京都サンガの来季監督に元湘南ベルマーレ監督の曺貴裁氏が内定 コーチ陣刷新にDF石櫃洋祐、MF金久保順ら退団へ
曺貴裁氏はパワハラ問題により1年間の資格停止処分を受けましたが、今年10月に処分解除。現在は流通経済大でコーチを務めています。
[スポニチ]J2京都新監督にチョウ貴裁氏内定 コーチ陣も刷新へ
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/12/02/kiji/20201202s00002000020000c.html
J2京都の来季新監督にチョウ貴裁（チョウ・キジェ）氏（51）が内定したことが1日、分かった。関係者によると、実好礼忠監督（48）には11月末に今季限りでの契約満了を通達。佐藤一樹コーチ（46）らコーチ陣も刷新される方向だ。
チョウ氏は若手を鍛え上げて18年に湘南をルヴァン杯優勝に導いたが、19年にコーチングスタッフや選手へのパワハラが発覚。1年間のS級指導者ライセンス停止処分を受け、今季は関東大学2部リーグの流通経大サッカー部コーチを務めていた。10月4日に処分が解除されると、京都側は11月中旬に同氏にコンタクト。京都府出身で、また今季途中から強化育成本部長に就任した同じ早稲田大卒の加藤久氏の存在も大きかったもようだ。
京都は現在10位。既に11年ぶりのJ1昇格は消滅している。コーチングスタッフだけではなく、元日本代表DF石櫃洋祐（37）やMF金久保順（33）らも退団する見込みだ。（以下略、全文はリンク先で）
チョウ氏は若手を鍛え上げて18年に湘南をルヴァン杯優勝に導いたが、19年にコーチングスタッフや選手へのパワハラが発覚。1年間のS級指導者ライセンス停止処分を受け、今季は関東大学2部リーグの流通経大サッカー部コーチを務めていた。10月4日に処分が解除されると、京都側は11月中旬に同氏にコンタクト。京都府出身で、また今季途中から強化育成本部長に就任した同じ早稲田大卒の加藤久氏の存在も大きかったもようだ。
京都は現在10位。既に11年ぶりのJ1昇格は消滅している。コーチングスタッフだけではなく、元日本代表DF石櫃洋祐（37）やMF金久保順（33）らも退団する見込みだ。（以下略、全文はリンク先で）
これまでの報道で、京都サンガの他に浦和レッズ、アルビレックス新潟、セレッソ大阪が招聘に動いていると報じられていましたが、地元の京都サンガから出直しとなりました。
ハードワークが売りのキジェサッカーなので、オフに選手の入れ替えが進みそうで、名前の挙がったDF石櫃洋祐やMF金久保順の他にもベテラン勢など去就が注目されます。
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浦和レッズなど複数クラブが元湘南ベルマーレ監督の曺貴裁氏の招聘に動く 日刊スポーツ報じる
https://blog.domesoccer.jp/archives/60158498.html
元湘南ベルマーレ監督の曺貴裁氏が京都サンガ来季監督に就任か 複数クラブのオファーから決断
https://blog.domesoccer.jp/archives/60159698.html
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ツイッターの反応
キジェさん来季監督、複数メディアが報道しましたね スポンサーからのGOサインが出たってことですね
— monsuke (monsukeeeee) 2020, 12月 2京都はキジェ監督と……。手強くなるな。
— サト@10勝4分3敗 ⚽ (sato_ash) 2020, 12月 2来年はキジェ監督ですか とりあえずは継続性よ、良くても悪くても
— う い ぐ る@Social Distance (uygrs) 2020, 12月 2キジェさん、来るならカトキューの存在が大きかったんか そう思うとカトキュー、フロント職は向いてるんかもな
— サンガサポ (p3HVArMoVTBv7gH) 2020, 12月 2キジェさんさんがほぼ確定みたいやね
— 迅丸 (jin_sagan17) 2020, 12月 2キジェが監督するなら、そりゃベテランはキラれるわな。
— やまひろ3 (2019sanga16) 2020, 12月 2サンガが動き始めた。 キジェさん内定と共に 金久保石櫃の退団など選手選考も開始。 さて、ここからどうなるかなー。
— 紫魂のヨシ(元紙夷よし) (kamiebi_milk) 2020, 12月 2キジェ監督きたな。 パワハラの印象は拭えないが、立て直しに期待や！
— マ〜ク.FC (sanganba) 2020, 12月 25chの反応
●△○●●●○●○○●●●○ 京都サンガ1152 ○○○○561 U-名無しさん 2020/12/02(水) 04:19:09 ID:BNQZ67dcM
キジェきたか!
562 U-名無しさん 2020/12/02(水) 05:06:17 ID:pRU6xZXta
キジェ 今日か明日にも公式発表があるらしいね
567 U-名無しさん 2020/12/02(水) 05:56:05 ID:fdbxsKmQ0
ようやくキジェが来たな。コーチ陣も誰が来るのか？そして選手どれだけ入れ替わるのか？
實好を監督にした者も責任取って辞めるべき。この失態は現場だけ入れ替わるだけでは済まない。
568 U-名無しさん 2020/12/02(水) 06:02:39 ID:sn4R79Ui0
こりゃ明日にでも京都新聞に確定記事が出るな。
決まった以上は見てる側は腹くくるしかないけど、フロントの意向とキジェさんの方針にズレが
あってまた1年で監督交代、とかならんようにしてほしいな。
ここんとこ10年は暗黒期ともいえるけども、それでも19〜21年で毎年監督交代はちょっと酷くない？
いや、17〜18年の布部は即刻交代させて然るべきだったと思うけど。
いっそコーチで中田さん、エンゲルスさん戻ってこないかなぁ。
576 U-名無しさん 2020/12/02(水) 06:23:52 ID:nRAGvtm80
キジェ来たらゴールパフォーマンスもなくなりそうだな
578 U-名無しさん 2020/12/02(水) 06:56:15 ID:gjlqcNeTa
スーパーハードワークやで
躍進やで
583 U-名無しさん 2020/12/02(水) 07:22:08 ID:jDRoIsaR0
地元出身のキジェはんに再生託す来季こそJ1復帰や
586 U-名無しさん 2020/12/02(水) 07:27:58 ID:Ff5Ajt7hM
Jの報告書や直近のインタビューとか見るに諸手を挙げて喜べないな
それでもJ2湘南みたいな強いサンガ見れるならと期待してしまう自分がいて複雑
588 U-名無しさん 2020/12/02(水) 07:31:37 ID:jDRoIsaR0
ありがたいことだよ来てくれるのは
もう10年もJ2にいるんだぞ…Orz
佐藤一樹よ戻ってきてくれ。
石なんとかさん…
来季は京都さん台風の目になりそうな予感
なんとか櫃さん、思ったよりも年齢が上だった
早稲田閥
罰と揶揄されんように昇格してくれな。
どうなるやら
注目
庄司はキジェのサッカーできるのか？
まだ金久保の方が向いてる気がするんだが
とりあえず浦和から武富獲得すればいいと思うよ。疑いはどうすんだろう。
悪くはないと思う
ウタカ合うかな？
京都サポさんの心中としてはどうなんだろうか。
というか、實好を1年で切るなら一三の長期政権じゃダメだったん？
コーチ陣刷新じゃ結局繰り返してしまいそうな…
これは今日の試合に吉と出るのか凶と出るのか、どっちなんだ…
人は変われない
いろいろ意見する人もいるかもですが、これもクラブが前に進む努力。
来年の昇格は決まったようなもんですね。
おめでとうございます
しばらくサポ休も
繰り返すのはエジリズムだけだと思ってた時期が僕にもありました
サポの間でも賛否が割れてるな。
先日のインタビュー記事からは、湘南でやらかしたことの何がいけなかったのかをキジェは理解してるように思えない点が非常に気になるが…
あと、ビツさんは運動量が売りの選手。まだまだ若手に引けを取らないだろうし、ベテランという理由で切るのはどうかと。
加藤Qさんがしっかり指導とパワハラの線引きを見てくれるならいいかと
オファーが噂された浦和だとお目付役が機能するか不透明だったからね
まあどうなるか注目ですね
稲盛和夫「ホワイト企業で名高い我が社にパワハラのイメージ付けるような事したら許しませんで！」
早すぎるだろ…
京都フロントもアレなのか…
これは荒れる
千葉はユン監督、京都はチョウ監督。
監督はどちらもJ1でタイトル取ってる監督だから昇格に期待してしまう。
仙頭は戻ってこい。来季は絶対必要。
※12
長崎さんには間違いなく「吉」でしょう。
先週末の松本山雅戦の、どこに向かおうとしているのかが全く見えない内容のない試合見るとね。。。
内定ってことはスポンサーも了承したってことなんよね？
※10
・元々単年契約
・就任の際に社長と3時間、口論めいた面談
・あの最終戦でゴール裏でフロント批判
これで続投はさすがになかろうよ。
去年夏の補強だって、中田さんは課題を挙げたにも関わらず
フロントが嫌がって潰された、なんて話もあるくらいだし。
どうなるか見てみよう
寂しいけど復帰できて何より
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選手よりスタッフの方が大変かな
転職活動の準備をすぐにしておいた方がいい
新潟も呼ぼうとしてたのかよw
確かにパワハラを隠蔽してくれるフロントは相性良いもんなwww
實好さんにはガッカリだったな
去年は中田一三の他にエンゲルス、實好、佐藤一樹とS級持ちを集めて、京都は一体何をするつもりなんだと期待していたがもう全員いなくなるのか
※21
まあ言いたいことは分かるが、一年でライセンス復帰させたのはJFAなんだよなあ。
うちのフロントがあれなのは、まあ昔から。
関西Jのフロントはどこもレベルの違いがあっても迷走するのはなぜなのか。
今年のチームも實好がベースだからな。實好と中田の関係が崩れて関与できなくなってからのあの失速。實好がトップに立つことで上乗せして改善できるんじゃないかとは思う。
って去年言われてたのにね。
これが問題ないなら重廣やらエスクデロの話も謹慎のみで良かったのでは？
昇格させてくれるならと思ってしまう自分もいるがそれにしてもまた一からやり直しかぁ・・・。
荒木帰ってきていいよ
ハードワークサッカーは好きだけど、大学で御祓を済ませたとも言えない短期間で復帰は無いよ。
残念だが、岡山転勤を承諾しようと思う。
どうせ独身だし(笑)。
Jの現場に監督として復帰するのはまだ早いわ
報告書の内容みて１年で復帰できるってJリーグって凄い所だなってのが正直な感想、正直自分が応援してるチームとは戦ってほしくないかな、サンガサポはご愁傷様
任天堂とかパワハラにうるさいイメージだったけどどうなるやろ？ 正直京都って昇格をサポやスポンサーからも強く求められるクラブで、そんな余裕ない状況で次キジェがスタッフとかにパワハラ紛いなことしたら京都相当批判がやばそうだけど、そのリスクがあってでもキジェに任せたいわけか
※35
去年は明らかに一三とエンゲルスのサッカーでした。
實好も育成世代には有能なんだと思うけどやっぱ現代サッカーでトップをやって上を目指すってのは別の資質が必要なんだね。
※38
隙自語
※32
してねーよアホ
意図的なんだか管理人さんも勘違いしてんのかわからんけど、パワハラが発覚するずっと前の記事にある情報を最近のことだとミスリードさせるような書き方になってるだけ
告発した人とは和解出来たのか？
庄さんヤバいやん…
※30
無関係な大分が噛みつくな
便乗して善人ぶるこういう最低の奴に反吐が出る
J2に落ちては10年近くなるが、この10年何も積み上げがなかったな。
大木さんの時に少し形は見えかけたけど、それ以降はスクラップアンドビルドの繰り返し。
フロント含めて根本が変わらない限りもうJ1昇格はできないだろうな。
それぐらい今のJ2は熾烈になってきてるし。
加藤Q(2000年)
プライドだけ高い前園をはじめとしたヴェルディ派閥をベルマーレに呼んでチーム崩壊、育てていた若手が大脱走
チョウK(2019年)
パワハラ騒動で世間を揺るがす。クラブは問題を見直すため選手スタッフの半数を入れ替え、翌2020年は当然のごとく最下位爆走
いやー、素晴らしいコンビですね。
※25
ただ京都と今日と凶をかけたかったんだと思う
※45
報告書見る限り被害者多すぎて全員と和解出来てるはずはない、そもそもメンタル壊して出て行っちゃった人も何人もいるし
とはいえ今年もt5連戦の初戦の京都さんの強さは本物だったよ
今年が超過密日程にならずに、一週間の休みがもっと取れる日程だったらもうちょっと上に行けたのでは？と思うけどな
** 削除されました **
自分がやったことの何が悪かったのか全然理解してない人を使うんだね
新たな被害者が出ないことを切に願います
※53
正気か？誰にも迷惑かけてないって、マジで言ってるならやばいぞ
※47
お前いつものやつだろ。
別に善人ぶってねぇよ。パワハラや暴力恫喝をする人間が嫌いなんだよ。
※53
誰にも迷惑かけてない？？？？？？？？？？？？？？？
は？
パワハラくらって顔を見たくない選手もいるだろうに、それを差し置いても京都は曺貴裁氏の手腕が欲しかったんだろうね。
サネ帰ってきて〜〜
※45
匿名の告発者とどうやって和解しろと…
終わりの始まりになりませんように
※52
過密日程への対応も今年の監督評価のうちだからなあ
※50
いや、ここに来て「転職活動頑張るぞ」って方向にモチベーション上げられたり、なんてありそうだな、とちょっと思ってたり…
※10
13さんはものすごく勉強熱心な人だったけれども、選手と距離を取るマネジメントと言いながらそれで完全にチームから浮いちゃってたのがなあ。
長期どころか2年目すら絶対持たなかったと思う。
フロントの失態もあるとはいえ、適切なフォローがぜきず一気に崩壊した終盤のあの惨状を考えると解任はやむなしだと思うよ。後任選びは論外だけど。
19前半戦が良すぎたのもあったけど、サポーターみんな去年の体制にちょっと夢見すぎ。
※60
告発者がだれかわからなくても自分のやったことは覚えてるんじゃないですかね・・・
それこそ何が悪かったのかわかっていれば・・・
※56
それならキジェ監督についての話すりゃいいのに 京都に降格しろとか大分が言っちゃいますかね
ちょっと実績ある人は、パワハラしないと損だなー。
問題化しても、1、2年ゴロゴロしてれば「このまま才能を埋もれさせておくのは惜しい」「再チャレンジのチャンスを！」とかなんとか言って、外部が勝手にフォローしてくれるし、いざ再就職できちゃえば、本人的には禊も済んだってことで、大手を振って歩けるしなー。
※53
とりあえず報告書読んでこい
イメージしてるパワハラとは全くの別物だから
この後任天堂がスポンサー撤退したりして
被害者への謝罪に関しては※51が正解だと思うよ。匿名通報で名乗り出なかった人もいるでしょうし。
澤田に関しては、事が起きた時の練習映像をクラブカンファレンスで公開したから一部のサポは確認している。
浦和やセレッソよりは京都くらいの規模のクラブの方がキジェさんの色を出しやすいだろうし良い選択だと思う
やってしまったことをなかったことにはできないけど未来を変えることはできるんだから心機一転して頑張って欲しい
来年は秋田と並んで京都がJ2の台風の目になりそうだな
** 削除されました **
なんだかんだで最終的には栃木の方が上位互換のサッカーやってそう
※65
たとえわかったとしても匿名で告発した方が何を望んでいるかもわからないのに
キジェさんの方から勝手にコンタクトを取るわけにはいかないでしょ
一応京都サポに言っておきたいのは、１年目から結果が出るとは限らないって事
「湘南スタイル」はチョウ監督が１から作ったって勘違いしてる人が多いんだけど、クラブとしての理念が固まったのが2005年くらいからで、チョウ監督になる前に上田監督、菅野監督、反町監督と7年間フロントが一貫して土台作りしてるから１から作ったわけじゃないんだよ(ついでにチョウ監督は2005年から湘南ユースの監督してた)
基本的には戦術家じゃなくてモチベーターだから、やりたい事が浸透して選手の入れ替わりが終わる数年は結果が出ないと見てるけど京都フロントは我慢できるかな？
三菱が難色って記事出てたよな。キジェさんはラストチャンス
武富が麿さん移籍しそうな気はする。
京言葉ならパワハラにならない可能性
ここで何人もの人が、「自分がやったことちゃんと理解してない」って言ってるのに自分も同意
体に違和感感じてる選手へのケアをしてるコーチを怒鳴って、ケアをやめさせて練習を続けさせ、直後に選手が大怪我しました、みたいなことも起きてるのに、最近のインタビュー読んでも、「自分の思いを正しく伝えきれてなかった」のを反省してるような感じなんですよね…そういうレベルの話じゃないだろうと
残念ながらこれはクラブの社風というかああいった事件に対する認識と意識の提示と言える
パワハラしても1年で復帰できるんだ｡へぇ～。
全国の小中高のパワハラ監督に道を示してくれはったんやね。
もはやクリーンさを売りにできないし、1強リーグだなJリーグって見る理由ないよね。
来季は良くも悪くも注目されるな
これがサンガにとっても曹氏にとっても良い出直しになればいいが
まだ早いって言う人は何年経ってもまだ早いと言う
報告書読んできた。
想像以上にヤバい奴だった。
これを読んで監督のオファーする京都フロントもヤバい。
この人またやるよ。
来季は一緒に上がろうぜ！
キングオブダークネス
※81
それが可笑しい事に処分が下る前にキジュよりもっと軽いパワハラしたアマチュアの監督がいたけど永久追放されてる。だから当時可笑しいってめちゃくちゃ言われてた
※83
流石にそれは詭弁だわ、数年たってからならまだしも１年で復帰する対象を庇うのに使う言葉としては不適切
曺さん確定なら30代の選手は何人残れるかな。
今季実績挙げてない人は深刻そうな。
これで武富が京都に行きそうな気もするなあ
たった一年で真人間になったとは思わない
来季も過酷だし、連戦に耐えうる顔と成績になるかは正直に言って疑問
J3降格の危機が近付いたら片野坂あたりを強奪するだろう
J2は京都に限らず、どこもなりふり構ってはいられないからな
総監督 イクヲ 監督 赤帽
監督 イクヲ ヘッドコーチ 尹 (実質的には総監督と監督)
昔の鳥栖みたいに、キジェの上に誰か置く体制ならギリギリありと思うが・・。
戦術ウタカでは守備の強度を上げられない。
でもウタカは点を取ってしまうから外せない。
實好さんは気の毒だったと思う。
あの報告書をチーム関係者、スポンサー、サポに全員に見せて監督として招聘しますか？て聞いたら反対者の方が多い気がする…
さすがに2度目は無いとは思いたいけど…リスクを負ってまで呼ばないといけないくらい京都て切羽詰まってるのかね
※4
コメ見て記事確認して驚いた
パワハラ問題化後に犯人探し、1年後の無反省なインタビュー内容
大企業が名を連ねるスポンサーがよく許可するなと思う
夏の京都で湘南スタイルもどきやったら，秋の声を聞く頃には死屍累々だと思うのだが，どうだろう？
※79
それは同意する。ただ決まるのなら二度と同じようなことが起きない体制をフロントが整備するのかどうか、賛否両論あるサポに対してしっかり説明責任を果たすのかどうかそこは心配。もう一度起きたらカトＱに責任押しつけて尻尾切ってお終いっていうのがありそうなのがうちのフロントの体質だから。
パワハラ体質は変わらないっていう意見もあるが、状況と立場によって人は変わるってのもある。
パワハラに対する認識甘いんだろうな
京都だもんな
※72
まずお前はだまってろ
※96
もしかしたら京都のスポンサーは似たような体質なのかもしれませんね
だから気にならなかないのかも
仙台の選手みたいに犯罪を犯してワイドショーで全国の人に批判されてＪリーグの全クラブとサッカー選手やスポンサー関連等が批判されてクラブの収益に大ダメージを与えたからね
サッカーやってる子供たちもイジメにあった話も出てきたし
京都はこんな前科がある人間を監督にして大丈夫なのかと不安に思うよ
本人がどれくらい自覚してるかは別として、本人以外は皆パワハラでクビになった監督だって知ってるわけだから、流石に好きにやってくださいとはならないはず。周りがどうサポートというかお目付してキジェのいい面だけを出させていくかだね。
結果が出るとかそれ以前に、再発防止できるかどうかが一番の焦点でしょ。
当然、現時点ではイメージは悪いが、それを覆すには、指導状況の透明性を上げたり、
再発防止にクラブが何をしているか、本人は何をしているかを伝えていって、
パワハラが起こらない環境を作っていることを喧伝していく必要がある。
本来なら、それはこの短期間で復帰したＪクラブでやることではなく、段階を踏んでいく必要があったと思うけど。
※79
キジェが自分のしていたことの重大さを理解していなかったのではないかって同意という前提でなんだけど
「ケアをやめさせて練習を続けさせ」のとこは「自分で考えさせろ」って言って選手が「やります」って言って悪化させたというのが事実だから，あなたは圧があったんだろうと感じたのかもしれないけど事実とは違うので誇張表現はよくないよ
※88
1年間ライセンス停止という処分がくだってそれ明けたら早いもなにもないでしょ
処分自体の妥当性とは別の話
それで資格があって需要もあるならさっさと戻って結果を残せばいいじゃん
クラブ本人双方にとってそっちのほうが茨の道なんだから
平気で選手スタッフに暴力、暴言するような人よく応援できるね
また不祥事おこしてｊリーグに迷惑かけるのはやめてほしい
長年クセとして染み付いていたものがたかだか一年足らずで変えられるとは思えないし
もし監督復帰をゴールとして考えているならまた似たような事が起きる予感しかない
再起不能になるまで叩いてもなまじ実績があるから回りがフォローして何だかんだ人生送れんのよね。本当に納得がいかないが。
京都もウチと違うベクトルで監督選びやべーな
※56
パワハラが嫌いな割には随分言葉遣いが荒くて笑った
パワハラは湘南のクラブ・地域的特質だったかもしれないし、京都ではうまく監視されるかもしれない
京都でもまた”やるかもしれない”が…
京都のスポンサーは京セラと任天堂だけじゃないし、よくOKしたな、と正直思う。
流石にないわ
※97
夏の亀岡は京都市内に比べたら結構涼しいよ
チャンスは与えられるべきだし、選手の為にも上手く行くよう願ってるし応援するよ
選手側も構えちゃうだろうね。潰されないように特に若手とかは自衛手段を考慮しておいた方が良い。コーチも刷新となると前回のような匿名告発も封じられるだろうから誰からも助けがないかもしれない。選手全員がイエスマンになれば狙われることはないだろうけどね。
※111
反吐が出る最低の奴とまで言われるとさすがに荒くもなるでしょ。
※105
横からで悪いがそれって結局メディカルを無視して強制させたのと同じ事だろ。メディカルを遮ってそんな事言えば選手はやりますって言うしかないだろ
正直来ないで欲しい
この前インタビュー記事出てたけど「選手と自分で温度差があった」って結論だったからな
結局自分のしたことが悪いこととは思ってないんだよ
嫌になる
Jリーグも京都も
流石に早すぎるわー。大丈夫かー？
京都サポのみなさんも複雑そうだし。
※41
＞任天堂とかパワハラにうるさいイメージだったけどどうなるやろ？
一部の作品において時々見え隠れするネタのせいで「黒い任天堂」と揶揄されることがあるね。
※104
Jで問題を起こした監督の更生を大学やら高校やらに押しつけるのかってのはそれは違うと思うのよね。それはJがやるべき話だとは思うがいきなりトップチームの監督がいいのかどうかは別として。
キジェ叩いて再起不能にすれば、今後サッカー界、引いてはスポーツ界でパワハラがなくなるかっていうとそんなことはない。常に誰にでも起こり得る可能性を考慮した上で、起こさせない体制作りをどう進めるかであって、就任が決まったらうちがそのモデルを作れるかポイント何だろうなあと思う、長い目で見れば。スポンサーがよく了承したなとはいうけど、この件JFAとJリーグとも話は通ってるんじゃないかな、と希望的観測も含めて言ってみる。
怪我人無視して練習させるとか選手生命終わらしかねない指導してたのに一年で復帰はないわ
ライセンス一年の停止処分だったけど一年で復帰はリーグも想定してなかったんじゃないか？
※72
そうやって他クラブの不幸を願う主語大きくする陰湿なサポーターがいるのが大分なんたな
大分のイメージ悪くなったわ
※83
一年待つのと五年待つのじゃ全然印象違うけどね。少なくとも報告書の件をキジェが否定しないのに、一年程度で指導方法変えられるとは思えないけどな
これ京都にとって元パワハラ監督を置くのはメリットよりデメリットが大きすぎないか？
・現所属選手の契約更新、残留
・他チームからの移籍
・新人選手の加入
・サポーター、選手からのフロントへの疑心
・他サポーターから好奇の目で見られてしまう
・今後またパワハラ問題が起こった時のメディアへの露出、その際のスポンサー離れ、世間からのバッシング
これ全部抱えてまで招集する意味を感じられないけどな·····。
指揮官としては確かに優秀であるんだろうけど、選手やサポーターのことよりそこを優先するのがなんか違うのではと思ってしまう。
自分が選手の立場なら絶対嫌だわ。
皆さんどう思います？
一度でも大きな問題を起こした選手や監督はどんなに優秀であっても追放してほしい
強化部というサッカー畑で育った頭の固い連中は目先の勝利しか考えてない､犯罪を犯した人間や人間的に問題がある選手を勝利の為なら平気で使う
この選手や監督を起用する事で世間にどう思われるかとかは考えてない道徳が欠けている連中が強化部なのかと思われる
Ｊリーグはクラブ内での強化部の権限が強いのが問題なのかと思うよ
他サポからいろいろ言われるでしょうけど、そのクラブにとってＪ１昇格というものがどういう価値があるか、それぞれの歴史やサポーターの文化が違うので、あんまり言うのもなんか違うのでは？
部外者からどうおもわれようと、会社や選手は人生がかかってるし、大スポンサーがついてるし、新スタジアムも出来たし、サポーターを昇格で喜ばせる事ができるし、来年は昇格確実で良いことだらけじゃないですか。
そういう考え方、私は嫌いじゃ無いです。
※112
地域的特質ときたか。
当事者は叩かれるのは当然だが、その周囲に対するハラスメントは問題視されないしなくならんよな。
うちも問題起こした件に関して、クラブやクラブの人間がある程度叩かれるのは仕方ないと思うけど、
それが関係ない所にまで及ぶのも「悪いことしたから仕方ない」でいいの？
※113
ワコールあたりがそういうのにデリケートだと思うんだがどうなんだろうね
決して再起してほしくないって訳じゃないがどこかのヘッドコーチ経てとかだったら印象は違うかな
※125
あっそ。まぁ陰湿なのかもしれんな。嫌なんだよなぁこればっかりは。
てか主語おっきくしてるの一緒じゃんｗ
（ていう嫌味か。なるほどなるほど）
果たしてj2を勝てるかねえキジェで？
強かったのはキジェではなく湘南だと思うなあ…
パワハラしないように気をつけたほうがいいね。ここの住人も。
京都に選手のレンタルはなくなりそう。
順位も悪くないのになんで京都はこんな博打をしたのやら。
京都出身だからそういうことなんだろうな
※105
そりゃあ選手は監督に嫌われたら試合出られないからな。絶対的レギュラーじゃないなら無理してでもやろうとするよ。根性論は嫌いじゃないけど、この人は悪い意味で根性論に偏ってるイメージ。
コメ連投になって申し訳無い。
※123
ごめん、段階を踏むというのが、学校などで指導する事とは言ってないし思ってないよ。
※129
でもその監督、選手を怪我させて人生台無しにさせてるんだよな·····
今やってないなら逆にくどいとなるだけだよ
これ京都J3降格あるだろw 4チーム降格なのに地雷交代してる暇あるのかい
強くなるかは置いといて
元パワハラ監督を呼んで
サポーターや地域の方が応援したいかって話なんだよなぁ
個人的には、湘南という超低予算で有望株流出が多い中J1残留を求められ続ける環境も一因としてあったのではと思ったり…環境が人を変えてしまった的な
※127
>指揮官としては確かに優秀であるんだろうけど
個人的には優秀だったとは思ってないな
パワハラしなきゃチームをマネジメント出来ない無能だったと思ってる
パワハラしないまともな指揮官としての能力は未知数
そんな人物ををいきなり監督に据えるのはおっしゃる通りデメリットもリスクも大きいと思う
ＪＦＡがいいっていうんだからもう再発しないでねとしか言えないよね。
処分解除後のインタビューが何もわかってなさそうで怖いけど
※118
自分のこととなると｢〇〇って言われたから…｣って正統化するのね…
※144
全部が全部パワハラ指導からってわけじゃないと思うけれども……
ただどうしても変な風に注目はされるし内外のプレッシャーが「京都の選手」に対してあるだろうね
怪我人続出でシーズン途中で昇格の可能性消失がオチだよ。
※105
実際に選手やコーチが圧を感じたからこそ、報告書にパワハラの具体例として書かれてるんじゃないですかね…？
チョウ氏の記事のコメ欄を見るたびに、かつてのいじめっ子がいじめられっ子になっていくさまを見てるような気分になる
正直、自分の所だったらフロントは何考えてるんだってクレームつけたくなる話。
あえて火中の栗を拾う必要があるのか？
もう一度同じ事が起こったら、監督だけの責任では済まないと思うのだが、
京都のフロントにそんな覚悟があるんだろうか？
そもそも就任してもらう監督の契約が1年っていうのがヤバいと思う
上手くやれなければ痛い目にあうとわかっていればそれから逃れるために京都の日本人選手でも頑張るだろうということかな
※129
京都だけの話じゃないんだよなぁ
パワハラはサッカー界、さらに社会全体の問題だぞ
社会のリソース食い潰してる認識が必要
※138
こちらこそ流経大コーチの件が頭にあったので、そういう意味かと。ごめん。※104の言ってることは同意するよ。
その態勢をうちが本気で作るつもりがあるのかが心配なのだわ。
※139 水戸サポなのかポイントゲッターズなのかどっちなんだｗｗｗ
※60
本人もさすがに覚えてないか？
っていうか、パワハラしてる自覚すら無かったなら和解とか謝罪とかするわけないな。
※141
キジェ甘く見すぎだしバカにしすぎ
長野県第二の都市松本市さんで大人気の反町と並ぶレベルの指揮官だぞ
パワハラは問題だが色眼鏡かけすぎ
報告書を読んでる人と読んでない人では印象が180度変わる
読んでない人はよくあるパワハラだと思うだろうが読むとこれ事件だろと思う
相変わらず、Ｊリーグの中身はお粗末だな
絶対パワハラしないこと。
したら違約金なしで即刻クビ。
て契約結んでそうだな
でも監督本人が「パワハラが何たるか」わかってなさそう
インタビュー記事読むかぎり
どこかで歪みがでそう…
どう考えても茨の道を何でわざわざ選ぶのか
サポートは得られるのかとか、怪我人が一人でた瞬間にやっぱりやんけと言われてしまうやんとか
問題は湘南さんと京都さんの気持ちだろうな
そこが受け入れるのなら他サポがワイワイ言うことではない、気も
※86
おい京都、ずいぶん曹監督の事しんじてるみたいだな。そうか、そうか。
湘南で発覚したときは引き留められ、謹慎が明ければ京都なと複数クラブのオファーがある
綺麗事だけではやっていけないのが、世の現実というものなのだろう
ギャンブルやなー。
少なくとも選手から最初はリスペクトされないだろうし、監督も前回と同じ事はできない
果たしてその状態でチームを勝たせられるのか否か
まず今オフで何人出ていくかが注目だな。
パワハラを批判する人間も、その批判がパワハラ気質だ、という「どっちもどっち論」はなんなんだろうね
どう考えてもキジェさんのパワハラは超絶悪質だし、それを今、監督にする京都もどうかと思うわ
大多数の京都サポさんにはお気の毒としか思えない
※105
表向き自ら志願したかたちの特攻隊員はみんな元から自殺志願者だった、みたいな主張だね
キジェ京都とユン千葉は来年どっちが上がるか楽しみやね
パワハラという言葉を聞くたびに思い出すのは、セクハラとパワハラの2ステージ制でお馴染み中西大介氏
※160
それはやっぱり病気なんだよ
だから大事になる前に周りの選手やスタッフなりがSNSで情報交換したりしていつでも止める体制にしとかないと、今度問題を犯したら京都サンガだけじゃなく当然Ｊリーグ全体、サッカーファン、サッカーに携わる全ての人が非難されスポンサーが離れクラブやＪリーグが衰退させられていまうんだよ
※162
Jリーグ全体の問題だと思ってる
そもそもライセンス１年停止は甘過ぎだし１年経ったら即監督復帰は予想してなかったわ
自分が京都の選手だったら契約更改しないし
もし他の選手で京都からオファーがあっても行こうとは思わないけど
ただ今年の契約はどこも赤字で大変だろうし
J2の中では京都はお金があるチームだろうし
扶養家族がいる人とか選手は複雑だろうなぁ
でも自分なら行けないなw
行かないんじゃなくて行けないわ
鬱病とかなって生活がままならなくなったり
大怪我して選手生命を縮めるリスクを考えると
怖いって感情が先に来るな
これは昇格枠ひとつ埋まったか？
地元の、
しかも二部のチームから出直しってのは
落としどころとしては
悪くはないと思う
あとは京都のサポーターに
受け入れられるかどうか
そっちかぁ〜〜
※156
キジェさんが覚えていて謝罪や和解の意志があったとしても相手が匿名に留まることを望んでいるなら
キジェさんの方から接触を図るわけにはいかないでしょ
相手が謝罪や和解を希望しているのかもう関わり合いになりたくないのかわからないんだから
正直あのインタビュー記事は禊を済ませているアピールだったんだろうけど、どう考えても逆効果だったよな。
※162
他サポやリーグが何も言わなかったからあの隠蔽体質、続投要請、サポのアクロバット擁護があった訳だが
外部が何も言わなかったらあのパワハラ報告書も上がってないし今もパワハラ指導が続けられてた可能性もある
少なくとも選手の獲得や更改の面で不利になるとは思うが、
それを上回るだけのメリットがあると考えての契約かね
※150
同感。
公式には処罰は済んでチョウキジェも1年もの時間を過ごしてきた訳で、次はチャンスは与えられるべきだが
世間的には、セカンドチャンスなんて与えられなくていいって事だよな
アデミウソンとかはチャンスを与えちゃだめだね
※171
さっきも書いた通りどこかのヘッドとかを経ていればだいぶ印象も違ったようにも思えるんだけどね
需要がすぐ出るくらい特に昇格に関しては実績十分の監督ってところが…ね
※178
それは今後問題が起きるかどうかはしっかりみていかないとねって話だけど、自分が言ってるのは就任に関してのことね
最悪カトQに監督任せりゃいいだけよな
ただ長く居た尽まで満了にするとかギャンブルじゃねか
時期見てウチに来るかい？
日本は本当に斜陽国家なんだな
問題の解決の仕方も知らない老害ばかりトップにいるからこんな悪人がまたのさばる
間違ったベクトルでは努力するから次は事が表に出ないように頑張りそう
犯罪者も人間、セカンドチャンスは与えられるべき、でも自分の家の近所に犯罪者が引っ越してきたら嫌でしょ？
俺は５年たっても１０年たってもそもそもセカンドチャンスなんて論外だと思ってるわ
上記に書かれた人がいて、自分も同意見である。
報告書、もう一度読んだ方がいいよ。
他サポだけど、当時、報告書を実際見たら、
「えっ」って３．４回発した記憶があります。
キジェ、あるいは社長が、この弁護士４人の報告書を
否定しているのなら、争えばいいだけ。
否定しないないのなら、報告書のことを現実におこなった。
弁護士の書く文章（文書）って、法律的な正式の文章（文書）だから。
自分はJリーグ、甘いと感じる。菊地某のことも含めてね。報告書は、
サーチエンジン「湘南ベルマーレに関する通報等に係る調査チーム」でどうぞ。
※181
何言ってんだ？一度やらかした監督だぞ？
「今後問題が起きるかどうかはしっかりみていかないとねって話」じゃないんだよ
セカンドチャンスは与えられるべきだけど再発防止徹底とそのアナウンスぐらいは最低限だろ
もしチョウが2度目やらかしたらチョウも終わるしJリーグもボロクソ叩かれる
報告書初めて見たけど最初の数ページで胸糞悪くなったので読むの辞めました…
指導者になっちゃいけないよ…
自分達が10年J2暮らしで藁にもすがりたい立場なら賛成してるだろ
※100
いやどす
監督使い捨てクラブ×パワハラ監督
もともと地の利も資金力もあるクラブだし、相加効果相乗効果で昇格争いしてそう。
** 削除されました **
※180
アデミウソンを例えに出すなら、批判や危惧が多いのは「交通法規への正しい理解は身に付いたのか」「アルコールとの適切な付き合い方は見に付いたのか(アルコール依存症の可能性は？診断は？なども含め)」みたいな点が解決されてるのかって部分が不透明だからじゃないかな
よく例に挙がる大学でのインタビューでも熱くなって温度差間違えちゃいましたってスタンスだったから余計に不安視されてるんだと思う
パワハラって加害者側もカウンセリングや治療が必要って考えが最近の主流みたいだし、そういうアプローチを受けてるといいんだけどね
何でもかんでも全否定でチャンスを与えないのはおかしいって点は同感だけど、問題はその判断基準だよね…正直自分には分からん、専門家の意見が聞きたいところ
まあ色々言うのはとりあえず正式な告知と就任挨拶とか見てからでもいいんでないの
やらかした行為、その後の反省含めてセカンドチャンスがあるかどうか思うが、湘南でのパワハラ行為の内容、インタビューの発言聞いて果たしてこの人にセカンドチャンスを与えるべきなのか疑問
残念ながらこういったケースのセカンドチャンスは平等ではない
自分の応援してるクラブじゃなくて良かった。
ハッキリ言って嫌だわ
パワハラ体質全然改善されてないよこの人
移籍にも相当影響するでしょうね
来年の京都は大変だ…
パワースポットの多い京都に
パワーハ以下略
※180
チャンスは与えてもいいよ。でもまずはクラブスタッフやコーチで本人をちゃんと見てからじゃないの？ なんであそこまで酷いパワハラの報告書が出て、否定もしない人がいきなり決定権が大きい監督をまたすぐにやらせるかが謎
※186
その今後～に関してはそのあたりも含めて書いたんだがそこは言葉足らずで申し訳ない
あとこれ、まだ京都さんでオフィシャルに就任発表したわけじゃないのよ？
報道でたから見解出せはめちゃくちゃでは
就任させること自体が絶対ダメって話じゃそれこそセカンドチャンスもないでしょって話
個人的にはもうちょい時間や経過を空けて欲しいとは思ってるけどね
※4
櫃のほうだけ覚えてるパターン初めて見た
あんまりいい言い方ではないけどあのロッカールームの映像とかちょっとした宗教だと感じた
ああいうのは外部の目にさらされて交流持たないと洗脳されるからな
そういう対策を京都には期待したい
※155
ポイントゲッターズです(‘･_･`)
お嬢様聖水って打つと勝手に水戸ちゃんさんになっちゃうんですよね(‘･_･`)
京都の話題で癒されたいなら、脇とチュンくんの2ショットをご覧あれ。
一度やらかしたら、信頼を得るには態度で示すしかないからね。言えることはそれだけよ。
うちには実績あって特に何の問題も抱えてない監督はもう来てくれないのかもな。
ここ最近の監督ってJ未経験やら実績が無い監督ばかりだし、それでそこそこ結果残しても切られるし。
一方でズタボロな成績でもフロントとうまくやれば残れるし、実力重視では無いもんな。
継続性なさすぎ。京都が昇格できないのは選手でも監督でもなくて府rンとに原因があると思う。
ウチじゃなくて良かった・・・というのが素直な気持ち。
キジェとお似合いだよって言われるだろうしそれは報告書読んだ身からすると相当心にダメージがある。
あの報告書はエグイ・・・ただ読んでるだけで心が押しつぶされそうになるし涙が出てくる。
1年で復帰を判断したJFAの判断ももちろんだけど、それでも今キジェという判断は大丈夫なのか？
という疑問は消えないし京都さんは成績以上に心配りが大変そう。
ちょっと古い2018年の記事だが、あえて燃料投下。
立て続けに辞めるスタッフ… Ｊ２最下位の京都サンガ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/26411
これも当時の社長がパワハラでって話なのよね。こういうフロントの体質をサポがいいと思ってるわけでは決してないので、今回のキジェ就任の件は本当に試金石になると思う。うちに似合いの監督だという言われかねない話だが、今のフロントがどこまで再発防止に真剣に取り組むかは、J全体の問題でもあると思うから他サポもちゃんと監視して声を上げて欲しい。情けない話だけれども。
これは２４時までに５００超えるな
ちょっとしたことでも騒がれる危険性があるから
強めの指導ができなくなるんじゃないか？
これはちょっとかわいそう
仕方がないウタカ、庄司、W黒木はもらってくわ
少なくとも対戦相手のゴール裏からは野次飛ぶだろうな
サンガのスポンサーって大企業ばかりだけどコンプラ的に大丈夫なのかな？フロントスタッフはその辺どう考えてるんだろう？？
※208
相談窓口と事実確認システムとパワハラ審査機関
みたいなのは作るべきだと思うな
何かあったらまず相談
事実関係を確認
パワハラに当たるか
恐らく内部では無理だろな
キジェさん自体の就任はいいと思う
ただ京都って2年連続いい監督引いてると思うんだけど、何故継続しないんだろうか
むしろ布部さんをあれだけ引っ張った事と言い、不思議な強化部、フロントだなって気がする
※163
あのー、
たぶん番号間違えてるよ
※210
汚い言葉でパワハラを糾弾って本末転倒な気が
上品に「えらい元気な監督さんですなあ」程度のヤジで抑えてほしい
※213
不思議な強化部・フロントは同意するのが牛さんがそれを言うかと。高度な釣りか？
※210
来年もヤジ飛ばせるような状況にはならんだろ。。。。
※214
その清さんじゃないがキングオブダークネスって二つ名を持つEvilってプロレスラーの定番セリフで返しただけだと思う
トップチームの監督に据えながら更生させていく感じなのかな
世間に認められるには過去の行いで被害受けた人たちに心から謝罪した上でパワハラ体質から脱却したことを証明することが必要だけども、あのインタビュー記事読んだ限りだとどうしても不安覚えるな…
ガンバの山口HCが退団とな…
これは實好ガンバ復帰なのか、果たして
※216
あ、うちは素人がフロントだからw
マーケティング面も強いし、そんなクラブがあってもいいでしょう、うちが言うなといえばそれまでだけど
京都のことは気にして見てるから、もったいなーと言う印象、春先には保津川下りも行ったし、できれば試合も見たかったんだけどねぇ
上が球団経営陣直接で止める人間がいなかった全権監督湘南時代と違って
今回は加藤久GMがいるのがせめてもの救いかなと
監視して止めて場合によっては自らの責任で解任放逐させられる権限を持った監視役がいるならまだマシかなと。
おそらくスポンサーが同意できたのも加藤久がいるからだと思う。
後はコーチ次第じゃないかな?
4クラブ降格だけど、上から落ちてこないので優勝の可能性は上がるかもしれない
本当にばくちみたいな2021になりそう
※200
自分もあれがテレビに流れたから少しみたけどあれはマインドコントロールだと思って気持ち悪くなった、選手が言い合いするような異常な精神状態に常におかれる状況はやはりおかしい事だよ
鳥栖でコーチだった韓国人コーチが辞めたのもキジェ絡みってコメントを
いくつか前の記事のコメントやSNSやらで見かけたけど問題露呈した頃とどれ位変わってるのかね？
犯罪行為と言っても何ら差し支えないハラスメント行為バラされて逆に電話で凄むような人が
たったこれだけの短い期間でＪ２の監督復帰か
内容が内容だっただけに疑問だわ
復帰は早いって言う人は、具体的に何年経ったら早くなくなると考えてるのか根拠とセットで教えてほしい
ハタから見ておかしいとか、宗教じみているか？はパワハラとは関係ないだろう。
世の中にはびこる「誰かがそう感じたら、ハラスメント」という風潮はほんとにやめた方が良いと思います。
というか、それを認めたら、窮屈な世の中になっていく。
パワハラにもきちんと基準はあるよ。
スポンサーは京セラ、今回の事で不買運動が起きる訳もなく安泰な巨大企業だから関係ない
クラブは、新スタジアムを作ってしまった以上「スタジアム建設に見合った成績」が求められる立場
「パワハラは『外部に出なければ』問題ない」、本人も反省している、とすれば「背に腹は代えられない」
さ～て、誰が動いて連れてきたのかな。
※223
他のクラブのロッカールームとか見たことある？
選手が言い合いすること事体はどこのクラブでもあることで、特に上手くいってなかった時期の映像を見て「異常な精神状態に常におかれる状況」って言いきることが異様な判断に思える。物事を色眼鏡で見過ぎ
※83がJリーグ発足時の川淵の名言のもじりだって分かるオールドファンはどれくらいいるんだろう。
ただ、ネタを仕込んどきゃ何言ってもいいってわけじゃないけどね
次やったらサッカー界から永久追放すればいいじゃん
※225
早いってのは時間じゃなくて段階じゃないか
大学での時間はさておき謹慎明けいきなりで元の職に復帰というのは早く感じる
どこかで誰かの下についてコーチとかやってもいいかなって印象は有る
せめて入団拒否や契約解除、退職を希望する人に大きな損失無いようにして欲しいわ。
選手生命や人生を終わらせかねない暴行にも該当するようなパワハラ行為を数年以上組織的に行ってきた、という調査結果を弁護士団が出してる人が上司になるんだから。
監督変わって仙頭は構想外になるのかそれともそのまま残そうとするのかどっちなんだろう
リーグも身内（？）には甘いね
飲食店に893まがいのことした堀◯◯文にもアドバイザー続けさせる気かな
やってしまったことは変わらないから嫌悪感を示す人が多いだろうし、批判的にみられるのも仕方ないと思う。クラブも監督もサポもそれを理解したうえで強固な関係が築ければ、いいチームになると思います。個人的にはどうなっていくか楽しみなチームです。
※37
結局J2でも0ゴール1アシストの選手だし要らないような…
昔、「やったね！ラモズくん」ってマンガで、曹貴裁にひっかけて「今日、来て❤️」ってダジャレがあったのを思い出したよ
インタビュー記事を見る限りは何が問題だったのか理解してなさそうだったから、
上に制御できる人を置くってのは見た目上手くいっても根本的な解決になってないんだよな
上に手綱取れる人がいるから大丈夫って理屈は、
怪我抱えてる選手に対して、いい鎮静剤を投与し続けるから大丈夫！って言ってるような違和感がある
別に京都がその怪我を治す義務は全くないけど、怪我抱えた状態の人を使いつぶすような雇用をすること自体が
批判されるのは仕方ないことなんじゃないかって思う
パワハラするぐらい気に入らないなら怒鳴ったりせず使わず干せばよかっただけの話だよな
それなら選手も自分は監督の求める選手ではないと思うだけで大きな問題になることはなかった
※225
早いってのは単純に時間の問題ではないと思うよ。
先日のインタビューを見る限り本人何が悪かったのか把握出来てない。怪我明けの選手に無理させて悪化させて、それをメディカルのせいにしたり、やらなければ本人を責めたり、訴訟起こされてもおかしくないことしてるのに、なんでこんな簡単に復帰出来るの？っていう。
實好さんは週末帰郷したらそのまま愛媛残るといいよ
U-18の監督やってもらいたい
** 削除されました **
※239
根本的に勘違いしてる。パワハラってのは気に入らないからすることじゃないことが多い
良かれと思ってやるからこそ根が深いし、パワハラした側にもカウンセリングが必要
うわ
オファーに対して本人が辞退しないというのが驚きです。
人間そんなにすぐは変われないでしょう。
長い時間をかけて自分を見つめなおして変わっていくものだと思う。
再びチャレンジする機会をあたえる社会であってほしいと思いますが、
さすがに1年では早すぎませんか。
13さんみたいにエゴサしてこのサイトみていないかなぁ。。。
まぁここでやらかしたら完全終了だけど人はそう簡単に変わらないからなぁ
上手くいかない状況もあるだろうしそういう時に人間の本性が出るから心配
来年の京都が昇格→「パワハラパワーで上がってきた」「強くなってもモラルは失った」
来年の京都が弱体化→「パワハラないとなんも出来ない監督」「モラルハザード起こして弱くなるとかダメダメクラブ」
インタビュー見る限り改心したという感じではない。だから指導が透明化されたりしないと、こうなると思うんだよなあ。実態が仮にちゃんとしてたとしても。
早期のこの復帰はチョウ氏にも京都にも得がない気がする。
王様タイプで相性悪そうなウタカは出てくのかなぁ
選手生命終わらせるような指導しても自身は一年で復帰かよ
こりゃパワハラブーストしたもん勝ちだな
※245
何より問題なのが、再チャレンジの場がこれまでの彼を肯定するようなことを言っていることなんだよな
本来そういう場では過去の自らの行いを否定され、その上でどう再起するのかを考えなければならないのに
結局、キジェさん自身も変わるチャンスを逃したわけで、あの流経大コーチ就任が誰にとっても不幸な結果を生むように思えてならない
なんにしても京都さんはギャンブルに出たな
まぁ、所詮は稲盛御大のオモチャを応援してる身なので何も言えませんわ。
御大がいらっしゃる限りこういうサッカークラブとしてとんちんかんな事はこれからも続くやろうし、かと言って御大が居なくなったら義理のなくなったスポンサーが離れてチームの規模縮小、あるいは消滅ってのは目に見えてる事なので…
※32
中野社長は絶対によばない。
パワハラはそれまでの実績を否定するものではない、という寛容な国民性だからな
日本がパワハラに厳しい国だったら、例えばHonda FCは存在していない（親会社が生きていないから）し、岐阜城もない
※225
自身の過ちを自覚し、真に変わることが出来た時
それは1年後かもしれないし、10年経っても無理かもしれない
ただ、一つ確実に言えることは、キジェさんのインタビューからして、現状では全く変われていない
上でも書いたけど、自分の過去を否定ではなく肯定する人の招へいを受けてしまったことが最大の不幸だと思ってる
メンタルコーチ3人ぐらい入閣させた方がいいのでは。。。
今回粛清するコーチ陣で優秀な人はいないの？
あのインタビュー読んでキジェがまったく反省してないってことと、流経大の監督もやべー奴ってことが分かった
逃げ切った奴いて草
選手間でも噂になってるだろうしこれから逃げる奴も出るかもな
>>252
もう稲盛翁は実生活もロクにおぼつかないほどの隠遁状態だぞ
去年までで色々終活がてら京都賞の終了だの稲盛財団の相続だのやってきたしな
ソース 京セラ関連会社の勤務者の身内
キジェのやったことは過ちだった訳だけど、その罪は公的には罰っせられて定められた期間を終えたわけで
後は実際にちゃんとやれるかどうかは、彼と彼を雇ったクラブの問題でしかないのだけど
当事者でも被害者でもないのに、俺の気に入る様な態度ではないから許さない、的なコメントばっかりだわな
この反応が返ってくる事は承知で京都はキジェを迎え入れるんだろうから、なかなかの覚悟だし
キジェさんはこの罪人は死ななければ許さないって空気の中で結果を出すことでしか、自分を救うことは出来ないし
かなり大変な仕事をやることになるが、再び問題を起こさず、結果を出せば手のひらも翻るだろう
その時にはクラブには感謝すればいいが、サポーターの振りしてる人々には感謝しなくていいと思う
ただキジェが嫌な選手には逃げ道を用意してやってくれな
※180
その1年の期間をどう過ごしてきたかが問題なの
1年禁止したからオッケーじゃない
本人が本当に自らの過ちを認識して変わることが出来たかが肝心なの
更生のプログラムを受けてたはずの道渕が結局繰り返したでしょ
DVもパワハラも根っこは同じだから、それを断つのは非常に難しいんだよ
オラオラでチーム作ってたやつがそれなしでチーム作りできるんか？
n○sさんどう思うだろ
これはもう京都はパワハラに詳しい専門家とアドバイザリー契約して
年間5回ぐらい全員必修のパワハラ研修して
そのうえで専門カウンセラーを数人雇って
毎月選手コーチのヒアリングして
パワハラ対策は万全です！みたいなアピールすれば
パワハラに強い組織！京都パープルサンガ！てものすごいプロモーションになるのでは？
夜のビジネスニュースで取り上げられて
大手企業の人事がこれがあのパープルサンガ！と見学に訪れる
大事なのは期間ではない！なんて言ってしまうと、その判断は結局個々の感情の域を出ないわけで
そうなると、※83の通りなんだよね
これだけ敗者復活に不寛容なリーグなんだから
プレイオフとか要らんよね
オマケで京都まで馬鹿にする正義マン達は流石におかしいわ…
※265
そこまでいかんでもそういうモデルケースにってのはJFAとJリーグとは話がついてるんじゃないかなあとも思うけどね。ライセンス回復した以上は更生までがセットだと思うし、カトQはそのためだろうし。
当事者でもないのに、あたちゆるしゃないな人たちはずっと許さないだろうけど
公式に罰は下されて終わったんだから、今は再び罪を犯さないこと願いつつ
言い方は悪いが監視する中でチャンスを与えていい時期なんだよな
後は我々第三者は厳しく見守るだけです。許したつもりはまだないが、再起の機会はあるべき
問題はコーチ陣だよな。
チョウさんのやり方についていけて、ブレーキをかけられる人がいるのかどうか。
良識ある京都サポには深く同情する
今年は応援してたけど、再度監督変わるまで上がってこないでくれ
つか流経大側は何も反応示してないんだよなこの話に
単なる緊急避難先でJFAから押し付けられた案件なのか？って邪推してるけど
置いてかないで、、、
※241
そのままトップチームの監督でもええんやで。
オファーする方も受ける方もヤバいわ
どう見られるか全く理解してないんだろな
いくらなんでもパワハラ被害を甘く見過ぎでは
曺さんは処分を受けていわゆる法的・制度的な責任を果たしはしたけど、それがすなわち「罪を償った」ってことにはならないだろう。
それは今後のキャリアで過去の自分自身をどう捉えていくのかに掛かってる。サンガがその良い一歩になれればいいし、サンガはクラブのためにもそれをバックアップしなきゃならない。
そういう、普通にシーズンを闘うよりも難しい仕事をしようとするクラブなら今後とも応援したい。
えーんえーんの人がいない…
日本は犯罪者に甘い国だから仕方ないね
僕の中にはいい選手やいいスタッフになるためには、一つや二つの苦しいことをバネに立ち上がってくるような強いメンタリティを持った人じゃないと、この世界はやっていけないという考えがあります。今でもそれは変わりませんが、その中で自分の持っている『温度』を周りにも求めてしまった。自分の言葉が行き過ぎたり、配慮が足りなかった。そのことによって被害を受け、傷つかれた人たちがいるのは現実です。
もちろんその人たちに謝罪の言葉をかけられる場所があれば、そういうことをしたい。でも今できることと言えば、自分がこの１年で学んだことを生かして、これからサッカー指導者としてどういうことを見せられるか。それが大事なのかなと思います」
本当にパワハラが悪いことだと思ってなさそう
※221
でも言うて同じ早稲田閥だしねえ……どこまで監視役になってくれるのかっていう話でもある
JFAもキャプテン筆頭に早稲田閥で占められてる現状でのこの甘々処分だからね、色々言いたくもなるよ
パワハラで挙がっている中でとにかくヤバいのは、脳震盪復帰プログラムを無視させてる事なんだよなぁ。この一件があるだけで絶対に自分のチームに来て欲しくないし、対戦相手としても気分が悪くなる
この辺りの考え方、キチンと研修されてアップデートされてるんだろうか…
※280
京都は→Jリーグは→日本は
どんどん主語が大きくなるね…
自分が興味があることは、
①パワハラと認定された指導方法は使えなくなった状態でどのような結果を出すことができるのか
②数年後パワハラギリギリの指導方法に戻っているか否か
だな。
※283
脳震盪でも練習するのが温度高くて、練習しないのは温度が低いんだって
その温度差のせいでパワハラ騒動になったと思ってる
確信犯（罪だと思って無い人）が確信犯のままならライセンス復活させないのでは？
ここの「変わったから復活させた」という情報が無くて、件のインタビュー記事があるから反対意見が多そう
また確信犯が罪を認識して改心した場合と、改心して無くても罪を回避する知性がある場合は
パワハラは起きないのでは？と理屈をこねながらも京都さんのリスクはとても大きいような気はする
ケガをした選手は復帰できているの？
当然トラウマになっていると思うけど
もしJ2に移籍していたとしたら、相手ベンチの監督を見てまともにプレーできるんだろうか・・・
えー！！あの超絶パワハラ野郎が現場復帰するの？
選手やスタッフ大丈夫かな…
JFAの懲罰規定(https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/br26.pdf)の〔別紙３〕指導に関連した懲罰基準に従えば、
「無期限又は永久的なサッカー関連活動停止・禁止、除名」に当てはまるわけで、
だからおれは、京都が云々ではなく、Jリーグの処分が規定に従っていなくて正しくないという意見。
インタビュー記事には確かに違和感覚えたな
復帰が「早い」という印象については、※231に同意かな。パワー(権力)の使い方を間違えたんだから、権力・権限の少ないところから再開するのが妥当に思える。
現場で1番権力を持っている監督にいきなり復帰させるのはリスク高くない？
※290
全く同意だな
ただ本当に1年のライセンス停止後に即監督復帰するとは
流石に予想外すぎて唖然としてる
パワハラって治るもんなんかな。
む。 応援する。
皆はあまり知らんと思うが、京セラの社風は人間性に超超厳格で、能力よりも先に人格を整えるところから新人訓練がはじまる。
その結果、無個性の人間が溢れあまり面白みはないのだが、たしかに強い。
そういうスポンサーがチョウさんを選んだのだから、人間性云々のところは信じて預けてくれ。
※275
長い目で見て貰えるなら、愛媛さんでノリちゃん招聘は大いにありかと思う
キジェさんとは真逆の個性の人だけど、育成面では実績上げてるし
※290
何故その話の流れでJリーグの名前が？
JFAが1年間停止ではなく無期限にしろというのなら理解できるが
調査報告書とあのインタビュー読んで全く本人が変わったように思えないのは悪いことなのでしょうか
確かに再起はなされるべきだろうけどそれはサッカーの現場、しかもトップチームの監督じゃなくてもいいだろうし
なぜパワハラが発生したのか、どうすればよかったのか的なカウンセリングなどの対処を受けずに現場に復帰されても困る
※266
少なくとも、本人のインタビューが実際に出ているわけで、あれを読んで復帰させて良いと思う人はほとんどいないんじゃないかな
正直ろくなパワハラの指導受けられず同類の指導者に預けられただけだから1年だろうが10年だろうが思考は変わらないと思う
ちなみにインタビュー記事はこれね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7a88c30a92b6be70c93b9a7822eafdbe2db654c
** 削除されました **
京都パーハラサンガ
** 削除されました **
** 削除されました **
※298
その意見も理屈ではなく感情じゃないかな
※305
では、どういう基準を設けるべきだと思う？
俺は本人のヒアリングやテストによる判断以外には無いと思うけど
また良いタイミングで東証一部上場企業のパワハラを文春が問題化しているね
キジェ1年で現場復帰って昭和の名監督じゃないんだぞ？
日大アメフト部と同様にこんなに簡単に済ませていい問題か？
※306
期間で区切るより他ないと思うけど…
反省の色が無いから刑期延長しますってのは無いわけで…そのせいで再犯もあるけどさ…
恭平くん帰っておいで。
山口でも鹿児島でも
パワハラ気質の監督と合わなかったんだよな…
奥さん・子供とやっと一緒に暮らせるし
弟と一緒に地元のクラブをJ2に戻して
英雄にならないか？
※306
横からですまんが、JFAの規則に則って永久追放か、資格剥奪で再取得時に更生具合を確認するってのがよかったとおもう。
再取得が認められるまで、現場には一切関与させないという処置もつけて。
(実況、解説、インタビュー、論評などは除く)
正直なところウチに来なくてよかったと思ってるけど、復帰先としてプロのクラブでっていうのは賛成。
本人が再び無自覚でパワハラ行為に及んでしまう可能性も考慮すると、選手もスタッフも保護者も告発できない可能性のある高校や大学で指導者やられるよりはよかったのかな？っていう意味でだけど。
どんな過程歩いてもあの報告書を読んでしまうと復帰は絶対ありえないって話になるよね。
でもキジェ側を弁護して調べた加害者側の弁護士文を読んでる側が彼にも道を作ってあげようとしてるんだろうね。脳震盪の事も報告書に書かれてる対応などに違いがあったみたいだし。
それ含めて流経みたいな監督の下でヘッドコーチで全権指導体制がベストなんだろうけど
曹貴裁タグで昔の記事見てるとコメ欄の今との高低差が凄すぎてなんとも言えない気分になるね
※231
この意見は一理ある
※240
※255
これは感情論だね。俺様は曹貴裁が気に入らないから復帰するなと言ってるのと一緒だ。
罪に対して明確な処罰を設けずに、お気持ちで人を処罰したいってことなんだね
1年だと甘いから傷害罪と同じく最大15年にするとか、能力不足とみなした資格取消し再取得を義務付けるのが妥当とか、そういう論理的な考え方であるべき
いっそのこと、監督就任時にク○パかワ○オのコスプレしてもらう…なんて妄想思いついたが、そんな冗談で済まされるわけないよなあ、この人の所業見たら。
思うに、チョウさんは一つのチームに長く君臨しすぎたのがいけなかったのかもな。
それで、お山の大将とかお局様みたいになっちゃった。
ロティーナさんみたいに、どんなに結果出しても2～3年限りとしたら、意外とうまく機能するかも。
※262
これやべえな
この考え方に則ると、懲役1年の満期を迎えた人が社会復帰することは許されないし、慰謝料を払った人間も許されないわけか
こういう考え方に則ってルール運営してた時代では、不祥事は発覚する前にもみ消したり対象を消したりするのが合理的だったわけだけど、そういう時代に戻したいのかな
感情的であんまり賢くない意見だ
※317
法的責任の話と更生とか贖罪の話をごっちゃにしてないか？
近いけどだいぶ違う性質のことだぞ
きちんと法による罰則を受けずになあなあで済ました反動
今からでも逮捕して収監せぇよ
京都サンガF.C. 2021シーズンキャッチフレーズ
パワフルでハラハラするサッカーで観客を魅了し鬱憤を晴らす
略)パワハラサッカーで魅了し鬱憤を晴らす
略)パワハラで鬱憤を晴らす
これで昇格出来ずにサポーターは鬱憤が溜まる
まあ京セラ自体がパワハラで有名な企業だからね
感情的には早すぎると感じるが他チームだからまぁ・・・
2度やったらさすがに3度目の復帰はないぞ。
※38
で、結局新幹線でホームゲーム通うんやで
※318
罪と罰の話だから一緒だぞ
違うというなら具体的に解説してくれ
罪に対して1年の処罰があり、それが開けて復帰がダメだというならもはや感情論の話だ
更生の話というなら、3年間以上のプログラムとして社会奉仕活動を義務付けるべきとか、そういう解決であるべき
リスク管理の面でダメだというなら、叩くべきは曹貴裁じゃなくて京都フロントのほうだ
まあね、気付け薬ってのはそりゃ強くないと気付けにならないからね
あの報告書はどんなハラスメント研修よりためになる。被害者は辛かっただろうなぁ…胸が詰まる…。リスタートに周囲の寛容さは必要だけど、やってしまった事実は一生消えない。クラブがどれだけチェックとサポートとフォローができるか、サポーターも目を光らせないとね。
※324
自分も処分が開けているので復帰は可能という立場だよ。
曺さんは過去の行いに対する法的責任（今回はリーグからの処分という形だけど）は果たしてる。
ただ、今後も曺さんが指導者を続けるならパワハラの再発は防がなきゃならない。それには一定の更生が必要になる。
そしてそれは法的責任を果たすだけじゃ満たされない。
つまりは罪に対する罰とは違うもの（更生プログラム等）が必要って意見ですわ。
サンガが実地でここ1年のそれを引き継ぐ仕事をするなら自分はそれを応援したい。
Jリーグの規則に則って下された処分を満了した訳だから、処分に対する各個人それぞれのお気持ちを表明された所で意味のないこと。
当然、今後同じ過ちは繰り返してはならないし、させてもいけない。
規則に従った処分じゃないから問題なんだが
キジェさん大丈夫？JSPの言うこと聞ける？
早稲田閥でカトQが決めたんならカトQがお目付け役（てか監視役か）やるんだろ？
キジェもさすがに大学の先輩（と形はとうであれ受け入れてくれた流通経済大）に泥塗る真似はさすがに…
※329
ならば規則と異なる処分を出したJFAが批判されることであって、チョウ氏自身や京都サンガ、ましてライセンス管理はしていないJリーグが批判されるのは違いますよね？
※327
なるほど。「1年謹慎ではなく、復帰に際してのルールを変えるべき」ということね。
そもそも論点は「『1年間の謹慎が明けても、まだ早いから復帰すべきではない』という考え方はおかしい」という部分なので、あなたの考え方に別に感想はないです。
あなたの方が「責任の話と更生とか贖罪の話」をごっちゃにして勘違いしていたということですね。
※332
そういう所が犯罪者的思考で非難されてるんだぜ
処分は終わったから問題なしって言ってる人は、
例えば懲役１年の刑期を終えて刑務所から出所してきた人が全く的外れな反省してて「あ、これまたやんじゃね」って
察せれるような発言してても刑期終わったから全く問題なし。ようこそ我が会社に！って判断するってこと？
規則的には問題ないにせよ不安だから嫌だなぁって意見のほうが自然じゃないか？
本質的に反省してるような事言ってるなら別だけど今回の場合はそうじゃないよね？（そもそも犯罪者ではないけど）
武富もチョウ監督の下でやりたいだろうし、今季も試合出場少なかったし、個人的には未練はあまり無い。けど今日の練習ではキレッキレだったらしい。
今度やったらもう次はないし京都もリーグも叩かれる
そのリスクがある以上チョウと京都だけの問題じゃないんだよ
大丈夫か？
というか良くスポンサーは許したな。
森脇、走れるかなあ
※41
任天堂はクリーンなイメージを作る事が上手い企業だけど、当然パワハラやヤバい事件も起きている
京都のユニオンのホームページを見るとそういった告発が見れる
パワハラ気質で有名な上司とか持つと
被害に合わなくても気を使うからなー。
復帰の是非はともかく京都の選手がちとかわいそう。
※335
至極真っ当な意見だと思うよ。
ただ「不安だなぁ」と言う感情はいいけど、ここのコメントの中で「一年じゃ変わらないに決まってる」とか
「あのインタビューじゃ、反省してないに決まってる」
ってどうしてそんなにみんな自信満々なのだろうとは思う。
というか、まだ何も始まっていない今、そこまで言い切る
神経が理解できない。
もし、チョウ氏が見事に復活できたら、とてもステキなことなのに、
ひん曲がった形でしかものを見れないよね
パワハラと軽く言ってるけど普通に犯罪だからな
ないわー。今まであんまりないけどレンタルにも出さないで欲しい
※41
任天堂は産業医がパワハラで訴えられるという前代未聞の事案を最近起こしているし
https://mainichi.jp/articles/20200908/k00/00m/040/177000c
他にも障害者をパワハラしたりとかなり酷い話が時折漏れてくる。
ただし任天堂は法務が最強なのでパワハラ裁判で負けたことが無い。
※223
流石にナイーブに考えすぎ
勝利を目指してスポーツしててアドレナリン出てる中では、あれくらいの言い争いとか、きつい言葉になるってのは学生スポーツでもありうると思う
無観客で選手の声聞いてたら怒号に近かったりするし
申し訳ないけどうちじゃなくて良かったと本当に思う
嫌だもんあんなパワハラした人が贔屓に来たら
後みんな言ってるけどFRIDAYかなんかのインタビュー記事で自分のした事の何がいけなかったのかを理解してる様には見えなくて違和感があったな
流経大では結果を出してるし、選手との関係も良好な感じらしいけど…
スポンサー評判悪くならない？
そもそも当初から疑問なんだけど
スパイクを顔に投げつけたファーガソン
チームドクターと衝突したモウリーニョ
その他グアルディオラ、マガトとかも十分パワハラ気質だと思うんだけど、問題視されないのはなぜだろう？
※274
犬さん…
ギスギスしたコメント欄の癒やしだわ
選手集まるのかな、自分だったらあえて選ばないけど
不安だなあ
※349
ハラスメントの定義が明確
（メディアが）記事にして、ハラスメントじゃなかった時のリスクがでかい
ファーガソンのは…時代？？
少なくとも勝てば官軍ってほど単純ではないと思う
※342
ステキではないwww
悪気無く傷害事件起こす人間に何かを期待する方がひん曲がってるwww
※20
京セラも昔は色々あったじゃないですかあ
※75
ああ、だったら無理やね。
成績低迷したらあっさり首切る体質のフロントなので。
加藤Qがどこまでキジェを守れるかかな。
※354
傷害事件じゃないのに傷害事件って言っちゃダメでしょ
ハラスメント＝犯罪だっていう過剰な反応もハラスメント問題が解決しない要因だと個人的には思うの。
とりあえずミーティングややり取りは録画するなりICレコーダー持つなりして選手やスタッフは自衛したほうがいいな
報告書読んだ限りじゃ（自分も気持ち悪くて最後まで読めんかったくちだが）
キジェがミーティングその他の記録を残すって条件飲めるならまだいいが人間そんな簡単に変わらない
来シーズン途中か終わり頃にまたゾロ同じ問題噴出しないといいけどな
※274
癒し系なレスサンキュー！ サンキューやで犬さん…
實好さんイマイチやったんは正直こたえるわ…
人格が変わらなくても行動が変われば良いと思っていて、ただ行動が変わってるかは私には分からない
湘南、協会、流経大、京都
には激しい不信感
Jの仲間だと思うことはできない
残念だ
来たか！
残念ながら枠を１つ譲ることになるな。
来季はプレーオフに戻してよ、そしたら残り２つだ
今年と同じなら地元にそっぽ向かれちゃうからね
※333
もしかして更生プログラム等も「罰」の一環だという認識？
小規模な企業の職場ってよく言えばアットホームだけど、逆に何かが暴走して労働環境が悪化することがあっても外部から遮断されて中々外部に知られずエスカレートしやすい側面もあると思う。
彼の就任に不安がる人が多いのも、そもそもクラブ内で監督と選手スタッフが普段どういうコミュニケーションをとるか外部からは把握しようがなく、キジェをただ信じるか信じないかくらいしかできないところにあると思う。
ただ個人的には、パワハラを超えるレベルのことを長期間続けてしまった事実は生涯彼から消すことはできないと思う。
だから、何年待てばいいのかとかそういう議論以前に、そもそも人の上に立たない仕事で生きて行ってほしいと思っている。
過ちを犯した人の社会復帰を考えることは重要だけど、以前と同じく指導者の立場にこだわっていいというのはあまりにも虫が良すぎる。
報告書を見直したけど
スタッフへの暴力
恐怖でオバトレ発症
足に違和感あっても、やらして全治8ヶ月
等々
パワハラ一言でくくれない悪行だらけなんだが。
これ見たら、オファーできない気がするけど。
スポンサーに意見書や電話したりするんじゃないぞ！絶対するんじゃないぞ！
※365
本当はパワハラは行った所業の一つとしてあっただけで報告書見るとパワハラという範疇をはるかに超えた所業をしまくっていたんだよな
たった一度の過ちが許されない社会では息苦しい。更生のチャンスはあっても良いと思う。
けど「たった一度」などといえる被害レベルでは無いんだよなぁ。
何度も何度も常習的に人を傷つけては追い込んできた人が今更修正効くんだろうか。
監督以外にも職業は無数にあって、自分でお店をやるだとか、トラックドライバーになるだとか、サッカーに関係しない社会復帰だったら誰も文句言わないだろうけどねぇ…どんな禊をどんな期間やった結果どう改善されたか そういう事じゃなく二度と監督には戻って欲しくないわ
※357
逆じゃない？
暴行や傷害がハラスメントという言葉で覆い隠されている現状の方が問題だと思うのだが
※317
慰謝料は被害者に対する賠償なので全く性質が違う
社会復帰自体は既にキジェさんは出来ている
今彼がなそうとしているのは、以前と同じポジションに戻ること
例えるなら、企業をハラスメントで解雇された人を同業他社が同じポジションで雇用したようなもの
ぶっちゃけ彼自身の問題というよりは周囲や招へいを決めた京都フロントの問題のほうが大きいと思うが、
それでもトップチームの監督就任を疑問視や不安視するのはおかしいとは思わんが
※316
フロントもサポも神格化しすぎたきらいは確かにあるね
かくいう自分も、パワハラ発覚前は情熱的で選手の信頼も厚い人というイメージだった
※357
「行き過ぎた指導」を犯罪だとしたときに、世の中がどうなるのだろうと思うよ。
今回の曹貴裁の件は分かりやす過ぎるけど。
スポーツ界において、ケガを知っていながら無理をさせて結果的に悪化をさせる、ということは枚挙にいとまがないわけで…
それを犯罪にしたら、大変です。
じゃあ、叱責や言い方の過程を取り締まるとなったら、また基準が微妙。
特にスポーツにおいては厳しい指導イコール悪ではないし。
このまま感情的な議論が進むとハラスメントを結果論語ることが当たり前になってしまうよ。
本来なら権力行使の仕方の話なのに。
ケガをした高校球児のお父さんが「無理やり試合で投げさせられた」と監督を訴える世界観…
どうなるか楽しみな自分がいる（ゲス顔
チョウさんがパワハラを反省しているなら、指導上どこかで「強い言葉」をかけなければいけない場面は出てくるはずで、その時に「（これはパワハラかも？）」と躊躇してしまったら適切な指導ができなくなる。その「適当」な判断はできるのかと思う
逆に湘南時代の出来事はあくまでも「ボタンの掛け違い」みたいな認識で反省していないなら、次やったらサッカー界どころか社会的にもまともな場所にいられなくなる、まさに「自分がやったことちゃんと理解してない」
しかも世界中のサッカーシーンでどこにでもあるレベルの指導者の強権的な行為でもそれを知らない周囲から見ると「パワハラだ」と騒がれるかもしれないし、あるいは選手とこじれて言葉の応酬などの結果、恨みを持った選手側から「言葉によるパワハラ行為がありました」と告発あるいはマスコミにリークされてしまう可能性は他の指導者よりはるかに高い
チョウさんの人生だからなんとも言えんが、現時点での選択としてはもっとも困難な道を選んだ
キジェさん擁護する人、報告書読んでないでしょ…
未成年にみだらな行為をしても、処分期間の1年半ブンデスでプレーして復帰できるし、A代表にも呼ばれるのがサッカー界
擁護してる人の9割報告書読んでない説
湘南サポもあの報告書見るまでは大半が擁護してたけどって感じだったね
※342
おっしゃる通り
自分の思い込みかもしれないのに決めつけて断罪してるコメント結構あるの気になるわ
キジェを擁護したい訳でもなんでもないけど，JFAの処分が終わってるんだから，京都というクラブが責任をもってキジェを起用することに対しては第三者だから反対も何もないな
起用することのリスク，起用するための再発防止策，監視，キジェが健全な指導ができるようなサポート，スタッフや選手へのケア等々，全部きちんと京都がやるって意思表示だと世間が受け止めるんだって認識してるなら，京都もキジェも頑張ったらいいんじゃないかな
内定報道の時点でそれなりにサポから反響あるんだろうから，京都のフロントも相当リスク高い案件だって認識するだろうし，選手の契約交渉の前の時期に表沙汰になったことは選手達にもいいことだよね
武富や流経大のキジェを胴上げした選手たちのようにキジェを慕ってる選手はキジェの下で頑張ればいいし，キジェに抵抗感あって移籍したい選手にはそういう機会が与えられるのだから
インタビュー記事を読むと湘南時代と意識が変わっていないんじゃないか、京都に行っても同様の行為をするのじゃないかとの個人的感想はある
それはそれとして肯定的に考えてみる
パワハラというもののキジェ氏のとらえ方は大きくは変わっていないように思われるが、氏自身のパワハラのとらえ方と法（法解釈）が異なっていることを氏が理解できれば、大きな問題は起こさないであろうと希望が持てる
Jの監督である必要があるのかと問われれば必須ではないが、更生プログラムはアマ界でなくJで行うべきだと思う
指導者としての更生プログラムに際して、監督ではなく、という意見もあるようだが選手への指導に際しては監督よりもコーチの方がより濃密な場面が少なくないと仄聞するのだがどうだろうか
そして抑えとして加藤Ｑ氏がいるということなのだろう
まさか、ホペイロやフロントとしてキャリアを重ねるのが適切であると考える者が多数ではないだろうし
あるいは、このような火中の栗を拾うかのような人事をしなければ契約してくれる監督がいないということであろうか
※380
パワハラがあった当時の湘南でさえ選手スタッフ中には慕ってる人が少なくなかった。フロントが監督続投要請出し出たことからもそれは分かる
だから京都フロントが同じような状態にならないとも限らないから、第三者機関を置いたりする事がほぼ必須に思えるんだけど、報道ではそっち系の話は出てないんだよね
オファー段階でペラペラマスコミに情報流す上で、そう言うの設置しますよってのは嬉々として話しそうなものだし、京都が大した対策してないんじゃないかって疑いの方が自分としては大きいかな
ここ数年の監督人事とかクラブの方向性が見えないことを見るに京都フロントがアレっぽい可能性高そうだし
壊れたスピーカーのように報告書ガー報告書ガーって言ってる奴いるけど、その報告書が出来た後にJFAはライセンスの停止を1年間としたんだぜ？
報告書読んでないの？って言葉は、JFAにこそ言うべきものでは？
※376
まるでサッカー界だけがしょうもないみたいな書き方だが、脱税やヤ〇ザに献金した人間が日本代表監督やったり全米一を決める決勝でサイン盗みやって監督だけが辞める紳士（）なスポーツもあるみたいだし多少はね？
JFAは軽すぎると言われまくってたと思うんだが
** 削除されました **
※386
犯罪行為なら、訴えて法の下で裁いたらええやん？
日本は法治国家なのだから
論点ズラして擁護するしかないもんな
※383
いや当時めちゃくちゃ批判されてたんだがアマチュアは直近でパワハラで永久追放食らった監督いたのにプロがあの所業で１年は余りにも短すぎるって、このサイトの当時のコメントみてもわかるよ
そもそも擁護なんてしてないんだけどな。感情で裁くのはマトモな国なら有り得ないってだけ。
JFAが規定通り無期限にするなり、パワハラというより暴行・傷害であるならばそれは法で裁けよってだけの話
※385
※389
うん、そうだね。
で、その矛先を他方にも向けてるけど、どうしたいの？って感じ
※386
がこの中のどのコメントに対して言ってるのかさっぱり分からないんだが
選手が慕ってるから問題ないって言ってるやつ誰一人としていなくない？妄想が過ぎて気持ち悪い
※392
日本語が苦手なら書き込まなければいいのにw
※388
あなたの考える論点はなんなの？
京都は制裁金いくら払うことになるかな
混乱はあるだろうけど、パワハラで周囲の人間を精神疾患にまで追い詰める奴はちゃんとしめ出した方が、全体にとっての利益につながると思うけどね
Jにとってのガンでしょ
サンガはスポンサー厳しそうだし、いろいろ考えた上なんだろう
ピッチ上では間違いなく結果を残してくれるだろうけど、インタビュー記事見る限りそれ以外の部分はコーチ陣の支えとフロントの監視次第
決定した時点で選手スタッフ数名流出するんじゃないかな。
※381
>>あるいは、このような火中の栗を拾うかのような人事をしなければ契約してくれる監督がいないということであろうか
そういう所は多分にあると思う。ノノさんが名指しであそこで監督するするのは難しいっていってたフロントだし。
※380
もし自分が他サポだとしてもこの意見に近いかな。ただその体制作りに信用がならないフロントなのがなんともなあという。
※383
「壊れたスピーカーのように」とか揶揄しながら、自分だって計5回も投稿しているじゃん
俺のコメント削除されてるやん！
そりゃそうか、暴言だわな。単なる俺の感情ぶつけてるだけやからな。
でも忘れるなよ。そういう怨念背負ってるんやで。
パワハラで心と身体を壊して元に戻らない人を沢山見てきたぞ。俺も長い時間がかかったぞ。
セカンドチャンス結構だけどな、サッカーファミリーにとってこのパワハラ被害者は身内じゃないのか？寄り添うべきはまずはそっちじゃないんか？
このコメントも不適切かな。ごめんな。
※400
自分はパワハラ被害者だから加害者は絶対許さない！って息巻くのはいいけど、それで他人に消されるほどの暴言吐いたらそれはハラスメントと違わないんじゃないか？
ミイラ取りがミイラにならないように気をつけた方がいいよ
※399
反論になってなくて草
※401
いやもうミイラなんだよ。
それはわかってる。
だからパワハラなんて軽い言葉で片づけんなよ
少なくともあと2年くらいは資格停止すべきだったと思う。
京都フロントは
・指導力？（これも正直怪しいが）
と
・再犯の可能性にビクビクしなきゃいけない
・選手スタッフの流出の可能性
・新加入選手が減る
・スポンサー企業への根回し
その他諸々を天秤にかけてGOサイン出したってことね
アホ過ぎて草
やらかした人間が反省してるかもとチャンスを与えるのも自由だし、
ちゃんと反省してるならキジェ監督もパワハラなしの実績を積めるでしょう。
ただ、社長の「京都の体質云々」がめちゃくちゃ不安を煽るよね。
万が一ヤバい兆候の時に「甘えるな！」とかやらかさないことを祈るしかない。