全文読んだ上で「選手にしか言及していないけどじゃあスタッフはどーすんだよ」と突っ込み所はあるので、西はもうちょい配慮した方がよかったかなと思います

そもそもパワハラがあったかどうかってレベルでいうなら、調査を待つまでもないよね。
officialDVDでパワハラ現場を公開してるんだから。
ただし、あれを収録してしまうということは、あれが問題のある行為と認識出来なかったわけで、クラブの調査ではパワハラは確認できずという結論を出すこともありうる

※232
全文みても特に印象変わらなかった。
個人事業主同士だから対等という認識から間違ってるよ……

擁護してる内容が
「愛のムチだから体罰しても問題ない」って言ってるようにしか聞こえない

※212
試合に出すか出さないかは監督の権限だから干すのはハスメントではない
構想外になった選手を練習参加させなかったりチームの施設を使わせなかったりしたらハラスメントとして扱われるかもしれない
PSGだったか最近2件くらいそんな問題起こしてた

超ワールドサッカーのツイッターアカウントがこの件について「事実と異なる記載がありました」って言ってるんだけど、どういうこと？

ライザップの出向社員じゃないと思う。監督は上司と違うし、嫌なら親会社に戻れる。
湘南て、今年よそに移籍していった選手多いね。
実力がなくて出番がなかった選手の逆恨みの可能性は？
もしそうなら、移籍した先でも同じ問題を起こすだろうな。
出番がないのを、監督や何かのせいにする。
湘南の選手にも事実確認している最中だと思うけど、「あいつかな」と察してる選手もいるかもね。
いずれ真相は判明するだろうけど、潔白だったとして、監督は続投してくれるかな。

※238
つまり出ていった選手が移籍先でパワハラパワハラ騒がず、おとなしく監督に従ってたなら問題はキジェ側にあったってことになるわけか。

※238 ※239
とんでもない暴論で草枯れ尽くす
せめて自演であってくれ、こんな狂った考えの人が二人いるとかこっちがおかしくなりそう

※237
六川がガセネタ織り交ぜて記事書いた

部活のシゴキは駄目だと言うけど、
監督はそれ以外の方法論を確立していないので、その方法でしか生徒を甲子園に出す事、プロとして一人前に育てることが出来ない。
試行錯誤の中で、シゴキの比率を落としながら結果を出し続ければ良いのだろうけど、それは確定した道ではないので不確実性が高くなり甲子園に行ける確率が低くなってしまう。
監督は公立の教師ではなく、私立で金で雇われたコーチなので結果が出ないと来年クビになる。
シゴキ以外の方法を出すと不確実性が上がり、生徒も伸びて来ないので苛立ち、やはりシゴキシステムの方が自分の生活のためにも、それ以外の方法がわからない限定条件がある以上、生徒を伸ばす為にも良かったのではないかと揺れ動く。

一般的にマニュアル化されたシステムや、理想的な方法論では選手の質を埋められないので負けてしまう。
うーん、ダブルバインドと方法論の欠如に悩みながら、シゴキをやるしかないのか、やはりシゴキしかないのかと揺れ動き
以前より訴えやすくなった状況の下で、シゴキがパワハラとなり、方法論も締め出され
並の選手を普通の育て方で育て、選手の質の差を埋められず負けてしまうという恐怖がこれから始まる

ってのを、サラッと言えるように私はなりたい。

※140
クソッこんなのでｗｗｗ

一般紙（朝日）にも出ましたね…
「７月の福島合宿では、練習中に選手が左ひざに違和感を訴えた際、様子を見ようとしたトレーナーを監督が制止し、練習を再開させた。その直後に選手は左ひざの前十字靱帯（じんたい）を損傷、全治８カ月と診断された。」
これって澤田だよね…これが事実ならさすがに厳しいかも

※244
判断の間違いは厳しく咎められるべきだが、それはパワハラか？

その程度で休ませんな！とか指示したならパワハラだな。

朝日の記事だと、去年だけでも練習に出てこれなくなったの選手が複数人だと（その前はどうなんだろうね）
会長、社長諸々も認識してたけど、結果を前に何も言わなかった、若しくはそうした行為に肯定的だったと。健全な環境とは言い難いな

流石に福島での件で、内部スタッフか選手辺りが、これはいけないとJに通報して今回の騒動か

※244
これが本当なら、パワハラどころか法にすら触れてもおかしくないレベル
これでも怪我する奴が悪いとかプロにパワハラはないとか言う奴には、サッカーに二度と関わらせてはいけない

※245
これがパワハラじゃないなら
何なのか

選手が違和感を訴えたのに
それを棄却し、練習を強行させたわけでしょ
ハラスメントの定義に
「相手に不利益を与える」ともある
上下関係によって、不利益を与えられたのだから
立派なパワハラ

西がそう言うなら
新潟札幌鹿島神戸にパワハラはないということか

※249
わからんよ
大したことないって判断はありえるし、そして選手が自ら出ます言ったら止められないし
選手が試合中出ます言って靱帯断裂に至ったケース何度もある

事実を無根拠に認定するコメントではないけど
ライザップとパワハラってワードがある内部調査は信用しにくいわ
外に出たら双方に不利益なんだから
やるならちゃんとやるべきだろ