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【J1第25節 神戸×札幌】札幌が宮澤決勝ゴールで打ち合いを制す!神戸は微妙判定も響き5試合ぶり黒星喫す

2019年 J1 第25節 ヴィッセル神戸 VS 北海道コンサドーレ札幌

神戸 2-3 札幌  ノエビアスタジアム神戸(20825人) 

得点: 田中順也 鈴木武蔵 ジェイ 田中順也 宮澤裕樹
警告・退場: ジェイ 白井康介

戦評: 
ホームの神戸は、相手が前線からのプレスを自重したことで思うように守備ブロックを崩せない時間が続く。先制した直後に同点とされて迎えた後半は、出足の鋭さが増した相手の勢いに押され、セットプレーから逆転を許してしまう。その中で田中が2点目を奪って同点に追い付く。しかし、すぐさまCKから勝ち越し弾を許し、試合運びの難しさを痛感する結果に終わった。一方の札幌は、終盤押し込まれる時間帯が続いたが、最後まで高い集中力を維持し、貴重な勝点3をつかみ取った。



[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/083106/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/083106/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2019/083106/recap/


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[YouTube]ヴィッセル神戸vs北海道コンサドーレ札幌 明治安田生命J1リーグ 第25節 2019/8/31
https://www.youtube.com/watch?v=vltvAS-7htI





ツイッターの反応






※ジェイのゴールがハンドorファウルのように見え、ヴィッセル側は猛抗議
021
















306 コメント

  1. 1.

    白井サイコー

  2. 2.

    東城・・・

  3. 3.

    これは荒れる

  4. 4.

    荒れまーす

  5. 5.

    ミシャって浦和の時から金満には強いイメージあるんだよね
    神戸はイニエスタいなくても中位の上くらいの力はあるし降格は無いな。

  6. 6.

    これは荒れる

  7. 7.

    もしもしラモスくん?
    あれはどうなんだい?

  8. 8.

    ゴートクがJリーグスペーススカスカって言った途端に負けた

  9. 9.

    勝っちった

  10. 10.

    荒れる(予言)

  11. 11.

    J2でもそんなに勝った記憶無いけどJ1だと21年も前なのか

  12. 12.

    ここですwar

  13. 13.

    荒れる
    けど勝てば良かろうなのだ

  14. 14.

    判定勝ちに持ち込んだぜ

  15. 15.

    荒れるというか審判アカンくね?で統一されそうなもんだが

  16. 16.

    ゴートクは災いの元
    若しくは海外組は災いの元(山口蛍井手口ゴートク)

  17. 17.

    VARじゃないとわからんよアレ
    人間には無理

    勝利ナイスぅ

  18. 18.

    ミシャ、札幌に行ってから相手に合せることを覚えた気がする
    名古屋も最初は凄かったけどあっという間に対策されて勝てなくなったし、神戸はどうなるかな
    ただし終盤のは流石にハンドやね

  19. 19.

    結果的に審判に屈したが、
    選手達はよく戦ったと思う

    あとミシャのコメントは
    相変わらず相手のリスペクトがあって、
    こっちも冷静になれた

  20. 20.

    ** 削除されました **

  21. 21.

    ハンドだしファールだし入ってないし

  22. 22.

    神戸も誤審で勝ち点拾った試合くらいあるやろ、ツイッターにいる神戸サポほんと悪態ついててみっともないからやめて…(´・_・`)

  23. 23.

    もしもしジャッジリプレイさん?

  24. 24.

    神戸は中盤の選手2人下げてFWのビジャと藤本を入れてたけど、FWの選手ばかり増やしても結局は誰かが下がって中盤やらないといけないわけで、効果的な交代だったとは思えないが。点取りたいのはわかるんだけど。

  25. 25.

    ※8
    この手の発言ってだいたいフラグになるんだよなぁ
    上手く行ってる時こそ口には気を付けてほしいわ

  26. 26.

    去年のノエスタで散々誤審されたから、許してちょ。

  27. 27.

    札幌さんは勝利を誇ってください
    審判と線審は自己批判と猛省して欲しいね。

  28. 28.

    神戸の試合は誤審起きるのが多いような気がする

  29. 29.

    ※20
    あほか

  30. 30.

    ハンドが取られない云々が最終的には鹿島あたりに飛んでいくと予想

  31. 31.

    神戸はパス回してるときにイニエスタいるとほぼ無思考で渡せるけどいないと誰に出すか少し考えるタイムラグ出てた
    あと酒井が後半かなり穴になってたような…

  32. 32.

    今までの誤審被害者は鹿さんが多かったけど、今シーズンは牛さんやなぁ・・・

  33. 33.

    ※8
    スカスカだから2点取れてるとも言える
    なお神戸の守備

  34. 34.

    VAR加速しそう

  35. 35.

    誤審はあっても札幌さん強かったわ。
    チャナティップのバイタルへの侵入がこわいこわい。

  36. 36.

    SWEETSマッチっていう可愛い洋菓子スポンサーコラボなのに毎年毎回なんやかんや荒れるの草

  37. 37.

    うちも2年前に鹿島との試合でハンド取ってもらえなくて勝ち点落とした事あるから、今日の補填分は鹿島から貰って

  38. 38.

    札幌さんは何も悪くない
    だが審判、テメーはダメだ
    てか最近東條のジャッジする試合毎回荒れてない?
    そういえば疑惑のゴールと言えば去年の川崎対広島のやつを思い出す

  39. 39.

    イングランドと北海道ではヒジで相手を打っても問題無いらしい
    お咎め無しでゴールまで認められるからカード貰うまで振り回してたな
    高徳は顔面、フェルマーレンは出血してて見てて痛々しかったわ
    あと古橋ダンクレーはコンディション劇悪だったな
    セットプレーの守備の整理やイニエスタ居ない時のビルドアップの整理やらまだまだ課題が多い

  40. 40.

    ジェイ、カードもらうギリギリのプレーが多いからそろそろ試合中に二枚目退場もありそうで怖いわ
    あの疑惑のゴールのときもVARだとノーゴルだけじゃなく二枚目退場もあり得たわけだし、そうなってたらフルボッコにされてた

  41. 41.

    ※26
    まああの試合は誤審されてなくても負けてたけどなw

  42. 42.

    ** 削除されました **

  43. 43.

    ジェイのゴールはかなり微妙だと思うのでジャッジリプレイ待ちだな
    終盤の白井のアレはわき腹に当たったように見えるけどどうだろう・・・

  44. 44.

    たまたまDAZNで見ていたけど、さすがに神戸かわいそう。
    PA内のハンドが2回も見逃されるなんて。

  45. 45.

    ゴートク「やっぱJリーグスカスカだった!」

  46. 46.

    ※41
    それは間違いないwwww

  47. 47.

    ※39
    プレミア見たらサッカーは格闘技だと思う
    プレミアしかそんなリーグないけどw

  48. 48.

    Jリーグでスペースが空いてることが多いのは事実だろう。
    それは神戸も含めて。

  49. 49.

    ※42
    まあ東條に一番恨みを持っているそうなのは川崎さんですよね・・・
    今日身をもってその◯ミさを知りました

  50. 50.

    後半のチャナティップ凄かったです(小並感)
    疑惑判定は主審副審からも際どかったと思うけど、副審の人は自信持ってたし、しゃーない。

  51. 51.

    いやー神戸には気の毒だけど、あれを人間の目で正確に裁くのはムリだと思うわ

  52. 52.

    ※5
    俺ら決して金満ではないのに(金欠でもないけど)、ミシャに中々勝てねぇなあ
    貧乏になれば勝てるのか?

  53. 53.

    浦和湘南のアレはともかくこれは仕方ないような気がする

  54. 54.

    ジェイは肘を立てずに腕全体で入れてるから、「肘じゃなければOKだろ?」って感覚なのかな?

  55. 55.

    結果勝ちだけど、まあうん・・・
    対戦相手からこういう時癪に触ると思うけど、ごめんよ神戸さん
    はよVAR導入されねえかなあ

  56. 56.

    原博実案件だな。
    ジェイのがノーゴールで2-2のスコアレスドローだと思う。

    神戸イニエスタいなくても強いし、ビジャがベンチとか贅沢すぎ。

    これで入れ替え戦争いしてるとかおかしい

  57. 57.

    白井のはハンド取らないと思うな
    ジェイのはVARあったら2枚目食らって退場までありそう

  58. 58.

    ジェイのはあれやけど、白井のハンドはミスジャッジとは思わん

  59. 59.

    ※52
    やだなぁ。今年味スタで勝ってるじゃないですか。

  60. 60.

    審判としては2回ハンド取ったら荒れる…という判断なのかな?と思った

  61. 61.

    うちの選手達はこのフラストレーションを次の試合で爆発させてくれ!

  62. 62.

    ルール詳しくないから2回目のハンドにどうこう言えない

    ハンドじゃない説も見たんだけど実際どうなの~

  63. 63.

    あんまり書かれてないけど、特に前半の札幌の守備めっちゃ良かったね。
    サンペールをボックスで常に囲んで、山口と安井のところもサンペールには落とせないように徹底マークしてた。(それでも2点取ったのは神戸すごい)

    ミシャってこんな守備仕込める監督だったっけ

  64. 64.

    ジェイのハンド無しで得点認めるなら、せめてゴール前のハンドは認めてPKにしてくれよ。東城ってどういう審判なんだろ。過去は特にクレーム審判ではないのかな。ただ、セットプレーからの失点は誤審どうのこうの関係なく直せよな。前の試合でも同じミスしてるし。

  65. 65.

    ジェイのは主審の位置からは見えないし、
    終わり際の白井のは、近距離からの味方クリア、胴体に当たってから腕、だからノーファール妥当。
    だから、審判団はそんなに悪く無いやろ

  66. 66.

    神戸の無敵モードはずっと続くと思ってたんだが

  67. 67.

    ※44
    二回目のはそもそも手に当たってるかも怪しいし、当たってても現行ルールだとセーフ扱い
    これもジャッジリプレイネタにされるかもな

  68. 68.

    ※55
    謝らんでいいですよ😭
    悪いのは審判なんだから
    とにかく東條は金輪際ウチとの試合には関わらないでくれ、というかj1で笛吹くな

  69. 69.

    ※56
    都合良くて草
    後半ペナルティーエリア内で思いっきりハンドしてたろ

  70. 70.

    ゴールラインのアレより、PKの方かなあ
    ただこっちがあまり良くなかったのも事実で、特にイニエスタがいない分中盤での受け方が悪かった
    中央に大きなスペースが空いてることが多くて、サイドや最終ラインからそこに入れば…ってシーンが多かった
    ビジャが入ってからは比較的そこに入ってくれてスムーズになったかな

  71. 71.

    札幌さんは何も悪くない
    試合内容自体は両チームの色が濃く出たいい試合だっただけに審判に水をさされた感じ
    2点目は確実にノーゴール、ハンド取ってもらえなかったのは新ルールならセーフって言うんならまぁそうなのかなと納得行く

  72. 72.

    札幌の2点目は線審からの判断は難しかっただろうな。

  73. 73.

    DAZNの若田部アナウンサーが上手いと思った(こなみ
    ・資料読みじゃなく実況をちゃんと出来る
    ・両チームの戦術の特徴を把握して展開を予想しながらしゃべれる
    ・「チャナティップのいろんなテレビ番組を見て」とかすごく勉強してる
    民放のアナウンサーでもこんな人がいるんだなー

  74. 74.

    得点直後の失点繰り返したら、そら勝てるわけないわ
    なんか今日は全体的に浮ついてる感じがしたな

  75. 75.

    残り9試合で6位。
    ここから追い上げないと。

  76. 76.

    まあなんかもやっとする試合だったなあ
    けどまあ札幌相手にこんだけ戦えたなら残りも期待はできそうだな

  77. 77.

    で、実際どうなの2点目入ってんの
    副審は自信満々みたいだったけど
    てか白井煽りすぎだろ一人で神戸抗議団のとこいって
    「ナイスジャッジ!ナイスジャッジ!」は笑った

  78. 78.

    前半終了間際の失点がもったいなかった
    試合運びにまだ改善点ありかな?

  79. 79.

    ※40
    本質はそこじゃないとわかってるけど一応補足しとくと2枚目のイエローを出すかどうかはVARの対象外だよ
    1発レッドの疑いがあるとVAR側の審判員が判断したシーンだけ主審が映像を見て確認するけど
    VARの審判が一発レッドの可能性があるってことで主審がノーカードと判定したシーンをオンフィールドレビュー
    それによってイエローと判断して結果的に2枚目のイエローで退場になる場合もあるから全くないともいえないけど

  80. 80.

    ※47
    プレミアは確かに格闘技みたいなリーグだけどあんなに派手にやってたら報復されるからね
    ウチはネル時代のダーティーさから方針転換してヌルい所があるから舐められてやりたい放題されたのかも
    ネル時代なら三原かヒデあたりが無関係のチャナティップあたりを壊しに行ってた

  81. 81.

    今日のサッカーは四方田色強かったね?
    守備的ミシャサッカーとは

  82. 82.

    ※73
    終盤のハンドの有無で揉めたところ、
    旧ルールでもほぼ取らず、今夏の新ルールでは明快に取らないべきケースなのに、
    主審が見逃したみたいな言い方してて、実に不勉強な実況に解説だと思ったぞ
    見た人は審判が悪いと思わせる点でも罪深い

  83. 83.

    ※80
    壊しに行ってたとか普通に行ってくる神戸サポこわ。

  84. 84.

    誤審で勝って嬉しいけど、ヴィッセルサポーターの皆さんには申し訳ない気持ちも有る

    でも、誤審をコンサが悪いみたいな事を言う一部ヴィッセルサポーター。
    どこのチームも誤審に泣かされたことが有るって解らんのかな?
    被害に遭ったチームとサポーターの気持ちは解るが、相手チームが悪いと言うサポーターの気持ちは全く理解できん。
    同じ事を言われたら、嫌な気持ちにならんのか?

    こんな不毛な罵りが無くなるように、早くVAR導入してほしい

  85. 85.

    去年のロスタイム20分といい、どうしてもうちらを残留争いさせたいらしいな、望むところだ
    期待はしてないのでまともなジャッジできないのは別に良いが自分たちのレベルが低いという事を審判団は認めてVARを導入してほしい。ハイブリッド芝もなぜか導入禁止してたし、あまりにも日本は流行に遅く保守的過ぎる

  86. 86.

    ウチは巡り合わせが良かっただけ。イニエスタ居たら4-2ぐらいで負けてたね。
    それでも無風のビン底で湿度80%は道産子チームには灼熱地獄。
    進藤なんて記憶、あったのか?

  87. 87.

    ※86

    ノエスタではまだこれでもましな方なのですよ

  88. 88.

    審判でプラスになることが多い神戸がこの試合だけ審判がー言うのは淋しいな

  89. 89.

    ※84
    「誤審で」の位置が最初に来てしまった
    「誤審で、ヴィッセルサポーターの皆さんには」って書きたかった
    別に誤審で勝って嬉しいわけではないので

  90. 90.

    暑さと言う意味合いです

  91. 91.

    ※84
    VAR導入で万事解決やないで
    VARで誤審も考えよ

  92. 92.

    ※80
    はっきりいって見苦しいからそのへんにしておいたほうがいいよ

  93. 93.

    ※88
    そんなにあったか…?

  94. 94.

    ゴートクも、神戸ではイニエスタやフェルマーレンやサンペールが効果的に散らして、
    前には古橋もTJもいるから両サイドは比較的伸び伸びやれてるって事を理解して余り天狗にならんで欲しいな
    普通に対面の白井にやられてたぞ

  95. 95.

    ジェイのはハードラックだけど、ああいうごちゃごちゃした状況に押し込まれたのがまずい。
    終盤のノーハンドは妥当。
    神戸はちょっと運に恵まれなかったけど、結果は概ね妥当なんでは?

    ともあれ、熱い、好ゲームでした。両チームえらい。

  96. 96.

    中坂の京都初ゴール見てふて寝することにします😪

  97. 97.

    なんかうちと札幌戦は審判が悪目立ちする試合のイメージが強い。一昨年は池内が壁作ってる間に笛を吹き、去年は松尾が札幌にカレー券祭り(二人退場)、今年は東城が肘打ちにハンド見逃し。うちの試合に限らず審判が悪目立ちする試合を見るたびに嫌な気持ちになるわ。サッカー協会はキリンカップで稼いだ金を審判のレベルアップに使ってほしいわ。ほんと?

  98. 98.

    ポドルスキーが清水ベンチに乱入して、プレーでは相手選手を2人も破壊しても擁護してた神戸サポ

  99. 99.

    白井が本格化して来て嬉しい
    あとミシャが中野使うようになって来たのも嬉しい

  100. 100.

    ジェイのゴールと白井のはVTRでは間違いなく手に当たっててハンド。
    これは立場が逆なら間違いなくキレるし文句も言ってるわ。
    Twitter見るとイキッてるウチのサポが散見されて恥ずかしいわ。

    ゴートクホタルがフィットして間違いなくパワーアップした神戸さんに、ラッキーながらも勝ちを拾えてよかった。
    武蔵、有限実行カッコイイぞ!
    代表選出の他3人も怪我なく活躍してきてな!

  101. 101.

    ※98
    お前この話題になったら絶対に来るねwww

  102. 102.

    ジェイの得点は明らかに腕に当たってるから誤審だと思うけど、白井のやつはハンドリングの例外となる「競技者自らの体、または(どちらのチームということなく)近くにいる他の競技者から来たボールで、ほとんど避けることができない場合」が適用されたんじゃないかな

  103. 103.

    ウチがゲームを支配できなかったのはあるが
    最後のハンド見逃しは酷い

    札幌クリア→札幌DFの手に当たる(腕は広げてる)→スルー

  104. 104.

    ごめんなさい
    勝てば何でもいいです。

  105. 105.

    試合観てないけど、鬼神の様な強さのあの神戸は?大事な試合でウチをスダボロにしたあの神戸は?
    本当に応援してるので、他チームに勝点献上するのやめてよー

  106. 106.

    ここの神戸サポは冷静でありがたい
    早くVAR導入して気持ちよく反省会がしたいもんだ
    イケイケの神戸とバチバチにやりあえて試合自体は楽しかった

  107. 107.

    ※98
    あの試合のこと持ち出すならそれこそ審判のせいで不利益被ったのは神戸なんだけど

  108. 108.

    東條さんやばくね?

  109. 109.

    ※80
    ヒョロガリボコりてぇ〜とかリアルで言ってそう

  110. 110.

    ※107
    そういうとこだぞ
    ポドルスキーの暴力から逃げるな

  111. 111.

    新競技規則のおさらいも含めて、ジャッジリプレイ見たいですのぅ

  112. 112.

    ※63
    今年のテーマだからね。
    後ろでブロック築いて奪ったらチャナ、武蔵、アンロペの足生かしてカウンター。
    遅攻ならばサイドの崩しからジェイの頭。
    それでもダメならセットプレー(両cbのクロスとヘッド)
    リーグ序盤での横浜fm戦(ドーム3-0勝利)を思い出した。

  113. 113.

    今日のは審判に拾ってもらった勝利だ。
    サッカーの内容はよかったし途中のサンペール対策もはまった。けど審判の誤審(審判の目だけじゃ厳しい)があったから勝てた。そんな感じ。
    神戸の強さを感じた。イニエスタもいて配給が2つあったらもっと厳しくなってたとおもう。

    神戸が今年のような投資を続けるなら一強になってもおかしくない。怖いわ。

    武蔵、宮澤のヘッドにしびれて、チャナに再度惚れた試合だった。

  114. 114.

    監督への試合後のインタビューで公然と審判批判して制裁を受けないのかしら?

  115. 115.

    白井のは札幌DFのクリアが当たってるのでノーハンド判定なんでしょうが
    仮にハンド判定でもPKではなくエリア内でのFKじゃないですか?

    神戸さん普通にめちゃ強かった
    イニエスタいないのと審判の判定に助けられましたね

  116. 116.

    65みたいな意見言われても、見えなかったで適当に判定されても困るわwトーマス血出てるし、ジェイのは納得いかないけど、主審副審自体が変に誤審に自信持たれても厄介だな。聞く耳待てよと思うけど。
    セットプレーを本当にどうにかしてくれよ。

  117. 117.

    審判石ころルールが変わった事もあって主審はあまり踏み込んだ位置に立たないようになって見逃しに繋がったのかなあと予想。
    線審は浦和平塚のアレがあったからゴール判定の方に集中しちゃってたと予想。

  118. 118.

    もうあれにしない?Jリーグ運営がVAR導入してくれないなら全チームで平等に金出してカメラ設置しようよ

  119. 119.

    札幌も神戸もいい試合してたから、第三者としてサッカーの面白さが伝わったわ。両チームともお疲れさんです。

    札幌のゴールについては、とりあえずジャッジリプレイに申請しかないんじゃないかね。
    審判の位置からではハンドかどうか、ゴールラインを割ったかどうか、ハンドがあったとしても、ゴールラインを割る前だったかどうか、判断が難しいって有耶無耶な結果にしかならんかもだけど。
    VARの導入早くして欲しいなあ。

  120. 120.

    ※118
    Jリーグやクラブ主導でクラウドファンディングとかやるんなら、喜んで協力するわ。

  121. 121.

    ※98 ポドルスキの暴力ってなんだよw 別にポドルスキは暴力振るってないだろ。

  122. 122.

    イニエスタの偉大さを改めて痛感させられる試合だった
    次は安井じゃなくて是非郷家を試して欲しい

  123. 123.

    白井のとこ完勝だったな、後半は特に
    酒井は日本の気候にまだ慣れてなかったのかもしれんが

  124. 124.

    ※121
    おう、あれが暴力に見えないとはさすが

  125. 125.

    そういや、みうみうの時に東城が2人退場にしてブチギレたことあったっけなとデータサイト調べたら11年前だった。東城が笛吹く時は特にひどい目に遭わされた記憶があるが隔世の感があるよなあ・・・。

  126. 126.

    白井のハンドあれ妥当かと思ってたけどみんなはそうでもないんだな

  127. 127.

    ノーハンドの間違いです

  128. 128.

    これは夢見たエースストライカー宮澤

  129. 129.

    ※8
    やっぱり、あれはフラグだったのか・・・・

  130. 130.

    白井のは新競技規則適応案件でノーファールだと普通に思ったんだが、そうじゃないって思ってる人間結構いるのな

  131. 131.

    ※118
    高性能なハイスピードカメラだけ揃えても…
    それを扱う人材、情報処理するアシスタントレフェリー(VデオAシスタントRフリー)はどうする?
    ※19
    わかる
    やりきれない気持ちを救われる

  132. 132.

    終盤の白井のは、
    旧ルールでもノーハンド妥当、新ルールではより明快にノーハンド妥当だから、
    あんなので審判批判するのは本当にダメ

  133. 133.

    神戸は引かれてる相手にトップの選手増やした結果全く崩しのアイデアがなかった印象
    イニエスタの存在デカいなぁやっぱ

  134. 134.

    白井のはノーファールだった時にググったわ
    いい加減サポも勉強しないと審判のこと言えないぞ?

  135. 135.

    気になってDAZNで見てきたらJ1ってタイムラインに意見の分かれる判断ってでるのね。
    J2だとそんなのないから振り返りで観るときに分かりやすくて羨ましいです。

  136. 136.

    フェアに観戦したいし試合後に審判団を責め立てるのも嫌だからVARの早期導入お願いします

  137. 137.

    白井のシーンって明らかに体から手が離れてたから不自然に体を大きくするケースに該当してファールになりそうだと思ったけどどうなんだろう

  138. 138.

    ※63
    守備ブロックに関してはミシャ云々というより、四方田HCの功績が大きいかと…。

  139. 139.

    ジャッジミスだろうと言うまではセーフだぞ
    そのミスについて「意図的ななにかがあったんじゃねーのか」とまで踏み込まなければね
    これを口にするとアウトになる

  140. 140.

    ミシャが試合後の円陣ぐるぐるに参加してて嬉しい
    広島、浦和にいた時は脚の状態がだんだん悪くなって歩くのも辛そうで心配だった
    札幌ですごく元気そうで良かった

  141. 141.

    田中選手すごいなしかし
    お金出す方式ならVARまでいかんでもゴール審配置はすぐできるのかな
    いや、人数が大変か

  142. 142.

    やっぱり東條はやらかしたのか…
    得点に繋がるシーンでやらかすのは勘弁して欲しいですね

  143. 143.

    白井のがノーハンドってコメントがいくつかあるけど、腕が水平近くに広がってボールが当たってる状況で、新ルールよ以下の二つのハンドの基準に明確に該当しないっていえるの?
    ・手や腕を用いて自身の体を不自然に大きくし、手や腕でボールに触れた
    ・手や腕が、通常”不自然”と考えられる肩の位置以上の高さにある(ただし、選手が意図的にボールをプレーしたのち、ボールが選手自らの手や腕に触れた場合を除く)」

  144. 144.

    ホームで負けるなよ
    マジ イニエスタのチームや
    おらんかったら さっぱりや

  145. 145.

    Twitterで神戸サポが札幌サポを非難しているのは、みっともない。
    しかし、あんなゴールで勝っておいていつまでも馬鹿騒ぎする札幌サポもみっともない。
    黒シャツ集団の中に1人だけいた白シャツ、手の動きで神戸サポを煽りまくってた。こんな勝ち方で。恥ずかしいぞ。

  146. 146.

    安井は恐れず仕掛けろよ。前の試合は3対0からの交代やから余裕持てたのか知らんけど、今日の試合でも抜いて前向かないと。もっと古橋にパス出さないと。しかし、チャナティップは何で他の国からも引き抜きないのかね。

  147. 147.

    ※52
    大分が札幌さんに今期2戦2勝なのはそういうことか・・・!

  148. 148.

    白井のは手を広げてるから故意と見るか、至近距離で避けれないと見るかは解釈だから誤審かどうかはわからないけどらジェイのは肘打ち自体がそもそもファール、肘だからゴールは認められない、ラインも超えてない、の三つの誤審だから釈然としない。肘打ち、ハンド見逃してるのにラインだけは見えてるって異常だよ。

  149. 149.

    ※145
    ブーメラン

  150. 150.

    あ、あと札幌サポ嫌い

  151. 151.

    ジャッジリプレイのtwitter意見紹介の時に、おお〜こんなルールに詳しいご意見来てるんですねぇ〜すごいですねぇwww
    みたいな上から目線で笑うくだり、大抵の人はイラッときてるもんだと思ってたけど
    いまだにドメサカ民がハンドやVARの件も分かってなかったらそりゃ感心して笑いも出るわなぁ、、

  152. 152.

    ** 削除されました **

  153. 153.

    ※135
    来年来るからいいじゃない。
    そしてまたいきなり優勝しちゃうんだろうw

  154. 154.

    ** 削除されました **

  155. 155.

    審判が酷いよ、審判が
    今シーズン何度目だこのセリフ

  156. 156.

    ※154 粘着質の桜サポはどこかいけや

  157. 157.

    ところで藤本はどうですか?馴染んでそうに見えてましたが…(^ω^)

  158. 158.

    金持ちと喧嘩せず。
    ほっとこう。
    彼らのイラつきは俺らには関係ない。
    上目指さないと。

  159. 159.

    こんなん去年のAT20分と比べたらかわいいもんよ
    それよりもセットプレーの守備なんとかしないと

  160. 160.

    今週のジャッジリプレイ案件

  161. 161.

    ※154
    お前は消えろ

  162. 162.

    神戸さんには気の毒な試合だったね
    でも前戦った時よりすごい良いチームになってた気がする

  163. 163.

    ※140
    痛いかはわからないですが、歩き方はぎこちないですか練習の時も積極的に動いたりしてるので、
    人工関節の具合は悪くないみたいですね!

  164. 164.

    ** 削除されました **

  165. 165.

    得点シーンのことはジャッジリプレイにお任せするとしても、今日も白井とチャナティップは見てて楽しかった。

  166. 166.

    ライン割ったの見えたら、ジェイのハンド見えてるはずだよなー。誤審審判が権力持つほどめんどくさいことはないな。あと、2失点目神戸の選手が審判に詰め寄った時、札幌の1人の選手が何か言いに来てたけど、東城とあの札幌の選手だけ面倒臭いタイプの人間やな。

  167. 167.

    守備側のハンドについては、「意図的であるかどうか」が重要な要素になるから、よりセンシティブだよね。
    仮に攻撃側と同じように「意図的であったとしても」が適用されれば、
    攻撃側が恣意的に手に当てたら全部ハンドってことが有り得る訳で。

    白井は守備のためではなくて、抗議のポーズとして両手を広げてて、
    そこに味方のクリアが飛んできた(かつ、手に当たったかどうかも判断難)だから、
    これをどうこう言えはしないと思うんだけど。

    ジェイのやつはアレだから、アレの後にアレだったら神戸さんがアレになるのはわかるな、と思ったアレ。

  168. 168.

    先週はツイてなかったけど今日はツイてた、ただそれだけで東京も神戸も楽な相手な訳が無い。
    リーグ戦で藤本と三度も当たるとか悪夢なんですが(白目)
    …田中は代表に呼んだ方が良くない?俺はそう思う。

    ※128
    あれは…元U-20代表FW宮澤裕樹!

  169. 169.

    ※80
    その2人は当然としてそんなアホなことする奴在籍したことしないんだが・・・

  170. 170.

    ※161
    お前が消えろ

  171. 171.

    誤審騒ぎのせいで福森と宮澤の完璧なプレーが話題にならなくて寂しい
    宮澤のヘッドは週間ベスト級でしょ…

  172. 172.

    時には相手に合わせた守備的な戦い方も出来るようになったミシャって完璧では?

  173. 173.

    今年は色々いるから余計に神戸には同情する

  174. 174.

    バルサ暮らしの戦術クラスタの神戸サポ達はツイッターで
    ミシャみたいな和式サッカーとはレベルが違うって息巻いてたのに…

  175. 175.

    両チーム好きだから期待しただけに残念な試合運びになったなあ。神戸はイニエスタ不在時のパターンを増やせるといいよね。両サイドでは圧倒してて笑っちゃった。んー、モヤっとするけど、誤診云々はどんどん議論→解決策立案→検証になればいいと思う。とにかく両チーム自力あるな、いいチームだなと思った。
    神戸は負けたけど、本当にチーム力上がったなと思ったよ!

  176. 176.

    ジェイのファールはゴールの中ってことは無い?(ゴールインが確定した後)
    ゴールライン割ったところでファールしても有効なの?

  177. 177.

    全く関係のないスレに粘着し続ける桜に某Vやねん君臭を感じる

  178. 178.

    ※143
    確かにその基準には該当するけど、それとは別にハンドとならない基準もあるよ。

  179. 179.

    金で品性は買えないよレオリオ

  180. 180.

    ** 削除されました **

  181. 181.

    ※37
    たとえあれがPKだとしてもスンテがいるから入るとは思ってないって昌子が言ってたよ

  182. 182.

    神戸ってクラブは金持ちだけど、サポーターは意地汚いよね。
    もう少し品性を身に付けたらいかが??

  183. 183.

    ※103
    あのケースは手に当たってもハンドにならん。体と手に当たってタッチライン割って相手方のコーナーキックになってるでしょ?手に当たったことによって守備側は得してない。そもそも避けようがないケースだしね。

  184. 184.

    ※181
    なら仮に白井のがPKでもソンユンが止めるから勝ち点に影響は無いね。良かった。

  185. 185.

    金を持つと人は傲慢になるからなぁ
    俺の友達も金持ちになった途端に性格変わったわ

  186. 186.

    今日の審判て東城穣?誤審審判で有名やんwもはや旧世代のJ審判なんて現代サッカーのプレー速度についていけないから、しゃーない。そもそもサッカー下手くそなやつらが審判なんだからなw

  187. 187.

    ※182 肘打ちゴールで喜べるサポーターに言われても困る

  188. 188.

    ※185
    違法駐車で相手チームから名指しで指導されるサポーターには言われても困る

  189. 189.

    札幌さんイケイケですね〜

  190. 190.

    ジェイのゴールシーンは腕にボールが当たっているように見えるから、本来はハンド
    試合中に説明があった通り、攻撃側の選手の手に当たって得点になるのは偶発的でも反則になる
    ただ、これはゴール裏からのカメラだから見ることができたもので、主審から見るのは選手がブラインドになってる
    VARがあればノーゴールになるかと

  191. 191.

    お得意の札束で審判教育してこいよ

  192. 192.

    ジェイのはゴール割って入っているけどハンドで明らかに誤審
    只、アレをハンド判る(見える)審判居ないだろうね

    アレこそVARがあ事で正しいジャッジに向かうケースでしょう

    しかし、白井のはハンドでない。
    旧ルールでも、距離スピードから避けられない(反応できない)場合(判断)はハンドなくマッチプレヴューでも再三取り上げられてるケース
    そして新ルールではほぼ確実ハンドならない
    (ジェイ新ルールで明らかハンド)

    又、審判によって新ルールの解釈でハンドかもと思う人がVARであったとしても
    VARの介入は明らかに間違いと判断できる場合のみで人よって映像見ても判断が変わるって場合VAR介入しない

  193. 193.

    ** 削除されました **

  194. 194.

    ※185
    松本嫌い 書き込むなよ

  195. 195.

    神戸は判定が気に入らないならいつも通りのやり方でルールを変えればいい
    Jリーグはレギュレーション変えたんだしFIFA相手だって頑張ればいけるいける

  196. 196.

    東城穣だってこと忘れすぎ、誤審なんて当たり前

  197. 197.

    ※188
    それを言うならオタクばっかり特別扱いされてることに触れてもよろしいか?
    清水戦のポルディがお咎め無しなのも金の力でしょ?

  198. 198.

    ロスタイム18分伸ばされてるのはうちなんだけどね。松本戦は次節ですね。アンチフットボールには今回は負けない

  199. 199.

    ※197 山雅とかどうでもいいから消えて

  200. 200.

    200

  201. 201.

    喧嘩はやめてー

  202. 202.

    他サポさんと争わないでー

  203. 203.

    ジャッジリプレイとか松本戦で誰も疑問に思ってないところ見せられたあげく、「審判はちゃんと見ててすごい!」とダメ押しされてから見たくもない、あんなのに金払ってるの自分でも悲しい…
    とにかくあの松本戦の後はズルズル行ったから、次の試合は切り替えてほしい

  204. 204.

    ※164
    そういう頭の悪そうなコメントはやめた方がいいよ

  205. 205.

    ※118

    VAR導入しないでなくてIFABの現在のVARルールでは導入したくても審判が足りなくて導入できないだけ
    で導入に向けて必死になってやって居る

    VAR(誤解多いからあえて人)AVARは審判資格必要でVARは基本的A級審判
    つまり
    Jリーグで主審できる人と副審できる人を各節の試合数分増やす必要があり、VARはVARの資格を取らない行けない
    主審資格持って居る人がVAR資格取るのに今のIFABのルールで約10ヶ月のカリキュラムで講義、訓練が必要
    それも指導員(資格)持って居る人が日本に居ないから欧州から短期出張で何回も呼んで訓練をしている

    カメラの金がどうとかでないのよ
    人の育成が必要なの

    KリーグだのタイリーグだのでVARやってるけどアレは試験導入で導入したリーグで今のIFABのルールに従ってない
    何で、国際試合でVARする時KリーグとかのVAR(人)はVARをできない人がやって居る

    Jリーグは正式なルールに乗っ取ってVAR導入しようとしている

  206. 206.

    ※199
    言われなくても退場するけどさ、もう少し言葉を選んだ方がいいよ

  207. 207.

    バルサ作りたいから外国人枠増やして!っていうチームが札幌は審判買収してすごいですね言うの笑える

  208. 208.

    ※206
    おまえもなー

  209. 209.

    最近神戸サポが他所のクラブを見下しまくってたからアンチも激増してそうだな
    次の松本には流石に負けないと思うが、見下しまくってる相手に負けたら面白そうだなw

  210. 210.

    ※208
    はいはい、お互いに気をつけような

  211. 211.

    なんか神戸サポの中で一人だけ全方位に吹っ掛けてるのがいるな~
    負けて悔しいのは皆同じなんだから冷静になろうよ!

  212. 212.

    ** 削除されました **

  213. 213.

    神戸サポって謎に見下してくるからなー。
    てめーら下位なのになにいきってんのよ。

  214. 214.

    金が無いクラブ達からの嫉妬が心地いいw

  215. 215.

    ヘンケンやけど、昨日の新千歳→伊丹(関空、神戸)便はコンササポしか乗ってなかったんじゃないかな
    大勢来てくださってありがとう。ゆっくりしていってね。

  216. 216.

    ※215
    あ、ラーディッシュの艦長さん、お疲れ様です

  217. 217.

    コメントの最初の方で「審判が悪い」って言ってくれてる人がいるのに、相手チームにマウント取ってる奴らは字が読めないのかな?
    それで「審判買収」だの「金持ち」だの「◯◯サポが〜」だの馬鹿じゃねえの
    ていうかわざと言ってんだろ、コメント欄荒らす為にさあ

  218. 218.

    ※190
    つまり言われるならそもそも見える位置にちゃんといたかどうかってことか
    見える位置にいてわからないならVARもありだけどそもそも行為自体見えてなかったならVARやる前提にすら立ってないと

  219. 219.

    後、大勢来てくれた札幌サポさんありがとう😊
    神戸には美味いものや観光名所がいっぱいあるから思う存分満喫してくらあさい

  220. 220.

    昨年の川崎戦でも2度の大誤審をされております、東城穣大主審さまですよ?

  221. 221.

    ※219
    色々と気を遣ってくれてありがとう
    どうしてもお互いに荒ぶるサポのコメントばかり目立つから困りますね
    自分はJリーグを盛り上げてるのは間違いなく神戸だと思ってますよ

  222. 222.

    ※218
    ハンドの部分が見える位置に立つとピッチ上の他の
    別の見なくちゃ行けない所が見えない位置になるぞ

    誤審が起きたからそれを見える位置に立たないのが悪いって言う奴沢山居るけど

    審判として見なくちゃ行けない場所、人がその誤審起きた部分以外にもあるわけで誤審部分だけで
    そう言う事考えずにジェイのハンド見える位置立てってのは暴論だよ

  223. 223.

    神戸の得点、2点とも西大伍が起点だったけど、やっぱり西大伍はこわい選手
    スガちゃんとのマッチアップはグッときた

  224. 224.

    なんか、ウチと関係ないところで議論になってる?
    誤審かどうかはジャッジリプレイに任せよう。
    ゲーム自体は凄くレベルの高い内容だったと思うので、
    凄く面白かったしまた是非ノエスタに来たい。

  225. 225.

    やっと誤審で損するチームから抜け出せた感じ。
    ジェイの肘打ち判定とか相変わらず厳しいけど。半分くらい冤罪やろ。

  226. 226.

    チャナティップすごいわ。面白い。ミシャの偉大さも感じた。

  227. 227.

    審判酷すぎ。
    腕でのトラップと腕でのクリアと見逃しで2つも得した札幌さんも叩かれるから逆に可哀想。
    明日の審判次第だけど、今のところ今節のジャッジリプレイメインディッシュでしょ。

  228. 228.

    海外チームが安優秀な若手日本人を二束三文で買い叩いている中、正当な値段でしか移籍させない神戸は立派だし、Jリーグに貢献してる。

  229. 229.

    終盤の件、「至近距離」からのキックが手に当たった場合、ハンドにはならない。
    東条主審はあれを「至近距離」と判断したんだと思うし、個人的には妥当だと思う。
    でもジェイのゴールは新ルールに照らせばハンドだな。
    まぁあれを人間の目で確認するのは難しいだろうけど。

  230. 230.

    なんかVARの導入ですべて解決すると思ってる頭お花畑の人がちょくちょくおるな
    ワールドカップ見てたらわかると思うけど別に万能解決策ではないんやんで

  231. 231.

    ※224
    そうそう!誤審か否か!?なんてここで語ってもしゃーないんだって!!
    見どころ満載の超ーおもろい試合だったんだから…。
    そこを語らないと、もったいないわ。

  232. 232.

    連投ちゃんM3ZTg3MDlm
    報告したら即消えるモブだけどあえて晒した方がいいのか

  233. 233.

    ※55
    勝ちを誇っておくれ、強かったよ
    ツイ民の神戸サポ、紳士たれ

  234. 234.

    審判さえまともなら神戸の勝ち試合だった
    今まで誤審で得た勝ち点あるから神戸サポは文句言うなって理屈はさすがに頭悪すぎて草はえるからやめて
    楽天アンチ見苦しいよ

  235. 235.

    ※84
    ほんと申し訳ねぇ
    勝利した試合のおめでとうにありがとう、負けて嘲られても苦笑いでそうだな、ってたはずの神戸サポが変質してるのはありそう。
    なりすましだのなんだの言って堂々巡りだのやらかすよりうちが「金持ち喧嘩せず」をやらないとな。
    今はミキティのおかげで金満チームだけど、過去のひどさを知ってりゃ今が楽しくない訳が無いと思うんだがなー。
    元々神戸の民はカッコつけなんで、熱心にチーム応援するとか苦手だったのにどうなってんだか…
    今のチームからレジェンドが居なくなろうが最悪降格してしまおうが、全ての神戸サポがいつも心に神戸讃歌を留めといて、その気持ちで応援して欲しいと切に願うよマジで

  236. 236.

    ※88
    今までの試合であなたの思う審判の忖度(笑)で勝った試合と逆のパターンの統計を出してくれたら納得するけど、ただの認知バイアスだと思うよ

    そしてもしあなたが2006年以前からのアビスパサポならごめんねって言う用意はある

  237. 237.

    安井はもっとアグレッシブにやって欲しかった、自分が攻撃のスイッチになるつもりでさ。イニエスタ戻ってくるまでウェリビジャでやるしかない。技巧派&下り坂&外様キャプテンの選手で固めた弊害が丸出しのゲームだった。

  238. 238.

    しかしVIP全然稼働しないのな
    この金があったら楽天優勝不可避だっただろうに

  239. 239.

    野々村さん招聘して口出しせずに全権とお金与えたら勝利できる(確信)。でも札幌の仕事を大事にしてそうだし絶対口出しする(確信)

  240. 240.

    神戸さんの大伍へのダンマクに歴代チームのマスコットの絵が…もちろんドーレくんも…嬉しかったよありがとう。

  241. 241.

    桜さんに関係の無い試合だというのに二人ほど香ばしいのがいるなぁ
    どっかの国が関係ない会議で「日本が悪い、みんなそう思うだろ!」とか騒ぎ立てた挙句「それ関係ないから黙れ」って言われてた件を彷彿とさせるな

  242. 242.

    札幌までdisっている輩がおるけどそれはアカンで。
    札幌は誤審関係無く順位相応に強かった。
    審判も人間やから100歩譲って1回はミスは甘んじて受け入れるけど、あんな得点に直結するのを2回も犯すのは絶対に許せん。VARを導入しても運用する側がこれじゃ誤審は減らんわ。おそらく一般企業と同じく審判団も人材不足やろうから、海外の審判も受け入れて質を向上させるべきや。各サポーターはそれに必要な審判水準の給料アップを負担していって欲しいな。

  243. 243.

    ※182
    意地汚いの意味を辞書引いてからおいでなさい
    こちらの根性が悪いのは治りませんが頭の悪いのは勉強すれば改善されますよ

    ※185
    ふぅん 貧乏人の僻みですか とか言っとけばいい?
    桜さんと松本さん(あと今回は来てない1チーム)のサポ数人はヴィッセルという名前の奴に親でも殺されたの?

  244. 244.

    松本と桜は絡んでくんな、気持ち悪い
    お前らは関係ないやろ貧乏人か

  245. 245.

    宮澤のゴールが素晴らしかったな と。

  246. 246.

    みっともないコメ欄だな
    桜のなりすましが毎度鬱陶しいこと

  247. 247.

    シーズン中にユニの番号変えられたり、外国人の数変更させたりやりたい放題してるんだから海外から有能な審判ゴッソリ連れてきちゃいなよw
    他クラブからも喜ばれるぞw

  248. 248.

    大吾300試合おめでとう
    神戸さんダンマクのドーレ君
    ありがとう

    大吾は、まだまだ帰って来なさそうだね〜

  249. 249.

    議論の余地のない誤審だろ
    誤審でアヤついた札幌と勝ち点落とした神戸の気持ちは分かるがイキってる他サポ、お前が荒らしてんだよ

  250. 250.

    札幌さんは審判に泣かされた試合多いイメージあったから今回はラッキーなところもあったね、おめでとうくらいにしか思わなかったけどなぁ
    ほんと強かったよ!

  251. 251.

    このスレは荒れる、て書こうとしたらもう荒れきってた

  252. 252.

    西「今までの負けと違い、悔しいと思える負け方。こういう試合であれば見ている人も拍手をしてくれる」

    西のこういうとこすき

  253. 253.

    酒井高徳のスペーススカスカって他チームのことってより自戒を込めてのことだったのか!?

  254. 254.

    ※249

    注目集める試合で勝ち点確保できて万々歳
    牛さんはどんどん厄介なチームになるから後半戦早めに当たれてラッキーだった

  255. 255.

    ダ・ゾーンで見たけど、ジェイの得点?シーン、ライン超えてるアピールしてるのジェイだけで、近くにいる札幌の選手は必死に押し込もうと見てるから、これはライン上だと思う。ラインは割ってないから、真面目な日本人選手はアピールしてないけど、ジェイがしてるから乗っかったみたいな感じだね。外国人選手は得点という意味でずる賢さは必要だし、騙されるか騙されないかは有能な審判かどうかだね。明らかに見えないから、こういう場面だけでもビデオ判定すれば良いのに。○能審判で試合壊れるよ。

  256. 256.

    イニエスタがなかなか見れない。

  257. 257.

    札幌サポってこんな煽り耐性低かったっけ…
    負けた神戸側の方はまだ理解できるけど

  258. 258.

    3点目の福森FKからの宮澤ゴールの流れは最高だったな。あれだけでクラシック3杯いけたわw

  259. 259.

    もう終わったことだから次に切り替えて行こう
    それにしても札幌さん、これ迄になく大勢でお越し頂いて有り難うございました
    チームが強くなると遠方のアウェイにも沢山サポが応援に行くようになるんだね 良いことです
    もしうちが来年同じカテゴリーに残れたとしたら、また是非ご来場下さい

  260. 260.

    ジェイのゴールはともかく
    神戸は点取った直後に2回とも失点してるの考えたほうがいいんじゃないかと

  261. 261.

    どのチームも誤審で勝ち点を得た試合もあれば失った試合もあるから、なんて言葉で済まされるのはもういいわ。今シーズンはそれが多過ぎる印象がある。審判も人間だからミスはあるけど、ひとつの誤審でその場の判定だけでなく、その後の試合展開にも影響を与えてしまいゲームの勝敗すら左右してしまう。これだけ誤審に左右される試合が多いと白けてしまう。審判もレベル上げてくれ。

  262. 262.

    やっぱりチャナティップ上手いなぁ。
    来た時から札幌戦の楽しみの1つだよ。

    両チーム白熱する試合してたのになぁ…

  263. 263.

    ※257
    ヤンツーでJ2最下位だったときからのサポは煽りなんか屁でもないけれど、強くなると浮かれる人増えるのは自然かなと思います。

  264. 264.

    他の微妙ジャッジはともかく、白井のアレを取り沙汰してるヤツは、今一度新ルールを100万回復唱してから出直すべき。
    あんなん誰が裁こうがハンド取る主審なんて居ねーよ。

  265. 265.

    前半のサンペールが脅威だった。
    孤立してる菅をからめとる西も脅威だった。
    武蔵も前にスペースあるからいけそうなのに、フェルマーレンにけっこう抑え込まれてた。
    やっとサンペール下がるのかよと思ったらもっとヤバいの出てきた。
    神戸は強いよ

  266. 266.

    ※118
    ※205がめちゃくちゃ詳しく書いているけど、Jリーグは金をケチっているわけでもサボっているわけでもない。判定に関わる部分は明確な基準・ルール・手続きが必要なだけ。そこを曖昧にしてしまうと、映像確認の方法が乱立して
    「あれはどうなんだこれはどうなんだ」
    「何であれが良くて、これはダメなんだ」
    と収拾が付かなく事が目に見えている。だからちゃんと時間を掛けて、順序立てて導入の準備を進めているところ。「各クラブが金を出して〜」とかそういう問題ではない。

    VARに限った話じゃないけど、建設的な議論をするにはまずきちんと事実確認をすべき。

  267. 267.

    ここの神戸サポさんは冷静な人が多いから良かった
    逆の立場ならうちも怒るから気持ちはわかる
    見応えある試合だったから本当は試合内容について語りたかったな
    神戸さんは本当に強かったよ

  268. 268.

    夏休み終わりの日曜日に、神戸嫌いがわんさかわいていますなぁ
    Jリーグを壊したのは神戸の金使いだと、今もいい続けているのだろうか
    金を使う=Jでは絶対悪の考え方をいい加減やめた方がいいと思うんだが
    賛否両論はあれども、神戸がJリーグを盛り上げているのは間違いないんだから
    さておき、この試合は見ている側からしてもとても熱く、普通にいい試合だっただけに、審判のジャッジがまた試合に影響したのは残念でならない
    ジェイのプレイも白井のハンドも、ジャッジリプレイ案件として期待されるのは間違いないが、中途半端にお茶を濁すだけで終わらないことを祈る
    古橋が今一つだったのは残念、けど、あのスピードはやはり脅威、代表でもシャドーで見てみたい選手
    武蔵は泥臭くゴールを増やしていきつつ、大迫ばりのポストプレーを覚えたらいい選手になれる
    チャナティップはかわいかった、田中順也の覚醒は何事だと思った

  269. 269.

    ※259
    お願いですから必ず残ってください。。

  270. 270.

    うちは残留争いのチーム。
    過去最高成績は7位。
    時に確変して鬼強くなり、簡単に負ける事もある。
    優勝争いのキーを握っているとも言える。

  271. 271.

    ※74
    民放のアナウンサーだったとは!
    すごいきれいな実況するなと思ってました!

  272. 272.

    PA内で攻撃側の選手の手に当たったら問答無用でハンド、だからジェイのはノーゴール
    守備側の選手の手にクリアボールが(故意でなく)当たったらノーハンド、白井のはPKじゃない
    こう理解してるけど合ってるかな?

  273. 273.

    ・大金を使ってメディア露出を増やしてくれてる。
    ・弱くて勝ち点ばらまいてくれるので相手選手もサポも嬉しい。
    ・サポになれば自分のステータスとは全く関係ないチームの金満ぶりを用いてあたかも自分たちが金持ちかのように相手に貧乏チームとか貧乏人とか言えちゃう。
    ・降格してもヴィッセルに思い入れのある選手なんてどうせ慶治朗くらいしかいないので他サポが気の毒に思わずに済む。
    ・海外厨も試合の中のワンプレーだけ切り取って世界との差とか講釈垂れることができる。
    ヴィッセルはんは全ての人に幸せをもたらす他クラブとは比較にならない最高のクラブなんや!批判は許さんで!

  274. 274.

    ポドルスキの普段のラフプレーは神戸以外のサポにはおなじみだろうし
    神戸サポがジェイ批判とかおまいう以外の感想が出ないな

  275. 275.

    ※273
    批判なんてとんでもない。なんか哀れに思えてきて…。

  276. 276.

    ※273
    いや、今の神戸さんマジで強いよ
    降格とか絶対に無いわ
    今回の補強は大当たりだと思う

  277. 277.

    微妙な判定はよくある事なのでVAR・ゴールラインテクノロジーなり線審増やすなり改善してくれとだけ。
    それよりも、昨日は得点した直後に失点する悪い癖が出てた、あれでは勝ちが遠のくし、珍しく古橋がかなり悪くボールが足についてなかった。ダンクレーもあまり良くなかった。幸いにも次節まで時間があるので修正したい。昨日みたいな守備してくる相手なら早めに前線にボール入れてドリブル勝負仕掛けてみたら面白かったかも。

  278. 278.

    神戸サポにおかれましてはビハインドのゲーム、相手を押し込んだ終盤、飯倉が相手陣に
    いるのは割と普通の事なので、楽しんでね。意外にあれで失点食らった事がないから。

  279. 279.

    ※273
    サポだったらどうかわからんけど、側からみてたら世界的ネームバリューのある選手とか実力者が集まってきててすげー面白いし、ようやくピースが集まった感もあって楽しいよ現時点ででは。
    こっから更に強化が進むとやっかみとか強奪を恐れることになるかもしれんけど。

  280. 280.

    イニエスタがいないときチームリーダーは誰なんだろうな。
    ピッチ上で落ち着きを出せてまとめられる選手が神戸にはイニエスタ以外にも必要なんだろうな
    西もゴートクもそういうタイプではない気がするし
    蛍にしてもそう

  281. 281.

    審判云々はあるかもしれないが、そもそも先制した直後や追いついた直後に点を取られるコントロールの出来なさが問題だわ
    あと交代策も相手の土俵に乗っかっていくようでどうなんって思った

  282. 282.

    プロの試合をアマチュアが裁くの嫌。ハイリスクハイリターンのプロ化してくれ。選手と同じ土俵に立ってから偉そうに裁け。

  283. 283.

    昨日まんなめっちゃ滑ってたのは水撒きすぎたせい?
    どっちのキーパーも前に出てビルドアップ参加するタイプだからビルドアップ中にこけて失点とかあるかとヒヤヒヤして見てた

  284. 284.

    荒れてて書きづらかったんだけど、後半ATドリブルで敵陣まで上がってきた飯倉にはワロタ。
    やっぱ飯倉好きだわ。

  285. 285.

    ※274
    ラフプレー云々じゃなくて単純にハンドだよね誰が見ても

  286. 286.

    ※273
    しょうもない煽りやな。別に好きなチームの選手が入れ替わっても応援するだろ

  287. 287.

    ※282
    その通り
    今のようなハイリスクローリターンでアマチュア並みの報酬でプロの責任を負わされてルールもろくに理解してないサッカーファンの批判にさらされるようじゃ審判のなり手がいなくなるよな

  288. 288.

    オーナーが審判軽視発言とか繰り返してると選手や監督、サポまでその空気に感化されちゃうからね
    まず審判をリスペクトする空気をつくっていかないと長期的にはチームにも所属選手にも損

  289. 289.

    はいはいJRA、JRA(ジャッジリプレイ案件)

  290. 290.

    白井選手のハンドの反則か?というシーンについて、ジャッジリプレイで取り上げてもらって説明が欲しいというのを前提に、個人的な見解を

    >競技者が次のことを行った場合、通常は反則となる:
    >◦ 次のように手や腕でボールに触れたとき:
    >・手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした。
    >・競技者の手や腕が肩の位置以上の高さある。(競技者が意図的にボールをプレーしたのち、ボールがその競技者の手や腕に触れた場合を除く)
    >これらの反則は、ボールが近くにいる別の競技者の頭または体(足を含む)から競技者の手や腕に直接触れた場合でも適用される。

    >これらの反則を除き、次のようにボールが競技者の手や腕に触れた場合は、通常は反則ではない:
    >(中略)
    >・近くにいた別の競技者の頭または体(足を含む)から直接触れる
    以上、競技規則から引用

    近くて予測不可能なボールについては、「近くにいた別の競技者の頭または体(足を含む)から直接触れる」に該当
    ただ、「これらの反則を除き~通常は反則ではない」と書いてあるので、手の位置が「手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした」ものとなると、ハンドの反則になるのではないかと考える

  291. 291.

    ちょっと思ったのが、白井のは恐らく解釈のの問題だから別として、ジェイの得点についてはゴール横のARがいたら判定変わってたのかなと
    人員面は横において考えるとしても、公平を保てないからと導入を見送ったのは結構影響大きい感じがする

  292. 292.

    ※290
    8月に新内規に移行した時点で、既にジャッジリプレイで詳しく(各個の事例についても)詳しく取り上げられてる。
    白井の例などは代表的なパターン過ぎて、今更復唱する必要すら無いレベルのプレーでしかない。

    今後再び内規が変更でもされない限り、どんなヘボ審判だろうが、絶対にPKなんぞにゃならんとだけ覚えとけ。

  293. 293.

    まあ恐らくジェイのゴールはジャッジリプレイ行き確定だろうが。

  294. 294.

    白井はノーハンドの判定でいいとおもうけど、ACLとかでやったらPKになる気がする。
    DFが後ろで手を組む必要はもうないのかな?

  295. 295.

    神戸の公式ホームページの試合結果にあるコメントを読め

    試合直後の監督やTJやゴートクは誤審だって騒いだ
    監督は誤審で2点失った。ジェイと白井を名指しして言ってたけど

    少しして公式のコメントが修正されて白井の話は削除されてジェイの得点についてだけコメントとして乗っている

    神戸の公式白井のハンドだーってコメント削ったんだよ
    ある意味、神戸の選手や監督、三木谷が謝罪しないと行けないと思う

    時々思うけど、主審の誤審に対して謝罪しろ(実際に審判結構謝罪している)とか審判辞めろとか制裁加えろ。とか騒ぐけど
    なら、こう言う正しいジャッジなのに監督や選手クラブが誤審だーって騒いでマスコミ報道されて審判叩いた時は選手、監督、クラブは審判に謝罪しろって話になぜならない

  296. 296.

    ※273
    こういう嫌味をどや顔で書いている気持ちは理解出来ないね

  297. 297.

    ※283
    芝替えてから必ずこれ出るね
    神戸ホームはデフォで滑ります

    ※273
    金持ちは金持ちを僻まない=君みたいに他のチームを金満呼ばわりするサポのチームは金持ちでは無い
    ∴君の応援するチームは金持ちではない
    という理窟なんだけどね
    どんな文脈だろうと応援するチームが金持ってるという誇り方はやりようがない
    あるとしたら「金満」に対する「黙れ貧乏人」の返し以外で使う事は無いだろ

    しかし3つめ以外は間違ってないので腹もたたない

  298. 298.

    明日かな、Jリーグジャッジリプレイでるのは。
    ジェイのゴールは人間の目では判別できないから微妙とかでお茶濁されて、白井のはハンドは新規則ではハンドではない、ナイスジャッジ(キリッ)で終わって、ハンドって言ってた監督やゴートク、TJを叩く発言が溢れるんだよな、きっと。

    ただ、人間の目では判断できない=入ったか入ってないかはわからないはずなのに、ゴールと確信を持てた理由は説明もされないし、白井のハンドにしても手には当たったけど、ハンドにはならない理由って審判の解釈によるもので、神戸の選手が手を広げて、故意にハンドリングしたと解釈したのも無理はない事とかの説明はないんだよな、きっと。

    ジャッジリプレイは正しいか、間違えてるかとか勝敗変わらないしどうでもよくて、なぜそれが正しいのか、誤審なのか、誤審ならそれがどうして起こってどうやって審判の皆さんが努力してるのか、それが聞きたいわ

  299. 299.

    ※292
    ジャッジリプレイ見ろよ
    明確に正しいなんて発言はなかった

    >手の位置が「手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした」ものとなると、ハンドの反則になるのではないかと考える
    自分は、手の位置が不自然なものとした場面ハンドの反則だと、手の位置をどう見るかで反則かどうか分かれることを示唆してる

    今回のレフェリーは結果あれを自然な位置と判断したからそれが尊重されており、そこの見方の違いはあるが、競技規則の考え方は同じ

    ここまでボロクソに言われる筋合いはないわ

  300. 300.

    メンタル弱すぎw

  301. 301.

    ※292
    自信満々に言っておいて間違えてるのは草

  302. 302.

    Jリーグジャッジリプレイだと神戸のドローか、勝ちだったってことだな。国際基準だと、ジェイはハンド、白井もハンド。ま、東城基準だったってことが災難。マジでJ3から場数踏んでもらいたい。

  303. 303.

    ジャッチリプレイの内容は
    ジェイはハンドで誤審。 審判がハンドを取るのは無理
    白井は誤審じゃない。ハンドと取る審判も居るだろうでしょ

    誤審無かったらって言うなら引き分けでしょ

  304. 304.

    細かいですね。どっちでもいいよ。
    細かいのに、ジャッジリプレイのジ、間違えてるぞ。ジだぞーん。

  305. 305.

    ※302
    理解力なさすぎて草
    日常生活に苦労してそう

  306. 306.

    ジャッジリプレイ見たらハンドで1~2点差分、損してるやんけ

    まあハンドの新ルールの勉強になったわ
    来シーズンからのリーグへのVAR導入、関係者のみなさんお願いします

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