ほぅ

感染拡大、クラスター化してないようで何より。

とりあえずよっしゃ

不明者がいても独自基準で問題なければ開催するんやな
前は保健所の特定を待つために延期してた気がするけど方針変更したんかね

よかった！！！とりあえずよかった！！！
あとは勝ち点3をいただくだけ。

これで安心というわけではないけど
少なくとも広がってなさそうでよかった
マリノスさんお疲れ様です、明日はいい試合しましょう

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金土と練習できなかったよー(泣)
広島さんお手柔らかに

羽田空港から新横浜までのリムジンバスでマリノスのスタッフと思われる方を見かけたけど単独行動で感染症対策ちゃんとしてるなって思った。

とりあえず試合開催出来る事は喜ばしい。

※7
そうとも限らないしコロナ相手に絶対はないから油断できない。

アメリカで陰性スクリーニング済みの集団でスクリーニング漏れ（陰性判定）の患者から200人規模のクラスターが発生したことがあるので、陰性判定自体は目安と思うしかない。むしろ接触者がいるかどうかのほうが重要。

※7
軽々しく発言するもんじゃない
クラブとサポーターの印象悪くなるから余計な事言わない方がいい

Jクラブの検査のニュースで判定不能が結構出るのと陰性がアテにならないってのはよくわかった

最後の一人が選手でない事を祈る

よかった

試合できる事になったのか！
広島さん良かったね！

Jリーグの基準ってゆるい感じがする
1メートル以内でマスク無しの会話は15分以下なら濃厚接触とはみなさないとかおかしいよね
マスク無しの会話はしないのが原則でしょ

良かった！！！
広島さんも良かった！！！

後は感染していたスタッフさんが早くに快癒なさりますように

※18
Jリーグの基準じゃなくて国の基準だよそれ

※7
鳥栖サポに怒られるぞ

※7
次のクラスタは松本山雅、あなたたちかもしれない(CV:関何とかさん

陽性だけど症状ないから判定不能ってことにしよう

うちも水曜日に当たるから、二試合連続で延期にならなくて良かった。

ある意味広島には防疫の加護がついてそう。
広島が関わると疑わしきが暴かれるってほんまに某名探偵やん…
三本の矢やし毛利氏の加護が

食い止めて感謝！スタッフさんも早く良くなりますように！

よかったよかった
みんなも鳥栖さんみたいにトングを共用しないように

とりあえずクラスターになっていない様で何より

ひとまず安心、良い試合しましょう
心配してくれてた他サポさんもありがとう
みんながんばれー

コロナに罹った人全員早くよくなりますように

みんなで気をつけよう

いい加減クラブ職員は、感染リスクの高い電車やバスの通勤やめたらどうか？安易な考えがどれだけたくさんの人に迷惑をかけるか。

※32
クラブ職員に限った話じゃないし、車が運転できない事情があってしかたなく電車などの公共交通機関を利用してる人もいるかもしれない話だと思うんですが

逆に何人陽性だったら中止だったんだろう

※34
人数の問題じゃないよね
ちゃんと記事読んでる？

とにかく試合が出来そうでなにより
どこのクラブも明日は我が身だから他人事じゃない

良かった。

本当に良かった。
感染されたスタッフさんが早く治ること願ってます。

よかったよかった

無症状の人に検査するのはデメリットの方が大きい
最初に決めたことだけどトライアンドエラーで変えていかないと
ホント無駄

※18
散々言われているけど「Ｊリーグが決めた基準」じゃない。情弱ってマジでウザい。

※32
無茶苦茶だろ。。。こう言う考えをすること自体が狂ってる。

※40
マジでこれ。いい加減見直すべき。

ひとまずは良かった

無事開催出来そうで良かった。練習出来なかったからぶっつけ本番で大変だろうけど
怪我せず試合出来ればいーわ。

※40
無症状でも感染させるリスクがあるなら検査させないと気づいたらクラスターってこともあるんじゃね？

※40※43
たしかに何か起きるたびに全員検査して、試合当日ギリギリまで対応追われるのはコスパ悪いと思う。
でも濃密した90分間のショー、全国各地をまわるライブイベントが約半年間のロングランを開催するとき
症状有る者だけ検査します〜と宣言して、自治体が箱物を使わせてくれるだろうか？
実際に密着して戦う選手たちに「症状無い人は検査しないよ」と説明して士気を高めることができるかな。
ランゲラック選手は無症状でフィールドプレーヤーと別行動でありながら、検査を希望して感染が判明した→まだ幼い息子にうつすことなく、チーム内のクラスターを未然に防げたよね
「全員検査なんてムダ」「やらなくていい」と口にできるのは、私たちが最前線とは無縁の安全圏にいるから。
頭の中だけの理屈じゃなく、実際に相手の息を感じる近さで絡む立場になって対策を練り直していけたらと思う。

※46
無症状でも感染させる可能性あるよ
そこに異論はない
ただ、実際に感染した選手や関係者の病状見ても風邪と同程度ですよ
実際にこの病気が出てきて半年ほど、色々わかってきたわけで、未だに死病扱いみたいなことしているのが如何なものなの？ってことですよ

※47
自治体の考えが100%正しい前提で議論する気はないです
国の考えも行政の考えも改める局面に来ていますよ、すでに
この状態が続くのはいつまでだと思っています？
収束したら？じゃあいつ収束？収束の定義は？

『「全員検査なんてムダ」「やらなくていい」と口にできるのは、私たちが最前線とは無縁の安全圏にいるから。』

その最前線で働いていられる医療従事者を何人か知っていますが、口を揃えて指定感染症から外すべきだし、検査も必要ないと言っています

検査が必要ないってのは無症状者に対する検査のことね

今回の病気が本当にやばいものである、つまり中世のペストや各種出血熱みたいなものならば当然Ｊリーグは開催すべきではないし、開催するにしても5000人すら入れるべきではないと思うよ
でも、すでにこの病気がどのような経過を辿り危険因子はなんなのか、そしてどのような対処ができるのかってのはある程度固まっている
じゃあそれに合わせて行政も対応変えるべきだし、Ｊリーグだって国に定められている以上のことをやる必要はない(つまり検査をやめるべき)
トライアンドエラーで変えていこうとする意見に対してヒステリックに反対する、変えて欲しくない人ってじゃあずっとこの対応を続けるべきと思っているの？

検査だってタダじゃない
クラブには多大な金銭負担がある
それに今の状況続けば赤字のクラブは続出、債務超過なども出てきて事業継続すら危ぶまれる、つまりクラブ消滅の可能性だって出てくるだろう
そんなことを望んでいるの？
だからこそおかしなことは変えていく方向にしないと

※48
私自身もいくつかの病院で働いてきたので身内の声は耳に入りますが、彼らは医療専門といえどJリーグの興行実態(どういうトレーニングを行なって移動を繰り返しているか？審判の何割が別の本職を持っているなど)を把握しているわけではないですよね
あなたの知り合い皆さんの検査否定は、J独自の検査体制を整えた経緯やプロトコル作成に至る会議… 関連記事を読み込んだ上での答えですか？
たとえ医療従事者の意見であっても私含めて試合運営のど素人なので、検査必要か不必要か？は参考程度であって根拠にならない
まずはJリーグと協議重ねてきた専門家チーム、各クラブと連携してきた地域アドバイザー(保健所&指定医療機関)が、せっかく作ったガイドラインの曖昧な点を詰めてほしいと思う

とりあえず良かった、と思ったらまた変なの湧いてきてるな。
無症状でも移す可能性はあるし、選手スタッフ本人は無事でも家族に基礎疾患持ちがいて絶対に感染したくない人もいる。何度も言わせんな。

制限を実態に合わせて変えていこうって極めてまともな意見に対して狂ったように制限緩和に反対する意見をつける人たちってじゃあ今の状況続けてクラブが消滅、Ｊリーグが消滅してもいいの？

※53
家族に基礎疾患持ちでうつしたくないってもっともらしく言うけど、今まで他の病気でも言っていたの？

※55
自分と異なる意見を変なのが湧いてきたと決め付けている人に何言っても無駄と思われ
名無しのは長文ウザいが言うことは理解できる

※55
少なくとも風邪やインフルエンザとは死亡率が全然違うけど何と比較して言ってるのかな。

※48
悪寒があってもアウェイの試合会場で指揮をとる
咽頭の違和感があっても練習に参加する
夜に高熱出して倦怠感が残っていても翌朝から出勤する

彼らは”疑うべき症状はない”と信じて活動を続け、クラスター発生後のヒアリングで発覚した
過密日程の限られた時間内で迅速に対応していくわけだが自己判断の症状(有無)で追加検査の枠を決めてしまうと
無症状を隔離せず放置し、鳥栖さんのように延焼し長期間活動停止になる可能性がある
Jリーグ56チームが短期間のあいだに全国あちこちにお邪魔して世話をかける以上、自己判断の症状に任せっきりでいいのかな

※57
基礎疾患ある人ならどんな病気でも致命症になりえるんだぜ？他の病気とは違う、って認識の時点で正しく情報精査できていないじゃん

※51
誰ひとりとして破産を望んでいないし
このままじゃ破産してしまう！だから決行する！なんて誰も望んじゃいない
「自覚症状を訴えた選手だけ検査受けさせる」と思いきった舵を切りたいなら、検査費用削減のための割り切り方針を短期間で監督選手たちにどう説明するのか？
ストライキを起こすことなく1年やりきれるか
検査費用を大幅に削ることで審判が感染する可能性
彼らの職場への対応など踏み込んでコメントしてほしい

※60
横から検査義務付けたのって選手の要望はあったにしてもむしろリーグの決定なんだが
で、見直しする何がそんなに嫌なの？

※51※54
このままじゃ死んじゃうよ？みんなそれでもいいの？

その決まり文句は、テロリストの勧誘と変わらない
このままじゃまずいと、みんな分かっている
でも根まわしも準備も何もない段階で、おのれの信じた道を突っ走ってハッピーエンドなんて
選手2000名を預かる身であまりにも無責任
早急に検査体制を大幅改造したいなら、ここで指摘されたデメリットや疑問について具体的な対策をあげたらいいのに

※60
審判や選手が総意として検査を望んでいるの？ストライキとまで言うならまずはそこだよ？

※62
だから変えていくように動こうと言っているんだよ？
トライアンドエラーってわかっている？

※64
とりあえず症状ある人間だけ検査でやってみよう！というトライなんだよね
そのあいだの審判の本業、学校等への説明対応が生じる
トライだから全く考えていません、僕は言及するつもりはないってこと？
やりたいことだけ主張して中身は真っ白？

きつい。持たない。まあそうよね。「言うだけなら誰でもできる」と言われようが、「言わなければ何も起こらない」というのも分かる。

ただことJリーグに関しては、自分よりもサッカーを愛していて、仕事にしている、しかもJリーグに絶対になくなってない人たちが知恵を絞って運営しているわけだから、そこへの信頼は決して忘れないでほしいね。
「自分ならこうやる」と言うには、多くの人やものが関わりすぎているのも事実なんだから。

どこに感染者がいるか分からない、そこに執着しない団体が、公共施設であるスタジアムを借りられると思う？
走りながら考えていくしかないから今回みたいな綻びも時にあるけど、結局そこは対処療法でつぶしていくしかない。

本当にコロナ対策基準が明確なのか。

※65
前提が無茶苦茶すぎて
審判の別の職場の人たちは全員無症状でも一定期間で検査しているの？じゃなきゃ審判には当然説明責任すらない
で、なんでトライアンドエラーすらやりたくないの？あなたたちは

※65
過密日程だから2種登録が増えてくるし検査基準を下げてトップに帯同させるつもりなら保護者と学校に説明責任を果たさないとな
子どもが関わる話題はマスコミも嗅ぎつけてくる
クラブのイメージ・風評に直結しリソース注ぐ案件はトライだけじゃなく後始末も覚悟しないと

※68
審判の別の職場の人たちは、Jリーグの審判のように数日ごと〜毎週のように全国各地を出張してるわけじゃない

※70
審判は全国各地に行っていないよ？今は
例えばまずは野球と同じ頻度に検査を下げるとかいくらでもトライできるでよ
なんでそんなにトライアンドエラーが嫌なの？

なんでプロ野球と同じ頻回にできると思うの？
なんでそんなにトライアンドエラーが嫌なの？ってなんでそんなに突っ込まれるのが嫌なの？
ツッコミどころがあってもスルーしてほしいということかな

※72
なんで野球と同じにするのすら嫌なの？
突っ込みどころはお互い様
だから「トライアンドエラー」をすりゃいいと言っている
現状を絶対正として変えることすら検討しないのはダメでしょ

ぼくはいまのやりかたがいやだ

なんできみはそんなにきらいなんだ

哲学かポエムか

※48
まあそうなのかもしれないが、完全にわかったわけでもないし、専門家の意見を聞いて実施しているので、もう少し今の運用なのかなと。
もちろん運用は随時変えていくべきだと思う。

結局やりたいトライが野球と同じ頻度って
連投してるわりにはプロ野球とJリーグの検査システムがなぜ違うのか基礎知識ゼロかよ

息苦しくてマスクを外したい時は、１度日産スタジアムの外に出て外し再入場して下さい。タバコも座席で吸う人いないでしょう。それと同じエチケットだから大人で守れない人はいないはずです。

※73
本当に検討すらしていないのかな？
このまま経済ダメージ与えつつ今の対応続けるのがいいのかどうか疑問に思う時はあるけど、素人が疑問に思うことなんて専門家たちは認識しているだろうし、対応を検討した結果、変えることができない理由があるのかもしれない。そこは信じるしかないのかなと思っている

※76
「まずは」ってことな
一気にやらなくて徐々に変えていく
それはダメなのか？

※77
タバコは座席で吸うのは禁止行為
座席でマスク外すのは禁止行為ではないよ
座席で飲食は禁止されていないから

※71
>>審判は全国各地に行っていないよ？今は

とりあえずこれのソースください

※81
自分で調べましょう
あなたのところの審判の割り当て見るだけでもわかるわけで

※82
www
例えば、京都府在住の山本雄大主審がどこで吹いてるか知ってる？

※83
PRでしょ？彼は

※8
できることと言えば≪スプリント＆プレス≫で激しく走って去年の感覚取り戻したりして

※82
リーグ再開してからの担当を確認すると、審判の皆さん全国各地でジャッジしてるけど
https://soccer-db.net/referee/index.php?re=1

副業持っている審判が本業の仕事で説明するために検査をしているってそれこそ初耳なんだけど、それのソースは？

とりあえず実態に合わせて変えていく必要はあるってのは同意
今のＪリーグはメリットよりも明らかに過剰対応でむしろそのことによる弊害が起こっている
もちろん検討している可能性もあるけど、検討すら頑なに拒否する人たちは足引っ張る存在と思う
サッカーに限らず

で、トライアンドエラー拒否っている人たちはいつまで続けるべきと思っているの？

※87
本業のための説明というか審判はJFAの管轄になるので
”検査結果は原則非公開”というガイドラインから外れる可能性
各自治体の判断で職業(職場)が公開されるリスク、審判は主に教育現場で働くので生徒への影響についてメディアブリーフィングで語られてたよ
審判(団)の(集団)感染が発覚したら学校巻き込んで面倒なことになりそうだから、レフェリー関係者は症状うんぬんじゃなく定期検査を必ずやった方がいいと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/19ffe95a5429ddebfdbace7efe791bfab186a05b

※86
なるほど
トライアンドエラーとは
息を吐くように嘘をつくことか

※90
それを読んでも定期検査をやった方がいいって結論には至らなかったな、俺は。教員とかわかるけど、学校関係者全員やっているわけでもないし、移動が多いから感染するわけでもない(それは政府の専門家会議も指摘済み)。副業ある審判はそれよりも過密日程でぶっ倒れないか、そちらのが心配。
ちなみに俺も検査体制は緩和を「検討」していくタイミングになったと思う。

※91
そう言う罵りイラン。実際どうして欲しいのさ？

※92
横
過密日程の疲労、免疫力低下は心配だよね
自分は今後審判を目指す若者を増やすために、選手以上の手厚いフォローが必要だと思う
検査費用を削るにしても優先的に受けさせて… レフリーは毎試合のように罵詈雑言を浴びる、過酷な最前線だけどここまで体調チェックしてくれると
レフリーの地位向上、リクルートにつなげたい

※94
手厚いフォローは必要と思う。でもそれって検査をすることか？
偽陰性はもちろん免疫が勝ちウイルスの死骸しかない状態でも「陽性者」として隔離になってしまう。むしろ検査が審判を余計に苦しめるような。
無症状ならやらなくていいでしょ。

※86※91
なんだデマか
嫌なの？連呼してたけど都合のいい嘘つきじゃね

トライアンドエラーが拒否されてるわけではなく、単純に自分の案が受け入れられてないだけということになぜ気づかないのか

※95
検査とフォローは別だろうな
無闇矢鱈と検査するデメリットはすでに色々言われて久しいのに未だに検査にこだわる、検査が感染拡大防湿繋がると思われているのはホント謎
コロナよりよっぽど簡易的に検査できるインフルエンザだって検査していても感染拡大防止とはなっていないわけで

現状で満足している人たちの属性知りたい

※95
審判は毎週各地に派遣されて密になりやすい環境で体力も気力も消耗してるからなんらかのチェックは必要かなと
話逸れるけど密でありながらクラスター起きてない自衛隊もおそらく無症状()のまま自力で治したケースが多いはず。似た年齢層の体育会系としてJ選手もそこまで検査繰り返さなくていい気がするけど審判は学校に直結してるのでなんにせよメディア対策が心配

マリノスさん無事で何よりです。
正直心配は尽きないですが、今日はナイスゲームよろしくです。

※85
走って死んで貰いますかｗ

今のＪリーグの対応って中断中に再開するために世間を納得させるための対応方法だったよね。
すでにリーグ再開し2ヶ月。そして検査してもガイドライン無視していたらクラスターが出てきた。
ってことはさ、検査よりもガイドラインが感染防止策として優れていたわけで、検査よりもガイドラインを遵守させることで世間を納得させるために今一度リーグは動いて欲しい。
検査では感染拡大は防げないし、過度な検査はデメリットだよ。やはり。

※99
現状変えたいなら選手たちに「これからは基本検査しない」と説明する手順について具体的に話したいね
そこに踏み込まないで理想を並べるだけじゃ、慎重論も当然
全員検査は今回で最後だよ、もう定期検査やりませんと宣言してすんなり受け入れられるか
上から押しつけるやり方じゃ、2千人に及ぶ国籍様々な選手にガイドラインを理解させることはできない

※77
自分の頭で何も考えられないのはかわいそう

伸びてると思って見に来たら一人が暴れてるだけだったわ

感染は防げないけど広がらない努力はできる。

えー判定不能だった1名も本日の再検査で陰性との事。これにて一件落着。

マリノスの職員が感染者発覚の数日前、SNSで距離をとればマスクをする必要が無いと発信しているが、そういうクラブで感染者が出てる事を考えるとやはりマスクしないと感染の確率が高くなるのでは無いか？

んなこたない

※110 マリノス職員が、マリノスの感染者発覚の数日前にツイートした内容。

マスクの取扱は現状最も対応が難しい問題かも。問い合わせも多いです。

未着用者へ不快感を抱く気持ちも理解出来ますが、距離が取れていれば着用の必要が無いと継続的に発信したいですね。本当に熱中症が怖い。
僕もピッチにいる時は暑すぎて付ける外すを繰り返してます。