湘南ベルマーレが曺貴裁監督のパワハラ問題について会見で謝罪　処遇については未定

Jリーグがパワハラを肯定した！とか若干荒れてたけど、もう少し落ち着いて議論しましょう…
是非Jリーグを、いい方向に。
ファンも一緒に頑張りましょう。

涼しい顔して監督に戻ったら理解できねーわ。

真壁会長と坂本絋司がもう少し止められたら…それほどまでに絶対的存在になってたのかな

犠牲なしの成功は不可能なのでしょうか

ライザップのコメント読んだけど、結局パワハラは許されるものではないが…から先（後半文すべて）はまるで中身がないな

これだけ引っ張るってことは男らしく涙をのんで監督続投のシナリオなんじゃないかな？

眉間にシワを寄せているJサポの心を癒やす前俊

ここまでパワハラの事実認定されながらベルマーレサポーターの監督擁護派が多すぎるのが怖い

あの報告書を受けてもこの会見内容なのな…
ちょっと湘南のクラブ体質ヤバすぎない？

一度ライセンス剥奪。再取得という流れが曹監督にとって再スタートしやすいのではないでしょうか。
ライセンスの再取得を認めた協会にも責任が発生するように。

記事内に引用されてるJFA懲罰規定に準ずるなら、最低でも「1年間サッカー関連活動停止」に値するんじゃない？

これ辞める気なさそうだな笑

報告書読んだかぎりでは続投させるのは厳しいかな
指導者としての立場云々以前に社会人として教育を受け直さないといけない
クラブに対する処分だけどパワハラを容認してたのとサポが勝手に暴れたのが同等の罰金ってのは正直どうかなと思う

降格しそうだからクラブも切るに切れんな。

辞める、辞めさせるって結果になってないのが気持ち悪い

これ続けるだろ

湘南なら続投→残留→美談くらいはするね。落ちたら落ちたでパワハラ被害者を逆恨みしそう。

なお、Jリーグの記者会見で記者から、JFAの懲罰規定に照らし合わせると甘いのでは的な質問があって

Jリーグからは、JFAの規定と懲罰であり指導者のライセンスや資格停止等の話はJリーグの権限外でJFAが判断する事と回答されています

又、弁護士作成したパワハラ認定の報告書を本日JFAに渡したと言うコメントもされてます

これからJFAで懲罰規定に基づいて処罰するか検討を始めるを決めるってのが今日の時点での決定事項ですよ

折角村井チェアマンが優しいパスを送ったのに、ゴールに蹴りこまずにキープしちゃったな…。
そのボールを持てば持つほどブーイングを浴び続けるぞ。

監督だけじゃなくてクラブそのものも親会社も腐ってましたというオチじゃん

会長が被害者側を守る気がなさそうなのがもはや恐怖だよ

再起のチャンスはあっていいけどゼロからやり直して欲しい。続投は火に油で誰も得しないよ

続投になると情報を話したスタッフ達はどうなるんだ…?

リーグもクラブもスポンサーも、報告書のないようの持つ深刻さを理解していない感じがある。

まさかこのご時世に冗談で言ったとかいう寝言をほざくとは思わなかったわ
考えが根本的に終わってる

どのコメントもヤバいけど、三栄は続投を期待って書いちゃってるね。
ちょっと危機感なさすぎじゃないかな。

さすがに続投する訳はないでしょ？
他クラブのサポさんも、そんな煽らなくても

※7　※8
関連記事の※で「法律では一回パワハラ認定されただけじゃ解雇できない」って言ってる湘南サポいてゾッとしたわ
外野から見ればパワハラっつーかもう傷害罪で告訴されてもおかしくないレベルだと思うんだけど

個人的には、実情の酷さとは別に、
他サポが湘南サポや選手や関係者やら、
直に関わる人達以上に騒ぎ立てるのもどうかと思う。
叩く対象見つけて、ただ騒ぎたいだけなんだろうなって。
まずは湘南の中で色々な議論や然るべき処罰が生まれるべきで、
私刑みたいに正義ぶって外野が喜ぶのはおかしい気がする。

こういう人間、社会の至る所にいるからなぁ。。
別にチョウさんを擁護する意味じゃなくて。

こんなの湘南じゃない、ただの曺なベルマーレよ

※7
擁護派のコメントなんてどこにあるんだ？？？

今年いっぱいで勇退が一番だと思うけどな。

Jリーグってちょっと村社会化し始めてる気がしてならない

ずっと同じ人が監督になってて、クラブ側もそれに頼りきってるとこうなってしまうのかなぁ？

ライザップも出向社員引き上げたときだかに
「ただの人事異動」とか言ってたけど、怪しいもんだ

※30
ベルサポ界隈のツイッター覗いてきなよ

ジャパニーズマガト

もうどうにでもなーれ！（AA略）

三栄建築設計は糞、潰れろ。

湘南としては監督続けて欲しいから探ってるんだろうね。
本人のメンタルやなんかもそうだし、サポーターやスポンサーへの対応も。
ただ、パワハラがあったとJが公式見解を出しただけに、監督続けさせるのは相当なリスクを覚悟しなければいけないよね。
選手、スタッフ、サポーター、スポンサー、
少なからず離れるだろうし、
来年以降の編成にも影響が出る。
それでもチョウ監督を留意するのか？
湘南はどうするんだろう？
個人的にはどんなに結果を出した監督であってもパワハラがあった以上は解任するべきだと思う。

こんな事でやめちゃいけない
絶対に負けちゃいけない

未定の理由が、監督のやる気と言うのは、確かに控えめに言って頭おかしいな

チョウさんから辞めるって言ってもいい事案やろ。
彼がサッカー界に残るのは自由やし謝罪行脚しながら信頼回復せなあかんレベル。
こんな人に恩義があるのはわかるがその下の犠牲がでかすぎて擁護してる人の気がしれない。

※26
脅迫罪と侮辱罪も追加で

※30
ツイッターだの5chだの超板だのこのドメサカブログでも他の所で擁護コメントはあるよ

JFAはライセンスを止めそうですが…

※31
いやいや、この状況で今年いっぱい続けるとかありえないだろ。

この反応は本気でチョウ監督のパワハラは無いと思ってたんだな
でなければ発覚から1ヵ月半経ってるのに未定は無いだろうしな

個人も大事だけどチームも大事だし
湘南としてはJ2降格するのが1番ダメージ大きいと思うから
パワハラされた方を守ってその他大勢が不幸になるのは避けたいんだと思う

三栄ありがとうツイートいっぱいあって恐怖すぎるんだけど

※27
内部告発者を叩きまくってた正義マンが湘南サポだけどな

※7
そうやって湘南サポ一括りに煽るのはやめよう。
今のベルマーレを作り上げたと言っても過言でない監督なんだから、すぐ掌返せず心情的には味方するような発言してしまう気持ちも理解してあげようぜ。ちゃんと悪い事は悪いと理解している湘南サポはたくさんいる。

湘南はどうなってもいいけど直輝のレンタル先はとりあえず早く変えたい。

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1ヶ月以上暇だったんだからアンガーマネジメントの講習くらい受けてこいよと

正直チョウさんが自分から辞任しないと動きないだろうな。
あのフロントじゃあ。

辞めてどうなるってのはあるかもだけど、辞めないとベルマーレ自身が必要以上のバッシングを受け続けることになる。
被害者、選手、スタッフ、サポーター、スポンサー、そしてチョウさん自身を守るためには誰かが責任取る必要がある。
それはチョウさんだと思う。

対応間違えると取り返しがつかないことになる。
日大もそうだし、うちの県にあるアイドルグループもそうだし。

Jクラブに同じ轍を踏んで欲しくない。

こんなク ソ 指導者にライセンス付与する必要ないだろ。
調査して事実認定されてる内容見たら、処遇未定にしていること自体おかしい。是非もないわ。

パワハラというかモラルとチームガバナンスの問題だと思うけどね
言葉の内容は成果主義ならあって然りの部分もあるが
最大のポイントは市場ルールから逸脱した行為、この場合は、
・擁護不可なオーバーワークや選手生命を脅かす指導があったこと
・その事実が咎められず外部調査を待つしかなかったこと

ここのコメントも世間のコメントも極端に許すまじなのも問題

こんなクラブで働きたいと思う選手・スタッフ、こんなクラブをサポートしたいと思うスポンサーサポーター、こんなクラブの下部組織に子供を預けたいと思う親がどれだけいるか

このままじゃJ1残留しようが降格しようが、クラブの縮小は必然になる
湘南ベルマーレフロントはクラブを潰したいのか？

これで続投だったら、正に今まで通りのパワハラを容認するクラブ体質ですって対外的に言ってるのと同じだよね。

もし続投するなら、裁定に対する認識が甘いというよりも、何も状況を理解出来てないという1番ヤバいパターンだということだな。

心労で入院、ほとぼりさめたら復帰コースかもな

こんなクラブだからパワハラ監督に支配されてどんどんカルトチームになってったわけね

問答無用でJFL行きでいいよ
クラブ体質を変えなきゃ

※26
具体的事例が複数挙げられている時点で、1回ではないんだよね

※46
常識的にはありえないけど、スポンサーの態度見る限りね。
流れ的にそっちにクレームが行く→庇えなくなる→勇退の流れじゃないかな？

まあ勝ち点的には残留ギリギリだろうから色々大変だと思うな。
自動降格も十分あり得るし、入れ替え戦に行けば来季の編成も遅れる。
J1とJ2じゃ雲泥の差だし新監督選びにも影響あるだろうし。

このコメント見ると、筆頭株主の三栄が続投派だから解任出来ないのかな、と思ってしまう。

これだけのことがあっても重い処分がなされないって、よっぽど強いバックが湘南についてるんだろうか。

パワハラする監督
無批判に擁護するサポ
調査中に監督Tシャツを売り出すクラブ

お似合いといえばお似合い。

降格とか関係ない、企業としての姿勢の問題

やったことがあまりにもひどすぎるにも関わらず非常に軽い罰にしてもらってるのに…って思うなぁ

クラブ丸ごとおかしくなっているようだな。
今の体質を変えられないならベルマーレは存続して欲しくないね。

身内（スタッフ、選手、信者的サポーター）が監督に対して盲信的なんだよね、ずーっと前からそう。
監督を教祖様のような扱いをしている人達が多過ぎる。
サッカーチームではなくカルトめいた新興宗教に「なってしまった」。
この期に及んでまだ擁護している人達居るでしょ？
ハラスメントで心身にダメージ負った人間に追い討ちかけるような真似事は止めたほうがいい。

監督個人が再起を図るのは問題とは思わん
問題なのはパワハラが確定したのに現状を維持しようとする組織の姿勢だ
少なくとも禊の期間は絶対に必要だよ
まさか謹慎してたから禊は終わったとか考えてるのか

RIZAPのコメントが小泉進次郎並みに中身がないな

パワハラをする監督
それを黙認するクラブ
それを支持するスポンサーとファン

こんなチームと試合したいと思う？
大事な大事な選手達を壊されそうで、怖くて本当に嫌なんだけど。

あんまりJリーグが強く処罰に出れないのは
第二第三が出てくるのを危惧しての対応なのでは？
昭和に育った指導者からしたら、スポーツの世界ってそういう体質だった人も少なくないかと

今シーズン限り指揮をとって、
クラブを残留させた時点で辞任が一番あとくされがないとは思う。
処分、即辞任、結果J2降格というルートと、
大バッシング、J1残留、辞任ルートでも、
ファンの離れ具合はほぼ同じだろうし。

※66
そりゃあんたこのクラブのバックにいるのは防衛大臣様だぞ

※16を踏まえたコメントしないと意味ないわね
ＪＦＡからの処分がこれから決定されるわけで、処遇の発表はその後になるわけだね。
例を見ても最低限、一年間の活動停止は固いと思うが…

三栄建築設計のコメントはどうなんだろうね
指導者のパワハラの線引きは非常に難しいとか言ってるけど、今回のは誰がどう見てもそういうレベルじゃないでしょ

クラブは続投体制だし湘南サポーターは次節解任弾幕張ってもいいレベルなんじゃないのか？

ここまで酷いと、キジェの指導ライセンス剥奪は元より湘南ベルマーレのJリーグライセンス剥奪すら必要に思えてきた
嫌だし認めたくないけど、こんなチェアマンがいるJリーグそのものの終わりの始まりも

三栄建築設計がすごく踏み込んだコメント出しててビックリした。パワハラの内実はどうあれ、スポンサーはこういうことを公には言わないもんだと思ってた

これ、なんでチョーさん自分から辞めないの？
フロント、スポンサーの意向なの？
もし仮に続投になったら湘南だけじゃなくてJリーグ自体もハラスメント容認てならない？世間から見ると。

こんな形でチョウさんの辞任を望むことになるなんて無念だわ。

社会的に大きな問題になったのに解任や辞任もせずに続けるのは会社の社会的な信頼を完全に失うぞ

不動産業界じゃ日常茶飯事ですから

※71
これ、そっくりそのまま「松本山雅」だわ…
心当たりが多すぎる、いや、心当たりしかない

フロントのスタンスを問うとか威勢のいいのは結構だが、
ソフトバンクも、電通も、リクルートも過労死出してるがしれっとサービスは享受してる
もっかい冷静に見て、再発防止の建設的な監査体制を考えるのが吉

他人には必要以上に聖人君子になっても仕方ない
許さないけど、猛省を促して経過を見守るで良いんじゃないの

これでまだやり続けるのをクラブが許すなら、もうそれは湘南そのものがおかしいってことで・・・

※74
なんで怖いのよ？　今に始まったことじゃなくて、ずっとパワハラはやってたんだから
別に今までの対戦と変わんないでしょ。

ここで厳しい処分（一般企業じゃ当たり前だけど）出さないと、ベルマーレ、スポ根教育は治らんのやろな～
競技問わず日本の癌やわ
パワハラは劇薬として一応効くんだよ。ただし犠牲者（耐えられない人）が出るんだよ。
Jリーグ、ベルマーレはここできっちり、一般企業並みの対応しよう。

三栄建築設計のプレスリリースはあかんでしょ
信じてくれってなんだって話
どんな神経してそのコメント出してるんだよ

湘南サポじゃなくて良かった
こんなクラブ誇れないわ

※75

よくそんなこと言えるな…

クラブが責任を持って、パワハラの講習みたいなのを受けさして
もしやる気があるなら、数年後現場に復帰するみたいな流れじゃないの？
続投はさすがに有り得ないと思うのだが

クラブの姿勢がこんなんじゃサポがかわいそうだわ

公開された報告書読んできたけど酷いな
特にスタッフに対してがアカンだろ、完全にただのサンドバッグじゃん

これで続投したらどんな気持ちで応援するのさ
無理でしょ

※82
三栄建築設計は「チョウ・キジェ監督に再び指揮をとって貰いたい」って明言したね
ライザップが中身なさすぎだとしてもここまで書くのか

三栄建設設計のコメントに唖然とした。
そこはクラブの処分の経過を見て判断しますと言って静観すべきだったと思うけど。。。
こんなコメントしたら三栄が糸引いてるってバレバレじゃん。。。

建設系だから当たり前だと思ってるのかな。

ライセンス停止になるんなら、その期間はRIZAPで雇用してもらってトレーナーでもやれば

※40
＞こんな事でやめちゃいけない
パワハラが「こんな事」なのか？
＞絶対に負けちゃいけない
正式に処分が下ったのだから「それに従わなければいけない」んだけど。
　
監督だって人間なんだから「いつかは終わる」。
終わった次を想定「したくない」から、監督にしがみつきたいのか？

他サポだが観戦中の楽しみから現実に引き戻されて糞みたいな気分
全然楽しめてない
苦痛を与えられるのはうちが負けたときだけで十分なのに！

※17
接触でプレイが止まったからボール出して上げたのに、GKに返さずゴール決めちゃって
得点者以外その場にいた全員がぽかーんと置き去りにされたとこって気分
次はJFAがどうするかだな

温情で解雇になるところを依願退職にしてあげようとしてるのに・・・って感じだなぁ

湘南サポ以外は基本的にはあんまり続投は賛成してない感じやね。個人的にも今回の件事実ならアウトと思う。人を癌呼ばわりする人はサポーターとしても尊敬出来ないやろ

他の企業のパワハラ云々言ってる奴いるけど、ここで問題なのはパワハラをした人間が公の元に明らかとなっているのに企業側が擁護してるということだろ
一般企業でもパワハラした人間が誰か明らかになったら普通そいつはクビになるぞ

※77
わかってて遠回しに当て擦ったつもりだったのに！ｗ

※90
自分は※74の気持ちわかるなあ
今までは内部にぶつけてた「他人を傷つけても勝つ」ってやり方だけど
パワハラがばれた以上隠すことねーやと居直って
怪我上等のラフプレイとかやってきそうなチームってイメージになったわ

ここまでハッキリと黒だったよって調査報告が出たんだから、続投は無いだろう

プロだから多少の強い口調とかは構わないと思ってたんだけど、報告書の内容見ると全然レベルが違って完全にアウトだわな
選手の怪我絡みが酷いし、特に脳震盪復帰プログラム無視は指導者としてヤバイでしょ

チョウさんだけでなく、眞壁さん、水谷さん、坂本さん達にも辞めて貰って、浄化しないといけないという事が分かっているのだろうか。
変わらないとダメなんだよ。

普通にJFAがライセンスの無期限停止処分下すだろうけど、椅子男の発言含めリーグ側のコンプライアンスを疑う

Ｊリーグもクラブもスポンサーも一部支持ってことか
ここまできたらJFAがS級ライセンス剥奪すればいいことやろ

※75
今回のパワハラ案件で、この自分を棚に上げて他に向けるどっちもどっち論法をホントよくみかけた

単純にそのままの体制でやろうとしてる組織なんだって所に虫唾が走る

106
どうだろうか？　成果を出すならうまく囲うんだな　コレが
ワタミだって本人戻ってきたでしょ
例えばパワハラで問題になった体操はどうなったか？
日大アメフトは完全にアレしちゃったけど、リスクとリターンを図ってリターンを取るケースはある

少しでも早く損切りしないとクラブ経営も指導者生命も致命傷になる。世間の反応を見てからでないと決断できないのならば自浄作用にも期待できないと思われてしまっても仕方ない

ベルマーレというクラブが無くなって欲しいとは思わない。比較的好きなクラブだった。
けど、パワハラが事実なら監督解任、取締役の処罰は必要だと思う。

続投させるのは論外だとは思うんだけど
損切りとか言ってクビにしろみたいな意見あるけど、
クラブが責任持って更生のプログラムを受けさせるのも責任なんじゃないの？

※107
いや、別に今回監督はパワハラ隠してないから。やってることがパワハラだと思ってない昔の体育系老害脳ってだけだから。
だから隠してたのがバレたから居直るとかって思考にはならない。今まで通り。

パワハライザップ！

指導者に復帰させる気がないなら解任するしかないと思うんだが処分を保留にする意味はなんなんだろうか
ここまではある意味監督個人の問題だけど監督を擁護するような動きをするのならクラブ全体や（今回会見してる）スポンサーも関わる話に発展するんだが

ここでバッサリ切らないとどんどんクラブやその周りのイメージが下がっていくだけだぞ

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ここのコメ欄見てても殆どの湘南サポは常識的な感覚持ってる感じで安心した。
キジェ監督も重要な人物だけど、被害者である選手や職員さんも大事な仲間だもんな。

※113
この論法を使う湘南サポの多さに辟易するわ
パワハラを受けた被害者に対する思いやりが全くない

三栄さんのコメントに唖然とした。擁護する連中も明確に被害者がいて、監督を擁護する事で被害者を傷付けてる事に想像が及んでない。

クラブがパワハラ把握してたけどなんとも思わなかったてことか
被害者がわざわざJリーグまで報告したのも聞く耳持たないの分かってたからだね
湘南はそういう閉鎖的でパワハラ容認するチーム

湘南スタイルってパワハラ容認って意味なの？

> 当初は出席の予定がなかったチョウ監督も出席した。
どんだけ甘々なんだよw

※82
三栄社長はチョウさん好きだからねー
ライザップも同じ反応すると思うよー

想像してた以上に酷いパワハラだった
これで続投だったらびっくりするレベル

** 削除されました **

キジェ監督の犯人探しの記事に、冗談のつもりで言ったとあるけど、吉本の岡本社長も同じようなこと言ったね

悪いパワハラを隠蔽してやってたとかじゃなくて、パワハラと言えばそうだけど、自分たちのやってることは正しいとかどっかで思ってるから、続投とかそういう発想になるわけだよ。それが問題なのよ。

こんだけ真っ黒な調査報告出てんのに、指導者のパワハラの線引きは非常に難しいとか言っちゃうスポンサー
クラブと同じ方向を目指してらっしゃるんですね

「パワハラ」っていい方も「いじめ」とか「万引」と同じで
罪を軽く見せる効果があるから使うのやめたほうがいいと思うけどなぁ
恐喝とか脅迫とか立件しようと思えばできる罪状はあるでしょ

他の選手が被害を受けてたとかクソどうでもいいけど直輝とか梅崎とか岡本とか武富が被害者だったらゆるさねぇ。

※26
そもそも雇用契約じゃないから
何の理由もなくても違約金払えば解約できるし
ましてこんな事件起こしてれば普通は違約金なしで解除できるんだよねえ

あの報告書読んだ後ではエグいな
続投という選択肢がある事にも驚き

※105
Jサポ以外からJを愛するものがこんな団体だと思われるのはつらすぎるし
レンタル先でうちの選手がこんな目に合わされたらとおもうとあり得ない
対戦相手としてもただでさえアフターが多いのに、パワハラスタイルが正当化されて逃げ場を失った盲信選手に自爆テロ的なプレイをされたらたまらん

湘南サポが何か言っても噛み付いてくる奴いるから言うだけムダよー
と言ってもコメント数多すぎて無理だろうけどー

※119
あなたが今まで通りなのはわかったけど万人がそう感じるわけじゃないってことはわかってくれ
個人的には「やってることがパワハラだと思っていない」ならそれはそれで怖いよ
いつそれが「やってることが相手選手を壊すような指示だと思っていない」になるか分からんもの

S級ライセンス剥奪の可能性もある訳か
ここ見てると逆に弱者に厳しい世の中なんだと思うわ

明らかなパワハラの証拠がこれだけ明らかになっても未だに処分を保留にするなんて有り得ない。
湘南スタイルはサッカー界以外からも高く評価されていたのに、この初動の不味さはベルマーレ自体の評判をガタ落ちさせちゃうよ。

※135
パワハラは権力のある人間によるハラスメント行為の意味合いだから。
いじめと違ってただの恐喝や脅迫だと意味が変わってくるし、立件できない行為もハラスメント認定してやめさせる目的もある。

引っ張ってるから残る可能性高いと思うけど、湘南のフロントは監督を変えるのがそんなに怖いのかな？運動量、球際という基盤が出来てるからさらに悪くなる可能性は低いと思うけど

キジェは言うまでも無く今回の件に責任のある人間全員が辞任して一から作り直さないと
暴力や差別パワハラとは決別しチームが生まれ変わるという毅然とした姿勢を示すより他に道は無い
こんな酷い内容が表沙汰になった時点でもう湘南だけの問題じゃなくなってるわけだし

※141
どうせＪＦＡが停止処分出すから心配することないよ

曹貴裁は一人一人アッチョンブリケやった方が良かったなw

※136
浦和さんは大嫌いだけど、そのコメントがストレートで好感です
あーだこーだ理屈じゃなくて、
「自分が好きな選手&クラブを物理的に傷つけるやつは許さん」　つーことだよね

※136
武富だっけ。この前帰ってきた選手は疲労骨折だから関係が深いんじゃない？
選手本人やトレーナーの意向を無視して怪我をおしてプレイさせることが多かったようだから
圧力をかけられたか、本人が心酔して頑張りすぎてしまったかはともかく影響うけてそう

※118
監督だけの問題ならそれでもOKだけど今回は幹部が擁護していた事でクラブ体質自体も問題に含まれる可能性がある。そんな状態での「クラブの責任」は信用性が担保できない

※144
意味が変わってくるからいいんでしょ。
本来は恐喝や脅迫や暴行であって立件しようと思えばできるはずのものも
「パワハラ」とか「いじめ」と言う呼称をつけて、そこまですることないよねってなぁなぁで済ませて
被害者が泣き寝入りしてきたのが日本社会なわけで。

会社に湘南サポがいたらパワハラしてみるわ

ほぼ処分なしってのがとにかくびっくり
Jリーグのパワハラに対する対応の甘さはもしかして上の人間たちも同類だらけってことか？

続投させるなら勝手にすれば良いけどアウェーの試合でまともに扱ってくれると思ってんのかな？
下手すりゃ試合中延々とブーイングされるぞ
ベルマーレのサポーターだって確実に減るし、スポンサーだってまともなとこは離れるだろう
そもそもパワハラ指導以外でどうやってチームを残留に導くんだ？
まともな指導ができればとっくにやってるだろ？

この場合の処分保留ってのは、残したいから保留ということじゃなくて、
適切な重さの処分が分からないから保留ってことではないの？
パワハラの認定が出たから、即解雇ってのも無責任な感じするし

儲にとっては教祖の有り難いお言葉なんだろうな

よく考えたらまともなフロントならこんな酷い事件未然に防げてたんだよね
こういう対応するのも理解できる、役員一掃するくらいしないといけないと思うけど

結局、人に依存したスタイル作りのデメリットが出た気がする。

チョウさんには個人的に相変わらず好感を持っているし、フロント、選手、サポーターを含め心酔するのも理解できる。
ただ、やっぱり７年８年という期間の中で、いろんな意味で“慣れ”が出てきていたはず。
とはいえ、湘南スタイル＝チョウさんになっていたから、クラブ全体が変化を望まなかった。

そこに一番苦悩していたのはチョウさんだったんじゃないかなぁ。
しっかりコントロールというか気づいてあげられる人がいれば良かったんだけど…
ずっと経営側だった眞壁さんではなく、現いわきFCの大倉さんがまだ社長だったら違っていたかもね。

※152
犯罪じゃないものも含めて防止するのが目的なんだから
「パワハラ」って言葉を犯罪じゃない場合にだけ使ってたら
意味が軽くなって「犯罪じゃないからほっといていいや」ってなるじゃん

湘南スタイルはパワハラ被害者を礎に築かれてたのか…
諸々のコメント読んだけど続投とか言ってる時点で監督だけじゃなくクラブも三栄もライザップもみんなヤバイわ。
根本的に変えていかないと選手も観客も他のスポンサーもみんな離れていくんじゃない？

謝罪はするけどその責は全員棚上げっていうのがなんだかねと思われても仕方ないわね
クラブはJFAの懲罰を持ってそれを理由に解任したいのかなあという感じもちょっとする

チームを支えるメディカルスタッフにまで当たり散らしてたのは頭おかしいとしか
そんな扱い受けててもちゃんと職務を全うしてたんだからキジェさんや湘南フロントよりずっとプロ意識が高いよね

ザ・調子こいてんの？って言われるかもしれないんだけどさ、チョウさんがこのまま何事もなく現場復帰したとしたらなかなかだぜ？

いやスポンサーの声明もあまりにも闇が深いというかリアル地獄絵図というか…

物事を感情的に発言行動する人がマネージメントする側になったらこういうトラブルを起こしやすいんだよなぁ…

チョウ監督が反省し責任を取ってクラブが再発防止策をする
それでまた１から指導者としてやり直すって話なら理解できる
でも監督を信じてそのままの体制で応援してねって話は理解出来ない

来年どうなるかわからないけどとりあえずもう湘南にはレンタルしないでほしい。後直輝は他のとこで修行してくれ頼むから。あと梅崎とか岡本とかも移籍してくれ、もううちの選手じゃないけど。

裁判所が判断したわけではないが、調査の結果こらパワハラ認定されてんのに、そのまま監督として残すとかクラブは頭おかしい
辞任しようとしない監督の気持ちもよくわからん
そして続投を擁護するスポンサーやサポーターの考え方も到底理解できない
勝てば戦術はどうでもいい、なら理解できる
勝つためならパワハラで心を殺される人間がいてもいい、は理解できない
パワハラで心を壊された選手やスタッフの犠牲の上でしか、Ｊ１のカテゴリーで戦えないクラブなら、クラブが存在する意味なんてない
JFAから監督に対して、ラインセンスの剥奪と一定期間の再取得禁止処分がされないのなら、日本のサッカーに失望する

※156
普通はパワハラ認定されるまでの間に、もし認定されたらどうするか
認定を免れたらどうするか、色んなパターンごとの対策を考えておくもんなんやで
大きな会社ならなおさらね

ベルマーレの経営陣は監督の処分で済まさずに、具体的な方針や対策を示さないと、
同じ事案を繰り返す危惧をサポーターに抱かせてしまうように思う。
怪我に対するガイドライン、メディカルチームを監督指揮下から切り離すとかね。

発表までこれだけ時間があって未定や保留という言葉が出てくるのは単純に経営者の危機管理としてマズイのでは？

JFAからの処分が甘かったら戻す気でいるんだよね？
スポンサーが黙ってないし選手も来てくれないよ？

パワハラ調査中
湘南サポ「湘南は嵌められた陰謀だスパイがいる」
パワハラ確定後
湘南サポ「どのクラブも叩けば埃が出る」

被害者の健康、名誉、不利益の回復が全くなされない内に
リーグもフロントもサポも加害者の再起に言及するって腐りきってるとしか思えない
まずは全力で被害者の救済に当たれよ
特にチェアマンやスポンサーの言動は二次加害に近いように思う

JリーグにS級剥奪しろよとかいうコメントあったけどS級についてはJFAだよね
パワハラとはきちんとした指導ができていないということなんだからS級ライセンス持ってることが間違いであるとは思う

真壁会長は闇が深そうだな。

※6
前俊はここぞとばかりに犠牲になったのだ…
(沖縄で元気にやっているんだろうか…)

※173
黙らず監督続投期待宣言をすでにしちゃってますな！今日一番の恐怖だわ

この期に及んで擁護するサポはなんだ！って猛り狂っているけどさ、サポってそういうモノだと思うよ

自分の胸に手当ててみたけどさ
チームが勝てれば自分は幸せ。だからチームを勝たせることができる人間が「神」。貧乏クラブだったのをルヴァン獲らせるまで持っていったのだからなおさら
そしてチームの勝たせることできない人間は「悪」。だからどこのサポも負ければ監督、選手に罵詈雑言浴びせる。結局そういうモノ

なぜ湘南さんは初期段階で嘘をついた　
信じていた人を裏切る信用を失うのは一瞬

※175
チェアマンの言葉は調査報告書の結語を受けてのものじゃないの？

本人やベルマーレ、スポンサー企業が相応の責任を取るつもりがないなら、この報告書を資料として、警察に告発でもしたらいいんだよ。

周りから外堀埋めなきゃやらないなら、やらないと。こんな犯罪がまかり通っていいはずがない。

クラブがJ2に落ちかけてる？そんなん、関係ねーよ。

今思うとJ2に落ちても首切らなかったの、異常な状態だったんだね
単純にチームの勝利のためだけではなかった

※179
パワハラして勝つのって
ドーピングや悪質ファールして勝つのと何も違わないから
大問題になってるんだけど

※32
前々からなってて、もうちょっとどころじゃなくなってると個人的には感じてるんだけどね…

せめて、湘南さん自身で処分内容だけは決めて会見すべきだと思ったけどね。
流石に、そのまま時間が経てば忘れられるという案件ではない。

コメント見るにキジェさん何が悪いのか理解できてないようでちょっと心配

でも、続投って、これからチームをどうするんだろう
今までのスタイルを変えずに、慕っている選手スタッフだけを中心に進めるのか？
逆に高圧的スタイルを封印したニュースタイルに切り替えて、チーム一丸としてモチベーションを上げる術を模索するか？

どちらにしろ短期間で結果を出さないといけない今の状況ではかなり辛いような気がするが

被害者の方も大変だと思う、でもできるなら訴訟の提起、刑事告発も検討してもらいたい。
この認識でこの程度の処分で許されちゃいけない。

ほとぼりが冷めたら復帰としか読めなくて、そうなればもう湘南さんを応援できないことが悲しい。

※179
人として、おかしくなってる事に気付くべきだな

さすがにチョウ氏を擁護するツイートを引用するのはどうかと思う。クズの見本市になるやん。

こんなんどうでもいいから、名古屋と風間叩きに戻ろうぜ。
湘南やG大阪をdisってもつまらん。

無期限又は永久的なサッカー関連活動の停止・禁止、除名が妥当。
ベルマーレのフロントよ、三栄建設設計よ恥を知れ！

※179
一緒にしないでくれる？
サポーター以前に良識ある一般人だよ
先鋭化した原理主義がかっこいいみたいなのは中高生までにしてね

こんなにｊリーグ全体のイメージ下げて迷惑かけても罰金200万で済むのね
このまま誰も責任とらないで続投するの？

スポンサーまで含めお察しですね…
三栄ってとこは、そういう体質の企業かと想像される事について、どう考えてるのか（まぁ、考えてなさそう）

※152
つーか刑法で立件できないレベルの行為でも社会的にアウトにしていくのがパワハラという定義の目的なので。
パワハラだからいいじゃん、ってなってたらそこの組織運営がクソなんですよ。

えー処分してくれよ
こんな宗教染みたクソみたいなチームと戦いたくないよ

※163
結局選手を守れず職務を全うできてないって
選手から不満が出てたって書いてありますがな。

※16
説明サンキューサンキューな！これだと湘南はJFAの判断待ちかな
※88
>再発防止の建設的な監査体制
再発防止策として社長の下にGM置くらしいぞ…
あとソフバン電通リクルートとJクラブを比べるの酷だと思うのよね。業種も規模も違い過ぎる

どっちにしろ今季は無理でしょ

報告書の内容はもはやパワハラの領域を越えてる
なのにキジェも湘南フロントもその事実に向き合おうとしていないように感じられる
脳震盪の選手の件とか生命に関わる重大な問題だぞ

湘南にパワハラが必要でも、Jにパワハラは不要です
キジェ続投なら離脱して草サッカーでやってください

※179
一緒にすんな
自分のクラブの選手がパワハラで怪我悪化させられたら選手を守るわ

選手に対して罵倒したり癌と言うくらいなら何とも思わない。勝負の世界なんだから世間と多少違う部分は出てくる。
選手をオーバーワークで壊したり、メディカル介入させずに靱帯切らせるのは、スポーツの敵だ。そんなコーチはスポーツ業界から去ってほしい。
スタッフに対する暴言はまったく不要であきらかなパワハラだ。
犯人探しは自省も反省もないことを証明してる。
全ての聴取に「そんな意図ではない」と答えたことは、自分が相手に何をしたか認識する能力がないことを示している。

こんなことが数試合の活動停止程度で許されてはならない。チョウさんは好きな監督だったけど、それが幻想だとわかってショックを受けているよ。

あらためて、
スポンサーがどういう企業かって
大事なことだなっておもうわ
金さえだせばいいってもんじゃない

パナソニックみたいな大企業なら
コンプライアンスはしっかりしてるだろうし
イメージも大事だろう
うちがもし同じような問題を起こしても
こんな対応をしないという安心感がある

今のところ自浄作用全く無さそうだけど、どうなるんだろ

Ｊリーグがパワハラあったと認定したから、でっきりもう辞任、解任の方向で決まってるとおもったわ

三栄設計のコメントで湘南サポがありがてーとか言ってるのが怖いわ。長期政権だろうが、スタイルを確立した監督であろうが、自分の好きなクラブの監督だったら即辞任してほしいわ。

こんなクラブからオファー来たって自分の息子を行かせたくないですわ
ええ絶対に

個人的にはもうほとんど名前が出ちゃってるようなもんだけど
澤田に対する対応が余りにも酷すぎるだけでも
チョウが即刻辞任するに値すると思うんだけどな
選手の怪我を何とも思わないような監督は存在したらダメだろ

こんなことしてるクラブに、来季一体どんな選手が加入するのか楽しみだわ。
美談以外の闇が明らかになり、クラブの体質にも変化がなさそうな状況下で、選手生命捧げに来る選手は正真正銘のソルジャーだと思う。
…まぁその根性があれば湘南以外のクラブでも活躍できそうなもんだが。

※195
逆に罰金いくらだと妥当なのだろうか。30億とかだと高いじゃん。

このタイミングでこの発表して日曜に川崎戦でしょ。サポとしたらキツイな。
Jリーグとしては自身で辞任して代表ウィーク中に新体制っていう配慮したんじゃなかろうか。
キジェさんだから湘南はここまで来れたのは確かなんだけれど大きな分岐点に来たんだろうな。
ここで手を間違えると来年はチームとしての原型が無くなるくらいガタガタになりそう。

クラブとしてはいい監督(パワハラ以外)だから続投したいけど、スポンサー的にはどうなんだろうな
どっちに転んでも苦渋の決断だわな

※205
1行目からしてアウトな時代って事に気付こうね
具体的な内容を明示しない人格否定に等しい馬頭を人前で行うのは十分なパワハラ要件

※214
これ川崎もちょっと戦いづらいよ

これは選手もスポンサー離れるぞ。
んで成績不振で結局は退任することになるんだからすぐにでも切った方がベルマーレのためだと思う。

スタイルを作ってくれた監督だからってtwitterで擁護というか一緒に頑張ろう的な湘南サポが多いねぇ　三栄建設設計のコメントも
被害者はどうなんのって感じ
パワハラをうけたり内通者と疑われてや職場出れなくなった人どうなるんかねぇ　続投なったら退職するだろうなぁ
怪我に発展した選手や出て行った選手もかわいそう

※179
クラブを愛するからこそ、クラブの価値を貶めるものやエンブレムに泥を塗るようなものは
例え過去の功労者だろうがゆるせんがな
ましてや自分のところに今いる選手の選手生命や命に関わる自体まで引きおこしているならなおのこと

元三冠監督にブーイングするようなサポとは価値観が違うのかもしれませんけどね
自分はうちの7は今やピッチ上にいない方がいいとおもっているし、癌みたいなものとすらおもえるが
怪我しろだなんて言えないし思えないからな
田舎達也ですらも大怪我しろとはおもえん

リークされたあと内部告発者探そうとしてたって事実が認定された以上、組織内に残そうとするのは100％ありえない
ベルマーレが問われているのは、加害者を取るのか、被害者を取るのか、そういうこと

ここまで酷え内容なんだからそもそも自粛でお茶濁さずに解任するのが当然やるべきこと。
それをやらなかたクラブの責任は重い。

同じパワハラの小野剛だってさ首になって今は出直して再起中なんだぜ？
何も永久剥奪しろってんじゃないんだからさ一旦やめて出直した方がサポとしてもスッキリするよね
この会見はJFAの裁定待ちにしてもなんかもにょるんだよね

こないだ各地でリスペクト宣言してたよな

『サッカーに暴力も暴言も要りません
暴力・暴言をしない、させない、許さないことを誓います』
って皆の前で宣言した大野選手はどんな気持ちなんや…

今回なんかモヤモヤしてる人が多いのは
チーム側の最近の発言からしてもう次の試合からさっさと復帰させるくらいの雰囲気で
さすがにそれは反省がなさすぎじゃないかと感じるからでしょ
チーム側の当事者意識の薄さも感じるし

※202
脳震盪の件に関しては本当にゾッとする
めまい等の症状がでてるのに4、5日経過してるから大丈夫なはずとかわけわからないこと言って練習参加させるとかありえない
脳震盪は二週間症状がでなければ一応安心できるが期間内に症状が出てたら病院だぞ

クラブを愛するってことがこんなにも辛いこととは思わなんだ。

JFAの規定を杓子定規に適用すると、『被害者が退団する等、当該所属チームの活動中止を余儀なくされた』に完全に当てはまるから、無期限または永久停止になるよね。

大体どこの監督も就任すると昔からの馴染みのメンバーでコーチ陣組むことが多いけど、気ごころが知れてる仲間でないと上手くいかないことも多いんだろうな。仲良しクラブになるのも良くないしいい距離感とるのって難しいね。

順序が逆で、処分の決断ができない経営陣がアレなのではなく、経営陣がアレだからキジェに丸投げしていて起きてしまった出来事なのかと思わせる対応のマズさ。リーグやサッカー自体の消費価値も損なう可能性があるので他サポもスルーしにくいし

※204
脳震盪からの復帰直後の選手が頭や意識に違和感を感じてもプレイ続行させたってくだりで
おたくの藤本の怪我や東口がダービーで頭をうってプレイ続行したがったもののドクターストップで交代した時をおもいだしたわ
お互いこいつじゃなくてよかったな。下手すりゃ大事な選手を殺されてたぞ

どうしてもサポーターだから、擁護的に見てしまう面もあって
脳震盪の件とかも、勉強不足で、病院からOK出てるなら、「気のせいだろ？」的な意味で言ったんじゃとか思っちゃうんですが、
これは毒されてるんですかね

※221
ほんとこれ
被害者を守る気が全くないのが大問題

うーん、被害者に対するコメントはほとんど無いな
ライザップはスッカスカだし三栄はコメントを控えると言いながら実質擁護してるし

※232
脳震盪勉強不足って時点でS級ライセンスの資格ねえな。当然学習する内容だぞ？

※232
選手だけじゃなくメディカルスタッフも脳しんとうであることを説明しているのに「いいからとりあえずやれ」はアウトです、毒されてます
しかも選手の怪我が悪化したらメディカルスタッフの責任にするというオマケ付き

ベルマーレサポーターや、意見の異なるコメントまで攻撃しだす奴はなんなんだ…
違う意見の人間を攻撃するんじゃなくて、チョウ監督やクラブそのものへの意見で留めておこうよ

それじゃ感情が暴走しすぎて、違う相手まで叩き始めてるのと一緒だよ

他と比べて個の能力が低い人達をまとめ上げて結果を出す最善の方法が、現時点でも未だパワハラ型指導ってことなんだよ
多少の犠牲者は出てしまうが、残った人は団結力、つまり組織力が上がってチームとして強くなる
第三者レポートでキジェの指導がチーム強化に効果があったことは否めないとまではっきり書かれたのはそういうこと

パワハラにも金にも頼らない新たな強化方法が必要ってことなんだろうな。でもそれが見つかってないのが実態だから強く処分できない。

監督は言わずもがな、フロントも親会社もスポンサーもパワハラ容認とは恐れ入ったわ
元々縁のない会社だけど、ライザップと三栄は使わないことにする

今日の会見前までは何かの間違いじゃないというスタンスだったけど、会見内容から擁護できないに変わったなあ。
クラブも監督も自浄努力して変わって欲しい。

地方の田舎と違って湘南のユースに入れなくたって川崎やら横浜やら東京やらその辺にあるからこんなチームにわざわざ入れんでも良くなるよな。

結局さ、こういう時に周囲が本当にキジェ監督に再起して欲しいと考えるなら
徹底して厳しい処分を下す方が遠回りに見えても結果的にキジェ監督の為になるんだよな
その方が世論も同情的になって素直に再起を応援しやすくなるのに
今の状態だと世論の風当たりが強くなって真逆になりそうだよね

湘南サポさんつらいだろうな
ある程度の内容は想像してたとはいえ、まだ消化できない人もいるだろうし
知り合いの湘南サポも居るが、なんと声かけてよいか、、

おまけに湘南-川崎戦　BS1

※232
毒されてるね、完璧に
選手は自分自身の身体が資本なんだから、異常があればそれを報告するのが普通
そして普通の監督なら、脳震盪後に違和感…なんて当人からの訴えがあったら再検査させるのが普通(もちろんその結果異常無しと診断されるかもしれないが)
一介のサポである自分だって脳震盪がどれだけ怖いことかぐらい知ってるし、プロの監督が勉強不足なんてあり得んわ
つーか「お前が目眩なんて言っても病院が大丈夫って言ったんだから俺は信じない、気のせいだ」って再検査をさせないなんてそれこそ完全にパワハラじゃないか

Jリーグはこの件を実質無罪にして、リスペクト宣言とはただの建前だったのだろうか

続投した場合、決定的瞬間狙いのプレス関係者が練習場に増えるだろうね。
そんな環境の中で練習したって集中出来ないでしょう。

※237
内部告発者を叩いてる湘南サポが多かったからその反動でしょ

応援してたクラブがパワハラ容認の反社会集団だったサポーターはそりゃ正気じゃ居られないわな

湘南スタイルを作ってきた人だし、曹貴裁さんが湘南にとって唯一無二の存在であることは間違いないと思うんだけど、パワハラが認められた今、道は一つしかないと思う。
曹貴裁さんには重く受け止めた上で、数年間の禊の末、ゼロから始めて欲しい。

※237
擁護派の何がこわいって自分のところの選手すらあの扱いで受け入れられるということなんだよね
ラフプレイが多いクラブやよく問題を起こすサポ団体でも
普通は自分のところの選手だけは大事におもっていて悪質なファウルをうけたらぶち切れるとおもうんだが
自クラブの選手ですらあの扱いなら そりゃあ対戦相手なんて何されるか分かったもんじゃないなって恐怖心をあおられるよね

** 削除されました **

色んな人が言ってるけど、まずは被害者へのケアが一番大事なんじゃないの？
曹さんのやる気とか指導力とか、今までの歴史とか今の成績とか、「この問題」に限っては二の次だよ。

湘南の会見もスポンサーのリリースもズレてるよ

※232
脳震盪って死ぬ可能性あるんですよ。
一般的な怪我とはちがうし、脳震盪用の統一された回復プログラムがある。
それを無視して「やれ」、医学のプロでない選手自身で決めろなんて言うのは一種の殺人的な行いであって監督というか指導者がやっていい行いじゃない。
自分も軽め(医者に言われた)ではあるが脳震盪になったことがあるけど、それでも一時的に左目見えなくなるっていうぐらいの事なんですよ。
まだ毒されてるか否か疑問に思えるなら今すぐに考えを改めてほしい。

もう収集つかなくなってて笑うわ
なんか最近神奈川でヘンな事件多いから参るぜ

なんていうか、自分はそんな事やってないって言うのに、相手がどう感じるか考えて行動するってあたり、矛盾しててオワタって思ったけど。。。

一応ここにも書いとく
ライザップはよくある。とりあえずコメントださない無いとダメだからでだした
方針が未決定って感じのコメント

当社グループにおきましては、パワーハラスメント行為につきましては許されるものではなく、あってはならないと考えております。今回のJリーグの調査を通じて一定の結論をみました。RIZAPグループの湘南ベルマーレとして本件の結論を真摯に受け止め、改善すべきことは徹底して改善し、反省すべきことは反省し、いい節目になったと受け止め、前に向かって進んで参ります。

湘南ベルマーレのスローガンは「たのしめてるか。」
私たちは、どんな時でもスポーツを「たのしめてるか。」を大切にします。
残り７節楽しみながら必ず結果を出す。
総力を挙げて、試合に挑むことで良い結果が出ると信じています。
そうする事で、今回の一件が日本におけるスポーツ業界の底上げになると思い突き進んで参ります。

冷静に考えたらまともな企業ならこんな疑惑でた時点で解雇してるはずなんだよなぁ…
勝ち点剥奪されても文句言えない案件やぞ

※16
そうすると、週明けくらいにJFAからの処分が下る感じかな
内容が内容だけにあまり時間を開けたらいけないだろうし

で、問題のとんでもない三栄建設のコメントがこう
頭疑うようなコメント

本日、Ｊリーグの会見が行われましたが、その内容については、筆頭株主としてコメントは控えさせていただきます。
「プロスポーツ」という独特の厳しい世界の中で、すべての責任が監督にあるということはなく、一部行き過ぎた行為はあったにせよ、指導者のパワハラの線引きは非常に難しいものと認識しており、スポーツ界全体で、明確なルール作りが急務であると考えております。

湘南ベルマーレはＪリーグからの処分を受け、今後の指揮について未定ではありますが、曺監督が湘南ベルマーレのプレースタイルに大きな影響を与え、チーム強化に尽力してきたことは間違いなく、チーム及び曺監督は既に、長い時間の中で反省していることも踏まえ、さらに皆さまから愛されるプロサッカーチームとして改善し、再び指揮を執っていただくことを当社は期待しております。

現在、チームは厳しい状態ではありますが、本件を節目として、再び「湘南スタイル」で勝ち星を積み重ねて頂けると信じております。湘南ベルマーレを応援しておりますサポーターの皆様、関係各所の皆様とともに、再び「感動を与える湘南ベルマーレ」を信じてチームを支えてまいる所存でございますので、引き続きチーム、そして監督を信じて応援いただけます様、よろしくお願いいたします

もう湘南に選手貸してくれるクラブなんて無いでしょ、大事な選手壊されちゃうんだから
高卒の新人選手だって親が反対するに決まってるし
他クラブで戦力外になった選手だってＪ2Ｊ3や海外クラブに選択肢もあるし、どんな選手補強するのか興味はある

産能大に教育現場でもパワハラ許してるんですか？ってTELしてみたいな

** 削除されました **

パワハラ認定がされてJリーグからの制裁がとりあえず決まった段階ということか
これから懲罰規定と照らし合わせてJFAから指導者としての処分が検討されるが湘南はそれを待つ感じかな
Jリーグやクラブ、監督、被害者、選手、サポーターと色んな立場から考えてみたけど
みんなに傷が残るのは間違いないことで選択を誤れば誰かがもっと深い傷を負う結果になってしまうと思う
Jリーグの1人のファンとして、せめてその選択を湘南には間違えないでほしいと願っている
湘南サポも気の毒だし、辛いだろうが頑張って耐え抜いてくださいとしか言いようがない

これからはもやしっ子のJリーガーが増えそうだな。

※257
「いい節目」って、悪意がなく、被害者がいない場合の思わぬアクシデントとか試練にしか使っちゃダメだと思うんだよね

チョウ監督以外、クラブ、RIZAP、三栄建築設計のどのコメントもパワハラ被害者について何も触れていないのが、腹立たしいを通り越して気持ち悪い。

三栄建設のコメントは、日刊スポーツに載ったコーチへの暴行を、Jリーグが事実としての立証困難として報告書に記載しなかったことを受けてのものだろうね。
プロスポーツの世界なら罵倒くらいは差別的なものは除いてある程度許されると思うけど、下の立場の者への暴行ってなると別。
だとしても、実態がどこまでのものだったか、調べようないからな。
6〜12ヶ月の謹慎が適当なのでは？

一時期ウチの監督に決まりかけていたけど来なくてよかったと今なら思える。
ってか決まりかけていたので選手の情報渡したらそのまま湘南に残ることを決めてウチの選手引っこ抜いていったんで基本クズだよこの人。

※267
擁護してるサポも含めてさ、被害者への思いやりが皆無なんだよな
パワハラで精神的に追い詰められたスタッフやコーチ、怪我を全治8カ月レベルにまで悪化させた選手、そういった物言わぬ被害者達への配慮が全くない

※260
建設会社なんてサッカーファンにどう思われても気にしないだろうし、強気で推していけるだろうな

長年所属している選手はパワハラ容認派ということだな

被害者のことを考えてないみたいな意見あるけど、
特定なんてしたら最悪だし、中途半端に言及しても口だけと言われそうだし
どう対応するのがパワハラ問題では常套手段なの？

「中途半端に言及しても口だけと言われそう」っていう意識がまずヤバいんでは？

※232
これは毒されていても、わからないとおかしいレベル。

※274
話題になってないだけで、被害者に大しての言及自体はしてるでしょ？

※273
具体的な救済策、不利益の補填、
加害者からの隔離策を講じること
自発的に言及しないフロントやスポンサーは言語道断だが
サポからも要求すべきだと思う

他サポだろうが外野だろうが言わせてもらうが
とにかく脳震盪の件はどんな事情があろうと本当にダメです。アウト。

※174
もはや次の段階が気になる🤔

明らかな暴行や暴言が行われてるのに反論せずただ従うだけの選手やスタッフなんてよく応援できるね

監督が続投になったらまずは告発者と思われる人への仕返しが最初の仕事になりそうね

※272
監督と選手という明らかな上下関係を利用しているからパワハラなのであって一概に選手と括って非難するのは違うのでは？

疑惑噴出からこの会見までけっこう時間あったのに
昨日の今日で開いたレベルのお粗末な会見内容には流石に呆れたわ

※179
※232

気持ちはよく分かるし、実際、その通りだと思う。
贔屓のチームっていうのは文字通り「贔屓」するチームだもんね。
我が身、我がチームに降りかかれば、きっとチームを擁護するコメントやつぶやきで溢れると思う。
（ここで批判してる人とは別の人かもしれないけれども）

あまり書き込みを真に受けすぎないでね。
掲示板やツイッターからも離れて、まずは自分の心を守るといいよ。
なんと言われても、好きなものは好きでいいんだよ。
他人を説得しようと思わずに、自分の気持ちを大事にしておくれ。

※273
つーかあんな調査報告書が公表されているにもかかわらず、
クラブのトップが「できれば続投させたい」というニュアンスで会見している時点で被害者に対する配慮がない。
後は何を言ってもそれこそ「口だけ」だな。
今期のJ1残留と自己保身しか考えてないんじゃないの？

※237
言うだけムダよ、噛み付く前提だから

※281
トナミ運輸やらオリンパスじゃあるまいし報復人事やって訴訟起こされたらいよいよクラブ崩壊するぞ
まあキジェの発言やら眞壁のキジェへの心酔っぷりを見るにやりかねんけど

※273
一般的は企業でパワハラ認定がされた場合は、会社が被害者への謝罪と慰謝料の支払い。
加害者側あるパワハラやった人は解雇できる状態(パワハラの程度)なら解雇。退職金等もなし

解雇できないレベルなら、権限を取り上げて部署/仕事の変更

例えば、営業部長が加害者なら課長以下に降格させてどっかの僻地支店へ転勤とか、技術職の部門にド素人の新人扱いで配置転換(当然、課長なのに部下の技術者に教えて貰う立場で新人と同じような仕事させられる)

これ、プロクラブと雇用体系考えると普通なら解雇だよ
解雇しないなら、クラブスタッフで庶務として一番下の扱いで他人の指示にハイハイって聞く立場

※27
湘南だけの問題じゃないって感じてるから騒ぐところもあるんだけど
うちもパワハラで辞任あったしね（でも、小野さんよりずっと悪質だと思う。怪我と脳震盪は完全アウト）
こういうスポーツ界の膿は出すべきだよ

スタッフや選手で支持するひとがいるのは洗脳の流れとしてわかるけど
怒鳴られてもいないサポが擁護するのが本当に怖い

たとえ昭和の部活や平成でもブラック部活経験者で自分たちが怒鳴られていたとしても
若い子にはそんな目にあってほしくないって思うのが自然じゃないの　

別にお上からやめろと言われなければ、辞めないのは勝手だけどさ、
続投したら、ライザップと建設会社以外のスポンサー、そしてサポーターは少なからず離れていくだろうし
選手だってブラッククラブにわざわざ行きたいと思わないでしょ、昇格組のがマシだと思われかねない。
経営もチームも弱体化して結局監督も退任。それでいいんか？

正直超掲示板の湘南サポヤバいな…。援護の仕方が怖い…

小野さんは監督として評価していたしあの人のロアッソをもっと見たかったが、
正直やったことを擁護する気には全くならなかったけどな
サポだったら全部庇うとかないと思うよ

※291
超掲示板は元々ヤバい定期

つまり、解雇できないなら自分がやった事と同じ事は流石にダメだけど
下の立場で仕事できない時にどう怒られるか。
その時の気持ちはどうなのか
って事を経験させる

スポンサーのコメントが一番怖い。わざわざプレリリース出しておいて被害者については一切述べないって、今回の事件は被害者多数で中にはいまだに所属してるスタッフや選手も報告書みたらいるのにそこについて全くコメントしないのは異常

※273
パワハラ問題に限らず、他者に迷惑をかけたり害悪を及ぼした場合は謝罪の意を表すのが世間一般の常識。
チョウ監督自身も「僕の問題で苦しい思いをされた全選手、スタッフの皆さま、将来プロを目指す子どもたち、その他大勢の人に、自分の至らなさでこういう問題を引き起こしてしまい、ご心労をお掛けしてしまい、誠に申し訳ございませんでした」って言ってるし。
クラブやRIZAP、三栄のコメントの中でこれに類する表現がある？

> 中途半端に言及しても口だけと言われそうだし

事実認定の点で争っているならともかく、パワハラにみなされる行為があった事実を認めた以上、それぐらいは甘受すべきじゃないかい？

これ、チョウ監督が残留なら新人選手は加入しないんじゃない？
少なくとも親御さんは自分の子供を預けることが出来るクラブじゃないという判断をすると思うんだけど……。
熱血漢で良い監督だと勝手に思っていたよ。

調査委員会が出した結果とJリーグの制裁内容のバランスの取れてなさと
湘南さん、ライザップさん、三栄さんのプレスリリースがこれからの事ばっかりで、この件の再発防止をどうやるかがまとめられてない感じ
選手、スタッフ、監督がチームには必要だと思うけど、監督をここまで擁護してしまうと、選手、スタッフが集まらなくなってしまうかと
あまりにもおかしい結果で終わると、フロントもやばいという感じで、次の監督さえもこなくなりそう

いずれにせよチョウ監督にはこれまで通りの「厳しい指導」は不可能なんだからさ
これまで同様のチーム作りは期待できないでしょ。

※281
パワハラした本人が組織に残る状況でどうやって告発者を守るんだろうね

スポンサーとクラブがこんな感じだと、なんだかんだあと2シーズンくらい監督やって、退任するときに「パワハラ問題とかあったけどいい監督だったなー」ってなりそう

潰れろ。もう知らん

調査報告書の内容が中々強烈だった
正直現段階のキジェさんはスポーツの指導者として不適格なんじゃないか
報道後に自ら犯人探しの目星つけて相手に直接電話かけるとか考えられない
心身共にダメージを受けた逸話がここまで多いとコミュニケーションの齟齬で済ますのはもう無理があるんじゃないかなぁ…

人はやり直すことはできるし彼の一側面の問題であるから彼の全てを否定はできないけど正直怖い
湘南スタイルという言葉が今回またクラブ側から出たけど、正直それこそが問題だと思う
キジェさん個人だけの問題ではないかもしれない
長期政権の弊害というより、そのクラブが認めるところの湘南スタイルを打ち出す姿勢がこういうトラブルを蔓延させたのでは…
悪いところだけじゃないだろうし全力でやり切る熱量の高さは称賛に値するとも思うけど

このスポンサーのコメント告発者にとっては最悪だな
仮に監督が退任になってもスポンサーサイドからもクラブからも敵意を持って見られるのは明白だから辞めざるを得ない
スポンサーにとっては被害者救済なんて頭の中にないでしょ

※297
藁をもすがる思いでプロになりたい人は多いと思うぞ
だからどんなことがあっても人は集まる
加計学園だろうが日大だろうが問題があっても入学者はいただろ？

※298
そもそも今回の告発がクラブ飛び越えて統括団体にされている時点で
クラブのガバナンスに相当な問題があるからな
眞壁はキジェと一蓮托生のつもりなのか、責任取りたくないのか

※272
暴力カルトに洗脳された被害者や信者って感じじゃね

昔はここらへんはまぁまぁというかグレーゾーンで済んだ話しなんだけどね
これ以外にもセクハラ、いじりやいじめ、軽度の飲酒運転などなど
白黒はっきりつけたおかげで今度は度が過ぎた正義マンが多くなったな〜と感じる昨今

湘南、湘南サポーターは犯罪者を匿っているという認識を持つべき。
現状をまだ把握することすらできていないのでは。

※288
まず被害者と隔離するからなあ
それすらできずになかったこととしかねないようなこれはないわな

※308
いやさすがに今回のパワハラ事件はグレーとかってレベル超えてるから、一緒くたにしようとするのが間違い。もし報告書読んだ感想がそれならやばいよ

※293
でもあそこまで擁護派が過激とは思わなかった。自分たちが他の真面目な湘南サポの評判まで下げてるの気づいてないよね。

※16
ここで最終的な結果がわかりそうね
懲罰規定と照らし合わせると、最も重いものになってもおかしくない

※295
建設会社はまともなところはまともだけど、酷いところは本当に労働環境酷いから…。

こんなクラブがJリーグに居てほしくはないかな。

報告書の内容は想像以上ではあったけど、覚悟してたから受け止めれた
ただ、クラブの対応が他人事的と言うか、報告書の内容が普段から行われていたなら、もっと早い段階で止められなかったのか…
歪な形で、脆く絶妙なバランスに成立してた関係だったんだなと

パワハラって上の人に好かれてる人がすると余計に助長されて厄介なんだよね。好かれてない人なら降格したり切られるだけだし。
そして権力ある人への人当たりが上手かったりするし。デーブ大久保とかもそうだけど。

※308
内々で水に流せてたり揉み消せたことが第三者の監視が時代と共に強化されて出来なくなってるからね
それだけ被害者救済の意識が昔は少なかったとも言える

こんなのに耐えられない選手は情けないって言う湘南サポは選手が可愛くないのかな？
ウチは湘南よりずっと弱いし、代表に縁が遠いけど、試合に出てない選手もみんな大事だから理不尽な扱いを受けたってなら悲しくなるけどな。
別に厳しくするなとは言わないけど、癌とかそういう言葉は吐いていいとは思わないな。

仮に仕事が全く出来ないとしても仕事の指摘はともかく仕事の出来で人格の否定をする権利は誰にもないと思うな。

湘南サポはクラブが大事なのか、監督が大事なのか、
次戦あたりにでも意思表明したほうがいいんじゃなかろうか

キジェが開き直り、養護してたフロントが居座り、なあなあで済ませるスポンサーが居直り…となれば、
このまま行くと新人も獲れない、レンタルも無理だし在籍選手もどんどん移籍志願するだろう。
そういう事案だと言うことをみんな他山の石としないとな。

※319
パワハラで怪我を悪化させた選手を労わるコメントすら皆無だもんな
選手を使い捨ての駒として見てるなら悲しいわ

※321
クラブが一番大事でクラブが高み目指す手段としての一番ベストが監督の続投だと思っている
少なくとも一部の人間は本気でそう考えている節を受ける

クラブ、一部ファン、三栄はキジェさんの留任によってチームが上向くと判断しているみたいだけどホントにそうかな？
流石に決別するタイミングだと思うよ。傍目から見ると更なる過ちを犯そうとしている。

サポがSJW化するのは私は好きじゃないです。
この段階まで来てしまったのなら、現時点の社会通念やルールに沿って専門の人たちに淡々と処理してもらうしかないと思っています。

会見動画見たけど途中で気分悪くなって最後まで見れなかった
チームに関わる全員ろくでもないね、こんなチーム潰れたほうがいいよ

報告書で弁護士から「客観的に見て異常な状態」と言われてるのに
加害者の再起応援している村井チェアマンも、加害者本人に続投の選択権を与えているフロントも
完全に加害者を応援しちゃってる三栄建築設計さんも、客観的に見て異常な状態。控えめに言っても完全に狂ってる
こりゃ責任取って田嶋も退任するべきだわ

Jリーグのコアサポが多いだけあって民度の低いコメント欄だわ

三栄建築さんは湘南サポ専属企業になるのかなあ・・・
不動産関係は縦社会が多いから、おたくもパワハラ横行してるんだろうなと邪推してしまう。
湘南サポ以外でこのコメント好意的に見てる人っているの？

Jリーグがちゃんと対応出来なさそうならスポーツ庁あたりに請願でもするしかないのかね
湘南がまともに再発防止策を実行するか、も疑問だけど
キジェ監督に指導を受けた選手で擁護してた人は指導側にまわった時にパワハラ再生産する可能性が高いワケで
そういった選手達の教育も必要でしょ

本心はともかく一般のイメージを大事にする企業なら、スポンサーとは言え当たり障りの無い文章にするか、とにかく嘘でも被害者に平謝りするもんだと思うけど、この2社のコメントは自分本位で吐き気がするね。苦しんでる被害者がいるの知ってて「たのしめてるか」って繰り返すのはわざと被害者に向けてやってるとしか思えん。選手やサポが気の毒。

報告書をとりあえず事実だとして、湘南のサッカーが結果を出してきたのも事実でそれが変わるわけではない。
それで好意的な目で見たとしても、指導者としてはゼロからやり直す以外にない（自分にも厳しくないととこれまでの指導と整合性が取れない）と思うんだが、これは個人の話。
それを許したクラブの社会的責任はもっと重大で、トップの責任追及や被害者への補償、再発の防止などやること山積み。
クラブだけ自分たちを甘やかしていいはずがない。

クラブもクソならスポンサーもクソだな
なんだよパワハラの線引きが難しいって…
本当はパワハラじゃないのにリーグ側が間違った答えを出したとでも言いたげだな

大槻の「やれよ！お前こけてんじゃねぇよ！💢」レベルのパワハラだと思ったら「チームの癌」とかそのレベルだもんな。どこが線引き難しいのか意味不明。

大槻さんの罵声に近いアレもパワハラになるんかな…って思ってたらその上をスキップで飛び越えていく言動が出てきてびっくりしてる

素朴な疑問
パワハラをしていた監督が猛省し再出発する場合

居心地の良い元の職場に戻るより、新入りの立場になる別の環境に身を置いた方が本人のためだと思うけど？
湘南ベルマーレのフロント、会見を受けてなお擁護コメントを出してるスポンサー企業は
パワハラ問題への認識甘すぎ
ハラスメント問題はそれを見過ごしエスカレートさせてしまった職場環境にこそ根深い問題があるというのに
関係者一同当事者意識なさ過ぎてしんどいっす

パワハラはプロスポーツには仕方ない派を100歩譲って指示したとしても、脳震盪の件とメディカルいれず全治8ヶ月の件で指導者としての素質0だとわかる。前者とか人の人生どうでもいいと思ってるようにしか見えない。

調査報告改めて読むとパワハラなんてもんじゃないじゃん。傷害で訴えられてもおかしくない。
お詫びとか謹慎とかで済む問題じゃない。
周りもプロの指導者として続投させる気があるなんて信じられない。どうかしてる。

※27
「こいつ(ら)は叩いていい奴だ」ってなった時のネット界隈の正義マン、マウントとりたいマンの群がり様ってすごいよね
反撃受けない事わかった上で叩けるから楽しくて仕方ないんじゃないかな
キジェさんのハラスメント問題に怒ってる振りしながら湘南サポ相手に「選手が可愛くないのかな？」とか
「選手を使い捨ての駒として見てるなら～」とか言って煽ってるの人達が最低に酷い
自分自身が湘南サポ相手にネット上でハラスメントしてる自覚がないんだから、いかに偽善で動いてるかってわかるよ

そもそも、Ｊリーグの調査・確認した内容と処分の内容とのギャップがあまりに激しすぎる事に端を発してるようにしか見えない
調査によると明らかなパワハラが認められる、でも200万円の制裁金を払って明日の試合から指揮して良いですよ
その上でＪＦＡの判断がいつ下されるかも分からず、チェアマンは何事も無かったかのように「再起して欲しい」と発言
そりゃこんな何がしたいのか分からない事やってたら混乱も起きるでしょうよ。疑念も湧きあがるでしょうよ

まぁ、これだけの事があって「パワハラの基準が明確でない」とか言ってる三栄建設とか見てると何も言葉が出ないわけだけど

それにしても、組織がまともな方向に動くために世間様の声が必要になるとはね…
Ｊリーグやクラブは違うと思ってただけに失望しか無い

てか本人やクラブの対応はだめだと思うし叩かれるのもわかるけど湘南サポは叩かれすぎじゃない？
当事者じゃない一個人がどう思うと別にどうでもいいじゃん
ましてや湘南サポからしたらついこの前まで最高の指導者だったんだろうしそんなすぐに割り切れないでしょ
キジェは辞めるべきだと思うし今後サッカー関われなくても当然とは思うけどさ

「俺たちの若い頃はもっと理不尽な目に遭ったけど耐えてきた。だから今がある」「少々乱暴でも本気でぶつからなきゃわかり合えない」
きっとスポンサーとか含め湘南にコミット出来る人はこんな感覚なんだと思うよ
このご時世上から理不尽を押し付けて下に有無を言わせないっていうのが難しくなってる中で、それをして結果出してるキジェさんは前時代的価値観の希望の星なんでしょ
残酷な話だけど

ルヴァン杯優勝できたのはなんでや笑
どう団結したんや

※335
こけるな！だとまあ指示と言えなくもないけど
こけるな！この無能野郎が！そんな役に立たねえ朝折れちまえ！
だと完全パワハラ

湘南スタイル（笑）

※342
これだけのパワハラ被害が明るみに出ても監督擁護してるから叩かれる
パワハラ調査が始まると同時に内部告発した人を犯人呼ばわりして探し出そうとしてる監督だぞ

これでおとがめ無しなら日本サッカー協会自らがパワハラを多少容認してると受け止めれるぞ。

ハラスメントはされた方は一生のトラウマ
下手すれば回復しない
イジメとも一緒で加害者側は擁護できない

湘南ブラックスタイルだな

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被害者以外みんなアウトだな。
いつからこんなのがまかり通る世の中になってしまったんだ？
何となくやけど湘南は表沙汰に出来ないもっと酷いことをやっていてるんじゃないか？スポンサーもそれを把握していて、下手にチームを叩けない状態になっているとか。

今回の件で湘南の体制に批判の目を向けて改善に結び付けないとこの悪習が他に伝染してしまう。

JFAの裁定待ちってことなんじゃね？
正直、今のご時世にこのスピード感ってのもどうかと思うけど
（むしろJFAから待ったが掛かってるのかも知れんけど）

キジェさんが続けるにしろ、辞めるにしろ、湘南というクラブ及びキジェさん本人は針の筵だろうな。

明日の川崎戦、抗議の意味でチケット取ったけど行かない人が続出したり、試合後ゴール裏に糾弾の横断幕が出そう。

湘南サポへの配慮に欠けるコメントばかりなのが残念だなあ

※308
お前は何言ってんだ。
白黒はっきりさせて、キジェは黒だという話だろうが。

※308
これ批判してる人が正義マンに見えるならお前ヤバいよ

※308
Jリーグ全体のモラルが既に疑われてるんだから
ハッキリとノーを突きつけなきゃいけない事案だろ

ここは一つ、ジャスティスマンのジャッジメントペナルティーで有罪か無罪かを決めよう
キジェがジャッジメントペナルティーを食らって生き残れたら無罪

※308
どさくさに紛れて飲酒運転まで正当化しようとしてて草

というかこんだけ何年も派手にやってて噂の１つもなかったのは不思議だな
練習見学サポとかからそんな話あってもおかしくなさそうなのに

湘南スタイルじゃねえ、江南スタイルだ！

※342
ここだとそうでもないけどSNSや某掲示板なんかだと
「他サポは厳罰っていうけどＪからは実質お咎め無し！スポンサー様は支持を表明！U17代表にも湘南から多数選出！湘南大勝利wwwイェーイ他サポ見てるゥー？www」
みたいな輩が多いから他サポからの覚えが悪くなるんだろうな
真っ当なこと言ってる湘南サポもいるけどそういう奴らに埋もれてしまう

＊362
江南は関係ないだろ。

ベルサポさんの気持ちを思うと気が重いのだが、どう考えてもアウトだな。湘南スタイル好きなんだが、、、

正直こんなチームと戦いたくないよ
どんな指示でも受け入れる土壌があるってことだろう？

Jリーグ何て言う一応日本のスポーツ界のトップレベルで芯からパワハラ暴力容認だもんなあ
そりゃ自己流でやってるアマレベルはアホみたいな前近代的指導しますわ

S級ライセンスってなんなんだろう…

さっかりんで湘南サポのブログとか見ると、これくらいの熱血指導を耐えられないで何がプロなんだよとか書いてるブログを見つけ、湘南はサポもフロントも監督も異様なんだなーと思ったわ。

** 削除されました **

※353
いや、三栄のコメント見てみなよ。
続投を期待してるんだぜ。

クラブやスポンサーが続投容認するなら、俺がサポなら抗議運動の一つでも起こしたくなると思うけど
湘南サポの中にはキジェ信奉者も結構残ってるようで一枚岩になるのは難しいどころかまた新たなトラブルの種になりそうなのがな

とりあえず湘南の内部のことは知ったこっちゃねえけど（いや、続投はおかしいとは思うが）、
Jリーグ全体、日本スポーツ界全体の話として、こんな激甘裁定で普通に復帰していたらいい日本の恥晒しになるわ。
JFAには厳格な対応を期待したい。

** 削除されました **

ホントにJリーグの恥さらしだわな

湘南って結構荒いなーって思うことあったけど、日大アメフト部みたいに悪質タックルしないと闘う姿勢がない！とかいって罵倒とか叱責とかされる環境だったのかね

ガバガバガバナンス
バカナンス

※308
今回はこれ以上ないくらい明確な結果が出ているからね
どんなにひどいことを言っても正当化されるし反論される心配も全くない
絶対的正義の立場から他人を論難してストレスを解消しつつ自己満足して気持ちよくなるには最適の事例

パワハラしなければ叩かれる必要無いんですがね。

世間様の常識と違ったスポンサー様だね

パワハラなんて用語が定着したから軽く扱われりんのかな
いじめって用語と同じで、傷害だし恐喝なのに軽く考えてる
言ったりやったりしてる事を認識してない＝無意識に行う人間性なんだから、続投させたって再発しそうだけどなあ

割と速報の時点では援護派だったけど、実際にやってたなら潔く決断してもらわなきゃ
湘南さんだけの問題じゃない

出されたコメント見てると社長もサイコパスだし村井もサイコパスだしスポンサーもサイコパスだ

湘南の公式によると2通の通知がJリーグから送られていて
1通がキジェの分で

湘南ベルマーレ監督 曺貴裁殿、貴殿の違反行為に対する制裁の種類及び内容について決定しましたので、本書をもって通知いたします。

（1）制裁の種類及び内容等
・けん責（始末書をとり、将来を戒める）
・公式試合5試合への出場資格停止
※後者については、すでに自粛している5試合をもって、本制裁を科したものとする。

（2）違反行為の内容
1.曺氏は、多数のスタッフに対して暴言及び有形力を行使するといったパワーハラスメント行為を長期間且つ、多数回繰り返しており、その結果、スタッフが出勤できなくなったり、精神的に辛い思いをするなどの被害が複数生じた。

2.曺氏は選手に対してパワーハラスメントに該当する不適切又は問題となり得る言動が少なからずあり、一部の選手において精神的な苦痛を感じたり、移籍をせざるを得なくなったりするなどの被害が複数生じた

まず湘南サポは関係ない。
協会とクラブとチョウ監督本人の問題だ。
時間をかけて判断されたのだから、パワハラがあったことは事実。
その上での処分と受け止め方がとてもまずい。
協会は体裁を守っただけ、クラブはパワハラを援護してしまう、チョウ監督は責任の取り方を履きかえる、
こんなあいまいな態度は政治家と変わりない。
ここは潔く身を引くことが湘南だけでなくJリーグ全体にもつながる。
チョウ監督は優れた監督ではあるが、プロ同士としての対等な関係が欠けていた。
良くも悪くも精神を鍛えることにフォーカスした日本的風習を超えられなかった。
やはり協会が一番だらしない。審判の問題も然り。

2通目がキジェに対しての通知でなく
クラブ、社長(会長)。水谷(眞壁)に対する通知と言う趣旨

株式会社湘南ベルマーレ 代表取締役社長 水谷尚人殿
貴殿クラブトップチーム監督の曺氏に関わる制裁の種類及び内容に関し、下記のとおり決定しましたので本書をもって通知いたします。

（1）制裁の種類及び内容等
・けん責（始末書をとり、将来を戒める）
・制裁金200万円

（2）違反行為の内容
曺氏に関し、Jクラブとして容認し難い（パワーハラスメント等に該当する又は該当し得る）言動があったことを認識し又は認識し得たにもかかわらず、
積極的・能動的な事実関係の詳細把握や、同氏に対して改善を求めるなど、被害の発生・拡大防止や職場環境の改善に努めるべきであった。
にもかかわらず、何ら積極的な行動に出ることなく、曺氏の言動を事実上容認し、多くの関係者が理不尽な目に遭ったりする等の被害が生じ、社会的非難を受け得る状況を招いた。

この通知で大事な部分があって

2.曺氏は選手に対してパワーハラスメントに該当する不適切又は問題となり得る言動が少なからずあり、一部の選手において
"精神的な苦痛を感じたり、"

"移籍をせざるを得なくなったりするなどの被害が複数生じた"

ここ、この認定部分
JリーグはJFAの指導者に対する懲罰規定はJリーグの権限外でJFAが検討して処罰を決める事って断言して、パワハラの内容報告書を昨日渡したと

JFAの懲罰規定には指導者の制裁の基準として

暴言等を繰り返し、被害者の心身に重大な障害を与えた、又は

"被害者が退団する等"

、当該所属チームでの活動を中止に至らせた』
場合
『無期限又は永久的なサッカー関連活動停止・禁止、除名』

と記載されて居る事
Jリーグはパワハラにて多数の選手が「移籍をせざるを得なくなったりする」と認定したわけで
Jリーグに権限は無いしJFAが決める事だけど、
JFAの規定だと追放って認めたわけだ

つまり、村井/Jリーグはキジェに対して大きな制裁を与える権限は無いけど。その権限を持っているJFAはキジェ追放すべきと暗に言ってるわけです

※383

本当にサポーター関係ないんかね。

親会社のRIZAP、スポンサーの三栄建築と、どっちもDQN企業だからそこは何とかなった感じだな……
まぁあとはサポーターだけど。

※386
どう関係してくるのかね？

** 削除されました **

遅ればせながら報告書読んだ。
これ事実だったら傷害か何かで刑事事件じゃない？
最低でも監督解任、出来ればJFAがライセンス剥奪して欲しい。このままじゃ業界全体に悪影響。
「サッカーはスポーツ馬鹿の集まり」って見られて何のメリットも無いよ…

※16
重要な情報をありがとう。
JFAの結論が出るまで待機かな。

まあそれでも、いち素人の自分の感覚からしたらリーグからの懲罰は軽くないか？というのは拭えないけども。
曺貴裁監督には特に好きも嫌いもないけど、とにかく「Jリーグはパワハラに対して緩すぎる」という印象を世間が持ってしまわないかが心配。

** 削除されました **

国籍がどうのこうの言うのお客さんかな

※386
この期に及んでサポがキジェ庇って、湘南サポ、スポンサーの後押しで何も無かったかのようにこの後も采配することになったら日本スポーツ界の汚点として悪評が広がるやろな。

※388

湘南のクラブ社長に会長は自分たちだけで監督進退は決めれないと言っていて
多数の関係者の意見を尊重して決める言って居るけど
その関係者としてサポの意見も考慮するって言ってる

湘南のサポが解雇しろよって騒いだ場合と問題ないから監督にすぐ指揮取らせろの意見が多い場合
クラブの判断が変わる

関係ないとは言わせないよ

※388
クラブやスポンサーに、湘南サポは被害者なんかより
チーム成績を優先するはずと思われてるみたいなんだけど何も感じないの？
もし自チームがこんな対応したら絶望するけどなんでそんなに平気でいられるのか謎

去年、パワハラであれほど騒がれた日大のアメフト内田が騒動の後もそのまま監督やってたら。
それをキジェに当てはめて考えてみいよ。

※321
うちのホームでやるのは勘弁してほしいなあ…

湘南サポが擁護派が多かったり声がデカいなら、スポンサーとかチームがその声に日和って安易に擁護に走ったって感じもする
ここで湘南サポが掌返したら、案外あっさり監督を辞めさせそうな気もしなくはない

褒めるだけじゃメンタル鍛えられないのも事実だがハラスメントに対する時流があまりにも早過ぎるのも問題
プロのアスリートと指導者の関係を一般社会と同一視・同一ルールに扱っていいのか議論すべき
まー一般社会と同じ指導法をプロ養成に持ち込めるなら一般人が普通にプロになれると言ってるようなもんで無理があると思うがｗ
叱る場合でも周りに人がいる場でやれば一般社会同様名誉棄損になる場合があるから配慮は必要、人の尊厳を傷付けていいわけはないし誰にもその権利はない
ただ、褒め称える練習スタイルで結果が出るものか、出ればいいけど出ない場合どうすればいいか、線引き等詳細にルール化しないと選手も指導者側もなり手がいなくなる

浦和の3Dコレオにすら制裁を科したJFLが、キジェ監督に何の処分も下さないなんてことはまあ…無いよね…？

理由はどうあれ、クラブがどういう選択をしようと、その結果は今後の移籍市場やスポンサー・サポーターの増減で判断される
今あーだこーだ言ってもしゃーない

それよりも「熱い」指導者らは今後自分も吊るされないか戦々恐々だろなとｗｗｗｗｗ

この期に及んで一般社会との違いとか線引きが難しいとか言ってる人は
ペップやクロップもメディカルスタッフ恫喝したりしてると思ってるわけ？
どう考えてもサッカー界でも異常だしチーム強化と何の関係もないよ

株式会社三栄建築設計は、株式会社湘南ベルマーレの株式を51％所有する「メルディアRIZAP湘南スポーツパートナーズ」の筆頭株主であります。チームの運営及び経営については、ノウハウのあるRIZAPグループ株式会社に委任し、チームに対してはユニフォームの胸スポンサーとして、湘南ベルマーレを応援しております。

遠回しにウチは関係ないRIZAPに文句言えと言っている様な気がする。
そもそもベルマーレってこんなに資本関係ややこしいのか

※308
飲酒運転に軽度もくそもないです。
こういうタイプがパワハラを容認してるってわかる
とてもお里が知れるコメントですね

※400
百歩譲って選手に対する怒り方や指導としての厳しさの是非を問うのはまだ理解可能だし
言いたい事も理解できるが、今回の相手は選手だけでなく、コーチ、フロントスタッフに医療関係者迄入ってる

選手に対しても練習からでて行け見たいな言動はまだしも「お前なんか怪我しろ。サッカー出来なくなっちまえ」的な言動は議論の余地無いし

医療関係者、医師免許持っている人に医師として選手の状態の判断で練習禁止って言うのに対して医療の素人あるキジェがお前の判断なんか知らない。
俺の言う通り練習させるって無理やり練習させたとか、お前の判断は間違っている医療スタッフと言っても交代(首に)しても良いんだぞ

とかはプロ選手の育成、鍛えるとかと別次元の問題

検討余地なんかねえよ

今節の湘南サポーターが繰り出す対応もどうあるべきか考えないとイカンよな。
白段幕や応援ボイコット等で何かアクションを起こすのか、それともいつも通り応援するのか、意外とこの辺りの対応もチームの動きを決めうる可能性があるからね。
日曜日まで時間はあるし、サポーターでの腹も決めとけよ。
最悪、相手の川崎側からも何かある覚悟も決めとけよ。

※115
体操は首脳陣がアレだったのは事実だが、それ以上にコーチと選手の関係が完全にDV夫とその妻だったんだもん
今回の事に当てはめると、コーチがキジェさんで擁護してた選手たちが体操の選手って感じ

※400
現状でも普通にパワハラ扱いされてない指導者やその下でやってる選手がほとんどなので、成り手がいなくなったりはしないよ
キジェ個人を擁護したり再起させたりする場合に必要なだけの理屈でしょ、それ

リーグや湘南という地域、サッカーというスポーツにも泥塗ってることわからんのか

※401
水戸ちゃん、Lやない、Aや！

もしキジェが復帰しないまま湘南がJ2に落ちて来年J1復帰できなかったら、
「パワハラ指導が妥当だった」と成績で証明してしまうことになるんだよな

とりあえず三栄建築設計に抗議文だな。いや、JFAの方がなんとかなるかな。
http://amhr.hatenablog.com/entry/2014/05/23/234520
二ヶ月前参考にしたものだが、またお世話になるとはね…

他害トラブルでよくありがちな加害者擁護として「悪気はなかった」とか「熱さが行きすぎてしまった」っていうのがあるけど
個人的にはこれ全然擁護になってないと思う
むしろ意図できない＝相手がどう思うかを考えるという当たり前のことをするという発想がないってことだもんな
つまりいわゆるサイコパス
悪意から「あいつ傷つけたろ！」ってタイプの方がまだ「人の心の動きがわかる」という意味では更正の余地がある

今のところキジェからは前者の臭いしかしないんだが

※404
元々面倒な資本体系だったんだけど、ライザップの賠償で無茶苦茶複雑な資本体系になってるのよ

湘南を運営する会社があって、その社長が水谷で会長が眞壁
でその運営会社の株を100%持つ位置付けなのが三栄建築とライザップの合弁企業

で、その合弁企業の持ち分の51%が三栄建築で結果筆頭株主は三栄建築になる
所がライザップは買収時にライブドアがやってた負ののれん代目当ての買収や簿記、決算上の財務テクニック。
見せかけの利益だしをする会社で湘南の買収地にも負ののれん代で買収益だすために小細工した買収した

三栄建築が約51%って筆頭株主だが、親会社はライザップになる

2社の合弁企業の連結決算の対象会社は51%の三栄でなくて49%のライザップにするって契約で合弁企業を作った
だから、筆頭株主は三栄建築だけど親会社は筆頭株主で無いライザップになっている
そして正確には子会社でなく孫会社が湘南な

更に面倒なのが下部組織は別運営会社作っていて別の会社の組織で合弁会社の子会社

ライザップ(親会社) 三栄建築(筆頭株主)
＼ ／
合弁会社
／ ＼
湘南の運営会社 湘南の下部組織の運営会社(NPO法人)

>412
パワハラがわかった時点で、そんなことして勝っても意味がないと抗議するのが、聞く価値のあるサポーターの声だと思うけどな

単に「熱い指導」してるだけの指導者ならこの件で怯える理由は全くないよ
キジェの行為言動はそういうライン遥かに超えてるから

※237
サポ個人を叩くのは問題かもしれないが、被害者を叩いたり大袈裟呼ばわりする意見は非難されて当然ではないかな
パワハラって、最大の原因が加害者本人にあるのは間違いないけど、それを許容して深刻化させるのは周囲の人間や環境だと思うから

※412
その場合「選手やスタッフを複数ぶっ壊さないとJ1に残留できないレベルのチーム」っていう証明にもなるけど

スペースが詰まったので訂正
上が親の資本関係

ライザップ(親会社) 三栄建築(筆頭株主)
————–＼—–／
—————合弁会社
————–／——＼
—湘南の運営会社 — 湘南の下部組織の運営会社(NPO法人)

って形

※412
すでに証明されてるぞ
自粛前　9勝2分11敗　勝率41%　勝ち点29（試合平均1.3）
自粛後　0勝2分3敗　勝率0%　勝ち点2（試合平均0.4）
彼のパワハラ指導の有効性は認めたうえでそれを許容すべきかどうかというのが論点なわけで

※308
その正義マンが多くなってよかったと解釈していいんだよな？
ちゃんと報告書見たのか？あんたの考えるグレーゾーンは傍から見たら黒だよ

この処分保留は相当な悪手。結論と処分を早くハッキリさせないと選手もスタッフもサポーターも次のステップに進めず、今のグダってるチーム状況もそのまま引きずることになる。

これ依存で切るに切れなくなってんじゃ…
脳震盪の復帰プロトコルについてはこれを期に遵守してるのか各クラブ調査したほうがいいんでない？

湘南サポが擁護するのは洗脳されてるからしょうがないとして、他サポで擁護してる奴が一定数いるっていうのがヤバい

※421
それはパワハラ監督ありとそもそも監督なしとの差であって、パワハラしない監督だとどうなるかが大事なんじゃないかな

※421
彼がいるうちに2回降格して5連敗とか10戦勝ちなしとかしてるので有効性も怪しいですね(白目)

勝てないころに戻ってもいいからまたスタジアムに行くのが100%楽しみなクラブにしてほしい
ルヴァン獲ったことは感謝するけど、今は彼がいるから辛くなるときもある

たのしめてるか？いや、あんたがいるからたのしめてないんだよ

※145　ここで退任させると短期的には降格する可能性も高く、慕ってる選手達がオフに流出。
その上、コンセプトを引き継げる監督がいないからでしょ。長い目で見ると損失の方が多いとは思うが。

愛すること、サポートすること＝違法行為も含めて何もかも肯定して擁護すること
こういう勘違いしてるやつ多すぎ
理解できないなら個人の関係に当てはめればわかりやすいけど、間違ってることは間違ってると指摘できるのが本当の愛情や友情でしょ
今開き直って擁護してる湘南サポーターは、いじめられる奴が悪いと言って学校にクレームつけるいじめっ子の親と変わらんよ
なんでそんなこともわかんないんだか

※308
その昔は良かった論大嫌いだわ
あんたの中では、なあなあで済まされて職場や学校を変えざるを得なかったりその後の人生を狂わされた人間の存在なんて気にも留めていないんだろう

クラブ全体でパワハラに依存してるのね、ただのカルトチームに再起は不可能

脳震盪など選手の安全面への配慮は、各クラブ徹底させてほしい
今回の場合、メディカルが逆らえなくなってる

余談だが、脳震盪の対応については、原因わからんがうちも出来てなかったので他人事とは全く思えない

Ｊリーグが認めて
本人、スポンサー、クラブ関係者、サポーター
全員が認めるならパワハラクラブとして今のまま頑張ればいいさ
反社会的やり方が、どこまで有用なのか、どこまでやれるのかモデルケースになるだろう

湘南ベルマーレの番記者
関連本に関わったライター
育成年代を指導する現役コーチ
元プロサッカー選手

日頃は何かと偉そうに講釈垂れてる連中が
揃いも揃って問題の本質には触れず論点ずらして
擁護してるんだが？

なんだろこのオワッテル感じ(笑)

※433
そんなモデルケースいらんわ。
これでJFAが毅然とした処分しなかったら、国内外からJリーグが叩かれまくるぞ。

チョウ・キジェが一人の人間として更生し、また社会復帰させるべきだとは思うが、
同じ場所で、同じようなポジションを得させるのは明らかに間違ってる。

湘南はクラブとして大事な（と思っている）モノを守ろうとして、より本質的な守るべきモノを失いつつあることに気付いてほしい。

外国人選手がイマイチ定着しないのも、これが原因だったんかな

※421
パワハラ指導の有効性にすり替えちゃうかなぁ
求心力の低下とかじゃないのかねぇ

もう一生、永遠に、監督業には携わらせないっていうのなら、処分が重いと思う。
ハラスメント抜きで成果を出せる監督として再起する機会まで奪うのは、感情的過ぎるでしょう。
曹さんにはアンガーマネジメント、スピーチトレーニング、コミュニケーション理論を学んでもらって、
あとカウンセラーとか専属の心理士をつけて、毎日自分の感情を振り返る訓練をする。
……ウチのフロントさん、1年間お金出しませんか？

※435
けどＪリーグが本人に対しての罰は
判決が出る前に行っていた自粛のみでＯＫだと認めちゃったからな
こんな分け分からん判決出してまで擁護してるんだから
外野にはどうすることも出来ん

応援するクラブ監督、選手が悪いプレー判断したら批判し、逆に良い判断プレーしたなら、拍手で称賛するのが、サポーターじゃねーの？
湘南サポはこの判断を批判すべきと思うけどな

問題を放置してきた、認識できなかった？のはもちろん、
発覚から調査結果が出るまでこんなに時間があったのに、自分たちじゃ何も決められない、
協会や世間様の指示待ちっていうのも会社としてちょっとまともじゃないな。
まあそれは湘南という１クラブの問題だ。

Ｊサポ的にまずいと思うのはリーグの方では？
怪我を悪化させたりっていう具体的な被害を認定してるのに、
リーグのチェアマンが被害者を置いて加害者の方を応援しちゃうのは
弁護士の報告書にある「客観的に見て異常な状態」と同じだ。

湘南という１クラブが異常なんじゃなくて、Ｊリーグ自体が異常だと
世間から思われかねないと思うのだが？

いじめもパワハラも死人が出ないとうごかないなこりゃ

※439
ほんとこれ
自分と向き合うとか内省を深めるって言ってるけどもしまだそうしていないならチョウさんには是非専門家の治療を受けてほしい
自分で何とかできる段階をとうに過ぎていると思う

クラブだけじゃなくスポンサーまでも「パワハラは絶対許さない」っていう姿勢じゃないんだな・・・

※443
日本の伝統やな

パワハラなんて今の時代クビでしょ
どう考えても人権侵害レベルの発言だし、人としてありえない行動

厳しい結果が出た上に、クラブの体質も問われてる。
今の会長がいなかったら湘南がなかったのも事実だし、
ここまでの成績を残すことが出来たのは監督の力かもしれないが、
湘南ベルマーレのことを一番に考えれば、今季の終了で関係者を一掃するしかないだろう。

※7
処分が軽いけど、今後社会的な制裁が加わるから～とか言っていたやつでしょ
変にポジティブにとらえている一部の連中のこといってる??

この処分はどう見ても軽すぎるんだよな～　　昭和時代なら～関係なしに今は処分を下すべきでしょ???
悪い所は悪いといわなきゃ、昔が許されていたから昔は大丈夫だったからというのは、正当な理由になるはずがない!!
今後しっかり処分くださいないとな。
棒池袋の二の舞になりかねない。重い処分を期待したはずが、全然軽い処分になったとか。

余談だけど、英メディアとかの記事でかの国人たちをSNSで擁護したり称賛美化にすりかえたりしているんだよな～
それがばれちまったからね～　元からか

報告書の内容に目を通した上で監督を擁護してる湘南サポが理解できない

ここまでのことやって1、2年研修受けて復帰なら、逆に他の指導者にとって"良い前例"になるよね（皮肉）

※439
それなら落合キャプテンの元で、ハートフル’の仕事（子供たちへの指導以外）をしながらでも出来そうだよね。

スポンサーもフロントもアレじゃあなあ。
日大アメフト部並みに闇が深い

湘南に関わる全員がパワハラ容認して美化するようなクラブだからね
自浄作用なんて存在しないし、この先まともなチームになることもない

※439
いや全然重くないだろ監督のせいで人生台無しにされた選手やスタッフは数人じゃすまないだろ調査結果見たら、脳震盪の選手無理やり練習試合やらせるとか選手が死んでもいいと思ってるとしか思えないし、結局メディカル無視して選手大けがさせたのも事実だったじゃないか

一晩経って冷静に考えたけどJリーグの制裁は甘く思えるようになった
パワハラというには度が過ぎているし
日本サッカー協会の定める脳震盪復帰プログラムの指針を守っておらず
ルールを厳守するフェアプレー宣言ともかみ合ってない
結果を出してきた監督なのは確かだけどそのやり方に問題があり、とても正当化して良いものではなかった
ドーピングと本質的には同じで偽りの結果でありながらクラブがその偽りの実績を認め、擁護する姿勢をとってるのは問題だと思う

湘南サポーターの気持ちはわからんでもないけど某掲示板での無視できない擁護の数をみると、日本からパワーハラスメントがなくならない理由がわかるわ。
自分たちの選手も被害を受けてるのに守ってやろうと言う気持ちがないのかな。

チョウ監督を更正や治療しろと言う人がいるが、その前にライセンス剥奪ね
剥奪後に治療して、その後再取得でどうぞ

※241が書いているがユース世代の親が湘南避けるんじゃ？
そしたら長期スパンではホームグロウン制度とかにも引っかかるしチームとして成り立たなくなると思うが。

もはや村井チェアマンの発言からして「このJリーグにして、このベルマーレあり」て感じしかしないし、この先もまともなサポの感覚の斜め上の方向で最悪のルートを突き進んでいくんだろうね、ベルマーレも、Jリーグも

もうさ、Jリーグ改め、パワハラのパでパ・リーグでいいわ、楽天も日本ハムもいるしな

好悪の問題じゃなくて普通に危機管理として即解任、百歩譲ってこれまでの功労に免じての辞任扱いにしとかないともう選手が来てくれなくなってJ1はおろかJ2でも競争力維持できないよこれ。

パワハラ上等の根性論的アプローチでしか強くなれないと思ってるなら、湘南関係者は視野狭窄しすぎ。今はJ2ですらそういう時代じゃない。
まずはその下手すぎる足元の技術と、ポゼッション能力皆無なところを何とかしないと。気合いとか根性以前に必要なのはそこだろ。

結局サポーターっていっても、気にしてるのは自分の応援しているチームの「順位」だけなんだよね。そこで働くスタッフや選手なんてどうでもいい。どうなろうと知った事じゃないんだろうな。
でもね、そのサポーターの姿勢はジワジワとクラブを蝕んでいくんだよ。そして気がついた時には手遅れなんだよ。
水戸も未払いやパワハラが発覚しても、スタッフに払う金あるなら選手を金かけろとか平気で言ってる奴ら多かったし、試合前に社長がサポのとこ行ってコールしだしたらサポーター大喜びだからね。
まあ、クラブがズタボロになった時に後悔しな。クラブの御用聞きライターどもに騙されて踊ってればいいよ。

jfaが見て見ぬ振りしたら、子供世代の育成にも悪い前例、悪いメッセージになるだろうなあ

湘南サポからすればなんども昇格させてさらには20数年ぶりのタイトルをもたらした監督だからね
選手スタッフがどういう扱いされてようがサポーターは直接嫌な思いしてるわけじゃないし
サポーターからすればキジェは良い思いしかさせてくれてないって認識になっても仕方ないだろうね

※103
昔、今野さんだかにそれに似たことやられた記憶が…。問われた長谷川監督がヘラヘラしてた記憶が…。

今回の件は黒になった以上、擁護してる人はヤバいと思うよ。被害者側のことを想うとやり切れない。

最終的に内部告発しか手が無かったってのがクラブ側の駄目さが伝わってくるなあ
内側にいるとこういうの組織丸ごと狂ってること多いから告発した側が悪いみたいな倒錯した受け取りかたしちゃうんだよなあ
ちゃんと組織運営できる人材を探してきて解体的な出直ししたほうがいいんじゃないかなあ

脳震盪の件がクローズアップされてるけど、その件ですら出ててる事象の後にスタッフにしっかり再検査と確認するような指示出したりとフォローはしてる事も含めてJリーグ側としてはチャンス与えた感じなのかもね。
被害者はされたことが全てだけど、そのフォローするとこを実際に体験してると、愛がある指導になっちゃうのかもな
練習なんか見に行くと悪ふざけで色々してるの見るけど、それですら世間一般的なパワハラ認定だとパワハラじゃんって事数多くあるからな

※463
＞結局サポーターっていっても、気にしてるのは自分の応援しているチームの「順位」だけなんだよね。そこで働くスタッフや選手な＞んてどうでもいい。どうなろうと知った事じゃないんだろうな。

本当に、その通り！すべてのサポーターに言って聞かせたい名文だわ

そしてここの反応を見れば見るほど「次は絶対山雅の番だ」ってのが自信から確信にと変わってきてる
実際別スレで疑念を示したら、ウチのサポだけ即シュバって来たしな。

通報者がわざわざｊリーグまで報告しなければこの問題ですら黙殺されてたわけだからね。
いかにクラブが閉鎖的で腐ってることがよく分かる

Jリーグは裁判所じゃないんだから、加盟クラブに大きな罰を与えないってのは首尾一貫してると思うけどな。今回の件は被害者もほぼクラブの構成要員なんだから、クラブへの罰は内部告発を委縮させる。職場や同僚に迷惑をかけたくないから我慢するってなるだろうし、うまく転職できずにクラブが成績を落としtら被害者の生涯賃金へも影響がある。

Jリーグは風評の面では確実に被害者だけど、実態を白日の下に晒した時点である程度の名誉は回復されている。200万も調査費でそれくらいかかってるだろうし、5試合停止と合わせても、クラブの負担と調査そのものが釣り合う形だろう。あとはJリーグが明らかにした内容を社会がどう扱うか、ってことになるだろう。

懲罰規定見ると軽くて1年停止普通に適応すると追放になるじゃんこの内容

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まぁ、選手から擁護の声が上がらない事を見ても、このまま続投させるのはどうかと思うね

※281
結果か出る前の報道だと本人が告発者と戦うって言ってるからやるだろうね

俺は現体制を一掃してどのカテゴリーからでも再出発するべきだと思うんだが、ここのみんなの言う通りクラブも湘南サポーターも復帰を望んでいるとしたら、どうしたらいいのかわからない…
ベルマーレは好き、戦ってくれる選手も応援したい、だけどこのままモヤモヤした気持ちではサポートもできない…

激昂型にも飴と鞭を無意識的にバランス良く使える人もいるんだよ、キジェはそれが下手くそすぎたんたろうな鞭ばっか打ってたらそら人は潰れていく。

あと皆！報告書読んでからコメントしよう！

暴力はダメだけど言葉は仕方ないって言ってる人たち、
運動中に水飲むなって言われた世代なんだろうな
感覚が30年は遅れてる

もし続投なら湘南のスポンサーにお問い合わせだな

人としての再起の場は必要だけど今ではないし同役職ももうない
Jリーグと言う興行で人気商売なんだからチームもリーグの商品価値も貶める事になるはという事を鑑みなきゃならないよね
パワハラは社会的に問題視され始めその実態が社会の問題となりはしめた今だからこそ社会の模範となる処遇を考えて欲しい

最低でもクラブ側は監督解雇しないとパワハラ容認する企業と見られるから、イメージ悪化恐れてスポンサーが逃げるんじゃないかな
監督は何とかなるかもしれんけど、スポンサーの信用失ったら新規も取れなくなる可能性あるしそっちの方が気になる

被害者の救済と同様に加害者の更正も重要なことだけど
でもそれは責任をとらずにGMを置いて なあなあにしたり
自粛期間で処分を終わらせたりすることじゃない
湘南ベルマーレというクラブだけの問題でもない
浦和の人種差別問題と同じ人権問題なんだ。これは外圧でもってリーグも厳罰に動いたが
今回の第三者委員による判断を受けても、一連の発言が出たことで閉鎖的な組織であることが改めて露呈した
昨今の日本は共同体の利益のためならあらゆる不正を見逃そうとする空気感がある
俺たちいちサポーターが声をあげることをやめてはならない。尊厳を守らなくてはならない

マジでJリーグ側の処分がヤバすぎだよ。
明日ベンチ入りしてたらサイコパス集団だよ
普通は除名だよこんなの。

JリーグとJFAは別組織だから罰則も異なるわな。
よく代表ネタでも一緒にしてる人がいるが。

それにしてもフロント・サポーターからこれだけ擁護論が出るとは、湘南にとってキジェって救世主なんだな。

※401
あー、天皇杯はそれで
ウチはブーイングの分の先払いだったのか

クラブに訴えたのに取り合ってもらえなかったとか一体どういう事なんだよ
リーグの調査だってこれだけ時間掛かるんだし、こんな問題山積みの監督早めにご退場願うには結局メディアにリークするしかなかったって事なんだな
一部サッカーメディアの尻馬に乗って何で調査段階で漏れるんだとか言ってたけど素直に反省
告発者の行為の方がよっぽどサッカー界の為だった

※485

気持ちはわからないでもないよ。タイトルをもたらしたし、今在籍している選手に求心力は抜群だろう。何より現状が、残留ラインぎりぎりである。

ベルマーレを応援することが悪いことのように揶揄する書き込みもあるが、湘南サポの多くの人が心穏やかでないと思う。ただ個人的には、今回の件は明らかに一線を越えたし、キジェ氏は永久追放なんて言わないが、やはり現場から離れるべきだとは思う。

※487
Jリーグ側から秘密裏に調査が入っても、公にならない限り
このクラブならずっと監督やらせてただろうね。
脳震盪やら大怪我やら異常な指導が明るみになった今となっては
これ以上の犠牲者が出なくて良かったと心から思う。

過去にJのリーグスポンサーだった企業に勤めてるが、役員はパワハラの前科や逸話が多数ある人ばかりだよ

たとえパワハラ野郎でも、有望だったり実績が大きい人なら許されるのが日本。残した場合の損害よりも、パワハラで排除した方の損害が大きいから。虫パワハラするほどの力があるから実績を出せるし上にも上がれる。
資本主義とはそういうもの

だから日本の大手企業では、セクハラは普通に処罰するが、パワハラに対しては概ね緩い。セクハラは放置すると女性客を失って業績に響くが、パワハラは放置しても業績に響くことはまずないから。むしろパワハラ告発者（被害者）が逆に左遷されたり自主退職に追い込まれるのが日本の大手企業の常。

時代的なことはもちろん、先週の試合であった「リスペクト宣言」もあるんだし、暴力はサッカー界・スポーツ界から無くしていかなければならない。

サポーターも「被害者」だとは言わないけど、信じてともに戦ってきた監督のこう言った行為がみとめられてしまったことは、とても悲しくつらいことだと思う。

なんか岩政があれこれ言っているけど、この人ってズレてるよね
岩政って解説聞いていてもちょっと不快になること多い
間違ったこと言っても後で釈明するどころか俺の考えは常に正しいって感じのこと平気で言うし

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クソな企業文化内の狭い世界の話を主語を大きくしないでほしいね
今時外向きのコンプライアンスすら取り繕えない企業は自ら価値を棄損してるんだよ

岩政は自分が賢いと思ってるバカだから…

※493
あの人はもともとアデレードはイングランドの珍発言でネタになってたけど
練習場乗っ取り事件で人間的にも株をさげたよね

湘南やばすぎるわ

調査の結果、事実として認められた以上、誰かの会見での言葉じゃないけど「崖の下に落ちてしまっている」と判断されたわけで、申し訳ないけど彼を擁護したり続投を願ったりすることは厳しい目を向けられても仕方ないことと思う。

短期的に見れば監督続投させてJ1残留するメリットの方に目がいくけど、長期的に見れば監督続投させることでクラブが受けるデメリットの方が圧倒的に大きい
まず今後は有望な高卒や大学生は湘南を避けるし、他クラブも湘南へのレンタルや移籍を避ける
パワハラのイメージのせいで試合でのラフプレーや審判への抗議も注目されやすくなる
クラブイメージが悪いのでスポンサーへの影響も避けられない
まずは一度この監督とは距離を置くのが正解だよ

※493
岩政は神戸三木谷会長の審判批判発言がジャッジリプレイで否定された後にジャッジリプレイのことを的外れってこき下ろすような人だからね
基本いっつも賢しらに頓珍漢で的外れなことを言ってる印象

報告書を読むと否認しているケースが多々あるけど、被害者多数のため事実と認定できるって記載が多い。
つまりは曹貴裁さん本人はパワハラと認識してない or 自己保身で否認しているってことになる。
どちらにしても現状では監督としての資質はないと思うな。

もともと好きな監督だっただけに辛いけど、何かしらの治療なしで復帰した場合、湘南の選手は勝利のためじゃなく、恐怖で走ってるんだろうなぁ…と思って見てしまいそう。

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湘南と新潟は、財政難と戦いながらもJリーグ100年構想の理想像である｢総合型スポーツクラブ｣への道をサボらずに邁進してきたクラブ。
新潟の財政難が更に厳しくなる中、湘南のライザップ子会社化で総合型スポーツクラブを維持しながら財政難を解消できるという期待と、ルヴァンカップ制覇という実績により、Jリーグの100年構想の最後の砦となった湘南に、Jリーグが甘過ぎる程の期待をかけるのは当然だと思う。

でも、結局ライザップもM＆Aばかりで現場に丸投げして業績悪化を招いた企業だし、チョウさんのカリスマに丸投げする以外の方法が見つからない現状なんだと感じる。

時代や景気の変化で価値観も変わる訳だし、Jリーグは100年構想を見直して、湘南や新潟には功労金の様な援助で立て直しを促しても良いと思うな。

※457
某掲示板ってチョウ板？
あ！文字通りチョウ擁護板になってるwww！ウケル！

※502
報告書に記載されている言動を意地悪や嫌がらせの意図なくやってたとしたら
一般の感覚と相当ずれてるってことだからそっちのほうが事態は深刻
まだ嘘ついててくれたほうが安心できる

※493
岩政は素人にも全力で、噛みつき返す、サッカー界の小西議員

※463
順位やタイトル等を追い求めるのはサポーターとして正しい姿勢でしょ。
スタッフにお金をかけすぎて選手や監督にお金をかけられず降格しましたじゃ話にならないしサポーターは納得しないでしょ。
そういった意味でサポーターを含めた湘南の関係者が曹監督を擁護する気持ちは分かるよ。
曹監督が就任する直前の湘南ってかなり大変な状況だったみたいだし、そこからJ1にあがって若手を育成しタイトルまで取った。
そりゃ湘南の方からすると文字通りの救世主だわ。
正直自分が湘南サポーター等の立場だったら批判出来るか分からない。
立場が違うからパワハラは駄目だよって言えるけどね。

脳振盪を起こして倒れている選手を無理矢理練習試合へ出場させて、それを止めようとした医療スタッフに「出て行け」と暴言を吐いたというのが事実であれば、プロサッカークラブ監督の前に、いちスポーツ指導者としても不適格の烙印を押されても仕方がありません。
クラブサイド、Jリーグ事務局側の裁定が下っても、日本サッカー協会の裁定はまだ。記事内に引用されているJFA懲罰協定を素直に読めば、複数の被害者に対して日常的に暴言を吐いたという事が事実であれば、1年間の指導者資格停止処分が妥当でしょう。曺貴裁監督側がスポーツ仲裁裁判所に訴え出る可能性は残されているものの、それが最終決定になるでしょう。彼はその1年間をS級ライセンス復活のための再研修に充てるのが、正しい判断かと愚考します。
今年度の残りと来年度の前半戦折り返し地点までは、曺貴裁氏の指導を望めない以上、湘南ベルマーレさんは早く次のS級ライセンス持ちの指導者を探してください。

擁護は勝手にやって欲しいけどレンタル選手全部返して他のクラブとの関係断ち切ってからにして欲しい。

クリスランも監督に壊されたに違いない。
うん、きっと間違いない。

こんな人格破綻監督のどこに再起を期待できる部分があるのか知りたい
指導者以前に人として終わってる

※508
俺が湘南サポーターだったら間違いなく批判するけどな
俺もキジェのサッカーは好きだったし、どんな形であれ能力は間違いなくある人物だけど
それと人間性の問題は別物だしパワハラは到底許されることじゃない
物事を1か0かで同一化させる人間が多すぎる
クラブにタイトルをもたらしたのは選手や監督だけの力じゃない。裏方のスタッフや社員たちの努力があってこそだ
地域密着ってそういうことじゃないのか
応援しているクラブのサポーターならな尚更それが理解できるはずなのに

※510
うちからは貸してないけど
自クラブの選手やスタッフすら大事にできず命の危険にさらして平気なところと
対戦するのだけでもこわすぎる
ただでさえラフプレイやアフターが多いけど、そういうことだったとしかおもえん
ミスや怠慢とみなされると責められるというが、天候のトラブルもスタッフの責任にしてたわけだし
相手を壊す気でいかないと自分がやられるってことでしょ

※508
順位やタイトル等を追い求めるのはサポーターとして正しい姿勢だけど、そのために複数な選手やスタッフを壊しても良しとするのはサポーターとして正しい姿勢ではないのでは。

※502
記者会見でのコメントもなあ…
パワハラ（他のハラスメントもだけど）やってる奴の大半が自覚できてないっていう好例
下手すりゃ自分がいちゃもんつけられた被害者だと思ってるぞ

まああんまり今の湘南とは自分の応援してるクラブと試合してほしくないよね。だって監督が自分のクラブのスタッフや選手怪我したりしても平気なチームって事は相手クラブの選手壊すのなんかもっと平気なんだろうなって思うし

※513
裏方の人達は当然重要ですよ。
ただ、サッカークラブとしては順位やタイトルを最優先事項にするべきかと思います。
なので第一に選手や監督にお金をかけるべきかと思います。第二にスタッフさん等と考えています。
勿論バランスは考えないといけないですが。
後、エンブレムを信じるならFC東京サポーターだと思いますがそもそも清水もFC東京も湘南もチームの成り立ちやクラブとして持っているお金が全然違います。
なので湘南の方が本当にどう思っているかなんて私も貴方も絶対に分からないので批判出来るか分からないと記載しました。
推測になりますけど湘南の方の殆どはパワハラは駄目だと分かっているとは思いますよ。
ただ今までの実績もあるので複雑なのではないかと思います。

※518
「サッカークラブとしては順位やタイトルを最優先事項にするべき」っていうのは
あなたがお客様の立場で、順位やタイトルしか視界に入れてないからそう思っているだけであって
そもそもサッカークラブ自体がこの社会の中で「存在させてもらってる」立場だから
コートの中でどんなにいい成績出してもそれだけじゃ通用しないんですよ
日本はこう見えて一応は法治国家なんで

※519
いや法律やコンプライアンス等を守るのは最優先事項以前に当たり前のことなんだけどそんなことも気づかないの。
それにパワハラは駄目って前もって書いてるけど。
その上でサッカークラブとしては順位やタイトルを最優先事項にするべきって書いたのだけど。
当然最優先事項と書いただけで他にも地域との関わりとかスタッフさんとかも重要だけどね。
順位やタイトルを目指さないクラブなんてプロサッカークラブとしては失格でしょ。
というかもしかして曹監督を擁護してると思ったの?

※518
あなたに限らずこの期に及んで擁護している人全員だけど
自分の倫理観が致命的に時代遅れなこと
そのような倫理観ではあなた自身も無意識にパワハラしている可能性があることを意識した方が良いよ
選手やスタッフを精神的・肉体的に破壊して勝利を追求するなんてドーピングと一緒
犯罪ではないかもしれないが絶対に看過するべきじゃない

管理人さんが記事に報告書のリンク貼ってくれてるけど皆読んでるかな？

[Jリーグ公式]調査報告書（要約・公表版）※PDFファイル
https://www.jleague.jp/release/wp-content/uploads/2019/10/925ec93f2e7757434f6bc923dd9beb70.pdf

※518
タイトルや順位を最優先事項にするべきだなんて欠片も思わないな
寧ろそういった姿勢がキジェの暴走とそれを容認し続け見捨てたフロントを生んだんだろ
プロサッカークラブに求められるのはべつにタイトルや順位だけじゃない
地域の活性化や、アイコンとしての存在。広告塔だったり、育成年代への貢献がある
観客を魅了させ熱狂できる娯楽として、その結果職業スポーツとして存在できる。それがプロクラブだろう
その前提を履き違えて、目的と手段が入れ替わってしまってるよ

良い暇つぶしネタが出来てみんなウキウキだぜ
もっと燃やしてわからせてやってくれな

結局最優先とか言っている時点で、「それより下」を設けて、「それより下」は状況によっては犠牲にする気まんまんなんだよね。

リーグ全体に迷惑がかかる一大案件なんだよなぁ…こればっかりは解任してどうぞ

成績を最重要にした結果がパワハラによる選手スタッフのコントロールってことでしょ？
そんなん認められるわけないじゃん

※520
順位やタイトルを最優先事項にしないのと順位やタイトルを目指さないのは全然別でしょ
ベルマーレのHPを見ても
使命：世代と地域をつなぐ総合型地域スポーツクラブとして、チャレンジする人の成長を支え、夢と感動を提供する。
目指す未来：人生と地域を豊かにする、スポーツ文化が根ざしている世の中。
って書いてあるけどこれらが最優先事項であって順位もタイトルもそれに対する手段の一つに過ぎない
これらの使命や目的を達成するためなら順位やタイトルを犠牲にしても地域貢献やスタッフの福利を優先してもなにもおかしくない
なんかプロは結果がすべてとか言う人が良くいるけど実際にはプロとしての活動が広い意味での関係者に提供するバリューが最も重要で結果はその一つに過ぎないよ

報告書にも書いてあるけれど、ちゃんと監督の良い面と悪い面の両方併記してあるんだよね。
その上で今回はより悪い面の方が重要だと。

そうそう、うちのクラブ理念を貼っておく。
プロサッカークラブがタイトルや順位だけを求めている訳ではないことが分かると思う。

http://www.urawa-reds.co.jp/club/phirosophy.html

※521
擁護してないって何回言えば分かるんですかね。
自分が言っているのは湘南サポーターの立場で曹監督のサッカーをずっと見続けてきた場合に批判出来るかは分からないって言ってるんですよ。
冷静に批判するかもしれないし擁護するかもしれない。
自分は湘南サポーターではないので湘南から見たJ1に上がった喜びもタイトルを取った喜びも若手が活躍している分からないので。
他のチームのサポーターである自分の立場で思うのはパワハラは駄目って書いてますし、別記事にはクビにした方が良いと記載してますよ。
もっとしっかり文章を読んで書いてくださいよ。

どうせ明日の試合でサポーターは横断幕なりでキジェ帰ってこいってメッセージ出すよ
所詮湘南はフロントも監督もサポーターもその程度の集まりだよ
湘南サポのTwitterで未だにキジェがやったことは大したことじゃない、反省してるからOK的な事ほざいてる人が結構いるしな
やってる事は犯罪なのに

チョウさんのおかげで、ルヴァンは優勝出来た。それは感謝している。
だからといって、パワハラをやっていい理由にはならない。
チョウさん･フロントを擁護しているサポーターはその事を理解していないし、理解しようととする気も無い。ダメな物はダメなんだよ。

擁護してる清エンブレムの方には報告書を全部読むことをお勧めする

※520
擁護だと思ってた。
その前のレス遡るとやんわり否定してる感じあるけど、どの立ち位置で何が言いたいのか見えてきづらいので、擁護と誤解する方がいるのはしょうがないことだと思いますよ。

よく読んでみると、パワハラは悪いけど順位が悪ければサポーターは離れていくから経営陣がそこをある程度犠牲にする気持ちもわからなくはない、という趣旨のことを言いたいのかなと思った。

ただ今回はある程度どころの話じゃないんですよねえ…　しかもプロ選手でもないスタッフに
これが表に出てこないまま悪化したのは、パワハラは悪いけど成績が出てるからだったんじゃないかな。
それが真っ向から許されないってみなさん仰っているということは、順位よりもハラスメント環境対策を最優先にすべきだったということですよね。

※530
※508読んだら成績のためには未払いも仕方ない、と言ってるようにしか読めないよ
ちなみに自チームの事だったらより一層批判するし場合によっては意見も送るよ
自分の思い入れやこれまでの貢献と選手・スタッフの人権を秤にかけるとかありえないでしょ

※530
うん。君のいう分からないはそのまま＝湘南サポがパワハラ問題をうやむやにして許容する現体制の判断を許すということを暗に言ってるよね
それがパワハラを助長させる行為なんだよ
立場が変われば確かに感じることは変わるだろう。しかし社会正義というものが存在する。我々は自分達の尊厳を守ると同時に他者の尊重をしなくちゃいけない
例え自分達の利益にならないとしても、間違いを認めて批判する勇気を持たなくてはいけない
もし今季東京が初タイトルを手に入れても実はそれが今回のような大きな問題を抱えているものだしたら
俺は東京を非難するね。それは愛するクラブの姿からかけ離れすぎている行為だからね

※533
桜サポーターは読解力がないですかね？
面倒なんで※530をしっかりと読んで下さい。

パワハラはもちろん良くないことだけど、悪いことした人に対する公式の処分に納得がいかないからって寄ってたかってリンチにするのも同じくらい良くないことだと思うよ。どっちも日本社会の闇の面と思います。

※520
ずいぶん単純な価値観だなあ

プロサッカークラブはショービジネスだから、成績は大切だし、商品である選手監督に金をかけるのは当然だけど、
選手第一で第二にスタッフって、直接比べるものでもないものを並べて、だから？
できるなら成績に依存しないで、持続できることの方が大事。
成績第一で、無理した結果があのざまなんだけどな

※530
無知の知という言葉もあるが
他サポの自分は的外れかもしれないと理解できるあなたはすごく頭のいい人だと思う。
湘南サポの自分でも功績とパワハラを切り分けた上でどう向き合うかってのが難しいよ。
暗黒時代から15年間も一緒に苦楽を共にしてきた指導者だからね。
他クラブにそういう指導者がどれくらいいるのか分からんが。

※537
あなたにも分かりやすく言うね
（被害者から見たら）擁護している

湘南の歴史を踏まえた湘南サポの気持ちを理解する前にパワハラ被害で苦しんだ人達の気持ちを考えようね

※520
成績第一に見える時点で何も分かってないのかなと。
曺さんの場合は信念第一なんだよ。
己の信念を貫くと言えば聞こえはいいが、
独裁が可能な立場でそれやると、ロクなことにならない。
成績第一ならまだマシなんだよね。
成績が落ちればそこで自らを振り返るわけだし実際に2回降格してるんだから。

※542
赤の他人の気持ちを分かった気になる程
尊大な行動もないのでは？

ちなみに、あなたは被害者の為にどういう行動を取られるおつもりですか？
まさか分かった気になっておしまい？

この件凄いのは湘南はクラブも監督もスポンサーもサポも被害者どうでもよさげに思ってる事だよな。これが本当に怖い。被害者ってまだチーム内にいるんだよね調査結果の報告書見ると、それについてどうするんだろうか

※544
あなたみたいな人が監督擁護してるんだね

※544
なんだその詭弁

※545
ほんとこれ
まだ現場にいる被害者のことを誰も心配してない

※545
被害者が匿名でありどう行動すべきかが分からんのが困ってるというのはあると思うよ。
例えばゴール裏あたりが被害者に向けて弾幕なり何かしらを出したらいいのか。
もしくは騒がない方がいいのか。（精神的に参ってる可能性も強いと思う）

なんなら自称賢明な他サポの皆様に教えて欲しいくらい。

もはやパワハラ洗脳する人物を教祖にした新興宗教団体。
サッカークラブではないね。
Ｊ１残留？存続の心配しろよ。

※545
同意。
「被害者どうでもよさげ」という言い方が強すぎかもしれないが、被害者の為の明確なアクションが無いだよね。

※547
僕が被害者なら
事情をよく知らん無責任な赤の他人にネットであれこれ決めつけられるって気持ち悪いと思っただけ。
君が被害者ならまた違うんだろうね。
実際の被害者はそれともまた違うだろうし。

他人の立場を考えるってまず差異を認めることがスタート地点と思うんだけどね。
ここ15年の背景やクラブ事情を何一つ知らない野次馬の立場から
僕が正しいってのはとても頭が良さそう。

※546
擁護かどうかの二者択一というのも頭良さそう。

※549
するならクラブやキジェに大して明確に非難する横断幕でも出すのが一番だろ
本当にサポーターが今回の件でキジェとクラブに大して責任追及する気があるならだけど