怒声が思いっきり聴こえてきて草

遅延行為で簡単に２枚目のイエロー出すのはあかんでしょ…

これこそ恩返し弾やドゥドゥ꒰˘̩̩̩⌣˘̩̩̩๑꒱♡

うわぁ、徳島さんこれはキツイ・・・。(´・ω・｀)

勝敗は置いといて、徳島と甲府が一致団結しそうだなって思った

ドゥドゥとリキマツダから溢れ出るアビスパ愛

まだまだ昇格争いわからんなぁ、その意味で怖いわj2

※2
既にイエローもらってたら遅延行為に対しても緩い、みたいなことされる方がいかんでしょ…

審判のジャッジ・カードの基準がブレブレで草w
長崎戦でなまじJ1の主審に安定感あるジャッジしてもらったもんだから、余計に酷く感じる。

徳島甲府関係なくＪリーグ界に理不尽判定撒き散らす池内主審
お前はガノトトスか

勝ったけど、後味が悪いよなぁ…

審判のせいで試合が荒れて、選手たちが自分達で荒れないようにコントロールするレベル。
徳島強かった・・・。審判が共通の敵。
でも抗議で覆ったのとは違うと思うな。
ゴールだったらどんなに抗議しようとゴールだし。

エアVAR発動！

ジャッジが、ほんとにダメだなぁと思いました

今年はプレーオフ無いからどこが昇格するにしろどうか最終節までもつれてくれ。

※10
最近はガノトトスも随分とおとなしくなったと言う噂を風の便りで…

リキマツダとドゥドゥの活躍が嬉しいぞ

池内は今シーズンはもう休め
疲れているんだよ

どちらのサポーターにも不快な池内のジャッジ。
ゴールシーンは副審も戻ってたし、主審も1度認めたように見えた。ゴネ得やなと思った。後半はゴール取り消しで徳島寄りになった場面も感じた。

ジャッジ以外の面でも最近は選手全体の動きが悪いように見える。連戦2つはきついけど頑張って乗り越えて欲しい。

まだ5敗目や
切り替えていこ!

徳島、10人になった甲府と対戦しがち

リカ将の言う通りいずれ躓く瞬間は来るしな
連戦は続くんだから切り替えていこうや

池内さん、次はブレのないジャッジをたのんます

審判団のミスでオフサイドでゴール取り消したのに、帳尻で甲府側の判定を厳しくするのはよくないよね

とりあえず怪我人でなくて良かったけど、滑りやすいピッチ状態なだけに上手くレフリングしてもらいたかったわ

触れただけでファール、遅延で退場
あまりにも酷すぎて甲府可哀そうだったけど10人対12人でよく勝ったわ

サッカーの神様ちゃんと見てますねぇ

酷い審判だな。ただドゥドゥやリキは凄い。甲府強い！
上がるなら力やドゥドゥの居る甲府がいいからここからお互い連勝記録を作ろう！
とりあえず最終戦徳島には勝ってアシストするよ

Jリーグジャッジリプライ取り上げ候補。ゴール取り消しもだけど、遅延イエロー退場もいつの間！という感じだった。

♪わーかれてもー すきなひとー

※26
あれたぶんイエロー既に出してたの忘れてたと思う

任せろ徳ちゃん！明日は同期昇格の同志として福岡さんを叩き昇格へのアシストをするぜ
……出来なかったらごめんね(´･ω･`)

草ちゃん頼む(切実

池内のホームを勝たせないジャッジ発動と聞いて

※29
お願いしますorz

ドゥドゥGJ!

邪心を持ってみてたけど、池内はそもそも徳島のゴールの笛を吹いてないのでは？
ネット揺らしてから、副審に確認に行ったように見える
つまり取り消しじゃなくて、そもそもゴールを認めてない気がするのよね

ドゥドゥ愛してる

力、ドゥドゥありがとう！明日は絶対勝つからな！

※20
結局これが今年の徳島の強みなんだよなー。最終節まで絶対気が抜けない

※36
10戦負けなしだったわけだしね

福岡サポばっかり(笑)

オフサイドゴールが取り消しになるなんて夢にも思わなかった。
強敵徳島に勝って素直に嬉しいね。
助っ人&金園が戻ってきて、やっと戦える。
これから連勝しまくりたいよ。

※38
もともとうちのサポはあんまり※はしない方だと思うし、5chまとめのレスにもあったけど蜂さんスレはホントに大盛り上がりだったからなw

※34
おそらくそう。で、伊藤監督が副審に確認したって感じ。
オフサイド判定のプロセスは間違ってないし、むしろ立派だったと思う。

ただ、観客から非難浴びたことで日和って後半あからさまに徳島寄りの笛になったのは残念。

蜂が多過ぎんだろ

ジエゴのシュートは画面越しにはオンサイドに思えたが、これもサッカー
後半ロスタイムのポスト直撃弾もあったり、勝敗は紙一重だった
純真松田ドゥドゥの電光石火のカウンターはシビレたね

指笛ブーイングが聞こえるのは観戦ルール上はアウトなんだけど文句出てくるのはしかたないくらい判定ブレブレでひどかった

こういう試合を拾い続けてチャンスを待つしかない

アラーノ、中塩と徳島では退場出しがち

今週の教えてジャッジリプレイ案件

１．オフサイドによるゴール取り消し
スタジアムで見る限り、主審はゴールのジェスチャーをして、副審もすぐに主審を呼んでいるようには見えなかった。（※見間違っていたら申し訳ない）
では一体、何をもって誰が判定を変えたのか？　
会場のビジョンで審判がプレーを確認するのはダメなはずだが、映像が流れてそれを見てから副審が主審を呼んだように現地では見えた。

主審と副審はゴール直後どのようなやり取りをしていたのか？　また、主審が一度ゴールの判定をした（※これが勘違いなら申し訳ない）後、それを取りやめることはあって良いのか？
また、副審がジエゴの位置をオフサイドと認識していたのであれば、なぜすぐに旗を上げなかったのか？　もしくは（河田とDFのどちらが触ったのかわからなかったのであれば）なぜすぐに主審を呼ばなかったのか？

２．ボールがサイドを出た後のファール
サイドのライン際の攻防で、副審がボールがサイドを出た（※この時点では甲府ボール）と旗を上げた後に接触があり、結局甲府のファールの判定で徳島ボールになった。
（ラフプレイならともかく）ボールがデッドになった後の接触によるファールは取られるものなのか？
（後半何分かは忘れたので、誰か知ってる人がいたらよろしくお願いします）

３．イエローカードいろいろ
・後半20分の河田が倒されたシーン
ファールがあったかどうかは微妙に見えるがファールが仮にあったとするならば、DOGSOまでは行かないまでにしてもSPAでイエローカードの対象になるのでは？　
河田がボールに届かないという判断をしたのだろうか？　まあ相手DFもいたのでSPAにも満たないと判断したのだろうか？　ちょっと気になったので。
（※これは文句ではなくただ単に確認したいだけです）

・遅延行為によるイエローカード
後半最後の甲府の状況で、中塩の行動だけが遅かったとは思わなかったのだが、なぜ中塩だけイエローなのだろうか。
現場で見た感じなら、ドゥドゥが得点後のゴールパフォーマンスを繰り返し延々やってた方が時間を遥かに使っていたのだが。

あとそもそも遅延行為に対するイエローって、事前に主審から「今度やったらイエローだすよ！」って警告があるものなの？　
それとも、ノータイムで警告が出るものなの？

しかし今日の試合で個人的に気になったのは、１と２に代表されるように、主審と副審の連携が全然取れてないようなシーンが散見されたこと。
どういうコミュニケーションをしてたのだろう。

盟主botノリノリで笑った
盟主からも勝ち点3欲しかったんだがしゃーない

※34
そうだと思う。池内主審のファインプレーだった。
協議前に副審がステイしていればもっと納得されてたんだと思う。

ちなみにスタジアム内が何で荒れた（※ブーイングが出た）かというと、ゴール後甲府の抗議があってビジョンで映像が流れて『から』、審判が協議に入ったため。

ゴール直後に主審が副審のところに行って確認して「やっぱりオフサイドだね」ってなってたらそこまで荒れなかったと思うけど、現場で見る限り、ビジョンで映像が流れて甲府の抗議があってから協議したように見えたんで「何でやねん」とスタジアムはなった。
（実際は抗議前にインカム主審副審のやり取りしてたのかもしれんけど、そうは見えなかった）

正直、現地にいた人間からすると、野球みたいに「これこれこういう理由で、こういうジャッジになりました」って審判から場内放送欲しいわ。現地だと、どうしてそういう判定になったのかさっぱり分からん。

ウチと北九州さんにとってはギリギリで望みの残る結果
でも調子悪くて負けた、とか言う事でも無さそうで
…まだまだ厳しいなあ

インプレーになるまで判定の修正があることをいい加減、サポーターは理解しないといけない

※49
自己レス。
というか、その審判の説明代わりがVAR（による場内での映像）だということに気が付いた。
VARが広がれば、現地の観客も訳わからなくなることはなさそうだね。

そういえば中塩くんに2枚目のイエロー提示したときに、レッドまで主審が提示してるシーンがカメラには映ってなかったんだけど、ちゃんと提示してたのかな。教えて現地の人

それとも別にレッドは提示しなくてもいいルールなの？

※53
バックスタンドで観戦してましたが、主審は中塩選手にイエローカードを提示した後
カードをしまいすぐにレッドカードを提示していました。

「えー、球審の白井……もとい主審の池内です。
只今の判定ですが、副審の位置からジエゴ選手がオフサイドポジションにいることは確認できていましたが、ジエゴ選手に至るラストタッチが徳島と甲府の選手のどちらか分からなかったため副審は旗を上げませんでした。しかし私（主審）の方からラストタッチは徳島の選手にあったと確認できていたため、協議の結果オフサイドとしてプレーを再開します」

VARが無い現状だと、こんくらいスタジアムで説明してくれたら、観てる方も「まあしゃあないかなあ」と思うんだけどなあ。
DAZN視聴者に比べ、スタジアム内の観客が何の説明もなく一番わけわからず放り出される現状はやっぱり問題あると思う。
じゃあ、スタジアムよりテレビで良いよねってなるよ極論。

※54
イエローカード提示して、ペン取り出してイエローカードに時間と番号記載してるシーンは映っていたんですけど、その前後のどっちかなんですかね

見返してみてもファウルの笛がなってから20秒前後しか経ってないし、陣地のセットするまでの時間考えても流石に遅延行為っていうのは無理あるような。線審も笛鳴った瞬間戸惑ってましたし…

ヴァンくんフォーレちゃん
希望をつないでくれてありがとう(泣)

※2
遅延行為は遅延行為でした方が責められるべきなのになんで正しい方が批判されるのか意味わからん

※19
ごね得って
別にジャッジって次のプレーになるまでは確定したものではない
副審は甲府の選手が触ったと思ったんでしょ
だから旗上げず真ん中に

でもその後に確認して正しい判定を導き出しているわけで少なくともこのシーンでの審判批判はおかしい
このシーンに限ればナイスジャッジと称えるべき

垣田と河田は一長一短あるからお互いを補い合える関係だけど、ツートップは上手くいかないな。いや、時間をかけたら後ろも馴染んでくるかもしれないけど、先は長そう。

※23
オフサイドによるゴール取り消しはミスでもなんでもなくナイスジャッジなんだけど

レフェリーチームにも敬意を持つべきなのは当然だけど
池内おめーだけは別だ

** 削除されました **

どちらのサポでもないj1サポ民なんだが、審判別に悪くないわ。むしろオフサイドもしっかり正しく判定したし、後半偏っただの言っているけど、前半の件で勝手に後半厳しくしたって思い込んでいるだけで問題ないレベル。
ナイスジャッジもしたのにここまで審判罵られるのはあかんでしょ。
審判は憂さ晴らしに罵る相手じゃないぞ？

※56
覚えている限りでは、イエローカードに時間と番号を記載してカードをしまい
レッドカード提示の流れでした。
徳島サポ側からでも遅延行為っちゃあそうかもしれんけど中塩選手には辛い判定でした

バックスタンドで見てたけど池内さん何回もボール蹴るように促してたから遅延取られても仕方ない。厳しいとは思うけど。

正直チーム離れてもドゥドゥとウェリは別格
今でも大好きな選手

※２
気持ちはわかるが不注意だったよね、っていいたいけど審判には考えて欲しいよね（願望）

※60
役割だけだったら、渡と山崎の関係に近いはずなんだけど上手くいかんね。
河田が珍しく良いラストパス出したと思ったら垣田が決めきれんし、垣田から河田のパスは妙に合わんし、垣田を前に残して河田がプレスに入ると圧力がイマイチだし、そもそも（垣田が前で）河田が後ろに下がってボールを受けても相手は何も怖くないし……。
むしろ河田が前でどんと張って垣田が衛星的に動き回る方が合う気もするけど、まあ絵に描いた餅なんだろうな。難しい。

※65
ご丁寧にありがとうございました。

遅延行為に関しては、明確な基準がないですし、後学の為にジャッジリプレイとかで見解聞いてみたいですね

この試合のジャッジで審判はボロクソ言われるってやってられんな、、、
アホ、ボケって声拾っていたけど、ホントいい加減にしろよって思う

田向、ドゥシャン、早く帰ってきてくれー……。

実況と解説もあかんわ
実況が甲府の抗議で取り消されたみたいに言われるけど、そもそも抗議ではなく主審はすぐに副審に確認に行っているわけで
正しい手続きでのゴール取り消しなんだよ
何のために解説いるのか、ちゃんとルールに基づいて説明するのがあなた方の役割だろうに

その他のシーンでも解説はまともにルールに基づいたファールの説明できていない
65分のシーンでもめちゃくちゃな説明している
結局審判批判している人ってこの無茶苦茶な実況と解説に流されているだけでしょ

※73
ほんとこれ
レッド提示も分からなかったし、中継がしっかりしてくれないと審判が適切なジャッジをしていても誤解が生じる

※74
マジでそれ
退場のシーンだって自分たちが赤出たのを見落としただけなのには
すぐに退場となった選手は認識してピッチ出ようとしているし、徳島の選手たちも近い方から出るように言っている
こう言う解説実況の存在が審判に対するヘイトを誘発しているんだろうね

試合の当事者のサポが文句言うのはまだわかるけど
※62みたいなこの試合に関係ない他サポが、的外れな審判たたきしているのは滑稽

※46

Twitterもジャッジリプレイで取り上げてだし、
徳島サポはどんだけなんだよ・・・

ドゥドゥにイエロー出たときもちゃんと解説が言ってくれないと困るー

雨の中、応援が出来ない状況にもかかわらず遠方アウェイに行くサポーターは本当に凄いと思う。

※45
中銀スタでも、2018は湯澤、2019は河田晃兵が退場になってますね。
甲府さんは特に荒いというイメージは無いのですが、巡りあわせの不思議。

何はともあれドゥドゥありがとな

ジャッジリプレイで取り上げて欲しい所多いけど遅延行為の基準が一番気になるかな

※73
主審はすぐに副審に確認に行けていない。
※46にもあるように時間がかかっている。DAZNで確認すると１分４０秒くらい
DAZNには映っていないが、その間ビジョンにリプレイが２度流され、副審は甲府ベンチ前で甲府のスタッフに取り囲まれて猛烈に抗議されている。甲府の監督はビジョンを指さして抗議している。この時の抗議の強烈な怒声は、当然スタンドにいる徳島サポの耳にも届いている。ドゥドゥもベンチ前まで行って抗議していたが、暴言を吐いてしまったのか、この時にイエローをもらっている。
その後ようやく主審が副審と協議ができている。ここからはDAZNにも映っている。
抗議がありビジョンでリプレイを見てさらに抗議が激しくなり、その後、ようやく審判の協議が始まるという過程を現地で見せられると、抗議の結果判定が覆されたと感じるのは、サポとして普通の反応なのではと思うのだが。
徳島サポは２年前にも今回とまったく同じ経験をさせられているので、より激しい反応になったと思われる。判定が覆ったあと、リカルドが指で２を示して抗議している姿が映されていたが、今回で２回目だぞという抗議をしたのだろう。
結果的に判定は正しいとは思うが、今回の事案の問題点などについて冷静な目で専門家の解説を聞きたいと思うのは、自然なことではないのだろうか。

改めてみたら、確かに取り消しねってジェスチャーしてるね
ただ、プレー再開する前なんだし、普通にありえることでは？

見直して中塩選手の遅延判定、金園選手のファアルの判定から30～40秒後だったけど遅延になるんだ。
試合終盤というシュチュエーションも関係あるのかな？
ゴールパフォーマンス1分弱、コーナは1分弱、スローインは30～40秒ぐらいかけても怒られないと思ってた。

審判が正確にジャッジできるほどのスロー再生のリプレイを会場で流すならDAZNにも流してくれよ
あとリプレイで判定を下すことは確実に規則違反だからそれを主張するなら証拠をもって正式に訴えれば？

※55
これはマジで必要だと思った、ただそれやりだすと疑惑の判定の度に説明要求されるようになりそうだな…

※86
スローインは15秒くらいで遅延2枚目イエローの退場食らった選手がウチにいるぞ。しかも前半に。
https://www.youtube.com/watch?v=Aun0u8pDk0w　(1:01以降参照）

※88
野球にしたって抗議が来たら全部場内説明してるわけでも無いから、そこらへんは「適宜」で良いんじゃないかと。

※89
清武選手は審判に催促の警告されても無視？して給水したのが原因なんだね。

中塩選手は一旦手を上げて蹴る雰囲気出して仕切り直したから印象が悪かったんだろか？

判定の説明はあったらいいなとは確かに思うけど試合中にマイクで審判に説明されたってまともに聞こえるとは思えないんだよな…はっきりした口調で簡素にまとまった説明ができる審判がいったい何人いるのかって話だし

池内がうちがホームでまともなジャッジをしたところを見たことがない。いつも言ってるが徳島来ないで

※88
現地はまぁわかりにくいのはその通り
でも競技の性質上そんな説明はできないよ

テレビ、DAZNはわかりにくい反対の時説明するために解説者がいるんだが、今回の場合、全く何もわかっていない
他のシーンも合わせてただただ判定に文句言う始末
正直、実況、解説はルールも含めたペーパーテストをやり一定の点数取らないとやらないってしてほしい
視聴者側がジャッジリプレイで知識を蓄えていくのに未だにドグソすら知らない実況、解説がいるのとかマジで勘弁してほしい

※84
リプレイ見て判定変えたと言うならそうリーグに訴えれば良いんじゃない
DAZNで流れたリプレイは真横映像なく、簡単にオフサイドが判断できるものじゃないんだけど、現地では線が引かれた映像でも出たの？
もしDAZNと同じ映像しかながれてないなら、ゴール認めた審判があんなわかりにくい映像で判定を変えるとは思えないんだが
最初から主審が疑念持っていただけだろ

ドゥドゥ選手とうちの岩尾が仲良さそうに話してるのが映像に抜かれてたんだけど接点はなんなんだろう

※91
今年声援ないから審判が選手に説明しているのスタジアムでもDAZNでも拾って聞こえるけど普通にわかりやすいんだが
そもそも簡潔に説明できたとして何人の人がその説明を受け入れる気があるんだろうな
絶対敵として審判見ている人がその説明を受け入れるとはとても思えない
どうせそう言う人はルールわかっていないし

負けたけど、新しいチャレンジもあってなかなか深い試合だったのに、コメント欄が判定の話で埋まってるのは残念。

甲府にとっては大きな１勝
とにかく勝てて良かった

※84
DAZNで映像は見てないって言ってる主審の声拾ってるから、単なる思い込みでいろいろ言っても第三者から見たら不快なだけだわ

甲府の松潤ありがとう

あの松田力の速くて難しいバウンドのクロスをしっかりミートしてゴールに飛ばすドゥドゥ半端ない

中塩の退場シーンは審判がムキになってカード出した感ある
あれで警告はさすがに厳しいよな

池内主審が映像について説明している音声が入ってましたよ
うちも昔あったけど遅延に関しては選手は気を付けるべきですね
判定には不服はなかったです
甲府はラインコントロール含めいい守備して強かったです

コメ欄で言われているほど池内主審の判定に大きなブレは感じなかったけどなあ。
後半は荒れそうな試合を懸命にコントロールしようとしているようにも見えた。
自分が他サポだからでしょうかね。

※46
DAZNで５６分５０秒ぐらいから始まるゴールのリプレー（ゴール裏からの映像のやつ）で見る限り審判はゴールのジェスチャーしてないね

試合は完敗です。甲府さん強かった。
ゴール取り消しのシーンは甲府側の抗議から協議が始まった感じです。ここが一番のモヤモヤポイントです。

※106
抗議からスタートしたって単なる妄想に過ぎない
判定をそのままにしておけって主張のように聞こえるが、つまりは誤審だろうが有利ならOKってことですか？

※107
そういう事じゃなくて、疑問がある状況だったらすぐに主審と副審が協議に入っていたらモヤることもなかったのにという話。大宮ー山形のプレーオフの時みたいに。
(ゴールから甲府ベンチの抗議まで多少時間があったので)

まぁ、あのプレーから裁定下されるまで時間掛け過ぎよ
大型ビジョンで確認しただの、甲府の抗議が通っただの、そういう見方をする人間が出てくるのもしょうがない

首位と2位撃破

なぜ下位チームに勝てないのか

最初のゴールは後から見たらオフサイド。ただ審判連携できてないからこういうことになった。

今季イエロー1枚もでてない中塩選手に対する不可解なイエロー2枚

この主審はJ2の笛を吹いちゃダメだ。

とにかく6ポイントゲームを制したのはうちら。

引き分けも許されない。いこうぜ