偽陰性率30％と言われてるけど、２回やれば9％に落ちるってことだからな
やって損はないんじゃない

濃厚接触者無って言われた後でも感染した人が出てくるから何とも言いようがない状況だな

なんかしらの物品か場所を共有してそれでひろまってるとしか思えないけど
今回出た3人が3人とも別経路で感染したならもっとやべぇって感じるし

これ名古屋しばらく微妙じゃね？

濃厚接触者って何かね（哲学）
どっちにしろ検査するしこの判断に意味ない気がする

最近調子いいだけにこの停滞ムードはキツイな

次の柏戦で監督のネルシーニョも高齢だから徹底してコロナ対策しないとまずいしね

検査中って練習出来るのかな。辛いな

※3
Jリーグに55チームあって、関係者の感染者が5人、それがすべて同じチームになる確率なんて 1/915万。
別経路なんてことはありえないでしょ、なんか見落としがある
（別にクラブが悪いって言ってるわけではなくて、例えば濃厚接触者の定義に穴があるとか）

これだけコロナで注目されてしまうと選手もサポも精神的に辛いね
順調に結果が出ている時期だったから悔しいね

試合中止になって広島さんに申し訳ない
ニュースになってJ全体に申し訳ない
このグランパス第二波で終わってくれればいいけどと混乱中

つまり現行の濃厚接触者でなくても感染拡大してる可能性あるって事だよな？
濃厚接触の定義の見直しか、感染対策の大幅な改善は必須だな。
対して何も変えないならまた感染者起こるし、次は試合中のクラスターが起こるぞ。
それだけはなんとしても避けないとな。

観客に発生したときが真の地獄ですわ…

全国ニュースで大々的に報道されてて思ったより大事になってることを実感した
濃厚接触無いのに名古屋の選手の感染率が高いのは何故なのか

※14
真面目な話へずまりゅうクラスターでしょ。奴が岡崎署で巻き散らかした結果愛知県警壊滅なんて話もあるし。

※15
確かにへずま経由のコロナって不思議と感染力が高いんだよな

コロナで陽性が出て保健所に自宅に居ろと言われても、スーパーコンビニには行かなきゃならないわけで。
それで中には自宅まで食品を持ってきて自治体もあるそうだけど、基本的にマスクだけして買い物に行けと指示されるそう。
名古屋の保健所は自分で買いに行けのほう。
もし買った商品を陽性の人が触ってたら伝染るから、みなさんもお気をつけて。

※3
現在名古屋市のコロナ検査がキャパオーバーして検査待ち行列ができてる
名古屋市のコロナ検査能力が1日120～130人程度の情けない数字らしい報道がでてる

名古屋市と大阪と東京と福岡が増加している
その上に名古屋の陽性率がかなり高くてなあ
色々と名古屋の数字がヤバい

※9※12
濃厚接触の定義に穴があるとか、定義を変えるってJリーグの権限を超えてしまうな
国立感染症研究所疫学センター案件
Jリーグはこの研究所の積極的疫学調査に協力し、モニタリングされてる(チーム関係者全員の行動記録など)ので
Jリーグと専門家チームがガイドラインを見直すにしろ
各クラブは地域アドバイザー(保健所や指定医療機関)と意識共有を図らねば

※18
そんなひっ迫した状況ならグランパスに二回も全員検査しちゃって大丈夫かなぁ

※9 ※12 ※19
現実問題、その基準をもっと低くしてしまうと検査能力が全く足りなくなるんだよね
どの辺を可能性が高いと見るのかどの部分を緩和するのか考える必要あるかも知れないけど安易に変えないのよね
下手に緩和したら、1人で濃厚接触者が1万人とかの人とかでてくる可能性もあってさ
医療的に迄が高い可能性と検査能力や嫌だけど金に人
こらを無視できないわけで

極論すれば陽性者が道を歩いてすれ違っただけで感染する可能性だってゼロではない
接触時間とか接触内容とかで感染の確率はカーブを描くわけで、その接触時間が低いや接触内容が間接()同じ部屋、同じ階、下の階、エレベーターが同じ……とか可能性が低くなるほど、対象の人数は増えるし、特定もできなくなる

同じ部屋で発病してから何日も仕事してるなら濃厚接触者ですが
別の階の人も同じエレベーター使ってるで感染する可能性はゼロではないけどかと言って濃厚接触者扱いにすると
東京とかで1人で1万人の濃厚接触者とかって事態になる

勿論、感染する可能性が非常に高い条件を見逃しているなら、濃厚接触者の定義を変えるべきだけどさ

.

※20
この名古屋(選手、クラブ関係者).の検査はJとサッカー協会が金だして東京の協会の持ちビルに検査室を作って機械入れて検査する人も雇ってやってる独自のコロナ検査

名古屋市の保険所と保険所から依頼されてる所は一切使ってない
名古屋市の保険所に検査をお願いしても濃厚接触者でないとして検査されないよ
そもそも、選手が陽性見つかって急遽60人実施した検査は名古屋市な保険所にお願いしたも検査対象でないとして終了
Jか自前の施設で検査して追加で2人陽性なわけで名古屋市の体制では追加の2人は見つからなかったはず

そして、多分この3名って感染元がそれぞれ別の可能性かが高い

※21
濃厚接触者の定義を変えるのはJリーグの域をはるかに超えてるから現実的にはJのガイドラインを変えるのがよさそうやね
村井さんもその方向で検討してるって言ってたし

※17

触ったらうつる？
んなわけないだろ
キャリアの人が触ったとしてもその人が消毒していたら、ウイルスが付着することはないし、仮にウイルス付着していても、粘膜について、体内に取り込まれる前に洗い流したらうつらない
触ったらうつるなんてデマ流すのは何故？

** 削除されました **

※1
その計算が成り立つには、1回目と2回目の事象に独立性が成立している必要があります。
サイコロ振る訳じゃないのです。

さらに検査の感度は状況によって変化します。
潜伏期間やウインドウピリオドなど考慮すべき要因があるため単純には言えません。
ただ、結果的にはおっしゃる数字が大きく外れる訳では無いと考えられます。

※21
繁華街のエレベーターだけは挙げられた例の中でリスクが際立って高いと思われるので、警戒してもいいと思います。

触れた手で、目や口に運べば、伝染る可能性があるということがいいたんじゃない？
インフルエンザや夏風邪と一緒の扱いは、ワクチンがないので、ありえないかなぁ。

今回のケースで中止するほうが馬鹿だと思うわ
マスコミが不安を煽りすぎるのが悪いだろうけど、今回の４連休でも外出みんなしているし、そんな怖い病気じゃないわ

今回の中止は、妥当だと思うよ。
相手クラブの選手・スタッフが感染したら、それこそリーグ中止になるでょうから。

濃厚接触者いないですよって言われてもね
愛知で感染者増えてるとはいえ
偶然コミュニティ内で同じ時期にバラバラな経路で複数の感染者でたって考えるより
そこで広がってると考える方が自然だからな
実際に感染者出ちゃうといないからなんだってなっちゃう

まぁバラバラな方が怖いんだけどね

※28
試合に帯同してた選手やスタッフなら、審判も関わってくる問題なわけ
審判のほとんどはプロじゃなくてダブルスワーク、平日は教師を務めている
もし学校側があなたみたいな主張をしていたら、保護者のネットワークに流れマスコミの取材殺到するだろうね
あなた、責任持って対応してくれる？
馬鹿アホ呼びする前にどう質疑応答したらいいか、軽くマニュアル作ってみてよ

※27
ワクチンのある夏風邪などないのでは？

※23
まあプロトコルガイドラインも国の方針に沿って首長や保健所等の地域アドバイザーとの連携を前提として作成されたものなのでそう簡単じゃないけどね。
Jリーグが現実的に今すぐ取り組めることはクラスター疑惑が起きたクラブに対して(独自の)PCR検査の頻度を上げるぐらいかな。

うちが次節試合するのか。
リーグ再開の際に感染者の発生は織り込み済みだし、事前に定めたガイドライン通りの処置をしっかりしてくれれば問題ない。
保健所からの指示以外で各クラブが勝手に処置の大小を決めてしまえば、収拾がつかなくなってしまうからね。

言っちゃ何だが大分遠征でベンチ入りしていた宮原を即座に濃厚接触者なしと言い切っちゃった時点でそもそもの信頼性にかける
名古屋のスタッフが隠蔽しているとはいわんが保健所の忖度があってるだろう

保健所の濃厚接触者の定義が全くあてにならないので、独自検査で偽陰性の可能性を潰していくのは意味がある。
しかしボールや用具を介して感染とかだともう防ぎようがないな。

※9※30
金崎とランゲラックだって濃厚接触同士じゃなかった
宮原とこの3名それぞれが別の経路だという可能性も十分あるよね
試合中止となった鯱さんと熊さんは気の毒だけど… コロナの性質を検証しwithウィルスの1つとして正しく冷静に予防する生活スタイルのための大事なデータになるはず

※35
おたくの濃厚接触の定義は何？
忖度連呼する界隈はどうして文句ばかりで提案しないの？

※35
ガイドラインは目を通したのかな
口先だけで動こうとしない春秋推進派じゃあるまいし
現行の定義・やり方が気にくわないならどんな手順で進めていったらいいかアイデアを出しあいたいね

というか仮にも政令指定都市なのに名古屋市の検査可能数低すぎないか？
あの市長さん知ってんのかね？
まぁ市長だけで市政運営してるわけじゃないけどさぁ……

※15
Youtuberはへずま以外に石川も来てWでバラまかれたからなあ
ただでさえ愛知は俺コロナが多くてヤバかったのに

それにグランパスって名古屋と豊田にまたがってるけど、
名古屋市長と愛知県知事が仲悪いからまともに連携取れてないのも痛い…

濃厚接触無しでもどうせダメなんだろ
知ってるぞ

※9
1/915万ってすごいな。toto BIG一等の2倍の確率じゃん(貧乏人並感

そりゃ確かにあり得ないし、何かしら共通の感染源がありそうだね。
今後の他クラブ含めた予防のためにも突き止めてほしいな。

※42
なにがダメなん？
心配だから念のため二度目のPCR検査するんだろ
それで全員陰性なら試合するだろうし，もしまた陽性が新たに出るようなら名古屋さんはしばらくは色々難しそうだけど

※9
それって他チームが感染者0の場合だよね？
今って全チーム全選手スタッフが定期的に検査してたりするの？

名古屋市の保健所の基準だからクラブが判断してるわけではないと分かっているけど、この「濃厚接触者なし」はもう信用出来ないよな・・・
名古屋だけ何でこんなにも陽性者が出てしまうのか・・・しかも継続的に・・・
クラブの管理体制に見落としがあるとしか思えないけど

※27
所謂「ただの風邪」もワクチンはないぞ

もう切り替えていくしかないよな。明日は我が身

とりあえずリーグ・保健所の信頼はかなり落ちてしまったのは事実。
名古屋がガイドラインを遵守してればだけど。

やっぱり名古屋だけ立て続けに出るって何かあるとしか思えないわ。

※49

今回の件に関して、保健所はともかく、リーグの落ち度ってあるのかな？

名古屋の感染者数は東京に比べたら少ないのに、名古屋の選手の感染が多いのはクラブとしてキチンと調査した方が良いと思う。他クラブが実施している感染対策と何が違うのだろう・・・

へずまが悪いんだけど、
模倣犯出さない為にその辺そっとしてるだろうなと

なにがあるかもわからないのに「何かあるに違いない」って言っている奴、頭弱そうだよなぁ

「伝染病」なんだから一人から複数人感染るっておかしくないわけで、複数人出たから名古屋が悪いとか何かあると決め付けている人たちって伝染病というものを全くわかっていないし、あまりにも頭弱すぎるよね。
今までの感染者だって一人出たところから芋づる式に出ているんだけど、散発性とでも思っているんだろうか。

※54
同一チームの複数人が感染してるからこそ、（想定・対策できてない感染経路が）「何かある」んじゃないか、って話だと思うんだけど…

※45
Jリーグ公式検査を6/20，7/2，7/16の3回実施してるよ

継続的に陽性者何人もだしてるんだから
クラブの感染対策に疑問持つことは当然のことでしょ、こんなクラブ名古屋だけなんだし

https://www.nikkansports.com/soccer/news/202007260000673.html
日刊スポーツの記事だと
＞あるJ1クラブ幹部は「どこよりも感染対策に取り組んでいた名古屋が、それでも感染してしまう。もはや人ごとではない」
とあるし、名古屋のやってた対策は公式サイトで公表されてる
多分、もっと具体的に何をどうやってたのかっていうのはJリーグや他クラブにも共有されてるだろう
名古屋の対策がおかしいと決めつけるんじゃなく、それでも感染者が出てしまうという現実を受け止めた方がいいんじゃないかな

どこよりも感染対策に取り組んでいたのにどこよりも感染者出してるならなんか問題あるとしか考えられないけどね
名古屋の環境に致命的な何かがあるか、あるいは名古屋以外の全クラブの方がおかしいのか

※58
ほいほい県またいで移動してた金崎がいるのに？
感染発覚後の会見でもクラブは金崎の行動すら把握できてなかったのに？

名古屋の対応に不信感もつなってほうが無理でしょ

どこよりも感染対策に取り組んでる
(具体的なことは何も知らんけど一度感染者出したことあるからきっとそうだろう)

※58
現実を受け止めるって具体的にどういう対策に繋がるわけ？
名古屋の管理体制に疑問を持ってる人は、名古屋が感染対策を軽視してるとかではなく、何かしらの見落としがあって感染経路の特定が十分に出来てないのでは？って考えてるんでしょ
実際、名古屋だけ継続的に感染者を出し続けてるんだから、クラブ内に何かしらの見落としがあると前提して、もう１度クラブの感染対策を徹底的に見直すべきでしょ

※58
クラブや感染した選手に問題が何もないなら，名古屋なのか豊田なのか知らんが愛知県では普通の生活をしているだけで複数のクラブ関係者が感染してしまうリスクの高い土地ということになっちゃうよね
そういう結論は安易すぎるし現実を受け止めるというよりは思考放棄だろ
何らかの解決策を見つけるために感染経路を頑張って探すべきだと思うぞ

※59
※60
ムカツク言い方
お前らのクラブでコロナ出たら、メチャクチャに批判しまくってやるからな？
そもそも関東圏のクラブのほうが安全に決まってんだろうが
大分までバスで行けるんか？あ？
バス移動の関東圏クラブが偉そうな正論ぬかすな　
名古屋から大分で何時間新幹線でリスクに晒されてると思ってんだよ
新幹線にコロナ付着してた可能性高いのによ

感染した渡邉、宮原はともに先週の検査では陰性
その間の行動記録は、大分への遠征以外は自宅と練習場のみ
これをバス移動出来る関東圏クラブが批判するっておかしいだろうが
新幹線貸し切りにしろってか
そもそもお前ら関東圏から遊び人がこっち行きの新幹線に乗って持ち込まれたウイルスだったら許さねーぞ

大阪・神戸・鳥栖と移動してる清水って凄いんやなって
ちなみに名古屋は、清水・大阪・大分か

※46
濃厚接触者でなければ感染しないなんて保健所の誰も言ってないと思うぞ

** 削除されました **

※58
スポーツ新聞に引用されている「あるJ1クラブ幹部」の発言なんて本当に存在したかも怪しいものをソースにされても結果を見た後だとちょっと信ぴょう性皆無かなあと…
残念ながらね

ブラバ推奨スレ化

今年はこういう感じでやっていく、と決めたのだから頑張ろう

ジョーが言ってた「日本人は冷たく閉鎖的」
この発言の真意がこのスレに表れてると思う

このスレは対立構造ができて、内部分裂する展開を見せてくれているよう
ミステリー小説か、かまいたちの夜か、コナンでよく見る感じ
とりあえず内部分裂は止めよう
敵はコロナでしょ

※60
https://news.yahoo.co.jp/articles/19eabe3528ac4e80d161ae3115c01c56b78d2073?page=3
「今日の出発前に、たまたま吹田市内で昼食をとるお店でユウジと一緒になったんですよ。で、先に出て支払おうと思ったら、僕の持ってる現金がゼロ円だった。ユウジに『おごってもらえるかな？』って言うたら、『じゃあ今日点を取ってくれたら。今日のゴールがこのご飯代ね』と。そういうわけで、決めたあとにユウジのところに行きました」

当たり前のように外食してる時点で、ガンバも明日は我が身だよ

※74
当たり前のように感染する某クラブは外食もできないのか　大変だね
明日も我が身 とか偉そうなこというまえに、前日までの感染経路公表してね

※68
怖いのは大分まで感染させる可能性のあった、おたくのクラブだよ

※73
村井チェアマンが話してた通り「コロナは分断を仕掛けてくる存在」
ファン同士が対立したり煽りあうのはコロナ工作員の思うツボなんだよね

>>75
まあ特に大都市圏のクラブは時間の問題だと思うけどね
気をつけてもかかるもんはかかる。もはやどこも経路不明のが多いし

※72
まあ日本人は冷たい、ってのは相対的に見ればその通りだろうからなぁ
ブラジル人ほど他人に関わらないのは間違いない。

※77
隙あらば日本がー差別がーと言い出すトレンディ俳優とかそれしか芸がないからしゃーない

クラブの指導や選手管理が甘くて対戦相手に申し訳ない

歓楽街やその周辺に遊びに行かなければ、コロナなんて怖くないのに

次節のレイソルにも迷惑かけるかもしれん

Jリーグ全チームは国立感染症研究所の積極的疫学調査対象。
新幹線車内や機内は数分おきに全ての空気交換がおこなわれ、行動記録の報告義務などモニタリングを受ける集団の移動と施設利用は、感染リスクにおいて安全だと評価されている。
研究所が発表する”濃厚接触の定義”は定期的にアップデートされ、Jリーグの予防提言とガイドラインも専門家のアドバイスや政策に伴いver化されてるよね。
国立研究所の定義がおかしい、保健所が間違ってると騒ぎたい気持ちは分かるけど… それを言い出したら
今まで保健所指導のもとチーム活動再開したことや病院の退院基準も何を信じるのか？という話。

※64※81
報復宣言に謝罪会見風
バイトのマニュアルじゃないけどワンパターンだね

そもそも新幹線乗ってないはずの選手が一人感染してるやんってのは言ったらあかんのかね

名古屋は普通に過ごしてるだけで感染するような環境なんだね
なら尚更選手には行かせたくないわ

金崎&ランゲラックの濃厚接触無しにしろ
データを集め他チーム・他自治体と比較し検証することでエビデンスが構築されていく
この数ヶ月〜数年単位でウィルスの性質が徐々に分かってきてwithコロナの生活へつながってほしい

普通に過ごしてて感染しない場所って逆にどこなんや
岩手くらいか？

皆が自粛しないで普通に暮らしてたらすぐ感染すると思うが

名古屋によると、宮原選手は２４日朝に３８度の熱と頭痛を訴えＰＣＲ検査を受けた。
練習参加以外、外出は最低限にとどめており、リーグが２週間ごとに義務付けているＰＣＲ検査でも２２日に陰性結果が出ていた。

あっれー？村井さん？

※88

なんか村井がダメなところある？

※75
感染経路が簡単にわかってたらこんな騒ぎになんないんだよ。経路不明が多数になるくらい感染力高いから騒がれてるんだよ。
分かる？

※16
あいつスーパースプレッダーじゃないかって話が出てるね
ディズニーも行ってたとか報道で見た気がするな

※58
【名古屋は今回の感染を受けて、週明けの27日を含めて1週間で2度のPCR検査を受けるという。完全なる自費で、その費用は数百万円にのぼる。】
安心して次節試合するためにこれくらいするのは仕方ないかもしれないけど、結構えげつない前例できたね
名古屋だから払えるけど、J2、J3とかのクラブになってくると対応できなさそう。ただでさえコロナで経営圧迫してる話よく聞くのに

※87
函館も４月以来感染者出してないし、これまで発覚した人は全員感染経路がわかってる。田舎の中小都市なんてわりとそんな感じじゃないかな。
市中感染が広がってるのは大都市圏だけだと思う。

※88
22日(水)に陰性が出たというのは第3回定期検査で
7月10日～12日、および16日から19日にかけて採取された検体だね
※採取時期の違いはレフェリーのスケジュール、U23兼任スタッフなど

※88
ＰＣＲ検査が欠陥品なのは前から言われてる
他に無いんだよ

※92
おっしゃる通りだと思う
感染者が激増してるこちらでも感染経路が明確
(うちの場合は離島が関わるので難しい問題だが)
いくつかの地方の県ホームページで感染サマリーをチェックしてみたけど「○○案件」として分類されている印象

※95
論点をずらしてあげて※88をフォローするとかまじ優しいんな

※92
流石にそこらへんはチーム規模や財政状況次第で柔軟な運用されるでしょ
ガイドラインのようにどのチームにも杓子定規に適用されるような規則ではない

誰のことも責めない環境作りを願います。

試合の実施に関しては、感染リスク回避を第一の基準として、慎重に検討されることを願います。

※92※98
Jリーグ独自の検査体制も8億5千万かかっているらしい
(毎回約3000人が検査対象で1人1回につき¥17000)
社運をかけたプロジェクト並みの予算規模で選手会がJリーグと専門家先生方に感謝の意を表明したのも分かる
救済措置として億単位の財源を確保しなきゃいけないわけだからスポンサーさんのご理解がありがたいしできる範囲で協力したい

名古屋だから耐えられるけど
経営難クラブは下手したら隠蔽までありうるのでは？

※101
そうやってネガる人間がいるから公表しにくい社会になってしまうのでは？
速やかに情報共有できるよう
チーム関係者の匿名報道やプライバシー保護のためにJリーグがどんな取り組みをしているか
ガイドラインを熟読してほしい

※91
たまたま食事しに入った店にあいつが後から入って来て、あいつから話しかけられて感染した人がただただ気の毒過ぎる

※92 えげつないと言うけどさ
これ全てＪが負担は流石にちょっと言い方悪いけど、個別のクラブの感染数(回数)や選手スタンス、スタッフ家族の人数はかなり違うわけで、例えば1回だけはJリーグが持つとかもありだと思うけど
予想してたけと高いのは仕方ない。保険適応されないから。コロナ検査は保険適応されてると言え、それは医者が新さっぽろして必要と判断した場合だからね
健康診断で病院言っても保険適応外と同じなんだよね

後、Jに負担をと言う人いるかも知れないけど2週間に1回全クラブの選手、スタッフのコロナ検査してるわけで
それはJリーグが負担してるからね。その金額は洒落にならないよ
施設作るのに機械レンタル入れて億のレベル。
2週間に1回全クラブの選手とスタッフで約5000人のコロナ検査。100人陽性で数百億って言うか事は下手すると毎月コロナ検査でJリーグは1億ぐらい金負担してる事になる

※100 1人1万7000円が事実なら8億5000万って、施設整えて検査する人宿った金額じゃないからな
Jの選手は全部で3680人審判も検査対象としてるから、大体3750人の検査を2週間に1回。
12中近く迄予定してるから、検査回数は15回

3750人*15回*18700円=9億5625万円

1人当たりの費用って検査の薬とか、輸送の費用であって、機械のレンタル料金や検査技師を雇ってる金とか、協会ビル内に検査室作った工事費用とか入ってないでしょ

総額15億円越えるのでは

名古屋の皆様お大事に。
これ以上拡散しませんように。

※105
横だが
検査業務をどこの会社に委託したか知ってるよね

迅速なPCR検査体制の確保してて偉い

柏が次節8月1日のアウェー名古屋戦の開催延期をJリーグに申し出たってスポニチが報道してるなあ
まあネルもお歳だし，気持ちはわかるよね

※109
まあ人命がかかってる以上延期したほうがいいだろうね
グランパスに限らず名古屋市そのものが可能なら近づかないほうがいいような状況だし

※111
そういう話なら関東関西への移動も危険
このままガイドラインに従って継続するべきなのか
安心安全を第一に考えリーグ中止にするべきなのか

今回の件でJリーグサポ以外からも注目集める事になり村井さんも頭痛いだろうな

柏がコロナ差別を率先してやっていてビックリした

※111
そこらへんも含めて個々のチームや地域の状況に合わせてきめ細かく柔軟に対応していく必要があるだろうね
現状を考えればガイドラインに従って一律にというのは無理がある
せっかくここまでチーム関係者と地域住民の安全を最優先して世間の理解を得ながらやってきたのに
ここで強硬に開催してしまっては世間からの人命軽視の批判も免れず今までの努力が無になりかねない

簡単に延期ですとも言えないだろうな
下手したらグランパスやアビスパ辺りがいつまで経っても試合できなくなるかもしれない
まあそのための降格なしおよび条件付きの表彰無しではあるんだけど