言いたくなる気持ちも分かる判定

まぁ気持ちはわからなくもないけどね…

まぁそれ許すと抗議が無法地帯になるからね。
ルールに従ってやらないと。

動画はまずいね。
LINEかメールに留めとくべきだった。

クラブが謝罪するのは過剰反応だと思うけどなあ
ポルディも同じようなことしてなかったっけ？

ツイッターで皆さんがおっしゃっていることが全てだね。

判定に不服なのは納得できるけどいくら腹立たしくても載せちゃいけないものを載せちゃ駄目だ。

槙野さんも気をつけてね

そのツイート見てないからなんとも言えないけどよほどのことだったんかな

気持ちは分からなくはない。
ただ動画載せて、となると色々話がややこしくなるような。
観客集めようと一生懸命ツイートしてたのは分かってるから、
落ち着いたらまたツイートしてほしいかな。

削除だけで謝罪はいらんでしょ

選手が人生かけて〜みたいな謎の理屈の中傷も処分されるべき
審判だって人生かかってる
逆に選手が大ポカした時他の選手は人生かかってるって晒しあげるの？

あんな判定を衆目に晒そうとするとは…本当に不適切なツイート。次はモザイク付きで頼むよ。

言いたい事も言えないこn

ボールがないとこで倒されて倒れたほうがカードを貰う
ピクシーもよくやられたやつだな

※3
ちょっとだけ評価する

与田(監督)よりは
まだマシだろう
「不適切」

これで怒られるのが日本らしいというか日本サッカーらしいな。
海外なら謝罪にはならんし、日本でも野球なら全然世論が変わる。

※14
気づいたあなたを評価しますわ。

気持ちはわかるが、頭に血がのぼって直情的にやってしまう行動は大抵悪手だよなぁ

月額2980円の会員制SNSを立ち上げてその中で審判批判すれば外に漏れないだろうし問題にならないと思う。

SNSをどうこうするんじゃなくて、カッとなってる選手をなだめる仕組みが必要なのかもね。審判の上げ足をとるようなミーティングでも、話し合ってるうちに気も紛れてくるだろうし。内容が過激にならないようにコントロールするのは難しいかもしれないが。

正式な手順で異議申し立てできるのに、「選手は泣き寝入りするしかない」とか言ってたもんな。
ベテランでも全然そこらへん教育されてないんやなってクラクラしたし、27日にSNSの削除させてるのに公式のお知らせは今日なんだ、という不信感もある。

※16
今回怒られた理由はSNSで抗議したことじゃなくて公開禁止の動画を載せちゃったことだから。
そこは間違えないでね。

野球でも海外でも怒られるよ。

JFLのオフィシャル動画 っちゅうのがNGなんだろうねぇ。

まあ気持ちはわからんでもない
手順を間違えたな

私刑はダメ

記事流し読みしてる人は、
「公にしてはいけない決まりがあるＪＦＬのオフィシャル動画をツイートしてしまった」
ことが最大の問題であることに気づいていない可能性。
もちろん、判定に対する意見、異議も少なからず問題になりがちだろうけど、今回の最大の焦点はそこよね。

こういう人はSNSやったらいかんわなぁ

現役選手はSNSすんなよもう

動画上げもやったのが問題なのかもしれないな
ただ、選手側もこういうのはほどほどにしときなよ
どうせ自分たちが利益受けた時はだんまりなんでしょ

槙野が悪い

普段から頻繁な目を欺こうとしているのにいざ自分がこうなった時に文句言うなってホントダサい
まず選手が審判をリスペクトしないと

どうしても納得がいかない場合はクラブを通してリーグに抗議すべき

これで萬代がラインメールにいたことを初めて知った

※29

ダンマリというより常に審判の目を欺こうとしているよね
1試合の中で何十回とそういう場面遭遇する

ラインメールなのにネットリテラシーないな

ポドルスキも前にたようなことやってたな

https://twitter.com/Podolski10/status/923733363751399424

※19
チクる奴はそれでもチクる

※28
一方、他のスポーツの引退したアスリートたちは
絶対現役時代にSNSを始めて、コネを色んな作っておくべきとのこと
個人的には引退したアスリートたちに賛成かな
引退後のその人たちのことを考えれば

自分のミスは良くて審判のミスは許さないのか？

※10
今回の件はこいつの大ポカにあたると思うけどしっかりと間違いを認めて謝ってる
審判は間違えた時にしっかリと間違いを認めて謝ってるの？

SNSはなあ…
自分の投稿にいいね！してくれるのはたとえ何万人いたとしてもそれは全員自分の信者であって
世論でもないし法的な効力も無いってはっきり選手に教えているのかね？
教えても自分は違うって思ってるんだろうな

まーきのっ

そもそもろくでもない判定を野放しにしてきたJリーグと審判が悪いわ

JFLの試合動画だから槙野は関係ないねƪ(˘⌣˘)ʃ

ラインメールの選手がTwitterで呟いたのが不適切やったんやな。

SNSって動画とか画像とか違法使用してる自覚薄れるからね、周りがそんな奴ばっかだから。実名社会人が怒られるのはしょうがない。

まあ、公式に不満を言うルートをあえて作った方が良いんじゃない。審判もどこでどういう不満を持たれるか、どう対処すべきかという教材になるだろう。

ポイズン

※47
自己スレ。公式のルートあるんだった･･･。

ちょうどTwitterでこの人の動画ツイート見たけど、
あの誤審されたら誰でも腹立つよなー。
相手選手が後ろから萬代選手にぶつかる(萬代選手が視野に入ってるはず)
↓
萬代選手倒れる
↓
相手選手も倒れて痛がる
↓
萬代選手イエローカード

だからな。日本の審判レベルもうちょいどうにかならんかなー。

Ctrl+F「保留」

0件

時代は変わるもんだな

プレーと関係ない所でわざと萬代選手の足を踏みにいったFC大阪の選手が一番悪い
普通に踏んだのではなくわざわざ足を高く上げてから踏み下ろしてましたしね
でも萬代選手はそれで倒された勢いを利用して後ろから相手のかかとを削ってるんですよね
そこを主審が見てイエロー
どちらも明らかに故意なファウルだったので両者にイエローが妥当でした
ただ主審はそれまでボールのあるエリアを見ていなければいけませんでしたし、
副審は最終ラインを見なければならないので最初のファウルを見るのはとても困難です
萬代選手自身は自分だけが被害者のようにツイートしていましたが、
報復行為も罰される事は皆さんもご存知ですよね？

少なくともPK貰えなかった腹いせに審判のことを侮辱した某槙野よりは数万倍マシだな

審判のレベルを上げるには審判批判する人が審判になるのが手っ取り早くてオススメ
あらゆるカテゴリーで審判不足なので、下のカテゴリーの審判が増えると上に行ける人も増えるし、レベルも上がる

ジェイとかポドルスキも挙げてることあるけどね
外国人がやってもお咎めなしなのか

SNSに乗せたのは悪いけど、吐き出す所が他になかったんだろうなあ。
別に報復に見えないけど。
FC大阪の選手がシミュレーションしてるだけだろ。
チームの問題じゃなくて個人の問題だな。

＞公に公開
どうでもいいんだけど、これって言い方正しいんだっけ？それとも「馬から落馬」と同じ部類？
気にしだすと何が正しいかわからなくなってきた…

※55
JとJFLではルールが違うんでしょとしか。

※52の萬代の瞬発力クッソ高すぎて笑う

※55
その人たちがあげているのは公開していい動画なのかどうかがポイントでしょ？
あげていいものをあげることは何も罰せられないと思うんですが

審判サイコー事件とは質が違うので罰則が出ないうちに謝罪とSNS自粛したのはいい落としどころになるんじゃないですかね。

どこの選手もSNSで試合のプレー動画とか画像とか使ってないか？

※52
あれは報復じゃないでしょ
相手の選手が視覚外からいきなりぶつかってきて
その後やられたふりして審判にアピール
それで萬代がイエローなんだから納得いかないのはわかる

ただし、SNSにのっけてはいけない動画をのっけてはいけない

審判のレベルを上げろってのは正論なんだけども「じゃあ、どうやって？」という問いに答え出せる人なんかいないだろうし、結局審判叩いて憂さ晴らしで終わりなんだよね。
今回の件は違うにしても、サッカーって審判が選手に欺かれることもあるスポーツ（それもマリーシアとか持て囃されたり）だからどうしても審判が損な役回りになりがち。だからこそ審判側からの発信も増やしてほしいな。J公式のドグソの検証動画とか面白いし。

こんな風に言論を封殺してるからいつまでたっても日本の審判のレベルが上がらないんだろうな

※62
ダゾーンTwitterとクラブ公式が上げてるやつと自撮りしたやつは大丈夫
今回みたいに内部資料として存在する動画はアウト

判定に不満があったらレフェリーに対するリスペクトを心がけよう
リスペクトってのは判定に唯々諾々と従うことではなくてレフェリーがジャッジしやすいように常に意識してプレーすること
欺かない誤魔化さない
全員がレフェリーをリスペクトしたら誤審も減るよ

んで申立はしたの？

※52
忍者かよｗ

しかし、後追いイエローとかも有って良いと思うけどな
やり得を防げば減ると思うし
まあその人員どう確保するのってのはあるが

SNSに秀でてそうなチーム名なのにね

※66
勉強なったわ

※7
ウッ、頭が…

槙野と違って言い訳しないのが好感ある

※67
試合前にキャプテンが宣言しなくちゃw

謝罪はいらんだろ。

真偽は分からないし審判の判定ではないが、うちがらみでいえばいつぞやのパトリックの件もあったし、SNSの使い方は難しいところがあるよね

なんか萬代可哀想。動画は議論の為に必要。

何か問題となっても、誤解を避けるために削除しました程度の話であって、別に謝ることじゃ無い。

本気で反論したいなら、真剣に改善を望んでるなら
しかるべき手続きを踏むべき
おのれは好き勝手ルール破って、相手にはちゃんと仕事しろ！なんて通じないし

※78
でもやっぱルールは守らんとね

※67
技術を無視するプロの世界なんか
あってはならないだろうが
例えば
無能な医者リスペクトし続けたら被害者増えるだけ
それで肉親失ったとして許せるんか？

これは相手チームの選手が悪く、萬代ももつれた時の足癖がもしかしたらちょっと悪く、
審判は騙されたのが悪いと言えば悪いのだけど、

審判はあんまり悪くないよね
ボールと離れたところであれは難しい

会社(クラブ)で働く人間が会社通さず、内部資料をSNSにあげて相手方を批判しちゃまずいよ。
フリーで活動してるんじゃないんだから、関係先に異を唱え交渉するときはクラブとして動かないと。

twitterにビデオをアップすること自体は問題ないと思う。まとめサイトが記事や動画を転載するのとは次元が違う話。こういうケースなら出典を明らかにし最低限に切り取れば引用の要件も満たせる。普通は内部資料みたいに公表されてないものからは引用できないから揉めるポイントになるだろうが、これは衆人環視の試合中の話だから、JFLもチームもそこに文句を言うべきではないと思う。

それはそれとして、SNSで審判に文句を言うべきではない。

選手もサポも我慢しないといけないのは間違いないけどね。残念ながら。
20年やそこらの歴史やし、審判もまだまだ育成途中。
意見書はバンバン公式からやるべきであって、SNSで批判すべきでなかったってだけ。

うちの選手も他所のこと言えない感じなんですけどね…。

※81
お医者さんをたとえに出してるけど
審判って医者並みに報酬高いのか？
審判は腕が良かったら稼げる業界なのか？
まともな賃金も約束せずオフ返上で働かせ続けて医者並みの責任負わせるって鬼畜

こういう判定があった時に
・公開しなければこんなひどいミスジャッジが隠されたままだった
・ルールはルール。破るのはダメ
の話はいつも出るけど、それだけじゃキリがないよね。
イエローカード/レッドカードについては試合後の動画チェックで取り消し可能な枠組み作りが出来ればと思うけど国内だけじゃ無理なんかね

萬代はカッとなりやすいから、言い分もわかるかなーぐらいで動画見たけど、公開禁止のものは上げちゃダメでしょ

喜怒哀楽をリアルタイムに共有できるのがツイッターの良さだけど、一度バズるとあとから修正が効かなくなる怖さもある
特にネガティヴな話題は野次馬集まりやすいし拡散力はんぱない
(ガチギレして感情のまま行動してしまいがちな人は
5秒間待ってから行動に移すといいらしい)

動画ってのは権利関係があるわけでその権利を犯す行為なわけだ、更に映像に写って居る選手の承諾も必要なわけだがそんなのはJFL取ってない(※JリーグはJリーグの規約にて明記されていてJクラブ契約する事で個人も権利関係の承諾がされている)

ＴＶCMとかで違法UPロードは法律(実際は法令)違反で罰則食らうとかやっているけど、この違法UPロードと同じ扱いになるわけだ

萬ちゃんって割とすぐカッとなるし、演技か本気か判らないけどすぐにコロコロ倒れるから、審判からそういう目で見られるのもやむを得ない部分はあると思う
もうちょい冷静になって欲しいしもうちょい体幹鍛えて欲しい

コメント欄がカオスなので危うく誤解しそうになったが、これって動画投稿が権利侵害だったことへの謝罪だったのか

一瞬トメルケールに見えてしまった
色々疲れてるのかな

ウチのサポがノーコメントというのは優しさなのかしら。

※94
萬代いたの10年以上前でしね。うちにいたの知らない人もいるかも。

※87
それ言い出すとじゃあ遡って審判欺いたり卑怯な事してた選手も動画見てイエローレッド出すねってなるから選手側が嫌がるんじゃないの、まさか取り消しだけ求める訳にはいかんし

ボールからかけ離れたところで後ろから蹴り倒されて挙げ句にイエローくらったら怒りたい気持ちは痛いほど分かる
あっちが痛がってるからこっちにイエロー出したろって雰囲気ジャッジでレフリーまったく見てなかったもんな

>>63
相手のアキレス腱あたりを削ってるようにしか見えませんでしたよ
FC大阪の選手も萬代選手も故意に相手を傷つけようとしていました
だとしたら「報復」が妥当かと
主審からは倒れた瞬間からしか見えていないので萬代選手の行為にしかイエロー出せなかったんでしょうね
それをミスジャッジと言って良いのか分かりませんが

選手がジャッジリプレイでとりあげてってハッシュタグ使うのは禁止されてるのかな？
サポーターに向けての番組作りになっているけどどうなんでしょ？

萬代のこの動画付きのツイート、前田大然がコメントしてたね。

あと指摘しておくことがあるとすれば、これJFLだからね。JFLも素晴らしいリーグだけど、カテゴリーとしてはノンプロだし運営ルールや運用もJリーグとは違うところも多いだろうし審判も選手もトップリーグとの違いはあるでしょうね。もちろん萬代選手はJ1でもバリバリやってた人だからそのへんの意識は高いだろうし、FC大阪というプロ目指してるチームだからまだしも実業団チーム相手に同じことやったらちょっと印象が変わる危険はある

※99
何度も書かれてるけど今回の件は審判批判ではなく動画の権利侵害が原因だから。

ハッシュタグだけつけてツイートなら多分セーフ。
審判を侮辱するような記載がない限り。

問題の場面が映ってる公式動画がYouTubeに上がっていたようだけど現在は非公開化されたようだ。
臭いものには蓋をするようでなんだかなぁ。

サッカーなんだからいくらでも審判のミスはあるでしょ
それ込みのスポーツがサッカー
それが嫌ならVARのあるリーグに移籍してサッカーしてくれ
イエロー取り消しとかをお願いしたいなら正規のルートを辿れ
犯罪行為ですらTwitterでの私刑は許されてないんだから、公と私の区別くらいは今の時代できなきゃだめだ

※98
あんな遠くからでしかも俯瞰的でもない映像でそこまで分かるかよ
既に消えた動画だからって適当なこと言うな

※58
「公開」の意味としては「特定の人に限定せず、広く一般の人々に入場・観覧・使用などを許すこと」
でも「一般公開」や「関係者など一部に公開」というから「公に公開」もあっていると思う

申し訳ない※58でなく※57だった

元ツイについてたリプもほとんどが「この選手は誰だ！」って犯人捜しになってて
誰も何も得しない状態になってたしな。
JFLとかJ3は抗議できない仕様なのかと思っていたけど、申し立ては出来るのね？

著作権的にはこういうのはどうなん？

※92
正確には映像権の侵害と肖像権の侵害とJFLのリーグ規約の違反だな

そして審判批判も一応謝っている
審判へクレームと言うか問い合わせするルートが正式に決まっているのにそのルートで問い合わせしないでいきなり批判なんで、何のためにそう言うルート、規則作っているのよとね

※109
駄目だから注意されたわけだが

当たり前だけど、基本的にカテゴリが下がれば下がるほど選手も審判もクオリティが低くなるんだよね

というか正直JFLなのに「日本の審判のクオリティが・・・」とか言ってるのはアホの極みやろ

※102
いや、審判批判も処罰の対応に入ってるやろ。クラブを通じてJFL側に異議申し立てればよかっただけやん

※78
ルールが決められている段階で破っていいわけではない
そう思うなら選手会とかがきちんとした手順踏んでやらないとだめでしょ

※84
権利者が公開禁止にしていても衆人環視の場だからOK！という理屈が成立するなら、JFLの試合よりもはるかに観ている人が多いライブやイベントの動画なんかは全部公開OKになるね！
めちゃくちゃ言ってるよあなた

森勇介は選手としてのクオリティが高かった説爆誕

※65

どこが言論封殺なんだ？頭逝かれてません？

JFLの審判はそもそもプロなのだろうか。
試験通ったばかりの新人さん？

※14　※17　しばらく考えてやっとわかった（遅）

※114
ならないよ。全部公開してどうやって引用の要件を満たすの？

権利侵害を問題にするならポドルスキのもそうなんだけどな

※95
てっきりお宅の「顔」的な選手でBANDAI＝SENDAIってイメージだっただけに
未だ青森で現役だったのに驚きです（＾ω＾）

競り合ってる写真、すんげー齊藤隆成に似てると思って調べたら本人だった。アマチュアチームでサッカー続けてたとこまでは知ってたが今年途中からFC大阪に入ったんだな。がんばれ齊藤隆成。

気持ちはわかるが槙野みたいな謹慎明けの試合に自分のど汚いファール見逃してもらって沈黙するようなカッコ悪い事この上無い野郎みたいにならないように気を付けてくれ。

萬代懐かしい。まだ現役で頑張ってるんだ。

※119
「全部」ってのは「動画の全体」じゃなくて「どんな動画でも」という意味
それはさておき、今回の動画は関係者向けのもので「公開された著作物」ではない以上どうやっても引用の要件は満たしません
そもそも萬代のツイートは他の要件も満たしてないけど

この程度のことで謝罪まで追い込まれるとか
ほんと
日本サッカー界は糞だな
お上にさからな都合

間違えて送信してしまった
お上に逆らうなの精神で都合の良いルールで縛られてもそれを嬉々として受け入れるのがおかしいわ

※14
やっと気づいた。
Twitterで公開するのは良くないね。

※43
あんたらがそれ言うかww
ろくでもない判定してもらって優勝したのは忘れたか？

※125
こうやって他人の手でも公開された瞬間に「公開された著作物」になります。以上

ジャッジの技術を向上させるより、意見を封殺した方が楽だもんな。善政を敷くより不満分子を収容所送りにする方が頭を使わなくて楽なのと一緒だな。

※130 http://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/chosakuken/index/inyou/
＞なお、これらの行為は、権利者や適法に許諾を受けた者の行為である必要があります。

というかそうじゃなきゃ引用要件の存在意味ないじゃん、ほんとに頭大丈夫？

うーん
擁護する人もいるけど、抗議するならそのための方法があるだろ
勝手に動画あげて批判とか、言ってる事が正論でも説得力なくなるわ

正規の手続きで抗議でない時点でゲリラやん

※120
ポドルスキーは何やっても許されるからな
審判にその場で怒鳴りつけてるシーンも何度も見た
清水ベンチに突入しても処分無し
相撲を取ったウェリントンだけ処分

※132
え？その引用文をそう解釈するの…？？？？？

そのURLからきちんと説明するね。そこと同じ段落を読んで。
>引用できるのは、公表された著作物である必要があります。未公表の著作物を引用することはできません。
⇒今回未公表ならアウト(公表されてても権利者の許可から逸脱した行為はダメだけど)

>どのような場合に「公表」といえるかは、著作権法4条に規定されています。
>また、インタラクティブ送信の場合は、送信可能化された時点（ネット上にアップロードした時点）で公表とされます
⇒なので俺が ※130 で言ってる通り「アップロードした時点でアウト」

で、あなたの引用した「なお、これらの行為は、権利者や適法に許諾を受けた者の行為である必要があります。」っていうのは「無許可でこうやって無許可でそれまで出回っていない著作物を公開する行為は、上記の通り違反なのでやめましょう、『許可をとったものならいいですけど』」ってこと。全部きちんと読もう

無許可二回言ったw
まあいいか

プロでやっていて試合の動画の権利をないがしろにするのは良くないね。異議とかの問題ではなく。Jリーグの動画も権利はクラブにすら無いからね。

※119
申し訳ない…おれがアホだった。言ってることは同じだよね
「萬代の行為は色々引用満たしてないので問題」
そうです。そのとおりです

疲れてる…渦と鞠がごっちゃになってる…
渦さんにそれは「違うよ」、鞠さんに「あなたと言ってることは同じ」って言おうとしてて
なんか変になった。両者にまったく別のことを言ってる…すみません、寝る

J1より酷いJ3の主審に輪をかけてJFLの主審は酷いし、FC大阪は荒いから萬代もお気の毒に
J1やJ2まではまだみている人も多くて誤審が話題になるけど、J3やJFLは関係者以外に知られず、ほぼ泣き寝入り状態で目に見えて改善せんからな…
問題提起したかったんでしょ

※135
藤春がエルボー食らって鼻血だらだら出してて激昂しててもおとがめなしだったわ

※129
一昨年と去年のフロンターレに嫉妬するのやめなよ
みっともないよ

※141
問題提起とやらの仕方が大きく間違ってるし、そもそも審判に文句言う以上に相手の選手に文句言ったほうがいいけどね。今回の件は
選手って互助会みたいな考え方で卑怯なプレーした選手は叩かずにそれ見抜けなかった審判ばっかり叩くよな。まあ同じ事やり返されると都合悪いから選手叩きしてこない審判だけ狙ってるやってるんだろうけど

※143
萬代からすれば「相手が悪いと思っているのに自分がカードを貰ったこと」が不服なんだろうから、相手選手でなく審判に不満持つのはおかしくないのでは？
たぶん、相手選手にカード出たら今回のようなことは起きてないと思う

※129
一度誤審により有利な判定を貰ったチームは一生誤審を批判してはいけないのか？それならもう誰も誤審を批判出来ないな。

※15
広島の3連覇とAクラスを阻止した名将やぞ😠

事を大きくして単なる生存報告やろｗ　正しい主張も手段を誤るとこが体育系脳か
正規の手段も審判批判を一般に知られないようにするためだろうから、ＳＮＳで広く知らしめたことは意義があったと思う
２１世紀だしせめてクラブ公式ＳＮＳでの異議を正式にした方が一般人にも透明性があっていいし話題になってクラブ・選手・リーグの知名度も上がってそれらに興味持つと思う
はよＪ２に上がって来いよ！

※117

審判制度少しは調べてみたら？
試験通った新人な訳がない、JFLで

裏アカウントで自分のやられた反則シーン動画アップとかしてる選手も居そうな気がしてきた

選手が審判の目を欺こうとする一方で審判に間違えるなっていうのはちょっと無理がある。

まぁ今回のは抗議が問題ってよりは動画の出どころが不適切ってことだからしゃーない。

罰としてスマホゲーのガチャになる

※ 21
27日にSNSの削除させてるのに公式のお知らせは今日なんだ、という不信感もある

社長は胸スポの会社の社長も兼任だけどラインメールはJ3ライセンス持ってて全員プロ契約なのに上の人間はやる気なし
新しいスタッフが新しいグッズ作りを提案したけど却下された話も出た

※141
公式のルートがあるんだからそこから抗議しないと何も意味がない
問題提起以前の問題