【キリンチャレンジ杯】U-22日本代表の国内初強化試合は0-2敗戦 コロンビアに力負けで五輪へ課題山積
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2019/11/17/kiji/20191117s00002014234000c.html
東京五輪世代のU―22日本代表は17日、国内初の親善試合U―22コロンビア戦に臨んだ。森保一監督率いるU―22日本代表は、MF久保建英（18＝マジョルカ）とMF堂安律（21＝PSVアイントホーフェン）が国際親善試合初の同時先発したが、無得点に終わり、0―2で敗れた。
五輪世代が誇る二枚看板、久保と堂安はFW上田綺世（21＝鹿島）の背後に位置する2シャドーとしてプレー。前半7分に久保、同9分に堂安がFKから直接ゴールを狙ったが得点はならず。同20分にはカウンターからMF中山雄太（22＝PECズヴォレ）が左足のミドルシュートを放つもゴールは決まらず。前半は両チームとも決め手を欠いて0―0で折り返した。
後半は、開始早々から攻め込まれ、2分に左からのクロスのこぼれ球をサンドバル（20）に決められ0―1。その後も守備陣が崩され、同14分には、ラミレス（21）に決められ0―2となった。日本は同33分に久保の左からのセンタリングを堂安が右足でシュートしたがゴールならず。同36分に堂安のスルーパスに小川航基（22＝水戸）が抜け出したが、シュートはポストに当たり得点にはならなかった。
[ニッカン]久保、堂安は不発 コロンビアに０－２完敗／詳細
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/201911130000077.html
コロンビア強かったなぁ。うまいし。
— ぽちくろう (pochikurou) 2019, 11月 17U-22日本代表対U-22コロンビア代表の試合は0ー2でコロンビアの勝利 日本は課題が多い内容の試合になりましたね… https://t.co/010rQglqJF
— おサイフ (0312_osaifu) 2019, 11月 17テストマッチだし負けたのはまだいいんだけど、久保建英と堂安の個人技以外ほぼなんもやらせてもらえないって試合を地上波生放送でやっちまったのは痛い これからこの1試合だけ切り取ってこの世代は全然ダメとか言われ始めそうで嫌すぎる #daihyo
— Tokyo Sam (Jay_J_O) 2019, 11月 17コロンビアが強い時代はまだ続くか
— wanityan 11 pro (wanityan) 2019, 11月 17小川と堂安の決定機二度以外全く盛り上がらなかったね #daihyo
— 52 ꉺ.̫ꉺ (xxxxx52xxxxx) 2019, 11月 17結局、久保と堂安が上手いのはわかったんだけど、彼らが入ることでむしろチーム力は下がったのでは…？って感じだったなぁ 碧くんがいないのも大きいけど、それを抜きにしても今までのU22の試合の方がおもしろかった
— みーちゃん (mimimichaaannn) 2019, 11月 17サッカー、コロンビアの方がうまかった
— minoru (syonatsuyou) 2019, 11月 17コロンビアうまかった A代表より強いまである
— ほ (Hokumoepi) 2019, 11月 17コロンビアは完成度高かった 完敗 #daihyo
— コーヒー (co_f_e) 2019, 11月 17コロンビアのほうが2〜3人多く思えたね😊
— Fenzol❤️/Ishtvahn (RE4L_M4DRID1902) 2019, 11月 17うーん…確かにコロンビア良いチームだったけど（汗）自分達からアクションしたら対等に闘えるとか森保さん言ってたけど後半最後の方だけやんIl|li_|￣|○il|li
— 月詠@朧忌憚 (oborokitan) 2019, 11月 17明らかに連携不足だなあ #daihyo
— みぞぐち (mizoguccio) 2019, 11月 17気持ち入ってたし、最後までよく走ってたし、最後ゴールの匂いしてきたけど惜しかった。お疲れ様でした！#キリチャレの日 #聖獣麒麟 #daihyo
— ゆーたろ (ys0413) 2019, 11月 17ブラジル戦はやっぱりまぐれだったんだなー… コロンビアの華麗な身のこなしとプレスのかけどころが上手くて苦労してたよ 前線からのプレスが効いててショートカウンターもよくハマってたな
— FR foot ball (FRfoot2) 2019, 11月 17いやーコロンビアめっちゃ強かったな。 楽しかった！ https://t.co/U1Z7GIeJL9
— うずうず (vortista_25) 2019, 11月 17コロンビア強かった。 でも、こういう強い相手と試合ができて良かった。 たくさん課題が出てきたはずだから、 そこを解決しつつ進むしかない
— くらんきー＠2/28 MMXX, 3/1 TETSUYA (cranky001_69) 2019, 11月 17負けてはしまったけど、随所に良い場面があったし、下を向く必要はないと思います。 ここから這い上がればいい。 来年の東京五輪で花を咲かしてほしい❗ これからも応援します❗ #キリチャレの日 #daihyo
— yoshi (yoshi369sky) 2019, 11月 17コロンビア人「勝った後の生茶は最高やね！！」
— 心がØωØverしたあずさわP (Azusawa8) 2019, 11月 17解説が「コロンビアは誰1人サボらない」と連呼してたけど…まぁ、日本は弱かった😢 #U22日本代表
— Ally (ally_kwd) 2019, 11月 17久保くん好きだけど 久保くんと堂安のコンビネーションだけじゃ どうしても味気ないな もっと生きのいいサイドの選手出てこないかな
— 未来のある日の唄 (miraihe55) 2019, 11月 17う〜ん。コロンビア、しっかりマークついてきてとても良い守備、そして素早い攻撃。解説でも言ってたけど、良い対戦相手、だったと思います！ 今回の課題を次に繋げるしかないね。来月も長崎で試合あるし！🇯🇵
— R i s a 🍒 (_sally_27_) 2019, 11月 17ボランチ がトレンド入りしてるってことでこの試合の内容が伝わるよね 涙。 #daihyo
— ユヌルコネス⊿ (yunelecounes) 2019, 11月 17
ボランチをなんとかしないと厳しい
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中山叩かれてるけど、ここから更に成長していける選手だと信じてる
原くんはでましたか？？
解説が暗いんだわ憂鬱になる
股抜きされたの久保じゃねーし
あとあのタイミングで大自然入れてどうすんの
OAは柴崎ですかねー
ミンチ店員さんとかあるんだ！
知らなかったけど、美味しくて買ってますよ！
ゴミとはいわんけど、完全に中山が狙われていたなー。
ボランチが日本の弱点なんやなぁ・・・。まったく繋げられなかったし・・・・。
まさに力負け
希望が見えなかったな
後ろからのビルドアップ仕込めないコーチ陣、監督だから、ガチでプレス嵌められると何もできないのはアジア杯からの課題。
ロングフィードと選手個々の能力で誤魔化してきたけど、もう限界。選手にはまるで責任がない。放任はもうやめろ。
菅原がヒゲ生やしてるの似合ってなくて笑ってしまった
ボランチ云々抜きにしても4バックへの修正が遅かったり、2失点目の時点で選手に顔を上げろって怒鳴るだけでなく具体的な指示をしないとと播戸さんから突っ込まれてたり監督の采配に疑問符のつく内容だったかなと
U22ポイチ監督じゃない方が強い説
コロンビアが良すぎて笑うしかない。
日本はチームの体を為してないのと相手の守備に完全に潰されてていい所無しやな。戦術浸透を図ったら選手が戦術に縛られるよく見る展開。
しかし、寄せてるのに守備になってないあの感じは絶望的やな。フル代表でブラジルに凹られるのと似た感覚があったわ。
マシになったとはいえ、ガツンと体当てる・間合いを詰める、その辺はまだまだトップレベルの相手に通用しないね。
連動性もないし、何がしたいのかよく分からないサッカーだったな。
建英の個人技くらいしか見所なかったぞ
CBにも若干の難はあったが、許容範囲？かなぁ
まぁボランチよね……ゲーム中に修正できるかと思ったが出来なかった
課題が出たのは悪いことじゃないから、次までにちゃんと修正していければ良いよ
これは強化試合なんだから
森保監督って試合中に修正して勝った事あるのかな？試合前の準備が全て系？教えて広島の人。
中山 このままだと激励のビデオ編集担当になるぞ・・・
前半36分にフリーでシュート打たれたシーン、ボランチが手広げてDFへボール要求して、それでDFからそのボランチへボール入ったんだけど、そのボランチは楔のパスでダイレクトにDFラインへボール戻して、戻した後そのボランチはバックステップでDFラインからすごい勢いで離れて行っちゃって、それでボール持ってるDFが前に出せるところが無くなって孤立しちゃって、その結果ボール奪われてフリーでシュート打たれたんだよね。
あのボランチは誰だったのか気になる。やっぱり中山？
典型的な自分たちは上手いと勘違いしたチームだったな
この時期に勘違いが解けて良かったと思うことにする
中山ェ…
3バックでしょ…
選手も皆どうすればいいかわかってなかったよ
シャドーの2人まで守備に追われる始末
森保は3バックやりたいなら広島で、どうぞ
アジアカップ決勝と同じ。
手遅れになる失点をくらってから動く。
この試合は親善試合だからという言い訳はあるかもしれないけど、どこが狙われてて、どう対処するのかを指示できないなら監督として評価できない。
これだと横内さんの方がいいんじゃないかね
いちいちイラつくのも面倒だしコロンビアが強かったってことでいいや
今からでも遅くない
片野坂さんに換えておくべき
※13
あれが戦術に縛られた結果なら監督解任した方がいいんじゃないかと思うレベル
雑魚
中山はコパでも晒し者になってたのに今日もキャプテンでフル出場だしポイチの聖域と化してるな
アンダー世代のキャプテンてチーム内であんまり上手くない選手が務めることが多いけど、若いからチーム立ち上げから本大会までの過程で期待通り伸びてくれないこともあって難しいのかな
練習期間の短い代表で3-4-2-1は無謀だと思う派だわ
元々ウィークポイントのボランチが強くないと成立しないから大人しく4-2-3-1を成熟させたほうが良いと思う
三好をどう評価すればいいのか
仕掛ける姿勢は褒めたいが逆起点率が高すぎる
ポイチが監督として率いた瞬間弱小チームになって草
まぁ田中碧が居ないというハンデはあったが
それでも中山フルで使うんだからまぁ無理だよね
裏のスペースができないあの点差のあの時間帯に大然を出すのは疑問だわな。
遠藤田中冨安が戻ってきたら大分マシになるのでは？
後ろから繋ぎたい時に無駄にキープしたがるのは選手のせいとは言え、後ろで数的不利に陥ってるのにボランチのポジショニングおかしいし本当に鳥籠でポゼッションの練習してるのか？っていうぐらい不格好で絶望した
敗因はクソユニ糞スタ
帰宅完了！
得点の匂いもしない
攻守で連携ズタぼろ
贔屓目抜きに、大迫が可哀想
コロンビアは前半休みだったし様子見からの後半畳み込む感じで
南米系の試合展開をまざまざと見せ付けられたわ
森保「んほぉ〜3バックたまらねぇ〜」「ボランチが狩場になってるけどそれもええわぁ〜」「WBも全く上がれねぇ〜」
田中碧様がいないもの。
中山にゲームメイクさせるのがそもそもの間違い。
WBも橋岡、杉岡じゃないし、当然冨安の不在も大きい。
渡辺、町田がいたなら板倉を１列前で使ってたのかが気になる。
もうU22は横内さん専念でいいのでは？
今日の指示はどちらが出していたのか知らぬが
建英の左サイドが酷すぎるし本人も可哀想。右か真ん中でないとダメ。
後攻撃陣で1番良かったのは堂安だけ
岩田が怪我なく帰ってこれそうなこと以外何もない
後方からのビルドアップ仕込めないなら岩田いる意味ないじゃねーか
この世代はずっと3バックでやってるんだから4バックの方が難しくない？
中山が……
ベースはコパでいいのでは、と思った
OAは柴崎
ボランチは田中くんで。
湘南の齋藤くんでもいいかもしれない
ライン高めのハイプレスで。
冨安センターなら変わるでしょ
選手が後ろで無理してつなぐのは森保の指示かな
日本の選手全体的にパススピード遅いのに距離が遠すぎるのと選択肢が少なくてコロンビアの選手はボール奪いやすいだろうな
小川航基あれは決めたい…
田嶋さん、親善試合でも結果を重視して監督を解任した国がありましたよね
田中君（大学生の方）が比嘉さん枠なのかと思ったら
中山が比嘉さん枠になりそうですね…
※25
代表だとこれまで他の監督でもよくあったやん。監督が3バックにしようとか新システムにチャレンジ、とか言い始めるのは大体死亡フラグ。相手がアジアでも機能不全になって結局後半から元の4231に戻すとか何回見た光景かと。
まあ、アジアカップに引き続き森保は試合中のポジション修正とかできない人というのは良く分かった。これまでの代表監督が修正できたとは言わないけど、現代サッカーでこれはヤバいねｗ
今日はヨコさんの指示だしてましたが…
どういった役割分担をしていたのか？
全盛期のイバルボがゴロゴロいることはわかってたはず、それにしてもうまい選手多い
後ろから繋ぐならもっとボランチが顔出してくれないとキツい。
2列目までスムーズにボールが繋がれば何とかなりそうだったし、4231でボランチに碧や柴崎あたりを起用するのが丸いかな
フジって清水秀彦以外だれかおらんのか？
この時期に問題点山積みにできたのだけが収穫では……?
あとアディダスのデザイン部門はマジでどうにかしてくれ
３バックでも４バックでも問題ないよ
ちゃんと相手に対応して攻守に連動した戦術を与えていれば
それが出来てないように見えるわけだが
綺世厳しい結果だったな
とりあえず堂安と久保をメインにしたいなら小川でも綺世でも前田でもダメだと思う
久保が右に寄って右サイド崩しても中に枚数いないしこの時期に課題が出て良かったんじゃないかな
試合見てないけど橋岡出てなくて良かった
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中山は途中から周りもそして本人すらも試合にいないものとして扱っててちょっと心痛くなったから代えてあげてほしかった
ひどいユニフォームだった
森保さんの采配には不満
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※51
師匠
あとはヤッヒーが現場から解説になるかどうか
ぽいちとadidasがポンコツで中山が叩かれる
※55
質問なんですが橋岡は4のサイドバックは出来ますか？
サイドハーフのイメージが強いので
航基決めたかったね
頼むから返ってきてね小川くん
大迫あれは止めなきゃいかん。
ボランチが行方不明で誰がゲーム作るの？っ感じだった。久保はその役割じゃない。
今日はポイチさんベンチ横に立ってるだけで、指示は横内さんがやってたな。
菅ちゃんの良さがあんまり出なくて
悪いとこばっかり出た印象…
3バックにして選手を混乱させてどうすんだよｗ
監督インタビューで大観衆のプレッシャーとか何とか言ってたけど
こんな試合してたら誰も来なくなっちゃうよ
OAに大迫と柴崎いるよなーと再認識した
ブレーメン許してくるかな
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似たタイプを並べて真ん中密集するの日本のお家芸だな。
サイドを有効に使う概念がない。
航基決めなあかんやつやであれは
抜け出した瞬間コロンビアのAAポーズ取って待機してたのに
んで、帰ってきてくれるんかな…
アウェーのブラジル相手に勝ったりしてるし、トゥーロンとかも3バックでいいところまでいったんだから、今まで3バックで普通に上手くいったの自体を否定するのはおかしいわ
堂安や久保や富安みたいな選手やOAの選手を組み込んでいく上では、考えないといけないだろうけど
田中が出て来てくれて本当に良かったな
板倉田中柴崎で3列目はタイプもバラけてバランス良さそうに見える
言いたくはないけど現状中山の移籍は失敗だったとしか言えないわな…。
海外行って成長したっていうところがほぼ無いのが辛い、ボール捌きも前の方がうまかった。
五輪世代とA代表の監督兼任って意味あったの
オリンピックはムバッペを生で見るための大会だし日本は勝てなくてもいいんじゃね
ボランチもだけど1トップいらなくない？使わないんだから。
しかしラグビーより解説の質が低いってどういう事なの…
どこの局も酷いけど人材不足なのか、現役時代の名前だけで出れちゃうから勉強不足のOB連中が幅を利かせてるという事なのか
※76
中谷中山のCBコンビの頃の対人やビルドアップが凄過ぎた
ダブルボランチよりアンカーや3バック左とかの方が良さを出せそうな気がします
※63
元々はCBで、トップに上がってからWBやってるんで、知ってる範囲ではSBやってるのは見たことないなぁ。
トップチームが3バックなのと、CBで世界で闘うにはサイズが小さいってことで組長がWBに器用したのよね。
監督、選手含め全体的に酷かったな
個人名上げるのもいいだろうけど、それ以前に同点を取るのか、どう出口を探すのかが見えない試合だった
ポイチの無策ぶりや交代の遅さも相変わらず
日本は止める蹴る外す運ぶ受けるの技術が疎かになってる
そこを大切にしていかないとアジアでも勝てなくなる
勝敗云々よりも立田が失点に絡んでないかどうかばかりが気になって落ち着いて見れません。
※76
やっぱり下手になってるよね！
柏サポではないからちょっと言い出せなかったけど、
ビルドアップ、スペーシング、セカンドボールへの反応
全て悪化してしまっている
余裕がなくやたら浮き球のパスばっかになってさらに余裕がなくなっていく悪循環
ダブルボランチがあの出来なら高を見たかったな
課題が見つかったって試合中に修正出来ない監督さんだからな… 片野坂さんか横内さんでいいんじゃないかな。
※76
柏でもCBがメインだったし、ボランチで使うのは無理あるよ
オランダでもボランチやれてないし、代表でやるのは厳しい
かといってフルも見据えると代表でやるには身長足りなくなるんだから、ほんとはボランチで育てるべき選手だったと思うけどね
素材の味を完膚なきまでに殺した料理、堪能させていただきました
いやー……どうすんのかなこれは
※5
久保建英ですけど
※82
ありがとうございます
そうなんですね 赤さん生え抜きなんで槙野の後釜になって欲しいですが海外が近くになり過ぎてどうなる事やらです
代表はGKがロングボールをあまり蹴らないので橋岡の良さが出ないのもかわいそう
※41
下手すると北京五輪みたいになりそう
あの時も五輪代表はずっと3バックでやってたのに、内田や長友がA代表で活躍するようになったからって直前で4バックにしたんじゃなかったかな
ボランチが叩かれてるけど、このシステムの生命線はWB
高い位置取ったり１対１で剥がせないと途端に後ろ重心で攻め手がなくなるシステムだから、相手との力関係で突破力のあるWBを置けないなら4-4-2（4-2-3-1）のほうがいいんじゃないでしょうか
3バックとかクソすぎ。
森保は無能。堂安と久保のみが収穫。
中山、上田及び菅は無理。
※84
止める蹴ると言えば、名古屋さんの前の監督はもうどこか就職決まっちゃったんですかね？東京五輪の次にアンダーの代表に入ったら色々な意味で面白そう。
「不在の在」パターンは虚しい。ビルトアップの段階で個の能力への依存度が高く見えてしまうのはテストマッチであってもまずくない？
上田が裏とる行動しかしてなくて何もできなかった
赤崎秀平を思い出してしまう
OAは、大迫、柴崎、昌子と予想する人が居たんだけど、それでいいような気がする
鹿島縛りでなんかすまないと思うけど、穴が見えたような気がする
この三人はオリンピック経験ないから頑張ってくれると思うし
あと森保監督はもうオリンピックまで期間がないんだからオリンピック代表に集中した方がいいと思う
このチームには意外性を持った選手がいない。
ちょうどうちに味方をキレさせるほどの実力派SBがいるんだがどうかね。
全国から来てくれた代表サポの皆さん
お疲れ様でしたお気をつけてお帰りを
※100
第2の比嘉さんはNG
もっとドリブルできるようになってほしい
ダメなときの日本ってドリブルできなくなってパスだけになる特徴がある気がする
パスだけじゃ揺さぶれなくてすぐ網に引っかかってカウンターか神頼みの細いパスだけになる
メンタルだけの問題じゃなくて単にとられないようにドリブルする技術が日本にはないなと。実際に抜けなくても相手が警戒すれば間合いが遠くなってパスも楽になる。今日の日本の守備みたいに
実際久保、堂安、食野とドリブルできる選手の評価が高かったしドリブルの力がもっとほしいな
前半から大然出してハードワークさせた方が良かったんじゃないかな
3バックに3枚でプレス来た時の対応くらい、試合中に選手だけで解決してほしかった
監督に言われたことしかできない選手は生き残れないよ
どれどれ？
1トップ、ボランチ、ＣＢ、にＯＡが必要だね、特にキャプテンシーを持ってチームをコントロールできる選手
柴崎さん 出番です
うん？森保さんより横内さんがいいってことないよ。ずっと２人でやってんだもん。守備の構築が出来るだけ森保さんの方がまし。２人とも攻撃の形やアイディアはありません。
菅は犠牲になったのだ……
※99
ＯＡはロシアW杯の経験者からその3人が理想でしょ
播戸の解説もなかなか酷い。
育成はとてもよくできてるとおもった。
金メダル！とかW杯優勝！とか日本のサッカー界って実現性無視した威勢のいいこと言い出す人湧くけど何なん？
実現しなくても誰も責任取らないから楽だろうけど
サッカーファン以外の世間一般は結構シラけてることに気付けないのはきつい
田中碧は川崎では汗かき役が多くてゲームメイクの比重は少ないのにこの試合内容と待望論の多さ
久保・堂安はやっぱりうまいんだけどシャドーに近いタイプの身長が無い選手並べるのはあまり得策ではないように思う。
このシステムでやるならどっちかサイドorボランチにしないといけないんじゃない。
ボロが出たらやられるし、課題が一杯出たのが収穫だったのかなぁと・・・
そういう意味で良い相手と当たれたね
見られなかったけどTwitterで立田って軽く検索したら色々察したわ。
日本の農家で収穫した美味しい素材で下ごしらえしとけと言われた横内さんが丁寧に調理を進めてきて
さてここから味付けだーって段階でポイチが「海外の三ツ星レストランで使ってる高級食材をもらってきたぞ！」と言いながらフォアグラ(堂安)とキャビア(久保)をぶっ込んだあげく
「あとは横内キミがやれ、僕は横でその過程をメモするから」と全責任を押し付けた…って印象なんだけど
そんで普段サッカー見ない勢がごった煮からフォアグラとキャビアだけ拾って食って「美味いのこれだけじゃん」って言ってる
弱点は監督
選手の育成にも関わるからなんとかして
誰とは言わないけどオ〇ニーサッカー酷すぎ
トゥーロンのメンバーの方が絶対強いわ
選手が入れ替わっただけで、日本のやり方はブラジル戦とはさほど変わってないと思う。
ネガティブなこと言うと、３－６－１が強みじゃなくて足かせになってる試合の方が多い印象はあるな笑。
監督がほとんど帯同できない影響が全くないとは思わない。色々なシステムを経験するのは選手の育成には有意義かもね。
ここは、俺やろ。
by Keisuke HONDA
もしかして兼任監督とか重複選手のＡ専任とかが裏目に出てこの時期に再び１からチーム作りしなきゃいけないヤツ？
※99 柴崎はクラブがOKすると思うけど、大迫と昌子はクラブがOKしないだろ。
※95
前線でボールキープできなかったりボランチがすぐロストしてちゃあWBは高い位置とれないよ
どこのポジションがダメとかじゃなくて割とどこのポジションも全員アウトだったよ今日は
※51
※61
こうしてみると、福田の大将と戸田を押さえているTBSって意外と優秀なんだな…。
戻ってこい
コパの4231でいいのに
中山はコパも酷かったのに使い続ける理由が分かんない
板倉とポジ交代すればもう少しビルドアップ出来そうってずっと思ってた
サッカー対球蹴りの試合
今日出た選手は安西先生が矢沢に送った言葉を思い出して欲しい
※95
ボランチ、CB間のパス交換が上手く出来ていればwbが高い位置取ってアクション起こせるだろうけど wbに起点を期待するのはこのシステムでやることじゃない
海外組多かったけどみんな下手くそやったな。
海外行くのいいけど上手くなってないと意味ないのではないのか。
代表サポの方々は糞試合の後のクソインフラによる大渋滞をお楽しみくださいw
移動よりも足止め食らう時間の方が長いかもね。
※124
ボランチならワンチャンあるかもな
それくらい今日の中盤は酷かった
身体能力高くて技術あって守備もサボらないんじゃ
そら強いわな
レベルとしてはたどり着けない所だし完敗もやむなし
ミシャ式って幅取って325みたいな形にして縦パスフリックサイドチェンジ仕掛けるを連続して行くイメージだけど森保さんは仕込む気ないしなんで3バックにしているのかわからない
あの2シャドーじゃOA大迫起用するか、前田を戦術永井みたいにつかうしか形になりそうもない。
ボランチのからの展開もいまいち。このままじゃ厳しい。
芝生が長いのかってくらい横パスが弱かったのは何だったのか？
課題がたくさん出てたな。
※132 県大会だか地方予選だかでどこのチームか忘れたけど小暮くんと肩ぶつかって「小さくて見えんかったわ」 って挑発されて小暮くんが「おい、帰りの飛行機の予約しとけよ」って言い返すやつ 思い出すと今でも鳥肌たつ
地上波の中継は実況解説がアレだから最近は消音にして見てたけど、ユニがダサすぎてついに直視するのもしんどくなってきた笑
代表戦見るのしばらく辞めようかな
中盤でパスを引っ掛けてカウンターされるという試合だったな
※140
悪質なコラ定期
森保監督が３バックをどのぐらい重要視してるのかなと…
４バック主体で、相手に強力２トップがいるみたいな時にオプションで使いたいのか？
それとも３バックができそうなら、ずっと３バックでいきたいのか？
どちらにせよ、３バックをオリンピック代表で使うならテストマッチ招集時練習だけではなくて、合宿をやらないとダメだと思うけど、でもそんな日程も多分ないと思う。オリンピック代表選手選考する前に３バックできるかを見極める合宿
どんどんネガティブになっていく地獄のような解説のうえ、菅ちゃん下がった時点でテレビ消してしまった
ずっと3バックやってたのに今更新メンバーフィットさせられないとか言い訳にならんのですが…
菅の良さはカウンターできないこのメンバーだと生きないね
大迫
安部 久保 堂安
田中碧 柴崎
杉岡 菅原
板倉 冨安
シュミット
五輪でコケたらいよいよサッカー人気やばいかもな
下手すりゃ他競技がメダル取りまくってサッカーだけ1人負けもあり得る
森安は菅呼んだのミシャ式仕込むつもりなのかと思ってたら出てきたのはシャドー頼みのクソサッカーとか
これで菅落ちたら３バックはあきらめたってことやな
※147
五輪も大迫頼み決定か
※99
あくまで他サポ目線の評価だけど
特に大迫は元々のポテンシャルも高かったけど、五輪漏れてからそこをバネにして飛躍した感じ半端ない (※個人的実体験による感想です)
後からだから言えるのかもしれないことだけどね
菅なあ、キレずに真面目に攻守で走ったのに、あんまり活かしてもらえなかったなー。
※147
中山が聖域化しなければ、ボランチはその組み合わせになりそうだと感じる
もう来年は飛車中山のボランチか
WBも左右の相性ってあるよなぁ、菅・橋岡・菅原みたいなタイプは逆サイドに白井や関根みたいなの欲しい
シャドーがみんな結構サイドに流れたいタイプだから菅や菅原の方がいいんだろうけど
それじゃ3バックに岩田みたいなの使う意味ないし4バックでやればいいね
今からでも4バックに作り直した方がいい。3バックの脇が狙われ過ぎ。
後、久保選手は2001年生まれだから本来は次のパリ五輪世代ですよね。攻撃は飛び級選手のアイデア次第というのはちょっと情けない。
両チームともにユニの色が微妙というすごいマッチメイク…
コロンビア人にも日本のユニださいって言われまくってたｗ
ブラジル戦は自陣541ブロックで相手に持たせて縦パスをCBがカットしてロングカウンターが多かった。今日はシャドーがプレスに行き過ぎて剥がされスカスカが多かった印象
どうでもいいけど、キリンヌーダまずいから景品にするのやめなよ～
もらっても困るべさ
２シャドー久保と堂安なんて機能するわけないだろ…。せっかくいい個性が揃ってるんだから選手に合わせてシステム決めろよ。五輪のメンバーでは3421は絶対に無理だよ
誰も彼もがチグハグだったなぁ。
眠くなってくるサッカーだった。コロンビアのが積極的なプレーしていた。日本代表は連携もなんだかなー
サポーターの人ざっと観た感じ親ユニ着てる人少なかった感じしたけど気のせいかな?まだこれから買う人が増えるのかな？
大迫さえいればビルドアップ出来なくてもロングボール蹴れば収めてツーシャドーが前向いてボール持てる
そもそもレベル高い相手のハイプレスを完璧にかわしてビルドアップしろってのは要求高すぎ
ほんとにOA大迫さえ来てくればオールオッケー
田中碧が入れば展開力は大きく上がるだろうけど
当然他の国はそこを潰しに掛かるから、結局もう一人もある程度展開出来ないと辛いな
あと久保と堂安は交互でいいかもね。両方出てるとチームが壊れそう
まぁ森保、今日は初戦だから仕方ない面もあるけど、この世代を無様に潰したら許せねぇな
中山は一回うちに帰ってきて残留or上位進出させて絶対的な存在になってから海外に出直してきて
3バック4バック論は試合中に使い分けられるかどうかが最も重要だと思うが
何故かどの歴代監督も、切り替えると誰かの置き場所がなくなるから
交代しないと片方しかできないって編成がベストメンバーになるんだよね
コパアメリカで4バックを使ってからは五輪代表でも切り替えるのかと思ったが…
森保は五輪の監督から手を引いてA代表からも手を引いてほしい
解説播戸てアカンの？昨日のＪリーグタイムも違和感なかったんやが…
中山はSBでボール持ってる時は組み立ての基点になるような使い方が良いのかなと
心無いコメント欄だな
柏でブレイクしたのはCBの位置でゆとりを持って組み立てが出来てたから
ボランチでプレッシャーがかかると何もできない
コロンビアくらい組織的にプレス掛けられたら厳しいな
久保堂安くらいしかプレス攻勢を交わせてなかった
久保と堂安も2人でコネコネしてるだけで言うほどかわせてなかったでしょう。
まあ親善試合だからテストということでいいんだろうけど
明らかに悪くて本人も自信喪失しちゃってるようなら替えてあげてくれ
** 削除されました **
トップとシャドーだけでは崩し切れないし単発
CBとボランチでプレスをかわせないときは今日のような試合になりそう
ポイチが仮にいなくなっても横内になるだけならそんなに変わらん気がする
久保や堂安活かしたいなら3バックはあきらめたほうがいいのかもな
三好菅がいてミシャサッカーというお手本があって広島のメンバーもいてなんで仕込めないのかわからんけど
急造急造言うけどそんな頭悪い選手ばっかりのわけもないだろうにな
戦術ゼロの個人頼み
これだと戦術に忠実に走り回るタイプの選手は空気
その結果くんさんと堂安のアピール合戦
全体が連動した攻撃や守備が無かったのが心配
でも小川が決めてたらアシストした堂安の株は上がったと思う
中山頑張れよ、わしゃ見捨てんよ
ただ一回柏に帰ってきてみてはどうか、というか今更だけど魔境J2で揉まれてみて欲しかった気も
新ユニに関してはChange.orgで反対署名集めが始まってるけど…人によってはちょっと賛同しにくい雰囲気
糞ださデザインはどうにかして欲しいが自分は賛同保留中
広島の松本泰志が欲しいなぁ
そこからの大きな展開とかはないけどCB助ける為に動いてコース作ってくれるし
仕掛けたいWBやシャドーにはシンプルにボール出して3-4-3の地味な汚れ役やってくれる
コパで1試合も出れない期間に稲垣や青山とかが復帰して以降ポジション失ってるんだっけ？
今日の試合録画忘れてて見れてないからここのコメ見てガックリしてる
綺世も航基も結果残せなかったのか～残念だ
※183 小川は今は水戸ちゃんの試合に出てた方が良かった。親善試合とプレーオフへの
サバイバルじゃどう見ても後者の方が本人の為になる。
五輪まで一年切ってるとは思えない試合だった
制限やら何やらで毎回「召集可能な選手」をただ集めて試合してきた結果を見た気がする
海外組が多いからってのもあるんだろうが
このチームの核、戦術とは？
ロンドン世代もリオ世代もこの時期にこんな状態じゃなかった
綺世の良さは消えていた。綺世だけでなく全体的に
コロンビアは選手上手いけど現地のコーヒーは不味いらしい。
中山はなんで出れるのか不思議な選手だった。
ポイチはもう期待してないから戦術とかのチームの役割とかちゃんと決めとけよ。
トゥーロンのレベル・本気度ってのはあるにしても、あそこで結果出してた選手を見たかったな。
3バック仕込むならU22アジア杯だけど、海外組の招集は難しいだろうしね。
結局、核となる選手の大半が海外に行ってるから、戦術を仕込むなら代表ウィークしかない。
一方、森保さんはA代表を優先せざるを得ない。
結論としては3バックを諦めるしかないのではないか。
ポイチは守備はともかく攻撃の決まり事なんて作れないと何度言ったら
とにかく片野坂さんかミシャを連れてくるんだ、オフシーズンだけの臨時でいいから
播戸の解説聞きたくないぞ、清水氏だけでよかろうもん
冨安不在で後ろのゲームメイカー皆無だったな
森保さんは中山と板倉を中盤〜最終ラインのユーティリティ枠で考えたいのかもしれんが
板倉はともかく中山は今のチームでもそういう計算されてない時点でボランチとしてはお察しなんだから方針変えてほしいわ
3-4-3ってシャドー2枚が守備時サイドハーフになるから、カウンター時に堂安久保の距離感が遠過ぎてなんか勿体無い気がするのよね。堂安久保で心中するなら徹底的に近い位置でプレーさせなきゃ効用薄いし、出来ないなら片方だけにして大然走らせるとか食野にひたすら突破させるかしてほしい。
菅ちゃんが全国のトレンド入りしてるのめっちゃワロタ、道民菅ちゃん好きすぎ。
そーいやキリトリ線ユニアウトレットで2300円で売ってた
みなさんチャンスですよ！
呼んでる面子からして
きっと次のベネズエラ戦も3バックだぞ
※143
つ ttp://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/9/f/9f7e30b8.jpg
U-20世代が入ってきてチームとしての形がさらに希薄になったな
4バックにして三好を入れるなら岩田残してくれよ…
コパでも2人でサイド崩せるの見せて相性の良さはわかってるだろ
※180
小川が決めなかったせいで堂安が評価されないみたいなこと言うなや
現地で見てきたけど眠かった、軽く寝てた
ホルモン焼きうどん美味かった
バスも渋滞のお陰でグッスリ寝れた
新ユニ出たばっかじゃん、もうこんなに着てんの？って思ったけど
コロンビア上手かったのが収穫、以上
※182
殆ど試合出てない
出てた時期の動きを考えると
正直今の青山よりも動けるとは思うんだけどね
初めて代表の試合観に行ったけどコアサポがB6じゃなくゴール裏だったのが普段と違って不思議な感じだった
新ユニ、背番号が見えにくいの何とかならんかね
試合は贔屓目かもしれないけど大迫が可哀想だった
※195
情報ありがとうございます。
※165
大迫が最優先で、大迫が大会中に故障したら万事休すだから、鎌田も必要かな。鎌田はワントップというタイプではないけど、ボールが収まって、パスを配給できる。OAのうち2人はこれで消費。
中山中々ボランチで使ってあげられなかったからな……CBとかLSBさせてごめんって
※184
落ちるか上がるかのヒリヒリした状況だもんね
せっかくの国際試合だし五輪代表としても期待してるから何か得る物があったならいいんだけどな
長谷部を呼ぶしかない
中山のせいで田中まで纏めてボランチが悪い扱いされてるのが納得いかない。
海外組だからといってなんとなく組織で勝てると思ったら大間違い。コロンビアのカウンターに警戒し過ぎて良さが出ていなかった。フリーキックは外すにしてもせめて枠の中に入れてほしい。チャンスガあってもとれるところでとらないと負けてしまう。
HND△が必要
※148
いよいよってキルギス戦の視聴率のこと言ってるのか？たかが二次予選の？
アホが印象操作しないでくれ
※211
まぁ今必要かどうかは知らないけど個の力ってのは本当に正しいよなぁ
個がないと何も生まれないしただのラッキーパンチ狙い
個の役割を創出する力とでも言えばいいのか
ボランチ云々より、トップと2列目が好き勝手なことやってて、ボールを引き出す動きや、マーク剥がしをしないから
あれじゃボランチでボール止まるよ。
久保と堂安を両立させると弱くなるとしても、両立させる他ないのでは
所詮はオリンピックだし、チームとして上手くいかなかった結果弱かったという言い訳がたつ事は悪い結果ではない
片方となると久保と堂安なら少なくとも現時点では堂安の方が上だが、久保を外すのは日本サッカーにとって大きな損失
日本にも久保より良い若手選手がそれなりにいるかもしれないが、久保ほど持っている選手は1人もいない
多くの若手にはチャンスが来ない世界
多くは一遇のチャンス（怪我、監督、フロント、スポンサー等）を待っている
若手はポテンシャルのみならず誰かしら力のあるものからの期待やプッシュがないと先行投資ルートにのらない
その中で久保は実力含め様々な理由はあるだろうが、少なくとも世界的にみてもトップピックの投資対象に選ばれて、多くの選手では得られない機会を得ている
その環境に乗せ続けるために、日本も投資して来ている
そして、この先も彼は素晴らしいタレントであると判子を押し続けてやる必要がある
オリンピックですら、しかも日本代表クラスの争いで駄目はNGでしょ
今回はそういう諸々含め森保（日本人）監督なんだろうし、黙って信じて応援すべきでは
※215
これがスターシステムか…
まぁブラジルに勝って調子乗ってたところに現実見れてよかったと思いしかない
※215
久保より堂安のほうが上かな？？
中山CMはもう勘弁してけろ、右DFに岩田使うくらいなら左DF中山でもいいんじゃないかな
3421するなら堂安久保でなくて食野三好がいい
復調すれば左は三苫もいい、少なくともシャドーは逆足固定で
堂安久保は全くWB活かせてない
メンツから言えば4231の方がいいんじゃない、久保堂安を両立させたいなら
菅ちゃんのチャンスが…とは思うけど…
建英、堂安、富安辺りはもうＡ代表専念でいいと思うのだけどな。
全員無理に配置してプレーエリア被ってグダグダになってる気がする。
3バックは辞めとけ。
※199
これはほんとうにそう思う
コパの時に見てて、岩田は三好のプレーの意図を理解してプレーしてて、個人的に一番の発見だった
森保は、それをわかってていろいろテストしてるのか、そういうのわかっていない無能なのか
試合前のPK対決楽しかった。
前川さんに止められた。
意気込み聞かれて頑張りますって言ったら、後ろから播さんに声が小せぇ！って野次られた笑
試合は、うん。
2シャドーが持ちたがりのタイプだから1トップは中で一人でターゲットになれるタイプじゃないとキツい
2シャドーが斜めにランニングしてくれるタイプなら上田でも良いんだけど
ピョンテク活かせてないミランみたいになってる
そんな中山が歌います。
曲はラストコンテニュー
というか二列目にボール持てるタイプのタレントが揃ってるのに2シャドーでやるってのがそもそも愚策だと思うけどね
※225 じゅーーりぃー はーちーりーぃーー
結論、急造3バックは無理
中山君…悪いことは言わん、今すぐ柏に帰っておいで（つД｀）
守備時に、コロンビアは「ここを止めるのは俺の責任！」て感じのプレイなのに、日本は、ただ見てるだけで、ズルズル下がって無責任な感じ。
冨安やＯＡ枠吉田にすれば変わるのかなぁ？
※97
川崎辞めた時に代表監督やるのかねーって妄想されてたら
まさかの名古屋行きだったな
※225
中山美穂の弟が歌ってたヤツね。姉たちと比べると一番歌上手いよな。
なお、忍の歌は・・・
2シャドーはあきらめる
中山をCBに戻す
ポストプレーヤー不在の場合のサッカーをやる
田中碧が復帰する
これだけで出来的に改善すると思う・・するよね？
ボランチは板倉と田中碧の川崎コンビ、CBはOAで吉田を招集して吉田冨安のA代表でもやってる組み合わせ
ってどうかしら？
代表の3バックが良かった試合見た事ない。
森保はまず自分の戦術を反省してくれ。
WBの位置が悪すぎて、あんなの中山じゃなくてもきつい。狙われ過ぎてた。
例えば左が酒井高徳みたいなプレーヤーとか、右が内田篤人みたいなプレーヤーならまだ何とかなったんじゃないかなぁ。
僕がOA選ぶなら、酒井（高）、山村。あと一人は誰でもいいや。
※118
立田言うほど悪くなかったよ。
CBの3人からWBか中盤の底にボールが入っても戻ってくるだけだし、戻すだけ戻して上がっていっちゃうから、CBだけでどうにかしなきゃいけないシーンが多かった。
相手の3トップとマッチしちゃって数的優位も作れないし、CBとしては厳しいゲームだったと思う。
こんな試合に出て、橋岡が評価落とさんで良かった
菅原じゃGKからのボールに競り勝てねーぞって思いながら見てた
※227
それは鶴岡くんのももこちゃん恋唄だ
源流であるミシャ戦術のデメリットばかり目立ってメリット面が殆ど出せてなかったな
何も出来ない時のうちの試合を見ているようだったｗ
いつからコロンビアに勝てる国だと思ってた？
※234
個人的にポイチさんは他に戦術の引き出しが
ないんじゃないかと思う。広島時代は前任者の
遺産を上手く活用できたけど、今回はそれが
ないからね
ミシャ式が機能するにはDFから一発で逆サイドにクロス送れる福森みたいな選手やラインを統率しつつ縦パス通せる宮澤みたいな選手が欠かせないんだなあとおもいましたまる
堂安と久保はシャドーやる気ならチャナを見習え
※138
ミシャ式出来る選手は欲しいみたいでよくうちの試合見に来てるけど…？
何をやりたいのか見えてこない。
言葉のあやみたいなものかもしれないけど、交代で3バックから4バックにして攻撃的になる
（森保監督自身も前線の人数を増やす狙いだったと言ってる）って、それ3じゃなくて5バックだよね
日本の3バックって「アタッカーを1人削ってCBに回した5バック」が多いのに何故3バックと言うんだろ
5バックを名乗ると守備的ドン引きサッカーと見なされてイメージ悪くなるからかな
※235
俺も絶対WBと田中の非は認めないのでつまりそれは贔屓目だ。あと普段見てるサッカーの差。
焦って相手のフリーマンになってた中山と、ほとんどWBを活かさず無駄走りさせてたシャドーと、そういう戦術を組めない森保と、
ロクなボールを供給できないDFラインとシュート決めないFWのせい！
（森保までは本気）
さすがに3-3-2-1じゃ戦えない。
※90
うちには大谷という大きな壁があってアカデミー卒でもボランチは多かったから
ハントなら小林のが上だし、キックなら手塚っていうスペシャルな選手がいたのでボランチでは難しかったんですよ
CBではサイズの問題があるしLSBを主戦場にすればと思ってたんだけど本人はずっとボランチ希望でしたけど
※245
去年ケガ治ったあとは柏のボランチでスタメンで大勝に貢献したてぞ。適当な事言うな。
2016.2017にCBやってたのは他のCBコンビじゃ上手くいかなかったからだよ。
今の中山がダメなのは、オランダで全く試合に出てなくて試合のプレス強度がわからなくなってたのが大きいんじゃないかな。
今更試合見たけどなかなか難しいね。
攻撃は４バックにして前も４枚そろえた方が良さそうだけど、ＤＦが３バック前提の選考で４バックのＣＢに向いてそうなのがうちの瀬古ぐらい。
立田は動き方見ててもＣＢは厳しいかな。ＳＢの方が適性あるんじゃないとはよく聞くけどその辺りどうなんだろ？
あと中山は足が動いてないね。試合勘の無さなのか適性の有無なのか。周りとの関係もあるんだろう悩みながらプレーしてるように見えたな。
で、前線のタレントの左利き揃い問題。本人たちの感覚は合ってるんだろうけどチーム全体として見た場合のバランスか。
まあ、全体的な印象としては今まで見ていた人から引き継いで森保さんがどう仕事するのかってところかな。
個人技レベルでは上でもU代表から離れてる久保,堂安,板倉入って常連メンバーの町田,杉岡,田中碧に橋岡も居なくて連係取れないのは当然。
絶好調だったコロンビアに負けただけで今まで積み上げた物を全否定する必要はない
招集前の怪我人情報と追加招集見た時から嫌な予感しかしなかったよベスメンに程遠いのに堂安久保でTVはベスメン煽りするし
田中碧出れんくなった時点でA代表まで引っ張ってU代表で経験積めなかった板倉のボランチスタメンでやりゃ良いのにチリ戦ずっと修正出来なかった中山と違ってウルグアイ戦の時点で良くなってったぞ
あと呼んだ以上途中交代でも橋岡はWB想定で町田、渡辺出れずとも瀬古だけじゃ無く古賀、大南や岡崎と言ったCBタイプを追加しろっての何で右WBの長沼、左の相馬は追加しなかった癖に
兼任のメリットとか協会言ってた割に肝心の森保がU代表の選手把握出来て無いんじゃないのか？
※194
(菅ちゃんLOVEは道民だけじゃないんだゾ♡)
中山は今季13試合中、6試合先発フル出場、怪我で5試合ベンチ外、怪我明けでベンチ2試合だから
試合勘うんぬんは関係なさそうだけどねぇ。
風間コーチで＾＾
サイドチェンジ禁止するならウイング上げるシステムやめようぜ
両サイド上がってもボール来ないわ
その裏使われるわでダメダメだったし、
修正する気ない監督もっとダメだった