【J1参入PO 徳島×山形】徳島が河田篤秀の絶妙ループ弾で接戦を制す！次戦J1昇格をかけて湘南と対戦へ
徳島 1－0 山形
鳴門・大塚スポーツパーク ポカリスエットスタジアム（10376人） 得点： 河田篤秀
警告・退場： 河田篤秀 野村直輝 鈴木徳真 熊本雄太
戦評
「下克上」を狙う山形に対して徳島は力の差を見せつける。引き分け以上で決定戦進出と、アドバンテージを持つ徳島は強固な守備ブロックで相手の攻撃を制限。ボールを奪うと、少ないタッチで前線に効果的なパスを供給して相手の守備陣を翻弄し続けた。河田の値千金の決勝点は徳島の特徴を凝縮。高い位置でのボール奪取から質の高い攻撃を展開し、最後は華麗なループシュートでホームサポーターを熱狂の渦へ。相手に終盤のパワープレーでしか活路を与えない盤石の戦いぶりはまさに「強者」。J1昇格に期待を抱かせる会心の勝利を収めた。
[Jリーグ公式]J2順位表
https://www.jleague.jp/standings/j2/
ヴォルティス勝った！！！！！！！
— りば (liverpool0809) 2019, 12月 8やったーーーー！ #ヴォルティス
— 風馬🐟 (Fuma_A8) 2019, 12月 8ヴォルティス、J1まであと一つ！！ #徳島対山形 #vortis
— 平田 仁志＠複業家＠長期つみたてコツコツ資産形成 (awaheita) 2019, 12月 8ヴォルティス勝った❗️❗️あと1勝‼️応援するしかない❗️頑張れー❗️❗️ #Jリーグ
— もん (mon_inaka) 2019, 12月 8勝った！！！！！ J1まであとひとつ！！！！ #wearevortis #vortis https://t.co/ZBnRBVUzgJ
— がくぞう@🇸🇱徳島J1昇格祈願🇸🇱 (gakuzou1976) 2019, 12月 8そうだ！平塚へ行こう❗️ #徳島ヴォルティス
— Tanakan (Tetchin827) 2019, 12月 8ヴォルティス勝った！久しぶりのJ1が見えてきた
— みっちー@12/14TRUE 15堀江由衣 20ZAQ 22美波 (micchi_nm7) 2019, 12月 8今の徳島県。 #vortis https://t.co/gdd90DxTfO
— ベガ☆ヤク(旧焼肉定食) (Snige1208) 2019, 12月 8いよっしゃあああああああああ 入れ替え戦じゃあああ #vortis
— 寅次郎 (2I9qtVpWJXK0rFY) 2019, 12月 8勝ったーー！良かった！！ あと一つ勝とう！！！ ヴォルティスのために応援頑張ろう！
— Tommy (DiegoKakiTommy) 2019, 12月 8山形撃破‼️ J1昇格まで後1勝‼️ #徳島ヴォルティス #J1参入プレーオフ https://t.co/FXcy2TIR8y
— 富山(とやま) (goddybeybusk) 2019, 12月 8集中してたから危険なとこ、ほぼなかったかなと。 あと1つ。 #vortis
— いぎ (iggythefool0326) 2019, 12月 8試合終了 徳島1−0山形 決定戦進出！ #徳島ヴォルティス https://t.co/7Io2teUPsD
— RIKU スポーツ垢 (7il4fNJX8QAcTI1) 2019, 12月 8今日のMoMは梶川でいいと思うわ。最初の大ピンチ止めたのはマジでデカかった #徳島対山形 #vortis
— 平田 仁志＠複業家＠長期つみたてコツコツ資産形成 (awaheita) 2019, 12月 8⚽️Ｊリーグ⚽️ 徳島が湘南の待つJ１参入PO決定戦へ！河田篤秀の決勝弾で山形を１-０で撃破!! 👉https://t.co/5308WY1S4i #J1参入プレーオフ #徳島ヴォルティス #モンテディオ山形 https://t.co/UnTTUyQq7W
— サッカーダイジェスト (weeklysd) 2019, 12月 8リカ将のチームをJ1で見たい
— 先輩の夢 (ppdkw) 2019, 12月 8徳島ヴォルティスの勝利‼️ #徳島ヴォルティス #j1昇格プレイオフ https://t.co/n8V5JLG2os
— 晴れのち晴れ♬yuko (Lovers__Day) 2019, 12月 8岩尾〜😭湘南に恩返し弾頼むぞ〜😭 #vortis https://t.co/tfCh7TEJLl
— たけーさ@sal (takemaru_sal) 2019, 12月 8【速報】J2徳島 山形に1-0で勝利、J1参入プレーオフ決定戦進出 14日 J1昇格かけ湘南と対戦 #徳島ヴォルティス #ヴォルティス #vortis #モンテディオ山形 #J1参入プレーオフ https://t.co/ScpPRrqvKx
— 徳島新聞 (tokushimapress) 2019, 12月 8わい等は6年前を越えて、先に行くんよ。必ず行くんよ。 #vortis #wearevortis
— daisuke (RE_95G) 2019, 12月 8676 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:03:31.66 ID:DGhYH Uu0
勝ったでー
679 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:04:25.92 ID:xGaxuUcAd
よーし、リーグ戦のリベンジは果たした
さあ湘南
681 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:05:02.06 ID:dAux4Xcid
優勝したいんや！
688 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:12:38.57 ID:exhlZI1xa
やったでー！
流れあるしこれはいける
693 山形 2019/12/08(日) 15:18:07.89 ID:Hi6KTD4S0
そちら、やっぱり強かったわ。
入れ替え戦なのにホームアドバンテージとか、甘えきったJ1に目にもの見せてやってくれ。
徳島の勝利を祈ってるよ(湘南の方が行きやすいし）。
700 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:23:02.71 ID:1YqF2NPw0
ここまでは来られるとは思ってたが
対湘南のイメージが沸かんのよな
どれくらい強いのか
709 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:29:11.37 ID:SLtLXEJK0
最近の湘南はFC東京と引き分け、広島に勝利してるぞ
強いぞ
714 U-名無しさん 2019/12/08(日) 15:31:34.53 ID:rSiG2kuQ0
湘南のハイプレスをかわせるかどうかだな
大杉漣さん天国ではしゃいどるな。
あのループはご飯3杯いけるな
やってやるぜ！待ってろJ1！！！
湘南はホームで引き分けでいいのはおかしい
リカ将いいサッカーするね、昇格したらよろしくです。
リカルド監督がシュッとしてるな。来週よろしくお願いします。
徳島頑張って。J1昇格してけらっしゃい。
※10なら徳島昇格！
外れたら来年うちが降格します…
漣さんもきっと喜んでるよ
湘南なら勝てると思ってウキウキしてた山形さんww
来年頑張りや〜
※8
さようなら…
負けたのは悔しいけど完敗だった
湘南戦も頑張ってね！
シュートうますぎ
去年のヴェルディもだけど以前のレギュレーションならこれで昇格決定だったんだよなあ…
3戦はキツイよ。2016年に同じレギュレーションだったら上がれた気がしない…
前半PKきちんと取ってもらえば分からなかったな
山形さんは、交代2枚切った後での負傷者発生が痛かったね。あの瞬間に、監督としては詰んだ感じはあった。
※4
確かにレギュレーションとしてどうかと思うよ。
ただ、「引き分けでいい」という心のスキが
出来てしまうこともある。どっちにも所縁の
選手がいるから、応援が悩むところ・・・
山形さんごめんなさい、なんか松本のエンブレム出てたみたいで。
引き分けでなく勝ちで進めるのは大きい
次も勝とう
近場のアウェー増えてほしいから頑張って👍
あえてサンライズ瀬戸で遠征する徳島サポ、１０人くらいいる説
徳島さんおめ！
漣さんのゲーフラは卑怯やわ（褒め言葉）
ハイプレス対決か
ここに来ての1トップ不在はキツすぎる
いくら放り込んだって中で収める選手一人もいないんだから、あれじゃあ後90分あっても点は入らんわ
とうとうあと一つまで来ましたね。 来週は死闘ですな。
中6日の湘南対中5日+移動の徳島さてどっちだ？
見事な試合だった。J2から3つ目の昇格クラブとして胸張って湘南と戦ってきてくれ。
山形さんもいい試合してたけど、今日は相手が一枚上手だったよ。来年また共に切磋琢磨しようぜ。
J１だからＪ２だからなんて事は考えちゃダメだ。同じ舞台に立つならば、湘南と徳島は対等。松本山雅相手に残り５分以上あるのに時間稼ぎに走って逆に失点するような、腰の引けたサッカーしてたらやられるぞ。
湘南”卒業生”の多く所属する徳島と対戦できることは、素直に楽しみ。そして、湘南”卒業生”の多く所属する徳島にしてやられるということは、今の湘南を全否定されることに等しい。
去年の磐田ほどの力の差は見せられないだろう。それでも今年の苦闘を未来につなげるために、必ず残留しなければ。
湘南が落ちたら来年の昇格1つ確定しそう
おめでとう！今の湘南はだいぶ持ち直してるから厳しい試合になりそうだ
※8
ハゲてしまえ(笑)！
波 vs 渦。こいつぁ女房を質に入れてでも…。ウメ、直輝、オカタク、とにかく頑張れ！
あらためて思うが何度見ても今年の徳島さんのユニいいなあ
バイス頑張れ！あと1こ
山形さん泣くな。来年また出直しだ。
あれっ？レイソルカリーや炎のカリーパン以外で対戦相手によって食材が変わるスタジアムグルメ、他にもあったっけ？
触れられてないのだが、スタジアムの大型ビジョンが何気にやらかしてる件…。
富山（とやま）さんのツイートに添付されてる画像、
よく見れば山形の下に表示されてるロゴが松本山雅ｗ
がんばってね◝(・ω´・)◟
徳島はおめでとう。
山形、後半は徳島の策にはまってしまった感じがした。
きーやん泣いてたよ。胸が痛い。
※21
一旦遠ざかるので徳島の人で使う人ほとんどいないよ
ゴール裏に徳島のチャントを熱唱する米津玄師がいたらいいなぁ
64. 山形 2019.12.8 02:49
ID: IwNzVjZDg2
今季二戦とも前半で退場ｗしてる学習能力が無い清武くんスタメンかもーーーーーーーん！
「山形・ＰＯ・六位・山岸」のウルトラパワーワードコンボに勝てるチームなんか存在しないのだよ！
累積関係無いＰＯはウチの戦い方に最適！ フィジカル全開でガンガンいける！
ウチの５－４－１ブロック、崩せるもんなら崩してみやがれ！
見事にブロックの裏にボール出されてループ決められたね
※33
うちの鶴心の唐揚げが相手によってソースが変わりますね。
アウェーの人は手に入れにくいところで売ってますが。
あのループ凄いなタイミングが絶妙すぎる
征也は古巣の湘南さん相手に試合出れるといいな
ほなけん！ほなけん！
2チームともクオリティ高くて気持ち入ってたね。
入れ替え戦はJ1側にアドバンテージあるとは言えどっちに転んでもおかしくない。
ほんと回避できてよかった。
※8
やってしまいましたなぁ…
緑と青のチーム対青と緑のチームやね
モンテディオ山雅
湘南はしっかり勝って残留を決めて欲しい
山形さんは開始早々の決定機が決まってれば。
※4※17
何もおかしいとは思わないなあ、こういうルールだからね。Ｊ1のチームに有利なのはトップのリーグにいる強みでレベルの劣るリーグのチームにあがってもらうよりもレベルの高いチームに残ってもらう方がいいと思うよ。
※39
昇格組の料理法リスペクトやぞ
大槻、バイアーノ不在、柳、松本途中負傷で勝てる相手ではなかった。
徳島さん強かったよ。
でもオーロラビジョンのあれは許せん。
デオどんまい
ジェフェルソン・バイアーノちょうだい
※52
それは保有権先のクラブに聞いてくれ。
うちの前プレスがハマるかどうかが分かれ目かな。
2017年のときは比較的簡単に蹴ってきた印象だったけど、今年は状況も完成度も違うだろうし、どうなるか
※4
過去にＪ２で３位上りのクラブがだらしなかったから今のレギュレーションになったんや
恨むならそのクラブだな
えーっとどこだったかな・・・
岩尾の湘南戦たのしみ
** 削除されました **
大杉漣さん喜んでるだろうね
※57
草
徳島さん、ここまで来たら勝って昇格しよう。
応援するよ。
キックオフ前から声枯れてしまった笑
ヴォルティスおめでとう
引き分けで終わるよりよかったかな
エンブレムは次から間違えないでね
頑張れ徳島👊
大宮をコテンパンにしたんだから、責任取ってJ1へ行ってしまえ！
湘南は引き分けでもいいから迷いが出るぞ！
山形の熊本ってなんか動きが歪つと言うか、ぎこちない動き多くない？
レギュレーションに関しては、
過去にJ2から3チームを昇格させていたら各クラブともに成績がよろしくなく、
トップリーグのレベルを維持できなくなるという危機感で現行の制度に移行したという歴史がある。
本来2枠に削減のところが、1枠チャンス枠として残したと考えた方が適切な気がする。
J1アドバンテージがおかしいとは思わないけどな。
むしろ当然だと思うのだが。
※48
そのレベルの高いリーグについて行けなかったチームなんででしょ
山雅と山形まちがえるてどんな古典的ミスだよ……
リーグ戦通算対戦成績
湘南 08勝-07分-09勝 徳島
リーグ戦直近の対戦
2017 J2 第18節 ●徳島 0-1 湘南○
2017 J2 第25節 ○湘南 2-0 徳島●
一昨年の札幌ドーム新潟戦、2-0から河田選手に2発叩き込まれて勝ちを逃した。今年は徳島さんにいたのか。
※64
うちとかプレーオフから上がって２冠とったで。あと名古屋さんも残留できてたよ。
※34
ホントだｗ
※66
他にもっと強いチームがたくさんいたからだろ。
J1で16位になるようなチームを翌年のトップリーグに残す理由も分からないけどね
※33
うちのチャンカレも相手によって変わりますわ
※45
弱そう
今年の主力が移籍や返却で何人居なくなるか不安
※73
あんたが言うなよ。www.
負けたのは山形山雅であって、山形じゃないから
入れ替え戦は格上相手のホームで勝たなきゃ上がれない、それくらいの状況は当然やと思うよ
むしろ自動昇格自体なくてもええと思う
レギュレーションの問題って、難しんだよね。
平たく言うと、１部と２部のチーム数がアンバランスなんだわ。
Ｊ１視点から言えば、１８チームで３チームの降格は多すぎる。
Ｊ２視点で言うと、２２チームで２チームの昇格は少なすぎる。
ブンデスリーガが１部１８チーム／２部１８チームで昇降格枠２枠。
リーガエスパニョーラが１部２０チーム／２部２２チームで昇降格枠３枠。
Ｊリーグの１部１８チーム２部２２チームだから、そもそもモデルケースになる欧州リーグに比べて、バランスが崩れているわけだ。
だから、プレーオフ決勝＋Ｊ１引き分けアドバンテージは、バランスを保つための苦肉の策だったとは思う。
いまだにＪ１とのプレーオフがＪ１有利なの納得行かない
そこは対等だろ
なんでＪ１で情けない戦いしてきたほうが優遇されるのか
普通にそこは２試合やれよ
※57
【管理人さんへ】
差別用語が使用されております。
至急IDの調査と対応をお願い致します。
湘南-徳島か
どういう試合になるか。湘南も最近は状態戻してきてるし。
リカ将有能だよ
忖度人事でJ1で監督やってる連中より絶対有能
徳島と湘南…
なんだろうと思ったら｢う＠しお｣つながりか
※73
緑さんがそのコメントは……。
負けないよ
容赦なくJ1の下位を落としたほうが日本全体のレベルは上がると思う
大槻〜、バイアーノ〜なんでこんな時に体調崩しちゃうんだよー（泣）
木山のプレーオフは勝てる気しない
今期バイスも活躍したようでなにより
あとひとつがんばれ
山形は何がしたいのかわからなかった。ゲームが始まる前に終わってしまっていたのかな
※90
大分「せやな」
横浜FC「せやせや」
※81
湘南が情けないって？徳島だったらダントツの18位だったかもしれないだろ。J1のチームが有利なのはなのはあたりまえ日本のサッカーリーグトップのリーグのチームだからね。それがJ1とJ2の待遇の差なんだよ。
※70
2012昇格→2013大分 18位 勝ち点14
2013昇格→2014徳島 18位 勝ち点14
2014昇格→2015山形 18位 勝ち点24
2015昇格→2016福岡 18位 勝ち点19
2016昇格→2017Ｃ大阪 3位 勝ち点63
2017昇格→2018名古屋15位 勝ち点41
2018入れ替え戦残留→2019磐田18位 勝ち点31
※81
ホームもアウェイも関係ないんだよ。強い方が勝つただそれだけだ。
徳島さん、がんばれ！ J2の意地を見せたれ！！
※92
今日は今季の駄目な時と昨季までよく見た内容だった
とにかく崩してシュートまで持っていくのが下手で、木山になってからよく見てきた光景
POの制度がイヤなら自動昇格すればいいじゃない
POは終盤のJ2を盛り上げるためのオマケみたいなものだし
正直なとこ神奈川に4チームより
四国から入って欲しいよねってみんな思ってるだろうな
徳島はJ２上位のアドバンテージで勝ち上がってけど、次はそのアドバンテージがなくなる。
J１相手にどんな戦いをするのか楽しみ。
リカ将は意外にもこれが初ＰＯなんだな
ロティーナもエスナイデルもＰＯまではいったけど
ここまできたら昇格してＪ１でみたい
新潟いた時から思っていたけど、河田はJ1でも年間10点くらい取れそうだよな
グッバイ鹿児島
※103
河田がJ2にいるのが不思議でたまらない。
POのレギュレーションに関しては原博実副理事長がJリーグTVで言及したので、
来季から変わる可能性はある。PKまでやる、と。できれば中立地にしてほしいのもあるが。
これまでの結果を考えるとJ1有利なのは納得出来る
でも引き分けで残留はやり過ぎだろ
ホーム開催のみが妥当だと思うわ
J1下位「落ちたくないよー入れ替え戦にしてー」
プレーオフ昇格組で定着してるのうちと名古屋だけだからな
J1優位のレギュレーションでいいわ
JFLの門番と同じくそれを倒すくらいの力がないならまだ昇格するべきでないという事
※106
ＰＫでカテゴリーが決まるのは正直なぁ・・・
延長戦→再試合 とかならまだしも
あと、どう線引きした所で100％万人が納得する事は不可能だと思う
過去の実績を元に今のレギュレーション で良いと思うけど・・・
※106
PKじゃ負けたチームは納得しないだろうな。
中立地なら新国立しかないだろうな。
大杉漣さんの魂とともにあがってこい！
待ってるぞ
もうホントダービーしんどいから上がって。
得点後に選手たちがそろって大きくＬのポーズ取ってるの、初めて見た。
選手がＬ、サポがＶで、ラブ・ヴォルティスなんだね。可愛すぎて萌えた(*´ω｀*)
J1昇格プレーオフは去年の磐田対東京ヴェルディ戦
も盛り上がったし面白かったからこれからもずっとやってほしい。
※73
磐田は結局結局今年落ちてるんだから去年残したメリットがあったのかなって話だよね。
今年湘南が残って来年湘南が児童降格したら、どうせ落ちるんだからJ1側に配慮する必要ないってことかな。
確かプレーオフで上がってきたチームは１年でJ2落ちるからJ1側を優遇した制度って話だし。
個人的には、J2のチームが３年位連続で入れ替え戦勝って、J1１６位は優遇しても負けるから素直に入れ替えにしようってなってくれた方がいいなｗ
※87
やめなされ…やめなされ…
※108
「人々は競争を歓迎する。ただし自分が巻き込まれない場所で」って政治か何かの学者が書いていた気がする。
引き分けOKは面白みが…
入替戦だけでも延長戦・PKまでやって決着つけたら盛り上がるのに
ここまで来たら、徳島が昇格決めて徳島そごう跡地に専スタ作ろうという流れを起こして欲しいですね。
そうすれば、四国の他の県も重い腰を上げるでしょうし(超他力本願w)。
河田も新潟を出る喜びか
来季の監督候補にリカ将が上がっててホンタクと櫛引もいたから山形に勝ってもらいたかった……
でも面白い試合だった、感謝
トーナメントとは違うんだから
PK決着とかあり得んわな
J1のチームがホームでJ2の3位以下と引き分けでもJ1に相応しいんだｗ
すげえ謎理論だｗ
※99
それはＪ２プレーオフと入れ替え戦をごっちゃにしている。
Ｊ２プレーオフは上位チームが有利なのは当たり前。本来なら４位以下のチームは昇格できないはずなんだから、プレーオフで条件悪くても試合できるだけありがたい話。
だけど、Ｊ１とＪ２の対戦でＪ１は引き分けOKというのはやはり違和感があるな。
だって、１０年くらい前までやってた入れ替え戦では、両チーム互角で勝った方がＪ１という条件でやってたわけでしょ。実際にそういうの見てるんだから、今のレギュレーションがおかしいと思うのは自然だけど。
今年の緑が勝ち点31以上（今年の磐田の勝ち点）獲れたのかと考えるとPOがJ1有利なのも納得
※109
いや、柏もそうだが、正直、あれだけ親会社が支援してくれてるお前らみたいなのがJ2くんなよ。迷惑だから（連続滞在水戸ちゃんに次ぐ長さのチーム的に）。
※125 J1の１６位と、J2の３～５位の４チームで今J2でやってるプレーオフやらせるならわかる。
※125
※95
むしろ昇格の枠減らないだけ良かったねとしか
現行POが生み出した悲しきモンスター
東 京 ヴ ェ ル デ ィ
大槻、バイアーノがいない時点でなんとなく嫌な予感はしてた。
それで柳も松本もアクシデントで交代されちゃったら、もうお手上げ状態ですわ・・・。
徳島には是非とも頑張ってもらいたい。
J1昇格プレーオフはホーム&アウェイにしろよとか
J1に有利なのはおかしいとか言ってる奴らの意味がわからないぜ、J2のプレーオフも上位チームのホームで1試合だけだぞ、J1のプレーオフを平等にしろよとか言ってる前にJ2のプレーオフも平等にしろよとか言わないのか？
※132
単純に順位が上だからね
徳島遠征は楽しかったからまた行きたい。
山形さん。これであの時の借りを返しに行けますね（ニッコリ
現行制度賛成派で最も頷けるのが※64
反対派で最も頷けるのが※125
※92 というより、山形の狙いを出させなかった渦さんの守備が良かったんだよ。
相手のボールの動かしかたで変形していく中盤は相当仕込まれてるよ。
大槻とバイアーノ抜きでは得点の匂いがなかったかな
ロドリゲスさんにいつかフロンターレの指揮をお任せしたくなる試合内容だった。
徳島さんハマるとプレス全部躱されるから湘南さんはご注意あれ。
※8
またやってしまったか…(*’▽’)
※132
J2のそのルールはリーグ戦の順位による差だから
問題と感じてる人は少ない
入れ替え戦って本来対等な戦いのはずなのにJ1有利になってるから
疑問持ってる人が多い
去年のJ1・16位の結果はどうでしたか・・・？
ハルヤが最初に決めてれば、展開はガラッと変わったろ。
にしても、キーヤンはPO決勝は勝てんな。
徳島はいろいろ不利はあるけど、今の湘南なら勝てるだろ。
決定戦はＨ＆Aで良いと思う。Ｊ２のＰＯ進出は５位まで。
１回戦：Ｊ２・４位(ホーム)ーＪ２・５位
２回戦：Ｊ２・３位(ホーム)ー１回戦勝者
決定戦：２回戦勝者(ホーム)ーＪ１・16位
Ｊ１・16位(ホーム)ー２回戦勝者
※141
全然対等じゃないぞJ2の上のJ1だぞ。日本のトップリーグだぞ。J2と一緒ににするなよ、どこが対等なんだよ？
正直、Ｊ２のプレーオフの存在がおかしいんで。
昨年それでチャンスもらったうちが言うのもなんだが、入れ替え戦やるなら３位とのH&Aだけでもいいと思うけどな。
有利な条件で負けちゃったから言わないだけで、リーグ戦の結果を無視した短期決戦に本当に大宮サポは納得してるんか？
プレーオフはJ2側からすれば「J1・16位に勝てないようであれば残留なんてムリムリ」でわかるんだけど
J1側の引き分けは「J2・3-6位に力の差を見せれない、引き分けてしまった」って解釈も出来ちゃうからちょっとね…
入れ替え枠は２－３の間でどれくらいが適当なのか、という話と、入れ替え方はどのやり方が良いのか、という話は切り分けないとね。
J2からの昇格プレーオフがあろうがなかろうが、一昨年までのレギュレーションでは3枠入れ替え。
現状は、入れ替え戦で引き分けだと防衛なので、２.3枠くらい？
中立地でPKまでやるなら2.5枠。
J2からの3枠目がだらしなかったから、という話だとして、いきなり0.7枠減らすのはきつくね？
J1のチームのほうが分配金が多いんだから、もともと有利なわけで、J2のチームとJ1のチームが同じくらいの力なら、J2のチームがJ1に居たほうがレベルは高くなるともいえるのでは？
3枠目が弱かったのはプレーオフのレギュレーションがきついのであって、プレーオフのやりかたや選出条件を見直すことで対応できたのでは？
とか論点はいろいろあるかと。
※144
なんかそのトーナメントおかしくね？
なんか、プレーオフ制度の話ばっかだけど、今の徳島さんは監督も良いし元湘南の梶川と岩尾含めいい選手が揃ってるので勝ち上がりは妥当って印象
このチームがJ1でどのくらいやれるか見てみたいけど、うちも負けるわけにはいかないので勝ちます、いい試合にしましょう
VAR入るみたいだから判定で荒れることだけ心配
大槻・ＪＢは移籍だからいなかったんか？
ＰＫ見逃し・松本壊された糞試合だったわ！
※8
何すかあんた、誰も得しない書き込み
※144
あ、いいのか、ごめんなさい
※145
俺は入れ替え戦が対等の戦いだと言ってるんだが
君は一体なんの話をしたいんだ？
※145
日本のトップリーグのチームがホームで2部リーグでしかも3位以下のチームと引き分けてたら駄目だろ
昇格懸かった試合で1万人ちょっとしか入らない時点でJ1上がっても無理だろうな
※148
具体的に教えてもらえるとありがたい。思い付きなので。
※153
だから納得なんで入れ替え戦が対等だって言ってるんだよ。J2同士の戦いが対等とかならわかる同じJ2だからJ2よりも上のトップのリーグだからJ1有利なのは当たり前だと言ってるんだよ。君こそ何を言ってるんだよ。
試合勝つ自信がないから動員数ですかw
ダサい
※4
一部リーグと二部リーグを比べたら一部の方が上なんだよ。
みんなそのこと忘れてないか？
※154
まだやってないだろ引き分けって来週だぞ試合。
※156
すいません、僕の見間違いです！
徳島ってサポーターの民度が極めて終わってるチンピラ子飼いにしてるチームでしょ？
あんまJ1に居てほしくないわ
※156だけど※152のコメント見る前に送信したので、気にしないで。
次も徳島ガンバ！
※157
他所の国のレギュレーション見て来いよ
入れ替え戦やってるリーグはたいていが
ホームアンドアウェーの対等の戦いでやってるから
そもそも入れ替え戦を語る上でどっちのリーグが上の立場かなんて全く関係ない
西日本のためにも
湘南撃破してくれ！
応援してます。
２００４～０８の制度が一番好き
最後に勝って入れ替え戦まで来たことにはほっとした。ただ、今季の湘南は不祥事があったから、ウチの遠征組の過激派グループがそれに付け込んで何かやらかしそうで、そこのピッチ外の部分だけが心配。チームのことは信頼してる。
※160
引き分けでJ1のチームが残留という制度に物申してるんだよ
※165
他国は他国でここは日本で日本には日本のやり方だぞ。
※155
昇格懸かった試合が懸かった試合、だぞ
※81
何日空けてやるつもりなのか知らんけど、ただでさえ編成が遅れるのに試合数なんて増やされても困るでしょ
※169
じゃあPK戦の方がマシなのか？
※170
レスつけとこっと。
選手がボールボーイ小突いた事件でサポが子供に酒ぶっかけて罵詈雑言浴びせたけど何故か選手とサポを擁護する声の方がでかかったってだけだよ
要するにサポの人としての質は終わってるってことだけど
※170
ここまで言っても君は
J1有利レギュレーションに文句が多く出てる理由がわからず
J2上位チーム有利が納得されてる理由が分からんってことか
付き合いきれんから自分で考えてくれ
※173
延長戦→PKならそっちのほうがマシだね
※168
君たちの態度に期待してる連中なんて居ないから安心してくれ
どうせ黒Tの連中が侮辱チャント連発した挙句フェンスよじ登って相手選手に中指たてたりするんだろ？
昔からなーんにも変わってないじゃん
※120
新競技場計画は体育館、武道館、内町小学校があるエリアで
現そごう徳島店(-2020年8月閉店)の場所じゃない
昨日の湘南の出来なら徳島が勝ちそう
まあ、メンタル面でどこまで上げられるかだな…
今度はM3MjE3N2Yzがハードワークしてるのか。少し早い冬休みなんたろ
※170
日本の独自性をそこまで強調するならもう少し日本語を勉強したら？
開始早々の決定機・PK疑惑・選手の負傷、
つくづく山形にはツキがなかった。
徳島さんおめ！
近場の遠征先増えて欲しいから応援してる
DAZNで見てて思ったけど徳島さんのユニかっこいいね
※168
余計なこと書くなよ
そんなこと書くから妄想で決めつけて罵倒する178のようなゴミが寄ってくる
こんなとこでレギュレーションの公平さについて議論しても意味ないと思わんかね
早速強い言葉で言い返してる徳島野郎が湧いててやっぱ終わってんなって思った
山の神よりも渦の神のほうが強力だったな。
木山さん3度目だったなぁPO
元々長きにわたるリーグ戦の結果をトーナメントでどうこうするちうのは興業の面がある
いってみりゃおまけ
それゆえＪ1側が有利というのは不自然ではないな、入れ替え二枠で終わりでもいいところなのだから
J1 16位 VS J2プレーオフ勝者の入れ替え戦は、本当に同じ条件でよいわ。
むしろ、J2に勝てないぐらいなら、J1に残っても・・・。
※185は妄想とか言ってるけど今年も愛媛戦でやらかしてるのもう忘れたのかな
てか毎年毎回常にだけどさ
先月、徳島のサポーターがヴェルディと対戦した時の味スタの殺風景ぶりを見て「来年はFC東京と対戦するから」とツイッターで書いていたが、これが現実になるか幻になるか、運命の分かれ道だな。
プレーオフで勝ったクラブが片っ端から一年で降格してたからJ1有利なレギュレーションになったっていう理屈だったっけか？
昇格POが始まってから
2012大分勝ちあがり→2013大分J2降格
2013徳島勝ちあがり→2014徳島J2降格
2014山形勝ちあがり→2015山形J2降格
2015福岡勝ちあがり→2016福岡J2降格
2016セレッソ大阪勝ちあがり
2017名古屋勝ちあがり
これでもJ1とJ2の入れ替えプレーオフを平等にしろと？
※64
それ自動昇格をなくす理由としてはいいけど入れ替え戦で片方を優遇する理由としては違わない？
強いチームをJ1に所属させるための方策であらかじめどちらかに有利なルールを使うのはおかしいよ
徳島スレはいつも荒らされてるな
※195
POで上がってきたチームはほとんど落ちてるんだからJ1優遇で良いって事か？
その理屈は入れ替え戦で残った磐田が落ちてるんだから通用しなくないか
徳島はシーズン後半、安定して強かったから順当な結果だ。河田はやっぱいい選手だなあ。
てかそもそも誰もJ2の3位以下が易々とJ1残留できるなんて思ってないよ。プレミアリーグでもPO上がりは1年で逆戻りばっかりだし持って2年が殆ど。問題視されてるのはバランス。J1の18チームに対してJ2が22チームもいるからこんないびつな制度になってる
ホームアドバンテージ？なにそれおいしいの？
間違いなく負けると思うんで今のうちから心の準備をしておく
正規枠は2枠
3枠目はJ2終盤の消化試合化防止の余興枠だからな、J2の6位が行く可能性があるもの
18位と1位、17位と2位の自動昇格降格やめて、ホームアンドアウェイの決定戦やるのならまだ判るが、3枠目は現行でいいだろ。
帰るべ・・・
※190※195※203
おっしゃるとおり、そのとおりだな。
PO・入れ替え戦は今のままで良いと思うけどね。本来自動昇格枠を目指してどのチームもやってるわけでさ、
6位までに入ったら一縷の望みがありますよぐらいのもんでしょ。
来季の編成が遅れる点は当該チームにとってキツいところはあるだろうけど。
POに関してはひとまず今の制度でいいと思うけどなぁ。
※201じゃないけど、「引き分けでもOK」ってのは何気に上位チームの戦い方を惑わせる要因になっていたりするし（昇格PO時代含めて今日までの23試合で上位が「勝った」のが4試合、「引き分けた」のが6試合だけ）ある意味「一発勝負での力の差」を諮るには妥当なやり方だと思う（シーズンの昇格を「一発勝負」に委ねるのがいいかどうかは別問題として）
仮に決定戦をホームアンドアウェーにするんなら、J2ホームは平日ナイトゲームぐらいのハンデは必要なんじゃ無いかと思う。
POのあり方で議論されているようだが、CSの理不尽さは悔しくて忘れられない。
PO勝ち上がりチームとJ1の16位のホーム&アウェーの入れ替え戦方式てのは日程的に厳しいのかね
そもそも入れ替え戦に回ると補強が大幅に遅れるから
その時点で次のシーズン厳しくなる
あつし弾
※208
なんか、2ステージ&PO制に反対する声が沢山あったのに、それすら忘れられた感じだったのが更に辛かった。そもそも、これを推し進めたヤツが、セ・パ両リーグ制覇で追放というオチ。こんなヤツに２年続けて足引っ張られたとか…(怒)。
プレーオフ昇格だから降格しやすいってよりも、初昇格だから降格しやすいってのが統計的に正しい考え方だと思うけど。他の年次もそれでほぼ説明できる。むしろ鳥栖みたいに落ちないところの方が異常。なんだかんだでJリーグはまだまだ若いから、これからも初昇格するクラブが次々に出てくると思うけど、そこに対して上位リーグのサポが変に保守的になるのは不健全だよ。
納得できない人は「選手を『売る』ことは悪ではない 」っていう岡田明彦のインタビューを読んで欲しいんだけど、少なくともウチの強化部は、J1初昇格がなかったらロドリゲス呼んでくる方向性にはならなかった。2014年はウチにとっての失敗ではあるけど、J1J2J3にとっての失敗だとは思ってほしくないな。いささかなりとも面白くなってきてるんじゃないかな、と思うんだけど。
J2神である湘南様に勝てるチームがあるのだろうか。
とにかくはやく試合が観たいぜ、熱い激しい試合をよ。
※213
195見たけど徳島以外初めてじゃないから関係ない
正直どうなっても来季はそれぞれ選手も入れ替わるし別のチーム。
そのチームで最後の試合、1年やってきた責任せおってやるんだから上位リーグのホームは良いとしても同一の条件でやって欲しいけどね。
ウチも怪我やら何やらでここ数試合メンバーが取っかえ引っかえで替わってるが
誰を出しても問題ないくらいチームが機能してるのは
3年間積み上げてきたものが形になってると感じるな
このチームで、岩尾とリカルドと一緒にJ1に行きたい
河田も草野も阪南だよな
もしや阪南時代始まった？
清武vs指宿か…（視点おかしい）
理屈なんてどうにでもつけられるからな
J1にはホーム開催というアドバンテージがあるので公平性を考慮してJ2は引き分けでも昇格という規定でも理屈的には正しいわけで
同じリーグで一年やって順位が上のチームにアドバンテージをあげるのは分かる。カテゴリーが違うのにこのアドバンテージはおかしい。むしろプレーオフチームが弱く不甲斐ないというなら中立一発勝負にしてもJ1側は実力で勝てるはずなんだから何の問題もないのでは。
最後の清武のサイドの駆けあがり、相手選手のエルボーさえなきゃゴール一直線だったのに…
※4
過去プレーオフで上がって勝ち点14とかだったクラブがあってね…
上がりたければそれなりの実力を示さないといかんのよ
※221※222
だからJ2の3位は 、おまけ、 みたいなもんだって
昇格の可能性が少しはあるって程度なんだよ。
※222
今はJ2の3位〜6位よりJ1の16位の方が評価されてるという事だよ。レギレーション変えて欲しければプレーオフ昇格組が2年以上J1に残留できてから物申して下さい。
ウチが徳島さんより評価されてるとは思わないけどな！(自嘲)
場外乱闘始まってて草
プレーオフ昇格組が過去全滅だったかのような物言いもあるけど、セレッソと名古屋はノーカウントなのか？もし元々J1にいたクラブだから〜って別扱いするなら恣意的でしょ。まあうちらには関係ない話だけどな！
4回も神奈川遠征は楽しみないから四国行きたい
入れ替え宣するなら、J2側のプレーオフなくしてH&Aで日程合わせろよ。
別に４～６位にチャンスいらんわ。
H&A延長でも決まらなかったらJ1優位にしとけばいい。
※213 あの記事は面白かったです。大事に保管してますわ。棚からぼた餅w
※230
消化試合少なくするため、J2の終盤面白くするための6位までのチャンスなんだよ。7位とか8位でもチャンスがあるなら盛り上がるし客も来るし、なくしたらJ1の可能性なくなったら客減るぞ。
※232
餌吊るされるだけで、３連勝なんてリーグ戦でも難しいことしなきゃ上に上がれないクソシステムなんぞいらんわ。
そこまで３枠開けたくないなら２枠で入れ替える方式に戻せばいい。これで編成遅れるとか誰のためにもならん。
湘南は541で必死に引き分け狙いしてくる。
※232
徳島サポーターとかＪリーグサポーターが言うのはわかるんだけどさあ、どこのサポーターでもない人が何をそんなにイキってるの？そんなにむきになるのならＪリーグチャアマンに言ったら。
昇格6枠にすればPOなくても客はいるからええな
最後の最後に今日のベンチ入り18人のうち5人が所属経験のある湘南とやるのがラスボス感あっていい
H&Aにしたらその分オフ入りが他のクラブより遅くなるけどそれは大丈夫なのかい？
まあそれを言ったら天皇杯に勝ち残ってるクラブも同じか？分かんないけど。
こう言ったら何だが、最終節よりもこういうヒリつく対決の方が見るのには楽しい
ただし自分のチームでは味わいたくない w
ウチは来季の立場も怪しいからね…
※155
県人口の1％以上が来場していますが、なにか？
今のレギュレーションが妥当って言ってるけど、原さんがJリーグTVで「カテゴリが違うチームの対戦なんだからアドバンテージがあるのはおかしい。見直しを提言する（意訳）」って言ってたから、それがすべてなんじゃない？
※226
セレッソとグランパスが残留出来ている
セレッソに至っては、上位に定着しています
※242
セレッソとかグランパスぐらいなもんでしょ、ほとんどチームは昇格してもすぐに降格だよ。
※240
違う意味でダメージ来る言葉だな。
サッカー云々以前に、徳島県という地域自体の衰退は止めようがないからなあ……。
せめてサッカーで盛り上げて、少しでも衰亡を遅らせたいもんだ。
※241
見直しだからね、変更するとまでは言ってないんじゃわないの。こういうのは原さんが決める事なの？
Jリーグチェアマンの人じゃないの？
※240
徳島市の人口約26万人、鳴門市の人口約6万人だからクラブがんばってるよ
※54 プレー強度の差はあると思うけど、ウチ程縦には急がず何度でもやり直して
くるのでファーストディフェンダーがいなされたら大変だと思う。
去年のキャンプでチンチンにされましたわ。
何ということはない。勝ってJ1でもやれる事を証明するよ
※248
じゃあ言うなよ。
※179
昇格してACL出場できる成績になって、母体の大塚製薬が出資したら実現できると思いますね。
ようやくプロになった今治でさえ、自前で資金を確保して専スタ作りを目指しているんですから遅れをとってはダメでしょう。
※54
ほんま2017年は、キジェ監督にガチガチにやられた印象が強い。
あの時はウチは超ハイプレス戦術だったから、他のチームは大体「ロングキック戦術で来る（プレスに付き合わない）」か「いなしながらプレスが疲れるのを待つ」戦いをしてきたけど、唯一湘南だけは「お前らのプレスを上回るプレスをかけ続けたら良いんだろ？」って、力づくで粉砕してきたからなあ。
今年から生板ショーは三回になったんだよな
２回の頃は長居で散ったなワイら
来週、最後の聖戦、見届けさせて貰いやす
PO無しでJ2の3位vsJ1の16位なら入替え戦の条件イーブンで良いと思う。
ただ、POはラッキーパンチでJ2の6位が入替え戦にまわる事もあるからね。
どっちかと言うと昇格3枠目は「J1の16位程度ならきっちり勝ちきれる」かを重視してるのかも？
正統性はどこか置いておいて純粋にJ1の最後のイスを勝ち取る為の1試合を出来れば中立地で見たい。
レギュレーション謎だけど、徳島や山形がJ1で勝ち点36取れるかと聞かれたら半分くらいだとは思う
どっちにしても今の湘南に勝てないところは上がれても一年で降格するさ
※4
「プレーオフで16位のチームが勝つ」ってのが何年か続いたらまた自動降格3枠に戻るんじゃね？
海外での価値を上げたいリーグ側としては今はJ1の競技面、興行面の向上に注力したいんだと思う。
「Jが東のﾌﾟﾚﾐｱ」だと言い張れるレベルまで達したらまた国内の裾野の拡大と強化の路線に舵を切ると思う。
うずしおパワーが勝ったか
J2の底が抜けてもう６年。
弱いチームが落ちた分j2のレベルも上がってるし
今後J1に定着するPO抜けチームも増えてくるかもな
※256
何年もJ1の16位のチームが勝つのが続いたらJ1のレベルが高いということだから自動降格枠3枠じゃなくて2枠になるんじゃないの？レベルの高いJ1からJ2へチームを落としたくないから3枠じゃなくて2枠になるって事でしょ。
徳島さんは上手い選手が揃ってるなーという印象。
リカルド監督そろそろ引き抜かれそうな気がするから、徳島はなんとか入れ替え戦に勝利してこのチャンスを掴んでほしいね
J1プレーオフの中立地開催は、それをやろうとしたら3位の福岡と4位のセレッソ大阪が長居で対戦、という感じになって福岡に失礼だから、という意味で上位ホームになったんじゃなかった？
この話題が出るたびにJ1サポ側の既得権益にしがみつこうとイキってる様に笑ってしまう
J2サポだけど今のところ2.5枠は妥当だし
一発勝負でヘロヘロのヴェルディに勝った翌年自動降格するチームを見るとJ1下位がそこまでJ2を圧倒しているとは思えない
(ただし3枠ではダメな事は同意)
徳島おいしいもんどんなのがある?昇格したら勝ち点と一緒に食べたい
※264
この時間帯にそのコメント
さすが蝗さん…と思ったら鞠さんだった
別にそんな難しい話じゃない
J2から3番手で上がってくるならJ1を確実に倒せるレベルでなきゃ意味ない
降格しそうな相手に勝ちきれないようなら上がってこなくていい
ダブルハットで黙らせるくらいじゃないとダメだということ
※264
有名なのは徳島ラーメン、鳴門金時、すだち、阿波尾鶏、ハモなど
鳴門の海産物や、県西部、山の手の方の山の幸もある
選手にはうどんが好評、土地柄で麺は讃岐系、出汁は関西のかつお出汁系が多い
あまり有名じゃないけど、生わかめ、鳴ちゅるうどん、フィッシュカツも試してほしい
クラブワールドカップ出場クラブがプレーオフにまわり、そこが天皇杯を勝ち進む可能性があるから日程的に一発勝負は致し方ない。
そしてJリーグは昇格降格にライセンスの問題が絡んだ場合下を引き上げるんじゃなくて上を残すようにしている。
それならばそれに従い勝ったら翌シーズンのJ1に参加できるという中で勝負がつかないという問題が発生したら上を残すというルールは自然なもの。
※266
オルンガでトラウマ克服したからって調子に乗りおって…
結局J1のチームが大事だと言うこと、会社でも上の人たちが優遇される。
とにかく言えることは今とても幸せってこと
これが続くかどうかはわからんけど
こんなに見てて楽しくてしかも勝つ試合をしてくれる
選手監督には感謝しかない
入れ替え戦は、地方クラブにとっては何か起こる
・微妙な判定をする刺客（審判）を送り込まれ、誤審が起こりやすい
・昇格できないとJ1のクラブに主力が見つかって引き抜かれる
リカ将が清水にリストアップされてる報道されてるし
試合の話してる人があまりいない
PK疑惑のシーン、あそこでペナ内でルーズなボールが残っているのに、ファールアピール必死になってプレー止めちゃった選手もどうかと思うけど
あれ迷わずプレー続けてたら普通にシュート行けたでしょ
相手DFも一緒に固まってクリアいかないし、その辺がまだまだメンタル未熟だなと思ったよ
こっちの杉本はキレありすぎ。
見てて本当に面白い。
凄い良い選手。
浦和さんしれっと入れ替えたら良いんじゃないですか？
磐田がどうせ落ちたんやし入替戦の意味ないとか言うならJ2優勝したのに落ちた山雅も上がる意味なかったって言えや
そのルール内で結果出したとこに自分の主張のために難癖つけるのは大人のやることちゃうで
個人的にはJ2の3位4位でPO（3位ホーム引き分け勝ち上がり）、入替戦は中立地で勝利、または延長あり、延長引き分けはJ1残留でいい
6位まで拡げたら試合数ムダに多くなるからやめてほしい
※274
それは困る
ウチに去年一昨年と2年いた別の杉本が松本にいるんでそっちどうぞ
※4
延長戦&PKのカップ戦方式がいいよね
※277
PKで負けたチーム納得できるのかな？
PK戦は先攻絶対有利の欠陥システムってのを忘れたらあかんよね
なんもかんも新国立がバカみたいにウダウダしてさっさと完成しなかったのが悪いんじゃないかね？
完全中立…と町田や緑さんが来たら言えるか微妙だけど
結局は勝ったチームが一番強いのである。
※33
岐阜のアウェーキッチンで串カツにかけるソースがご当地ものだったけど、グダグダのうちに終了w
終盤は、アウェイの名物を売る場所になってた。
なかなか痛い目見せてくれた徳島応援してるが、ゴールのパフォーマンスがエメリウム光線由来じゃないLOVEのLだと聞いて
お前らビクトリームかよって思ったオレはおっさん
PO勝ち上がったチームの力がどの程度かってのは
当の徳島のサポがよく知ってるんじゃないかと思う
初参戦した2013プレーオフが忘れられんけど
あのときより徳島は強いよ
木山じゃやっぱりPO勝ち抜け無理だね
ロドリゲスのサッカーも上で見てみたいけど
ハマった時は強いけどハマんなかった時と試合中に対策とられた時にどうにもならないからなぁ
湘南に勝てるかな？
徳島が勝つ為のパターンは、それほど多くないのと先取点とったら荒く守るやり方になるのかな？
先取点取ったら荒く守るだ？
何言ってんのこのヒト
Ｊ１側が引き分けでＯＫなのがおかしいのは
３枠だったものが２.5枠になったのに恩恵受けた側がさらに恩恵受ける事
順序としては本来ならJ2側が恩恵受けるべき、J1のチームとガチ戦ってシーズン前にイメージ作れるから
ボロボロにはならないのでリーグのレベル低下にはならないって事が天皇杯勝ちあがったPO昇格J2チームで証明されてる
流れとしてはそれでダメならJ1へアドバンテージ与えれば良い
一番は引き分けならPKが妥当
※287
なんで3枠から2.5枠になったのは昇格組の3位がまたすぐにJ2に落ちるほどレベルが低いからでしょ。
J1になるかJ2になるのかすごく大事な試合にPK決着で負けた方は納得できるのかな？
※233
消化試合を無くすための餌は重要よ
興業大事 各国リーグの昇格ＰＯ制度を調べて見たらいい
再掲
2012昇格→2013大分 18位 勝ち点14
2013昇格→2014徳島 18位 勝ち点14
2014昇格→2015山形 18位 勝ち点24
2015昇格→2016福岡 18位 勝ち点19
2016昇格→2017Ｃ大阪 3位 勝ち点63
2017昇格→2018名古屋15位 勝ち点41
2018入れ替え戦残留→2019磐田18位 勝ち点31
※290
やっぱりJ1リーグとJ2リーグの力の差は大きいよな
※287
それを言うなら去年の入れ替え戦でのJ1とJ2のチーム力の差を見せつけられた試合見て
そんなこと言えるの・・・
※292
J1のホームでやったと事とJ2のチームは3試合目だったわけでなんとも言えないけど、それでもJ1のチームとJ2のチームとでは差があるなあと思うよ。
※190
ぶっちゃけるのやめろ
正直なとこ、既得権益なり理不尽な施政者を倒す少年誌みたいな展開をPOに求めてるんじゃないのかね
点が入らない呪いにかかったＪ１チームと守備偏重のＪ２チームが2試合ガチガチでやり合ったところでなぁ、とか考えるのは推測できてしまう
十三スコアでもいいからなりふり構わないとこ見せてエンターテインしてくれ、とか考えてるんじゃないのかね
善意だけで見れば、来季からのＪ１勢を驚かせる存在になる第一歩だからなんか面白い事やってみて、とか考えてると思うよ ろくでもねぇな
※235
たむけんが隠れています
※267
君らは｢ゆこう｣と
県は跨ぐがすぐ行けるしろとり動物園の虎の子抱っこをもっと推しなさいよ