来季は行くで！

１なら、長期ジェ政権誕生である・・・なんちゃって

まぁ、強くはなるんじゃないかな…

このスレは伸びる

今のフルボッコ社会の日本で再出発する機会があるのはいいこと
同じことがおこらないことだけ願ってます

※2
評価する。残念ながら2コメでしたが・・・

相手しなきゃいけない身としてはたまったもんじゃないんだよなあ
走れる京都とか恐怖しかない

報道から発表まで長かったけど反対意見が多くて説得が難航したのかね

しかしそこまでしてキジェに監督やらせたいかね？
よくわからんわ。ほんとに。

あのパワハラの内容のレポート読んじゃってるから、素直に祝福しずらい。

はい昇格

呪いの剣を手にいれたか
魔の力を借りるとは
副作用がなければいいが

再出発の機会を与えてくれた京都さんに感謝
批判者を納得させるような結果を出していつかはうちに戻ってきて欲しい

こわいよ〜（いろいろな意味で）

パワハラが再発したらそれこそ監督生命終わるだろうから、キジェさん側も気をつけるとは思うが…。

何としてでもJ1へ行きたいのであれば

羨ましいぜ

日本は元罪人対するセカンドチャレンジを潰してまたその罪人が再犯をさせてしまう傾向があるからこれは評価するね。
それでもセカンドチャレンジしてまた再犯したらサードチャンスは無いけどね。

一年目は實好さんと変わらない順位で終わりそうな感じはある正直。
湘南じゃないクラブで実績を残せるか見もの。

現場復帰は早い

盛り上がってきたな

失敗してもチャンスがあるこ自体は良いとは思うけど、
やっぱあのレポートとインタビュー見ると懐疑的には見てしまう

あと大事なのは、人の深い部分まで理解することじゃなくて、
人の深い部分までは分かり得ないから、理解したと思わずに、分からずとも尊重する姿勢なんだと思うよ
分かったと思うから独善的になるんだよ

セカンドチャンスは必要派だがもう監督やらせるのはどうなの

この社長コメントならまたパワハラしても見逃してくれそうですね

※2
惜しかったな

復帰が早すぎるって意見は処分を決定したJFAに対して言うべきで、京都を批判するのはお門違いだよな

サンガの選手スタッフのために二度と同じようなことが起こらないことを祈ってるわ。

怖い

どうにも信用できない、停止期間中に何をやってたのかな？

※26
それ

マジか
引くわぁ

** 削除されました **

未経験監督が続く中での実績ある監督、手腕の部分としては期待はしたいけどこれまでやってきた手法は否定されているわけだからその中で何が出来るか・・・。

※26
京都を批判する気はない
ただ早いと思う

※2

じぇじぇじぇ！

スポンサーにはきちんと話をつけたのかな？

※22
すごく芯を食った意見だ、尊敬する
いやマジよ

まず初めに、で詫びを入れているんだから、それは受け止めなきゃいけないな。
んなもん信用できるか？という人が居てもそれはそれでしょうがないと思うけどね。

スポンサーがどう出るかやね。

自分がどういう目で見られてるかぐらい把握してるだろうし今は周りも敏感だろうし最初のうちは大人しくしてそうってことで2年ぐらいの短期でやらせるなら悪くないのでは
サポとスポンサーの一部からは嫌がられるだろうけど

昇格1枠埋まったか～

プロの世界はよくも悪くも実力第一社会なのだな

次はバレないようにやるだろう
セカンドチャンスサードチャンスを与えるべきは失敗した人達や運が悪かった人達だけ
パワハラは失敗でも不運でもない

失敗した人間に対してやたらと厳しすぎる日本で
再出発できたのを本当に京都に感謝すべきだな

まあ実績がすごいから京都以外もほしがったかもしれないけど

キジェより社長のコメントが不穏なんだが

※22　※37
本当にすごい意見だと思った。
食欲以外でFC東京サポを尊敬したのはじめて！

京都パワハラサンガ

前にも書いたけど、まずはベテラン監督の下でアシスタントコーチをやらせて様子を見たら良いと思うんだけどな

お目付役のような人がしっかり睨みを効かさないとマズいことにならないか心配
カトQだって常に現場を見られるわけではないし

スポンサーはスポンサーでトンデモ新プランを発表していた…

この人事に関しては他サポだけでなく、京都サポの中にも納得してない者がいると思われる。
京都フロントの責任は重いだろうね。

※2
ずっ友に阻止されちゃうなんて。。。

再挑戦する機会が与えられた事は、良い事だと思う。
罪を犯した人間は、誰かに命を奪われでもしないと許されない日本の社会だから
しばらくは風当たりも強いと思うが、結果を出せば流れも変わるだろう
基本的には応援するよ

流経大でも即結果を出して選手の信望も篤いみたいだし指導力とカリスマ性はさび付いてないようで来年の京都がどうなるか楽しみ

知らんぞどうなっても

※32
そういう話じゃないでしょうが

ぎゃーすかクソクソ騒いだり1年間何してたって言ったり本当に調べも追いもせずに殴るだけの奴が多いのは嫌になるな
1年間何やってたって大学サッカーのコーチだよ、結果も残してるし雰囲気的には馴染みやすいコーチに戻ってるんじゃないか？

ただ結果が出せるかは分からん、ヘッドコーチによって成績がかなり変わるって評価してるし、ユースもひっくるめてみてない状態だと未知数

「社会的に悪」とされている行為を犯しても、「許されちゃう事」もある。
つまりだ、若人よ、そういう大人にならないと「損しちゃうよ」、そのために「勉強するんだよ」という事例だ。

※39
スポンサーにもお電話行きかねないから
根回しくらいはしてるだろうと思うけどどうなるかねえ

※32 ？？？

何個かあるインタビュー見る限り改善されてるように見えないんだよな……
キジェさんの場合結果だけ出しても、スタッフに対する態度が改善されてないなら無意味だし結果という面で考えれば期待はできるだろうけど……

別にキジェ一人が極悪人だったからパワハラが発生したわけじゃなく
サッカー界によくある「恐い誰かにビシッと鍛えてほしいなぁ」っていう
期待や依頼心に応えてあそこまで行き着いてしまったわけだから
条件が揃えば何度でも発生するでしょ
なんならキジェ本人がいなくても

地元の、
しかも長らく低迷している二部のチームから
再出発ってこと自体にも
反省の態度が感じられるんだけど、
甘過ぎかな

あーあやっちまったな

※39
え？もうOK出たから発表したんじゃないの？？

※61
パワハラでビシッと？

正直うちに就任するって報道出た時に嫌悪感あったから他所に行ってくれてホッとしてる

走れない選手は干される覚悟で残るか移籍か。
もしくは走れるように肉体改造するか。
曺さんのお手並み拝見。

ウタカの去就が気になるところ
目指すサッカーに合う合わないを問わず点を取ってしまう劇薬

近場でJ2みたいけどサンガには金落としたくないな
岡山にはこれまで通り行くとして岐阜ちゃんまじがんばれ……！帰ってきて！

※10
とりあえず、自分ところからのレンタルだけは絶対にやめてくれっておもうよね

※56
戻ってるんじゃないか？ってとこが想定だからな
今のところ、やっぱりいいイメージはないんだよ
そもそも「戻る」なのかね

※49
auの新プランとんでもねぇな
自ら死に行くアホプラン

ギジェも京都も応援してるから頑張ってね

個人的には復帰はありえないと思ってるからまぁなんというか彼がいる間は京都は応援しない
京都というチームは嫌いじゃないし新スタ行きたいと思ってたけど
同じようなことを繰り返してチームそのものに傷がつかないことを祈る

※61
パワハラ判明の後ですらうちに来て選手の性根を鍛え直して欲しいってコメントがいくつもあったからね
サポはまだいいけどフロントがそういう意識を持ったチームがあったら危ないね

一応置いとく
逃げ出すなら今やで
https://sakanowa.jp/topics/23053

「お前は無能だ」
「お前はほんとダメだな」
「お前はそういう人間だからできないんだ」
「お前は嘘つきだ」
「お前とは一緒に戦えない」
「お前はどうせクビになんねーからな」
「お前のせいで負けた」
「チームが負けたのはお前のせいだ」
「練習来るな」
「お前はもう（練習）やらなくていい」
「お前は嘘つきだ」
「（期待を）裏切るのか。これからの人生どうするよ。ヤバいよ」
「お前の代わりはいくらでもいる」
「○○（地名）に帰れ」
「○○（他クラブ）に返すぞ」
「サッカーやめちまえ」
「お前なんかやめちまえ」
「選手やめた方がいい」

ぶっちゃけ蓋を開けてみないと分からん
確かにあのインタビュー記事はどうかと思ったが、流通ではポストが違うとはいえ問題無かった訳だしなぁ
コーチの体制とかにも注目したい

降格1枠埋まったか

※75
湘南はスポンサーも真っ先にキジェ養護を表明してたからな
あの感覚がおそろしいわ
谷がうちで肩脱臼を繰り返したことがあるから送り出すのがすごくこわかった
キジェとは関係ないが西野も代表での対応で怪我を悪化させて大変だったし
キジェは脳震盪プログラムすら無視だなんて人の命を預かる認識ないでしょ

パワハラがあったら選手なり周りのスタッフ関係者なりが直ぐにSNSなりで告発するべき

※76
これなんだよな

少なくとも「ライセンス停止」という処分は明けたわけで、極論これ以上の叩きは私刑に過ぎないんだよな。
キジェ京都でやりたいという選手やスタッフがいるかどうか、というのが現場の結論でしょ。

※61
脳震盪回復プログラムって形あるものまで無視して、プレイさせた上に
本人が異常を訴えても検査もうけさせずとか
昭和の時代じゃあるまいし、近年で前例があるならソースくれよ。前代未聞だろ

スポンサーがよくOKしたな。すごいわ。任天堂、ワコールとか有名企業やのにパワハラ監督を就任させるとは。何かイメージが合わないな。ウタカとか走るイメージないけどどうすんねやろ。

あんまり言いたくないけど大丈夫？パワハラで相当評判落としてるから京都にもダメージあると思うけど。。。

※80
今回は周りも身構えてるから実際あったらそうなるんじゃない？
あとは試合に出られない選手や冷遇されたスタッフがこういう明確な弱点を持った監督に従うかどうか。。。
そうとう成功（パワハラ抜きでチームをまとめて勝ち抜く）へのハードルは高いよ。

仙頭戻れ。

まぁチョウキジェに権力を持たしたらダメだよな
コーチで充分

安西先生のように仏のように丸くなったギジェさんの姿が・・・？

期待しすぎじゃない？カトQもキジェも昇格してるから、経験や実績って意味では十分なんだろうけど、自分がサポだったら普通に不安だわ。

報告書読んで妥当な処分は永久追放しかないと思ってる
再起はサッカー界以外でやって欲しかったのだが…

高校野球の佐世保実業元監督みたいに上手く行くといいけど

※84
有名企業であることとパワハラ容認企業であることは矛盾しないから…

まあもしまた問題が起きたらサンガが騒がれるだけでは済まないってのはあるね
雇うからにはしっかりサポートしてあげてくれ。サッカー界のためにもな

※26
まあ一番良くないのはJFAである事は間違いないね
そこは忘れてはいけない

即謝罪して謹慎させればまだ復帰への期待は出来たが、当時の湘南フロントが初期対応間違えたな。おまけにスポンサーにまで巻き込んで的外れな擁護コメント出させるし。トドメは報告書の余りにも酷いパワハラ内容だった。人間性はそんな簡単に矯正出来ないだろうし。

とにかく社長のコメントが怖い
報告書読んでない人は読んでみると怖さがわかるよ

被害者の方は大丈夫なのか、、

※84
恐らくチームの実権のほとんどが京セラ(稲盛社長含め)にあるのかも

昇格経験があり普通に実績がある監督が最良だけど長らく低迷しているうちにはもう来てくれないんだろうな。
フロントの方針もよくわからず結果だしたら解雇、出さなければ続投とか意味不明な事が続いてるし。
火中の栗はどちらなのか？

※89
キジェ先生バスケがしたいです、という選手は誰だろう

※13
「結果は」出るんだよ多分
だからこそみんなモヤるので

パワハラで挙げた業績なんかドーピング、チート行為で得たものと同じで何の価値もないというのによくやるわ

また問題起こしたら、サンガはパワハラが改善されてない人間のサポート体制を怠ったという事になるし、キジェさん本人はサッカーには関わらないというかどこのクラブも流石に呼ばないだろうなぁ。

そうなって欲しくはないが不安の方が大きいわ…

※22
世の中の全てが分かった！って言ってる人(そのように振舞ってる人)大体怪しいからね
人間の心も同じだよね

果たしてこの監督のもとに望んで移籍、加入したいって選手はいるんだろか。金余計に積まなきゃならなそう。
移籍シーズンがまず山場だな。

※84　京セラがまあブラックだから。任天堂もやらかしてるし、ワコールも世襲の古い体質の会社で噂は聞くし、神戸さんの親会社も大概でしょ。Jのスポンサーやる規模の企業でパワハラ対策万全、みたいな企業ないと思うしね、残念ながら。

個人の資質の問題に帰着させずにどこでも誰でも起きうるとしてパワハラ防止のシステムをどうつくっていくかってJだけじゃなく日本のスポーツ界の問題でもあるとは思うけど、うちが火中の栗を拾うことを決まってしまったわけだから、再発防止と更生のプロセスを含めたフロントの覚悟があるかを厳しく見ていくしかないなと、サポとしては腹を括るしか。

※22
仰る通りですね。
勉強になりました。
ありがとう。

選手、スタッフの皆さんに対しても、キジェさん自身に対しても、ケアし続ける必要があると思います。

海外のクラブでは、心理カウンセラーさんを置くことがあると聞きますが、これまでの現場感覚で回す方法とは別に、専門家に頼る解決方法もあるかも知れません。

※22
>わからずとも尊重する
素晴らしい意見
今の世界でまさに最も不足している姿勢を言い当てている

※66
わかる。サポの間でも変に待望の声とかあったりすると「やめろ、盛り上げんな。フロントが血迷うだろ」とか思ってたりしてた。

※40
今後湘南時代みたいに長期政権になった時が一番危ない気はするね

※103
スポーツクラブがカジノで収益上げた業績はチートじゃないんですかね。

ヤフコメですら後押ししてるんだからサポも後押ししなきゃな

※52
一番の問題は何人かの人生を壊していることだと思うんだけど

※13※52※53※56
そもそも「結果(サッカーの成績)で帳消しにしてはいけないこと」を
やってしまったってとこから、この話は始まっているんですけど

社長のコメントを見ても京都フロントはパワハラの何が問題なのか理解してないんじゃないか？という不安が拭えないなあ…

まあ曹貴裁はパワハラってイメージが完全に定着してるからなあ。
いくら優秀でも流石に早すぎだろ。
どんだけパワハラしてもちょっと謹慎すればすぐ戻って来れちゃうんだよな。
被害にあった方々はやりきれんよ。

モウリーニョがドクターと裁判沙汰になったりファーガソンなんてベッカム怪我させたりしたけどそこを収拾つけるのは結局最後はフロントなのよ

結局あの問題はすべて把握していたはずの眞壁潔という男がなんの対処もとらず野放しにしたことが最大の原因であって社会人としては監督本人よりはるかに悪質
サッカークラブ運営する能力以前に社会性に欠けるフロントがいなければ決してこういうことは起こらないし京都さんは少なくとも社会人としてまともなクラブだと信じている

※57
言ってることがよくわからないし、そう言う話じゃないと思う

ちょいちょい曹貴裁信者の湘南サポいて笑うわ。

あんだけの事しといて、戻ってきて欲しいとか正気の沙汰とは思えない。
これが洗脳か…。

※101
※106
呼ばれてもないのについてきそうな選手なんていくらでもいるからね
武富、秋元、高山、梅崎、菊池…

※98
ほんとこれ

パワハラ監督１人の問題だけじゃない、今度また問題を犯したら京都サンガ、Ｊリーグ全体、ファンやサポーター､サッカー少年達全てのサッカーに愛する者が非難されるって事だよ
仙台で犯罪を犯した選手がワイドショーで全国に知れ渡ってベガルタ仙台やＪリーグ､ファンやサポーターサッカーに関わる人が非難された
それにサッカーを愛する少年もイジメにあった
だから問題を犯した人間を簡単に現場に戻しちゃいけないんだ

そもそも京都の伊藤社長自身が過去に京セラ陸上部の責任者つう経歴あるんよ
陸上部OGである早狩とかの証言とか見るといわゆる昭和的スパルタ指導を容認する空気は否定しねえ

※22を評価してる人、※105,※108,※109あたりは本質的には理解してないのが面白い。
分からなくても尊重する事は、分かってない事は思い込みで断定しない事でもある

リーグが設定したライセンス停止期間を終えて再出発の機会を得られるようになって
それを提供するクラブが現れた時に、当事者でもなく何も知らないのに思い込んで叩き続けてる姿勢は
自分が経緯も分かってない現場で知らない情報をもとに下した判断を、尊重してないって事なのだけれどｗ

※120
だって湘南のようなとこをルヴァン優勝させるんだよ？
クラブ規模考えたら仙台、鳥栖、徳島、甲府とかがj1でタイトル取るようなもんだからそんな神業されたら尊師にしか見えなくなる

かばえば明らかに不利な状況で社長やスポンサーがそれでもそういう発言をするくらいなんだから
まあパワハラうんぬんもそう単純な状況じゃなかったんだろうしな
サポだってちょっとチームが調子落とせばすぐ個人攻撃始めるんだから他人事じゃないでしょ

再挑戦のチャンスってまずはパワハラで辞めて行ったスタッフや選手に与えられるべきだと思うけど、そこら辺はどうなんだろ
選手は移籍とかでどうにかなったのかな？

キジェの言動はほぼDV+モラハラ、DVモラハラは治らないとよく言われてるがどうなるか
まだ改心してないだろうからクラブの便所掃除やボール磨き毎日やらせるとかして心を整えさせたほうがええで

頑張ってください
本人とクラブが腹くくったならそれしか言えない

パワハラの報告レポート読むと悪辣な罵詈雑言で眉顰めるけど
個人的にいえば日程の不公正に言及してくれるしで永久に追放しろとまで思えない
せっかくつかんだ再出発のチャンスをどう活かすか本人次第、今後を見ていきたい

※103
飲酒運転隠蔽で挙げた勝ち点なんか何の価値もないというのによく言うわ

※127
これな。
バス囲んだり、スタジアムに居残ったりしながら、汚い言葉で選手や監督を罵りまくってる連中が
パワハラ被害者の心情を分かった気になってるのがね。君らは、加害者だろって。

京都だけに凶と出そう。

JFAが一年で良いって言ったんだからそりゃ獲る所は出るよな
複数オファー貰ってたらしいし
決まったからには駄目だ！なんて言っても仕方ないからサンガがしっかりサポートして問題が起きないことを祈るしかない

※128
それなんだよな一番大事なのは
というか、一部の湘南サポの言動で疑問だったんだけど、監督だけでなくスタッフや選手も大切な仲間なはずで、
その仲間が傷つけられたことに対しての怒りは無いんだろうか

JFAが定めた罰則を満了しての復帰だから、プロセス的には全く問題はない
仮にキジェが再犯してしまったら、それは今のJFAのルールに問題があり、改善が必要だということ
その点履き違えないように

セカンドチャンスとして飲食店やタクシーの運転手で頑張るってなら応援出来るかもどけど、
同じ役職に戻る事をセカンドチャンスとは言わんよ。

※129
毎日便所掃除やボール磨きすると心が整うっていう発想もどうかと…
何か根拠あるの？

** 削除されました **

まぁ1年間、京都パワハラサンガとは言われ続けるだろね。

※138
そうなんだよな
サポによってセカンドチャンスの捉え方がみんな違うから困る
監督業に復帰する前にもう何段階か手順を踏むと思ってた

なんか日本はセカンドチャンスが～とか言ってるのいるけど
こういうの他の国でも一年で戻ってこれちゃうもんなのかね

※129
まさに企業でよくあるような退職に追い込む組織的パワハラの所業で草

選手獲得難航しそう。
ただ乗れば勢いはある指導者だから無名選手がのし上がる可能性もあるな。

ゲーゲンプレス・二度追い三度追いを厭わないピーター・ウタカが見たい

※143
他国であの報告書と同レベルの事やったらそもそもまず起訴されるよ。日本ではパワハラや部下への暴力って案外軽視されるけど例えばアメリカとかだと物凄い厳しい処分下される。というか本来日本でもこのレベルなら追放される、実際にアマチュアの監督がキジュの少し前にパワハラで追放されてるから。

※126
まあ犯罪者じゃなければ評価されただろうな。

残念ながらパワハラの恐怖政治の上に成り立った成績って事実も変わらないからね。

それがアリならMLBとか陸上とかの薬物使用も全部アリになってしまう。

** 削除されました **

※96
おまいう

※147
それはアメリカという国を良く見すぎ
あっちは気にくわない部下が居たら解雇しちゃうから暴力沙汰にならないだけ
このあたり読むといいよ
https://note.com/matsuhiro/n/ncb2d4bfc9aa5

※149
京都以外はスポーツ新聞のうわさレベルでしかないからなー
実際に正式オファーまでしてたクラブが他にあったかはわからんでしょ

曺貴裁=パワハラってのは一生背負う十字架だし、もれなくうちにもセットで付いてくるイメージだけど
今後は誹謗中傷の矛先が京都にも向かうわけで、ギャグやネタのつもりでいる自覚なき加害者達の言葉に京都サポは耐えられるのだろうか？

もう50歳近い人間が半世紀培ってきた価値観や態度がたかだか1年くらいで治るわけないよ。大の男が人間がそんなにあっさり性根から変わるもんじゃない。特に上に立っていた者が下に対してそういうのやってたのは立場が逆にでも変わらない限り分かるわけないし理解をできないと思う。復帰させるなら湘南がきっちり責任もって1から段階を踏む実験台になって面倒を見るべきなんだよな。止める者なく組織ぐるみでやってたんだから。湘南で様子を見てリーグに報告を逐次入れてそれから他クラブというのが筋だと思う。

澤田恒とか人の人生を変えたかもしれないわけで、そういう人を僅かな期間で監督に就任させるのは正直神経を疑う。早稲田閥の強さとかあるのかもしれないけど、そういう所で連携を見せるのはどうなんだろう

ワコールは女子サッカーの方に移動とかありそう
ワコールの企業イメージにそぐわない

※151
アメリカをよく見てるとか悪く見てるって話ではなくて、万が一キジュみたいな事をしたら日本とは比にならないぐらいにシャレにならないって話ね。というか欧州とかでもやばいよな流石にこのクラスのやらかししたら、特にスタッフ追い込んだのは海外だと致命的になる。スタッフは弱者だから

今居る選手たちはこの事をどう捉えているんだろうな…
できる限り残って欲しいけど、中には拒否反応を示す選手もいるだろうし、来年の編成もどうなることやら

※152
流経大の監督が「チーム名は言えないが、複数のクラブからオファーが来ている」と証言してる

ウタカさんうち来る？

パワハラとかの話題になると本筋と関係なく他国と比べる人が現れるよな
てか日本人って何でもそう
スポーツ新聞の日本代表の記事ですら「世界の壁」とか使いたがるし
隣の芝を青く見過ぎ

キジェ、待ってるぜ！

会社の上司と「色々」あって精神科通いながら会社２ヶ月休んだオレから一言。

陰キャがチョウさん越しに自分の傷口思い出してピャーピャーうるせえよ。

※18
元ベガルタの道渕がDVでクビになったけどあれ再犯だったもんな

ええやん
本来はウチみたいな温いチームに必要なんだけどね

結局気持ちとかふわっとしたことしか言っていないのと、京都側もさほど物を考えているようにはとても思えないコメントで、またやらかすとしか思えない。

** 削除されました **

流経大サッカー部も正直パワハラ上等な気質変わってないからね未だに
関東一円からプロを目指す選手が集まってるからしゃあねえ所もあるけど
その一端にあるのが流経大柏だけど

キジェさんのサッカーをまた見れるのならうれしい

※18
次やらかしたら前があるからキジェさんだけの責任で終わらすことは出来ず、京都サンガの責任も追及されるのは必至。その覚悟はおありですか？

確かにこれは変わったなあって思えるようなコメントならばそれもそうなんだけど。そもそも指導の根本から考え直す必要があるのに時間が短すぎ。京都は禁断の果実に手を出したと思っていますよ。

※161
◯渕の時もお決まりの海外デハーがしゃしゃり出てきて、欧州なら婦女暴行してもプレーが良ければOKとか嘘ついてたよな
イギリスで酷いDVした選手は執行猶予無し即刑務所で日本よりきつかったという

報告書やインタビューにもある通り、チョウさんは自分のやったことを自覚してないのよね
本人も結果を出したから自分のやったことを否定できないんだと思う
自分の思い通りにはならないこと、自分ではどうにもならないことはあるってことを今後の人生をかけて身をもって、理解して欲しい。

正直、去年は辛かった。自分の応援してるチームがこんなことになって、選手やスタッフがこんな目にあってるなんて、、
サッカー観るのが怖かったし嫌だった。だから去年は騒動以来DAZNつけられなかった。
今年は頑張ってくれてる湘南の選手たちや監督コーチのおかげでサッカーが観れています。去年の騒動から何度も挫けたかもしれないけれど、その度に踏ん張って戦ってくれてありがとう。ごめん長文失礼

現場復帰するってなったら別に曺氏自身の反省とか価値観とかは二の次かな。一個人の内面を操作しようなんて無茶だし。
指導やマネジメントの方法論さえ改まってるなら芽はある。
試合と一緒に再発しない体制を築いていけるかも見守っていくよ。

※107
いいね押しまくりたい

まあ応援してるクラブでもカテゴリーでもないからまだよかったわ

※12
魔の力に頼るとか京都っぽいな。京都には妖怪たくさん居たって話あるし

曹貴裁「黙れ 何も違わない 私は何も間違えない 全ての決定権は私に有り 私の言うことは絶対である お前に拒否する権利はない 私が”正しい”と言った事が”正しい”のだ 」

まあ少なくともサポーターはキジェさんに対して湘南サポみたいに慕いすぎるのはやめたほうがいいとは思う。少なくとも次キジェさんがやらかしたら京都サンガも相当な批判が来るだろうし。

元ヴェルディで桐蔭学園でパワハラやらかした人はYouTuber。アマとはいえ差が大きいな。

※76
京都を出ていきたい選手は、次の福岡戦とか頑張っちゃうんだろうなぁ……
やだなぁ……

京都→阪急ブレーブスの準本拠(パリーグ初制覇の舞台も西宮じゃなくて西京極だった)→西本幸雄…

よく「悲劇の名将」と称えられるけど
今の基準で考えると単なるパワハラ上司と見られても
仕方ないのかもね

劇薬注入には違いないね。あとは毒になるか薬になるか。
フロントは腹決めたなら1年で切るような真似はしないでほしいな。

ある意味、ブレーキを踏む人がいるかどうかでしょ？
コーチ陣も一新らしいので、ヘッドコーチの人選は重要。

※154
本人があの報告書に関してどう考えてるか知りたい
全面的に反省して被害を受けた関係者に謝罪してるのか、反省せず運が悪かったと考えているのか
自分がやってしまったパワハラとどこまで向き合ってきたのか外部からはわからないんだよな

※180
むしろチームバラバラだろう。いい時期に戦えてラッキーじゃない？　今の京都に勝てないようじゃJ1行く資格ないと思う

※183
それがカトQだよ
元京都の監督歴任者にして早稲田大ア式部の先輩、尚且つ肩書は監督の上に立つ強化本部長
実質カトQの役割は以前叩き出されたクラブの敷居を跨ぐのを許された替わりに貧乏くじ引かされたという話なだけ

パワハラから方向転換できたのって安西先生しか知らないわ。

※154
簡単に変われないのが人間だが、きっかけ一つで変われるのも人間
今回はカトQも目を光らせるだろうし、ある意味注目してるよ
湘南でブレーキ効かなくなったのは大倉がいわきに去ってキジェに意見できる人が居なくなったのが一因であるなら、再起の芽はあるはず

思うにここら辺の人事決める層やスポンサー企業の決定権があるような人達はハラスメントが社会的に煩くなったから仕方なく表面的に対応してるだけでそれほどの問題とは考えてないんじゃないかね
だから話もすんなり通る
結局のところキジェ監督だけの問題ではなくそれが許される土壌があるんだと思う

京都もキジェさんも首輪をつけて暫く様子を見る期間があるだろうし、その時にどれだけしっかり実績を積めるかだね。
キジェさんも二度目は実質的な追放だとわかってるだろうから大丈夫だろうけど。

京都のスタジアムで縦に速い迫力のあるサッカーやったら見応えあるだろうなぁ。

※170
サポに覚悟があろうがなかろうが人事決定権はないのにどうしろと

当事者間で訴訟もなく終わった話になっていて
公的な処罰も終わったのに
当事者どころか、湘南も京都も応援してない他サポが
俺様のお気持ちが収まらないから追放しろとか、パワハラの素養があるわ
バカだからパワー持つことないだけで

とりあえず「名の通った」監督招聘したのは久しぶりな印象。

パワハラ気質って基本的に直るようなもんじゃないからな。自覚がないんだもん。選手やサポーターにとってはいいかもしれんけど、標的にされる人は必ず出てくる。基本的にこういう人間には指導者なんてポストを与えないのが最大の予防だけど、監督に戻すなら誰かが自分の進退覚悟で目を光らせて、予兆が見えたらすぐその人を引き離すってのを繰り返さないといかん。

今後の評価は加藤久さんによるコントロール次第にも思える。

※185
まあ、そうだね
とにかく三連勝フィニッシュだね！

ただ美濃部さんのTwitterやらを見る限り、カトQもわりかしハラスメント気質なところはある気がするんよなあ。ストッパーになれるんやろか。

京都のサポが万が一の際のリスク管理をクラブに求めて、再度やらかす懸念を持つのは分かるが
京都に関係なきゃ推移を見守りつつ、上手くいく事を願う以外はあり得んだろ
ACLとかもそうだが、他サポ気持ち悪りぃよ。お前らにゃ関係ねーから。

決まった以上はあとは、次は選手がどう動くかだな
パワハラ再発が嫌で出て行く奴がいるかどうか。

この人、被害者に謝罪してないよね？

※76
部活では当たり前の言動だな。
自分もなんとも思わないw
人間の尊厳を否定した世界だからね、体育会系の部活とか軍隊とか。

※20
いま時期尚早と言う人は、 100年経っても時期尚早と言うだろう。

※201
もう当たり前だと思わない方がいいよ。

で、再発予防策は？

※193
このケースでキジュ訴えるのは現実問題難しいよ。だって当時からキジュ信者がパワハラとか軟弱な事言う選手どこのどいつだって犯人捜しして嫌がらせしようとしてたし、加害者が結果出してた監督だと被害者叩きする層がかなり出る。特にスポーツで少しのパワハラは仕方ないみたいなお花畑な事言ってるのマジで多いから

ドメサカで曺さん就任のトピック3.4回目くらいやけど、毎回しっかり炎上しててこんな火薬の強い人間を据えて大丈夫なのかってなってる。
来年はどうなろうと他サポの格好の餌食になることは間違いないんだろうな…

※202
権力の行使には責任が伴う
一度それを間違えた人間にすぐに現場での最高権力を持たせるのは早すぎる
一度コーチあたりを挟んで権力の使い方を学んでからの監督就任なら納得できる

再出発を見守りたい
人は変わることができると思いたい

今度問題を起こしたらこのパワハラ監督や京都サンガの問題で済む話しじゃないんだよ
Ｊリーグ全体、サポーターやファンやスポンサー多くの関係者が叩かれ非難されるんだよ
サッカーに関わる人は犯罪者って目で世間に見られるんだよ
だからこそこんな危ない人間を雇って京都サンガさん大丈夫なの？しっかりしてよと思うんだよ
ワイドショーでサッカー悪というレッテル張り印象操作でサッカーに関わる全て人が叩かれ傷つくんだよ、そんな悲しい事ないぞ

次やらかしたらチョウが終わるのはもちろんJリーグもボロくそ叩かれるのは火を見るより明らかな訳だけど
再発防止策は発表されたの？

※115
日本(に限らずどこの国でもそうだけど特に)のパワハラ問題点って、「パワハラや体罰という名の暴行・脅迫事件を起こしてもスポーツの成績的な意味は否定されない」という雰囲気がある。
結果的に、それが暴力を半ば許しているというか、本質的な手法の改善に繋がらずに暴力の再生産に寄与している印象がある。湘南の黄金期ももう少しタブー視されていいとも思ってしまう。

今回の事例はそもそも、「大学のコーチを数ヶ月やりました」っていうのが「あんなことがあったけど大権を持たせたい」と思わせるだけの「結果」には思えんけどな。(もちろん湘南の実績とかはあるけどさ)

※76
これ、キジェに対して言っているセリフじゃんｗ

※13

出すべきものはサッカーでの結果よりも先に、パワハラを反省したと言う結果やね。
まあ、これだけ批判されたらよっぽどのことがない限り本人も気を付けるだろうし、セルジオさん風に言えば「見守りましょう」と思う。

※204
※210
再発防止策は必須だけど外に向けて発表する義務はないんじゃない。流石に何かしら用意はしてると思うよ。

※210
京都は叩かれるけど、Jリーグはそこまで叩かれないんじゃないかな
スポーツ指導者のパワハラ批判って、プロ野球文化の否定にもなるからね。わかりやすいのは星野仙一だが、野村克也だって手が出ないだけで指導の中身はかなりハラスメントに該当する。それをマスコミは追えない
だからマスコミ的には数日程度の炎上で終わると思われる

これだけJリーグの印象ガーというサポーターがいれば、サポーターによる悪行なんて全然無いんだろうなあ〜

※15
（明るみに出ないように）気をつける

※146
完璧超人やないか

※203
それこそ時代が違うってことだね
大鑑巨砲主義にしがみついた結果、京都はどうなるかな

※207
引用してきたこの言葉の意味を理解してないね…
否定する人は、貴方の言う通りにコーチを経て監督になっても、コーチと監督は別！などと理由を生み出して、再び否定するよ

パワハラとか虐待が連鎖する理由はサンクコスト
自分が受けた体罰が無意味な物と思いたくない＝あの耐えた日々は無駄だと思いたくない
だからここのパワハラ肯定派と否定派で延々言い合っても意味無いよ
自分の過去を否定できる人はそうはいない、少なくともネットの一箇所では。

「これが京都サンガ伝統のサッカーだ！」とサンガサポが今後総出で胸張って言えるようなプレースタイルをキジェさんで完成出来るかどうかが観もの。

※202
彼の最近のインタビューがどんなのだったか理解せずにそんなネタを言ってないか？だから※20は自分も同感なんだよね。

愚かな選択だと思う
特に京都の社長のコメント読むとこのチームは本当に何も問題視してないような雰囲気すらある

※221
ほんと不毛だよね…
あと、キジェ復帰肯定派vs否定派だね。

サポの身では結局万が一が起きないようにフロントしっかり制御してくれ！としか言えないけど。色んな意味で京都フロントに対する不安しかないのよね…。覚悟を決めた腹をくくったというよりはこのくらいの傷ならどうにかなるでしょ的な。

京都はスポンサーの意向が強いイメージがあるから手綱をしっかり握って再販防止にクラブ全体で取り組んでいくかも

正直なところ、所詮見世物集団なんだからエキセントリックなチームがあってもいいと思ってる
だからそういうの大丈夫ですって選手で固めるのもまた一興
例えばN證券みたいな会社もこのご時世でも存続できる訳だし

※215
ノムさんも大概だけど一番酷かったのは広岡達郎だろう
ヤクルトと西武で成果を出したからいいものの
選手から謀反を起こされても文句が言えないレベルだったからな
今の週ベで連載してるコラムはその意地の悪さが全開だもの

※189
それだったら逆にキジェ就任は通らない気がするが・・・
「あの「パワハラ」監督かぁ・・・問題起こされたらやだなぁ・・・やめとこ」みたいな感じで
(キジェについて)浦和は親会社の三菱が難色をしめしたみたいな話を聞いた気がする

パーソナルな部分を刺激されるからな
喧嘩してもしかたないんだけどお互い譲れない部分があるし…
とにかく一企業が法的に規則的に問題ない人間を雇用するのは止められないし、二度と被害者が出ないことを祈るしかないね。
多分同じことはしないでしょう。
それで勝てるチームを作れるかどうかだよね、京都サポとしては。

※222
出たよ、インタビューガーが
どうせ何を言っても納得する気なんて無いでしょ？
それとも、心から反省してる言葉をチョウ氏が言っていれば納得したか？それが例え別人が作った言葉をなぞっただけのものだとしても

※210
高校野球で長崎から選抜出場が確実視されてる監督の前歴見てみ？一回は自身の暴力沙汰、もう一回は暴力教唆と虚偽報告だから、二度と教育の現場に関わらせちゃ行けないレベルの話だとも思うが、手を差し伸べられて実績出して離島の公立高校が出場ってな美談になってる。人によって捉え方が変わる話だよな。

セカンドチャンスを与えるかどうかとか、日本のスポーツ全般がパワハラ容認してきた空気とか、今回の件を取り巻く状況ってのはキジェとうちがどうとかいうだけの話でもないような気もするのよね。被害者の救済・加害者の更生・再発防止の仕組み作りとか今後の他でも起こり得る事態への先行モデルになるようにと願うのみ。

※202
悪いけどそれは極論
監督復帰がまだ早いと感じるのは一般的に普通の感覚

※211
違うかもしれないが社会主義国の「ステート・アマ」と近い感じがする気がしなくもない
「勝利」や「結果」の為だけにスポーツの「エリート」を育成する事に全振りして、ドーピングまでしていた
だから社会主義が崩壊した後の旧東ドイツ地域なんかは、「市民や子ども達が楽しむスポーツの場」が疎かにされてた事もあってスポーツ界全体が低迷する事になった

過去スレで何度も見たパワハラ論議はもういいのでは？
京都サポに対する〇〇ハラ※になってないか
※なんて言うのかわからんけど嫌な思いをしてるだろう

もう同じ過ちは繰り返さないと思うわ

※233
自分で自分のことを一般的に普通と言い切れる人ってすごいよね
チョウ氏並みに自分が全て正しいって思っているのかな？

とりあえず結果出せば何でもOK!でやらかしたのがご存じリーマンブラザーズなんですよね
数字のためにとにかく契約増やせってやったらアレ

いっそ昇格請負人として1年だけやる劇薬ポジになるのがいいんじゃないか
1年だけ選手がめっちゃ走るようになるかもしれない
あとの焼け野原は知らね

※231
＞それとも、心から反省してる言葉をチョウ氏が言っていれば納得したか？

心から反省している言葉は正に心から反省していなければ出てこないんだから、それをチョウさんがして述べているなら納得いくでしょ。

※237
モラルの問題だね

※232
野球はメディアが擁護するからパワハラでも闘魂注入とか愛あるムチとか叱咤激励とか言葉を並べて誤魔化す、Ｊリーグは暗く悪質に報道する
イメージ操作で視聴者の印象が替わるよう報道するからねメディアは

※239
それ記事で判断できるなんて超人っすね

※234
旧東ドイツのプロ、アマスポーツが 統一後に一気に衰退したのは
確かにステートアマ政策が無くなったり、西側基準でのドーピングに厳しくなったもしたけど
やっぱし経済的な問題が大きいんだよ

旧東ドイツで無敵のクラブだったディナモ・ドレスデンが
今じゃ無残な有様になったのもドイツ統一、ブンデスリーガに編入後の話

※242
というか出てきた文章で決め打ちするしかないんだよ、外野なんて
そのうえでまたやらかしましたー！だったら
その時また叩かれるだけのこと。

どれだけ反省しているかよりも、パワハラに依らない指導方法を体得したかどうかという方が重要。体得できているのならどこでも歓迎されていいと思うが、こういう反応になるということは体得したとは少なくとも周りの人間からは思われてないということ

気持ちや思いの深い部分以前に表面的な人間として最低限の礼節を守れるようになってほしい

※244
だから記事だけで心からの言葉かどうかなんて判断しようとすることが滑稽でしょ
仰る通りやらかしたら批判すればいいだけのこと

※177
全く関係ないけど無惨様のラストシーンで待ってけさいを思い出す

※247
そもそも心からの言葉かどうか分からないんだから、全部心からの言葉だと思って話をしてるんだよ。
だから、最初の謝罪文がそれ相応のものであれば一旦頑張れになるしそれこそまたやらかしたら手の平を返す。
そういうパターンになっていかない人が多いのは、報告書とかインタビューを見ての判断なんじゃないのかな。

※243
ちょっと前にドレスデンは2部まで上がって5位だったのでブンデスリーガ行けるか、と思ったらまた3部に逆戻り
で、ディナモ・ドレスデンやシュタージバックに横暴極めたディナモ・ベルリンに対し反抗の旗頭だとたのがウニオン・ベルリンだった

※240
感度3000倍みたいな名前で語れることか？

たいまにんといい、七海とか言うポコといい
コテにろくなんイネーなw

※236
湘南でやらかしたぐらいの事（継続性も含めて）はやらないと思うけど、突発的に立場の弱い者への暴言程度は可能性があると思ってる。
この前のインタビュー記事見ても、根本的な問題というよりちょっとした匙加減を間違えたと考えているふしがある。

※242
捻くれ過ぎだ。

※244
よく分かってらっしゃる、そういうこと。
基本的にそういう判断の仕方で良いと思う。

仙頭、帰ってくるか？
中川気を確かにな

※251
詳しいじゃないか

※256
アニメグルメブログにコメント残すんだぜ
基礎知識よ

※257
うーんこのよく分からないプライド

※125
パワハラの件で弁護士が連名で出した報告書は読みました？
本人のインタビューと今回の京都の社長のコメントは読みましたか？

そらセカンドチャンスは与えられるべきだけど再発防止策とセットなのが大前提でしょ
脳震盪回復プログラムを無視したという明確な傷がある限り俺は今のキジェさんに現場に戻ってきてほしいとは思わないよ

※257
あなたいい人
モラルあるわ

これで来季京都さんが昇格したら本当にキジェさん凄いってなる
無論うちも負けないからな！

てか
コーチやスタッフ募集して来てくれんの？
誰も引き受けず無茶振りで担当になったら更正したとはいえ
おびえながら気を使いすぎて精神的に辛いだろうな

スポンサーも受け入れているのかな とか思ったが、よくよく考えたら京○ラが胸スポンサーだったか…

仮に来年昇格するほどの成績を残したとしても、被害者の犠牲の上にあるんだと思うと応援できないどころか軽蔑してしまうんだよな…

インタビューが出て以降、こいつ何も理解してないなという指摘は多々あったのに、相変わらず理解してなさそうなのがヤバい

周りにそういう事を伝えられる人間も居ないのだろうな（いや、本人が聞かないだけか）

※263
親和性が良さそうで笑っちゃうよね（いや、笑えない）

前も書いたけど任天堂は結構パワハラ問題起こしていていくつか裁判になってるけど、法務が強いから裁判で負けたことが無い
そういうリスクヘッジも考えてるんじゃないかな

DVと一緒でまたやるに決まってんだろｗ
京都は殴られても許す都合のいい女みたいだなｗ

※260
あなたはあなたで急にノリが良過ぎる反応しだす辺り切り替えが凄くて尊敬する。しかし真面目な議論の中で唐突な一連の流れに堪えきれず笑ってしまった、申し訳ない。

※206
試合記事ひとつとっても勝とうが負けようが何かしら言われるだろうしね
当分の間、京都サポのストレスは半端なさそうで気の毒

※215
不祥事でもなんでもない浦和湘南の誤審ですらボロクソ叩かれたんだぞ
去年のパワハラ発覚時もリーグごと叩かれた
普段Jリーグになんの興味もない癖にここぞとばかりに叩くのがワイドショー

なのに2度目やらかして叩かれないと思えるなんて流石にお花畑だぞ

※214
何言ってんだ？
外部との接触もなく監視の目もなかったからパワハラ起きても発覚まで時間かかったんだろ
よく「外に発表する義務はない」なんて言えるな
そういうのを見過ごしてきたからこそのパワハラだろ

※125
当人がわからず叩いてそう

※270
どちらにせよ、基本ネタクラブと化してるからね。この10年迷走してることの方が長かったわけだから、
他サポの声よりもそれが何よりのストレスだったわけだから、まあフロントの覚悟を問うだけで周囲の声を気にしてもしゃあない。

※245
その通り
反省したかとか自粛期間の長さとかは関係ない
パワハラに指導頼らない指導技術の問題だ

ただその指導術身につけられたかと言われたら個人的にはNOだと思う

※259
あの報告書は確かにチョウ監督の信じられないような言動や
行動が事細かに記載されていますし、常軌を逸しる内容で不快にさえ思えます
しかし報告書はそれだけにとどまらず、報告書第２項調査の結果 1.本件調査により認定した事実
ウ(2)フロント幹部（会長、社長、スポーツダイレクター）の対応についての部分と
第２項調査の結果 2.認定事実に対する評価・見解の ウ.小括（２）フロントの幹部の対応についての部分
これらにクラブフロント陣としてどういう行動をとっていたのか、すべきだった対応や問題点が記載されています
これを読む限りこういった問題が起こった時に、クラブとして行うべき行動や改善するべき対応が読み取れます。
この報告書たんにはチョウ監督の言動や行いを記載しさらし者にするものではなく
その言動や行いの詳細を記載することにより客観的に見つめ問題点をあぶり出し
このような問題が起こらないためにどういった行動や普段からの組織としての携わり方を記載した
素晴らしいバイブル的な報告書であり、再発防止を意図した報告書であると読んで感じました。
ただこの報告書を活かせるかどうかはチョウ監督とサンガフロント陣に掛かっているですけど。
それを踏まえてサンバサポの自分は来期のサンガを全力で応援致します。

パワハラ型のコメントが目立つなここ
頭お花畑とか、職場で言ったら一発アウトなフレーズばかり
どちらがパワハラ予備軍なんだか

※267
パワハラやらかしてもバレにくいってことでもあるのか。

※214
いやなにかしら用意してるんだったら公表すればいいじゃん
あえて公表しない意味がわからない

「なにも発表しないけど再発防止策はあります」ってか？
君がそう思うのは勝手だけど客観的な予防策はしてくれた方が個人的には納得できるんだけどな

※277
ここは職場じゃないし俺は君の上司でもないぞ
安易などっちもどっち論はやめて議論しないか？

京都パワハーラの語感のよさよ

※76
なんかサポーターみたいだなと思った

サンガもチョウさんも頑張ってほしい。選手やサポに対して愛がある人なのは間違いないので、厳しく見守って欲しいな。
多分イメージと違って、スタメンのチョイスは驚くほどフェアで偏りがないから新鮮に感じるんじゃないかな。
若手にもベテランにも平等にチャンスがあるよ。

※253 この前のインタビューはそんな感じだったね。運が悪かったというか被害者ありきではなく自分ありきで話していた。
でも湘南としてはそんなことをさせてしまった、報道が出るまで悪いとも思わなかったフロント周りも悪かったとは思うから曺さん1人悪いとはさせたくないな。

悪いことを悪いと思ってない人だからまた繰り返すよ
反省してない

人間関係である以上は文脈や伏線ってもんがあるから
マスコミの報道や報告書を鵜呑みにするような思考停止したバカにはなりたくないわな
京都よりもJ2の他のクラブの方がお気の毒だわ
昇格枠が1.2くらいに減ったようなもん
これから補強や新戦力にワクワクしたところでほとんど無駄な作業になるな

※199
キジェはレンタルできた選手にもパワハラしてるから
関係のあるクラブが自分とこの大事な選手が暴行や殺人未遂の被害にあわないか気にするのは当然

それに不祥事は京都がじゃなくてJリーグがとかサッカーはとか大きな主語で世間にかたられるから
サッカーファミリーが気にするのも当然

※199
キジェはレンタルできた選手にもパワハラしてるから
関係のあるクラブが自分とこの大事な選手が暴行やサツ人未遂の被害にあわないか気にするのは当然

それに不祥事は京都がじゃなくてJリーグがとかサッカーはとか大きな主語で世間にかたられるから
サッカーファミリーが気にするのも当然

※286
専門家が入ってあんだけ時間かけて丁寧な報告書作っても、受け入れたくない人には受け入れられないんだな

※284
だからこその※276が指摘しているような報告書の構成なんだと思う。他のスポーツで起きたパワハラへの対処に比べると出来る限り情報を公開して世に問うてかつ組織的対応のあり方まで踏み込んでいる点ではこの機会をどう生かすかだと思う。

社会心理学のミルグラム実験じゃないが、特にスポーツのような世界では立場と状況によっては、誰でもパワハラの加害者になりうる可能性があるということをちゃんと認識して体制つくれるかどうか。うちがそういう体制作ってるのかどうかに関しての疑問の声を上げるのはもっともだと思うけど、なんでもかんでもキジェさん個人を糾弾してればいい訳ではないと思うしね。

※289
専門家が時間かけて作ったかどうかってのはどうでもいいわけよ
別の専門家を呼んでくりゃ別の報告書が出来上がるだけなんだからさ
権威がある人の言ってることだから盲信するじゃなくて
少しは自分の脳みそで物を考えるという習慣をつけた方がいいと思うよ

レポートみると選手は言わずもがなスタッフも精神的に追い込まれていたようだから
フォローできるコーチとかが相当カバーできる体制にしておかないと
再度似たような状況になりかねない感

そういやキジェさん自身ってどこまで認めてたんだっけ
なんか記憶ないんだが

※176
「魔」をちょっとイジれば「麿」になるからなあ。
「鬼哭の都」とも呼ばれた京都っぽくはあるわな。

ユンですらジェフのぬるま湯体質を改善できなかったたんやぞ、キジェが京都をJ1に上げられると思うか？

ユンはJ2で指揮するのは初めてなんじゃないか？

キジェはJ2で3年やって全て自動昇格
うち2回は優勝だからな
湘南のコーチ時代からほぼずっとJ2で
同じくJ2マスターである反町の下にもいたわけだから
J2での方法論は確立してるんじゃないかね

いつかは戻ってきて欲しいって言う人もいるけど、
俺はうちのためにも、チョウさんのためにも、うちには戻らない方がいいと思うけどね。
まあ、そんなことの前に、まずは京都さんで「繰り返さない」こと。
再発防止が最優先事項。

見る目が厳しいのはもうわかってるんで…
ただ、サンガの初戦は見たいです。

メインスポンサーの京都新聞が見出しにパワハラってワードを2回も出して感じだと
好意的には捉えていない印象だな。

まあ東京五輪の事を社説で批判出来るからキライじゃないけどねその姿勢はw

来年の今頃には頭抱えてる京都サポが見える見える
問題の本質を理解し反省していない輩を雇うから、こんなことになるんだぞ、と。

※286
あなたもキジェ信者ですか？

上の方のコメントで流経大もパワハラ体質だからそこで一年間やってもどうなんだろうねってあったけど
流経大なんてそれこそ大学レベル飛び越えてメンタル、生理学専門のスタッフ居たりとか
指導者として何かしら学習する環境面では申し分ないだろう。
あとは京都がどれだけサポート体制作れてフォローできるかでしょ。
実際大学サッカー部の新年会とかOBJリーガーがきて干されてるだ監督が嫌ってるだとか酷い事口にしてるの
聞くと監督どうこうの前にチームに相談できる窓口置けよとか思うとき本当にあるからな

※300
湘南で長年パワハラ（報告書の記述だと最短でも２０１６～２０１９年）してたにもかかわらず、練習がいつでも見れたりファンサが多くて割とサポとの距離が近い湘南ですら、報告書が出るまではここまで酷いパワハラだって知らずに擁護するサポやスポンサーが多かったんだぞ。
何があっても、京都サポが頭抱えるようなことが明るみになるようなことは絶対ないと思うわ。

選手スタッフ逃げ出してA契約埋まらない展開を希望

※304
出ていってもキジェチルドレン取ってくるから無問題

パワハラなんて言葉がかるすぎる
あの報告書とその後のインタビュー記事読んだらこんな簡単に復帰させることに疑問しかない
よく歓迎できるなと思ったけど、京都は親会社からしてこっち系だから抵抗感ないのか
普通セカンドチャンスは、自分のしたことを真に理解して二度とやらないと誓った人に与えられるもんだと思うよ

京都に就任って大丈夫か？こういう問題には割と突っかかる人が多いところだぞ？
下手したら来年リーグ始まる前に今までサッカーと関わりが薄かったところから急に抗議運動起きかねないし
これに絡めてチームやサッカーバッシング起こされるまでありうるぞ。

よその心配より自分とこの心配したらよろしいかと
来年J1は降格枠多いし、昇格枠は1個京都で埋まってあと1個なんだから

※296
とす

京都パワハラ賛歌

一般論としてセカンドチャンス云々はおおいに結構だと思う
ただあの報告書読んで警告通り吐き気がした上にあんなインタビュー記事出るんだからもう嫌な予感しかしないのよ

※161
細貝だったか高徳だったかがYoutubeで語ってたわ。当時の監督に散々嫌味を言われたり除け者扱いされてたってな。
海外でも日本と同じかそれ以上のことが起きてるんだよね。「欧米は先進的」なんてのがデタラメだったのは今年嫌というほど目にしてきたはず。

※303
ロッカールームDVDなんてのもあったな
任天堂のパワハラ訴訟をみるにバレてもノウハウがあって裁判では勝つ目処がたってるから雇うんじゃないかとすらおもえる
こうしてスポンサー企業のイメージまで蒸し返されて悪化するね

※311
うっかりとかならね
セカンドチャンスって世の中の仕事はサッカーに関わることだけじゃないし
まあサッカーの仕事でも裏方ならありかもしれないね

でも、脳震盪回復プログラム無視はうっかりじゃないし、人命軽視ってか
もう殺意すら感じるよね
別の選手の膝も壊してるし。少なくとも選手生命はぶっ壊しにかかってる

** 削除されました **

まぁ、いろいろ考えた末にうまくやれなくて思ったよりも結果が出ないか、結局更生してなくて結果は出るけどまた繰り返すかのどっちかじゃね？
後者の場合、京都の〇〇人コミュニティの攻撃をしのがないと情報が表に出ない状況になるだろうからまた深刻化してから発覚。
前者の場合は、しびれを切らせた京都フロントが１～２年くらいで切って終わりかな。

※314
劇薬という意味じゃ去年もだったんだがなぁ。
中田さんはやりたいサッカーが明確だったし、若手も
ベテランも一丸になってたように思うし、何より見てて
楽しくて、勝っても負けてもまた見に来たい！って思えた。
でも結局、フロントに楯突いたから解任された。

キジェさんも割と物言う人だろうし、いくら有能だったとしても
(パワハラ体質は置いといても)フロントに楯突いたら
一発アウトだろうなぁ。

※314
バレたことを反省し直後に犯人探しとか
パワハラ認定されたことは反省→次はパワハラに強い弁護士をつけようとか
インタビューと行動とバックアップが一致しててすばらしいよね

※314
縦読みこらw
くそっ真面目に読んで損したわ！w

※296
鳥栖昇格時の監督が誰かご存知？

それは抜きにしても、J2も数年離れていれば様変わりが凄まじいから、数年前上手くいったから今も上手くいくとは限らないと思うぞ

※314
縦読み、しかも内容が下品とか最低だな。

※76
うち1人の選手の証言
「最初のうちは家に帰って心臓が痛くなったり、死んだ方が楽だと思うことすらあった（しかし後半になると叱られる自分は成長すると感じられるようになった）」

これがいかにも洗脳過ぎて怖い…
湘南のキジェ支持組の中にもこういう経緯を辿った選手はいたんじゃないだろうか

完全に反対派が優勢だな。日本人が罪を犯した人に対して必要以上にシビアと感じる。
まあ、次やらかせば、チョウ・キジェ一人でなく、京都も消滅するぐらいの批判に曝されるわけだし。
今後恐らく記者からはパワハラネタに関する質問等も出てくるはずだから、それに真摯に向き合うのか、
はぐらかそうとするのかでキジェとクラブの姿勢が見えてくると思うよ。

　個人的には、キジェさん自身のメンタルケアも必要だと思う。性格や人格ってそうそう変わるものじゃないから、キジェさんもすごく努力して自分の指導法を現実的なものに変えるのだろうけれど、それってすごくストレスがかかることだと思うから。パワハラ対策の対応と共に、京都がしっかりとケアできる体制を整えているのか、そこに注目したい。

曺サンがやるのか…

能力があるひとなのはわかるけどパワハラ的な手法を使わずどこまでできるのかってことと。
仮に結果を出したとしてもパワハラが起こったときに京都のフロントがちゃんと告発をうけとめるのかってことは気になる。

信用と盲信はちがうからそこをキッチリできるなら問題はない。

ただ休んでた中でパワハラの基準について講習を受けたりしたのかな？自己解釈で反省したなら同じことを繰り返しそうで怖いわ。

※325
あなたが気になってどうにかなる事でもなければ
あなたが問題ある無いと決める事でもないよ
何か大きな勘違いしてませんか？？

※326
意見や感想を述べる事すら許さないとか怖い

※321
美談にしちゃ絶対にだめなやつなんだよね
結果的に順位があがったりしようが、評価してはならないやつ
ブラック企業やカルトの洗脳と同じ手法
DV被害者の共依存とかもだけど
DVサバイバーの選手もキジェ傘下にいるのも闇が深いとおもったわ

選手やメディカルを恫喝してプレーを続行させたのはどうしようもないくらい致命的、メディカルの人事権だけは絶対にクラブが守らなきゃいけないと思うわ
でもあの社長じゃちょっと心配だな～

※313
脳震盪回復プログラム無視に、別の選手の膝も壊す、選手生命をぶっ壊しにかかってるS級保持者に対して、JFAは1年間の停止という裁定をした。

ライセンスの意味とは一体…

** 削除されました **

京都サポだけど、みんな京都フロントに期待しすぎ
京都フロントがチョウ監督を制御できるほどまともなフロントなら、とっくにJ1に上がってるわ

いや、理解する必要なんてないって
暴力（言動も含む）がいけないと言うだけの話なんだからさぁ
本当に理解してんのか？

※307
パワハラで企業に対する抗議活動ってなかなか起きないよ
少し前にTDLのダンサーに対するパワハラが炙り出されてたけど、TDLに対する抗議活動は起きずに報道収束。そんなものま

※43
いや、バレた時点で失敗
バレるまでパワハラがまかり通っていた事は不運

来季の京都は二つの意味で面白くなりそうだが

1年間でどう変わったのかは分からんけど、
今後、どんなに結果を残して、どんなにいい指導をしても、自分が正義だと思い込んで言葉の暴力振るい続けることが快感で仕方ない奴らに粘着されていくと思うとJリーグ復帰は茨の道だと思う。
選手やフロントが何言っても信者だとか洗脳されてるとか言えばそいつらの思い込みは揺らがないし、コメント欄見てもそういう人は思ったより多いんだろうなって感じる。

※330
結局それよなぁ
1年は甘すぎる

ただ擁護するわけじゃないけど本当に1年で復帰するとは協会もリーグも思ってなかったんじゃないかな

※333
わかってなさそうなのは同意するけど、
物理的な暴力はパワハラじゃなくて傷害だし、言葉の暴力って線引きが難しくて、“だけ”って簡単に言える様なことではないんだけど本当に理解してる？

※331
下世話な話ばかりで
ネガティブな情報多い
タまるばかりの不満で
辞めたくなるかもしれんが
めげるなよサポーター
ろくでもない世の中だけど

※331
ひでえ縦読みで草

※338
パワハラされた本人じゃないのに事実に自分の感情乗せてると誰にも理解されないよ。
パワハラ認定されて1年間ライセンス剥奪、そしてオファーがあり受けた。全てキジェが勝手にやった事じゃない。周りがOK出したから。
それに文句がある人はJFAに文句言うなり、見るのやめたら良いんよ。

※341
いや京都サンガのスポンサーに苦情を言うのが筋だろ
「貴社はほぼ犯罪のパワハラを許容するんですか？」ってな

※342
お前みたいなのが一度の失敗で生涯チャンスを与えない息苦しい世の中にしてるんだよ

※342
日本は法治国家なんで…
法律に依らない私刑は、まともな法治国家でするようなことじゃないので…

※342
パワハラを許容するのと過去にパワハラして罰せられた人の復帰を許容するのは全然違うでしょ

京都パーハラサンガに改名しろ

京都パーハラ賛歌で草

脳震盪プログラムを無視して練習を続けさせようとした(=下手すると選手を殺すところだった)ってのを擁護派の人はどう捉えてるんですかね
一番重要なところなのにインタビューでは全く触れられてないし

※163
???
パワハラ許容してるってこと？その言い方だと曺さんのやったことを支持してるように見える。

※341
どう行間読んだのか知らんけど、
曹貴裁のコメントに対して、俺は分かってる。曹貴裁は間違ってる。って発言した333に、お前も分かってないよね。って言ってるだけなんだが。
過去の処分にも曹貴裁にも京都にもJFAにも文句言ってないよ。

※343
脳震盪回復プログラム無視で1度きりの生涯をおりかえしもしてないのに終わらされそうになった選手は？
膝の大怪我で選手生命をたたれそうになった選手は？
今なおキジェのパワハラと言い換えた暴行や傷害でおわされた傷がいえず
1度きりの生涯を棒にふりそうになってる、選手やスタッフ、そのご家族は？

別にJリーグの監督だけが人生じゃねえよ

ハッキリ言ってしまえば仙台のあの選手の案件となーんも変わらないと思う
やらかしてお安くなったから地元が拾っても内面は何の改善もなかったので……ってやつ

文春とかはネタ拾いに行けばいいんじゃないですかね(ﾊﾅﾎｼﾞ　ボーナスステージですよ

※347
全く煽りとかじゃなくて純粋に教えて欲しいんだけど、いろんな人が言ってる「脳震盪回復プログラム」ってどれのことを言ってるの？
報告書の文中にそんな言葉は出てこないし、検索しても「サッカーにおける脳振盪に対する指針」ってやつしか出てこないんだけどこれのこと？

そもそも「失敗」とか言ってるのが気持ち悪い　脳震盪やら膝故障やらも含めて業務上過失傷害という「犯行」だろ？
窃盗を万引きって呼称するくらい気持ちが悪い

※350
暴行・傷害は法で裁け定期

※351
つか被害者に訴訟される可能性もまだ残ってるんじゃね？
全員と示談してるならしらんけど

※355
まあ訴訟はできるにはできるだろうけど……引退してサッカー界から逃げた後じゃないと
その後が生きづらくなりそうだしね

あと、ちょくちょく日本人はセカンドチャンスを与えないみたいな論調にしている人がいるが、
むしろ権力を盾にしたハラスメントに対しては世界的に厳しい目が向けられていると思うぞ
Me tooなんかその典型じゃないか

※342
長年やってたのにそれはモヤるわ
てか当人が就任早々そう言ってんのか
話しになんねーな

※358
※343

※356
スタッんの方が選手よりはサッカーから離れた仕事に転職する人がいたり
勤務中の通院も融通がききそうだけれど
心身症や精神病系は労災でさえも審査がめちゃめちゃ時間がかかって大変で泣き寝入りしがちだしな
肉体的にも精神的にも金銭的にも被害者への負担が重すぎるんよ

選手どんどん抜けてくだろうね
コイツを監督にするリスクに対してのメリットが小さ過ぎる

** 削除されました **

あんまりキジェさん擁護してる信者みたいなのもどうかとは思うんだけど
※172みたいに、まるで監督一人が悪かったかのように言う人も大概酷い
パワハラってそれを見逃してた組織にも絶対に問題がある
湘南と違って、京都は組織として再発防止にしっかり取り組んでくれ

※363 下ネタやめて

パワハラ上司に仕えたことあるが、パワハラ気質の人って、一生直らないと思う。

※365
一生直らないって、ものすごくわかる
パワハラ気質の人って自分がパワハラしてる自覚がないし、言動って簡単に変えられるものではないよね
自分の前の上司もパワハラ事象扱った研修を毎年受けてるのに自覚ゼロには苦笑だった

これを慕うタイプの選手やコーチが集まってくるということの意味をフロントはもう少しよく考えるべきだよな
選手が同じ色に染まったら監督もまたやっていいのかなと思い出すよ

道渕とこの人は二度とJリーグに関わってほしくない

スタッフも含め何人逃げ出すか楽しみ

JFAが許しても、俺は許さねえ！って何様だよ

※352
その指針の、復帰へのプログラム、
とかのことでは

あとFAの資料とかにある
https://www.thefa.com/-/media/files/pdf/my-football/the-fa-concussion-guidelines-2019.ashx?la=en
とかの、GRTPプロトコルとか

脳震盪は、ここ20年くらいで、慎重に段階を追って回復させないとマズイ！って研究と理解が進んでいて、
そういうの無視して根性でなんとかしろってのは非常に良くない

※363
監督の行動を見逃してたフロントにももちろん責任はあるよ
社長、会長もかなり報告書で言われてる
なんなら最初監督悪くないってライザップが出してたのはかなり不信感あるし
現在ベルマーレとしてどういう取り組みしてるのか見えないのがよくないのよねー

変にマウントをとるわけじゃないんだが…

報告書を読んだ上で、キジェさんの指導はパワハラと言われてしまう事案だと思うけど、でも、そんなかぁって思ってしまう自分もいる。スポーツでもなんでも真剣にやった経験ある人なら、何言われようが、なにくそ精神で立ち向かえると思うんだけどなあ。俺だったら、見返してやんぞコノヤロウ！って、むしろ燃える。こういうことは自分も経験してるし。

厳しい環境って、捉え方によっては自身の成長のチャンスとなりうるわけで。海外サッカーの名マネージャー(モウリーニョとかグアルディオラとか)も、見方によってはパワハラだよね。

社会的には許していいわけはないし、JFAの処分は妥当だと思うけど、いろんな意味で過敏な気がするなあ。そんな気にすんなよって思うわ。乗り越えてみろよって思っちゃうわ。

※373 だから結局その乗り越えてみろよって考え方が古いのよ。

そうだね。それはその通りです。

僕自身は、ゆとり世代だけど、パワハラ的なスポーツ指導を受けてきた人間。「乗り越えてみろよ」っていう根性論的なものを他人に要求しちゃうのが間違いなんだろうね。このベクトルは自分自身に対してだけに限るべきなんだね。

※373
選手だってそういうアメとムチの家畜的コミュニケーションの熱狂に身を委ねた方が楽なんだよ
それも一種の甘えだよ
誰かを傷つけても酔っ払ってたいっていうな

※376
そういう見方は確かにできる。
でも、スポーツの現場と一般の職場とは、前提条件が違うとも思う。仰るように、ある種の熱狂に身を置くこともあるさ。なぜなら、スポーツは根源的な部分では“闘争”なんだから。一般職場とは違う。あんたの言う「家畜」がどういう意味かは知らないが、監督やコーチの「家畜」でもなってスタメンを奪えないような選手が大成するわけないわな。もちろん、程度問題だし、許容範囲を超えていたらアウト。

無論、正当化するわけじゃないし、世間的には少数意見だし、社会的には受け入れがたく、一般常識的には、間違っている考えだと思いますよ、自分でも。

そうやってスポーツは特殊なんだって言って正当化するのは良くない、
営業は闘争だとか、なんとでも例外は作れるし、なんだって闘争です。

言われたままやってれば楽、誰かが厳しく導いてくれないかな、
そういう甘えた考えが、依存心の強い自分で考える力の弱いプレーヤーと、犠牲者を生むのだよ。

これとか、大阪のバスケット部の自死とか、同根なんだよ。越えちゃいけない線を考えよう。
そもそも、厳しく結果を求めること情熱的に練習して戦うことと、人格攻撃することは別だろ…

8位とみた

最近のインタビューで反省してる的なのは述べてたけど自分のパワハラレポートは読んでないとかでもうダメだなって思った

※23
セカンドチャンスは与えてもいいけど、監督は駄目って何？
要はガバナンスがしっかりできるかの問題でしょ！

開幕前にまたやらかすと予想