×師弟関係
○共依存

そりゃカルト信者とパワハラ肯定派、イエスマンしか集まらんわな
見えてる地雷だもん。うちからは絶対に貸し出すなよ

武富がキジェさんの指導に違和感を持つくらい変わっていればいいんだが…果たして

戦術浸透って意味でも別の意味でも自分の理解者を集めるに越した事は無いよなぁ
こりゃウチから高山も移籍したりして

691がツッコミ待ちなのかマジなのかわからない
予測変換でいまだに武富士って出るのかな

なんかウチからも数人移籍しそう……
京都さんと新しいパイプできそう？？

まあそうなるよね。選手にとっては尊敬できる人なんだろう。知らんけど。

去年てっきり湘南から逃げてきたのを保護したのかと思ってたけどそういうわけじゃないのか？

そらそうよ

※8
武富がキジェさんの指導を受けられないならと反発してそちらに戻ったのはこのサイトでも何度も言われてたぞ
何故かパワハラ被害者側にしたがる人が多かったけど、実際は真逆

2014年は彼一人にコテンパンにやられたからJ2に来てほしくなかった…

武富…

※10
そうだったのかありがとう
無知ですまん

キジェ「闘莉王さんのモノマネで……集まれー！！！

脳味噌筋肉

山道さんだからなあ…。ウチとのホットラインはこれからも続くってことだね。

初っぱなから自分はどんな石を投げてもいいと勘違いした醜悪な※が
クラブも本人もその覚悟があってのことだろうとはいえ

選手の中にはこういう指導者についていきたいって思う選手が一定数はいると思うの
だから武富の気持ちは分からなくもない
キジェさんが選手だけに圧をかけてたならともかく、スタッフにもかけちゃってたのがねえ・・・

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか、とうとう京都に移籍するまで叩き出したよ。
それが異常を思ってなくて、むしろ京都移籍を批判することが良いことと思っているんだろうな。まるで、自分はいい指導をしてるとパワハラしてたチョウ氏みたい。

移籍するまで→移籍する選手まで

浦和出身だから何としてでも活躍してほしかっただけに残念だ。
それとウチのいびつ編成の煽りを一番くらった選手かもな。

チルドレン大集合というだけなら、過去の湘南の焼き直し＆年齢上がった分だけ後退まである。

それだけで今のＪ２を勝てるとも思えんし、キジェスタイルがどれだけ刷新されてるかが楽しみ。

正直取説が顔面が良いくらいしか思いつかない

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パワハラ指導を愛情があったなんて言ってるのはそりゃあ憎いわ

実は大怪我してたのに擁護コメントしてたのには
ドン引きしたけど頑張ってね

※24

そんなにウチが好きなら※1とれや！

今年もJ 2には実力者が加入して
更なる魔境となるのか

キジェ色が強くなりすぎないように気をつけないといけないのに彼を慕ってる選手が来るってのもなかなかに怖いな
いやそういう選手だから来る&集めるんだろうけどコントロールが難しくなるぞ

森脇とチュンはとっとと脱出してくれ

※16
京都だけだと世間体が悪すぎるから「Ｊ１からのオファーもありますよ」という形で、浦和にエアオファーを頼んでたりして
お礼に高額選手も何人か引き抜く可能性もある？
槙野だと発言力はあるから抑止力になったりしないのか？

監督を慕っての移籍はよくあるお話。

湘南で活躍してたころ自分はパワハラされなかった立場だったんだろうか
それとも共依存なのか

杉岡も呼ばれたら行きそう。

まあ、キジェさんが京都ってなった時点でこの展開は予想してた。

さてあと何人側近がやってくるか

高山薫、秋元陽太、山田直輝あたりはマジでありそう

他所のクラブより自分所のクラブの事考えたらどう？

ウタカは残留するのか？
チョウさんのサッカーに合わない気がする

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※38
ウタカさんはユニフォームコレクターだから別チームに移籍だよ。（デマ）
正直サッカーに全く合わないから、普通に考えれば移籍だろうねー。

監督のやりたいサッカーを知ってる選手を呼ぶってのはよくあるやりかたやん。
ツネもトップ昇格にあたって高と一美を早速呼んだりミシャが息子たちを浦和に連れてきたり風間さんがほんまもんの息子2人呼んだり。

湘南でやってた方法が出来ないんやから既に知ってる選手呼んで理解度あげようとするのは当然の手法よ。

多くの選手にとっては、自分の特徴を理解して使ってくれて、成長をさせてくれて
そして結果を出した監督でしかないし、一緒にタイトルを獲った監督でしかないもんな。
一方で、どんな人格者でも、連敗させて降格させた監督とは二度と仕事したくないと感じる。
そういうもんだろうし、キジェの状況を考えても、結果を出すために息子たちを呼ぶのは当然だろうね。

高山もありそうだね。
自分はチョウパワハラ肯定派じゃないけど、元湘見るのに京都がうってつけのチームになりそう…

実は我々はチョウさんに1度も勝ったことがない
しかも何も出来ずに終わる

試合出てるのあまり見ないし、やりやすさもあるだろうからお互いにとっていい移籍なのでは

慕うの意味が変わってくるな

※29
逆に来たがらない選手・レンタル等で出したがらないクラブも相当数あるだろうから、自然と周りがイエスマンで固まらないか心配ではあるな
フロント的には補強も難しい舵取りになりそう

逆に京都から誰が出て行くのか気になる

武富はチョウさん慕ってたもんな…
ウチからも何人か抜かれないか心配だ

京南サンマーレ

うちからは古林、梅崎、山田あたりがごっそり移籍しそうだな。

チョウさんと合わないと思われるウタちゃん、新たなおでんを求めて金沢と予想。
　
仙台国分町の三吉もウマイぞ。

※50
地方のショッピングモール感があるな
食品スーパーと衣料品とファストフードの店が入ってそう

パワハラで処分を受けた指導者を迎えることに異論も多い中、
彼を慕って移籍を希望する選手を京都に迎えることは
戦力補強以上の大きな意味があると思う。

※51 ｺﾊﾞｼｮｳはウチで出れてるから分からんけど、梅さん、山田直、秋元さん、トカチのステップアップレンタルは有り得るんじゃないかと。
あとは札幌さんから借りてる岩崎とかも京都かな？

先に湘南から京都に来た野田はどうするのか
ウタカの影に隠れたけどそこそこ結果出してたしね

またチーム作り直しだな。。。まだまだ遠い昇格。。。

使ってもらえて結果出せた選手からしたらそりゃいい監督って評価になるよな
生存バイアスってやつなわけだが

※23
あんまり試合出てなかったんだっけ？
武富を重用してたうちからすると、
2014年も2019年も
・運動量があって守備タスクしっかりこなせる
・ギャップに下りてボールを受け、リンクマンの役割が出来る
・特化した能力はないけど、ドリブルとかそつなくこなせる
・フィニッシャーとチャンスメイクどちらも出来て、決定力もそこそこ
っていう前線に欠かせない選手だった

もうヤクザの兄貴と舎弟でしょ、これ
精神的に骨の髄までしゃぶられてるでしょ

なんて妄想はおいておいて、アウトな指導がスイッチになってるなら表立って前のように指導できないから物足りなさ過ぎて落胆するんじゃないか
たぶん、スイッチの入れ方が尋常じゃないからアウトだったわけでしょ、この人

※59

堀さんが指揮していた2018年に来て何試合か出てゴールも決めてたけど、数試合で堀さん→オリベさんになり、出番激減。その間にナバウトやファブさんも来たし。ウチに戻ってからは怪我もあったからね。
　
ブレブレな人事に振り回されたのは確か。ただ、その中でマルちゃん程のインパクトも残せなかったのは痛い。気がつけば30代だからね。

そんなん言われても、ワイら知らんがなもう。

京都にもう山道いないんじゃなかったっけ。
加藤久になったよな。

共依存だの人格否定してる奴はパワハラ監督と同じ穴の狢だって分かってる？

湘南は湘南。京都は京都。染めたらあかん

緑時代の三浦ヤスだって慕って移籍する選手いたんだからどんな監督にも愛弟子はいるだろうね。大体そこ頼りにしてチーム作ると結果イマイチだけど。高山秋元辺りどうなるだろう。

出て行かれる浦和さんサイドにも問題があるんだよなぁ
ところでリカ将がオファー断った噂ってマ？

熟知（意味深）

※63
まだいるよ。山道さんは強化だからトップチーム担当、カトQがその上で強化育成部長(だっけな）でトップとユースの連携という仕分け。
※62
ほんまそれ。選手まで叩き始めたら、より一層かたくなにキジェ擁護し始めて悪循環になるだけやんけ。

※64
ほんと、これ。
一連のスレで、度を越して叩いてる奴らの方がキジェよりもよっぽど害があると思うし気持ち悪い
そして自覚すらないのが、キジェよりよっぽど怖い

キジェより害あるわけないだろ
アホみたいな擁護するな

逃げろよｗ
普通の頭してたら行くアホいないだろ

※13
有名かと。。
あと、保護してあげるくらい
うちはいいチームでは無いかと。

そんなに悪口に敏感なのに代表戦の時の罵詈雑言の酷さは気にならないのな
何にも悪いことしてない田嶋や森保の悪口はスルーでパワハラ関連の悪口は無視出来ないのか

指導に問題があったときに教え子たちもきちんと声をあげられるかだと思うけど

無邪気で無自覚な強者によってパワハラや熱血指導なる愚を良しとする空気や風土が温存されていくんだよね

これがあるのが怖いよなパワハラやDVって被害者も彼は私の為にやってくれてるなって戻ってしまうケースがかなり多い

周りに強要しそう

※74
田嶋会長がコロナかかった時ここ凄かったからな、嬉しそうに休養しないといけないから会長辞めろ言ってる人マジで多かった

※61
織部に信頼されてなくてなかなか使ってもらえず、やっと（色んな巡り合わせで）スタメンになったアウェイ湘南戦でアピールしようとしたけど空回りしてたのが痛々しかった印象が強い…。
まあ細かい怪我も多かったけど、ともかく出てもインパクトを残せてないんだよね…。ここ最近ベンチには入ってるので練習でのアピールはできてるんだろうけど、試合でも見せて欲しいんだよなあ。

武富を当時被害者にしてた人たちがはしご外されてひっこみがつかなくなってんのな

※79
田嶋は人徳無さすぎだし

感染経路が海外出張による会長職による公務だし、それを無視さした感染を揶揄するとか、人道にもとる言動は論外だけどさ

一部に慕う選手もいるのはなんとなくわかる
パワハラ行為は絶対に間違ってるけど

※82
いや会長に選ばれてる時点でキジュと同じように回りからは推されてるじゃん、人徳ないって知り合いなん？

さっそくキジェ指導の理解者（意味深）を補強とかｗ
こりゃまたハラスメント肯定の環境になるだろ

サンガの財力から0円移籍になるんかなこれ

※64
雇用関係や上下関係がないからパワハラにあたらないよ
パワハラの定義も知らない奴しか擁護できんわな

※70
脳震盪になった人を直後に故意に再発させようとするような人や
膝をぶっこわしてシーズンどころか選手生命にすら
手をかけようとしかねない人間は
擁護派肯定派しかいないじゃん

※74
ここドメサカブログで贔屓の擁護と他チームの叩きに二分しがちだから。ここは贔屓より代表を優先する住人少ないだろうから選手はともかくJFAやら代表監督叩きには歯止めが効かないだけでしょ。

武富まで貶めてるコメント見てると、もう一回同じ事が起きてざまーみろって言いたいだけなのかと思うわ。

※87
仰る通りパワハラではないね。あんまりエスカレートすると誹謗中傷に掠るかもしれんって感じではあるが。
たいていのコメントは「そんな体制で大丈夫か？」っていう心配の声として受け止められるよ。

※64
報告書読んだ？
あれを踏まえて、あの環境下にいてそれにまた着いていけると判断してる時点でちょっとまともな判断能力はないでしょ

まだ完全に発表されたわけでもないのに共依存だのカルトだの中々酷いもんだな…ゴシップは楽しいもんな

※87
同じ穴の狢ってのはパワハラだって言っているわけではないだろ。共依存だのなんだのって自分の主観だけで根拠なく対象を判断するというのは、そういう関係になったときにパワハラしかねない資質だろっていう意味に取れるだけど。

こういう匿名掲示板だから言ってるだけで実生活ではそんなこと言うわけがないっていう奴に限って、実際にはその線引きがちゃんと出来ていなくて、そんなつもりで言ったんじゃないとか言い始めたりするのよね…..

チョウ・キジェへの不安や疑念、厳しい意見というレベルを超えた、
不当なレッテル貼り、中傷レベルのコメントに対して意見すると、
全部チョウ・キジェ擁護に変換されるのはおかしい。

過ちを犯した人に再出発のチャンスを与えることは大事だと思う
実際、軽犯罪を犯したが更生して戻ってきた選手もいるわけだし
でも、キジェさんの復帰って、それと同列視していいものなのかね

レポートを読んだだけで当事者より分かってる風なのはどうなの？
てか、監督はパワハラが認められた以上この先も叩かれても仕方ないと思うけど選手まで叩いても良いと思ってるのは異常に感じるわ…。

※95
だからそれはライセンスを回復したJFAに言ってくれや。報道信じるならオファー出したのはうちだけじゃないみたいだし、それこそ移籍考える選手貶めるのは違うだろうと。

本人、やる気なさそうだったし、良いんでない
選手として尊敬はしないけど、個人事業主なんだから、出てって正解

※94
※96
ほんと、それ。激しく同意するよ。

キジェのパワハラは悪い事なのは前提だけど、その罪は公的には処分が終わった事で
次は再出発後に、再び同じ失敗をしない事を願いつつ見守る段階でいつまでも叩いてるのはおかしい。
もう二度と日の目を見るな、消えろと思ってるってのと同じことだ。実際、そう思ってそうな奴ばかりだが。
おまけに、一緒に戦ってタイトルを獲得した選手たちにとってみれば、自分を使って信頼してくれて
結果も残してくれた信頼できる監督って側面はある訳で。それを慕う選手に共依存とまで言って叩く、どうかしてる。

当事者でもない京都サポでもない連中が、自分のお気持ちに沿わないからと好き放題言ってるの
代表叩き、ACLでの敗退叩きなどもそうだけど、心底気持ち悪いんだわ。

何年か前の新体操の選手みたいに大々的に擁護してるならまだしも…
被害を受けてたかもしれない選手について現時点でどうこう言うのは下衆の勘繰りというかなんというか、勇み足が過ぎるように思う

うちの編成の被害者だがこれは素直に喜べんわ

パワハラとシゴキで部活生活を送ってくると指導者になった時にもそれしか指導方法がわからないから負の連鎖が続いてしまう。しかもそれが苦しみに耐えたいい思い出になってたりするからなおさら悪い。
プロになってすら先輩後輩に執着し挨拶の強要や無理な命令をしたりする。日本のスポーツの暗部だよね

※87
要約するとパワーが無いからハラスメントしてもいいんだ！ってこと？

※786
山道は0円移籍のスペシャリストだしね
今年の京都の戦力補強は確かほとんどが0円移籍だったって報道有ったぐらい
移籍金掛かったのって飯田だけか？ウタカもバイスも曽根田も野田も契約切れのタイミングだったはず

キジェさんを慕ってキジェチルドレンが集まれば、パワハラ体質を改めるのはより一層難しくなるよね。

※102
一番最初は教育現場からなんだよな。部活だけじゃなくて昔の軍隊教育＋日教組系の教条主義がミックスされてるのが残っているからパワハラをする方もそれを当然と勘違いする土壌も子供の頃から身についてしまう。岡田武史さんが去年出したの本の副題に16歳までのってついてたけど、その年代までに環境と考え方を身につけるってのも大事だと思うわ。

キジェさん前から岡田さんと早稲田で今治に行ってるから、今回の件の後も連絡とっていろいろ戒められたんじゃないかと想像してみる。

慕うのはいいとしても、J2行きでいいのかお前は、と言いたくなる

しかしまぁ教え子をとるかも、ってだけでこんな感じになるのか。
こりゃ京都サポはかわいそうやなぁ。

京都サポは悪くないっちゃ

※108
決まった以上、外野からの理不尽な言いがかりも含めて対抗して身内を擁護することにはなるんだけどな。外部の敵がはっきりする方が内部は結束しやすいし、っていうのがパワハラとかカルトへの道になりかねないってどうもひたすら叩く方はわかってなさそうなんだけど。
うちのフロント再発防止体制が甘いってなら批判は耳を傾けるべきだし、サポもそこはちゃんと声上げて行くべきだと思うけどね。

まあ湘南サポからも再発がないようによろしくって言われてますし。まあしばらく荒れるのはしゃあないですな。

※97
念の為言っておくが、俺は武富を貶める気はさらさらない
ある選手にとっては悪魔でも、別の選手にとっては恩人というのは分かるしね
京都さんだけの問題というよりは、ハラスメントを軽視し続けるJFA含めた日本のスポーツ界、ひいては日本社会の縮図というべきなのかもしれない

※96
知能の低い層ってそんなもんでしょ

うちのアカデミー卒だし好きな選手だから応援はしたい
でも年齢も考えてプレイスタイル自体も変える転換期だとも思う
なんでと卒なくこなせるが一番の武器は走力では身体か保たないよ

実際、パワハラ、人事統制に効果ある。こういってよければ、仕掛ける方はコストパフォーマンスもいい。

ただ、他人の人生を壊すというだけで。

京都は監督と強化部（とそれ以外の何か）の息が合わないのが問題視されてたから、そういう意味で悪くない動きだと思うんだけど、もし武富が結果を出せないと、責任のなすりつけ合いでえらいことになりそう。普通に監督が指名しただけなら「やっぱ使うのやめた」ってなるだけだけど、秘蔵っ子は高リスクだよ。

武富と京都フロントの動きが想定内過ぎて思わずやっぱりこう来たかーって心の中で叫んだわ。30歳だし、お互い更新する積りも無かったんじゃないかなって気はするけど。

※55

岩崎とキジェさんは一緒にやってないはず。
とはいえ、京都橘→京都サンガ→札幌→湘南だから普通に京都移籍はあり得る話。
札幌としても金子とか台頭して岩崎のポジションはないし…

チョウ「全然足りねえじゃん」
強化部「いや、申し訳ございません‼︎」
チョウ「全然足りねえじゃん」
強化部「いや、申し訳ございません‼︎」
チョウ「全然足りねえじゃん」
強化部「いや、申し訳ございません‼︎」

※104
中川風希

問題になった時期の選手を集めて、その問題が再発する可能性を高めてるような気がしないでもないが。

次は山田直樹かなぁ。

1対1×10が基本な今の浦和だと武富の居場所ないからしゃーなし
J2だと反則クラスの万能型シャドーだと思う

湘南スレを見てたらパワハラ受けた選手がキジェからお詫びに貰った時計を無くしたという話があって、する方はもちろんだけどされる側もどうかしてる選手なんだろうなと感じた

被害に遭った選手スタッフの全員がそうだったと思ってるわけではありません。念のため。

※52
うちにはトーマスおでんがあるじゃないか・・・
ウタカいる？

まぁどの方面から見ても損の少なそうな移籍だから良いんじゃね？
浦和には残れない、京都はお安く、キジェは使える手駒が、武富は出場チャンスが

武富はキジェの下でやりたいのか
京都サンガ武富も加入でキジェ湘南スタイルサッカーに変わるか
強くなるだろ嫌だな

※59

セカンドトップが適正だと思うし、うちで武藤と同じ仕事が出来るのは武富だと思ってたけど、なぜかＳＨで使われたり杉本が優先されてて可哀そうではあった。
うちの歪な選手構成の犠牲になった感は強いけど、今シーズンだけじゃなく稼働率とインパクトが悪かったのは否めないかな。
京都でまた輝きを取り戻して欲しい。

まぁ選手にとっては使ってくれる監督が良い監督よ。

※122
その人と関わりがあるもの見るだけでフラッシュバックすることもあるから、無くした選手の気持ちはよくわかる

京都は昇格させちゃいけないわ

曺さんを慕って行くのは良いとしても、そこで結果が出せなかったりしたらその次の移籍にも支障ありそう。

まさにシンクロナイズド・ラブ

暴力男に尽くす女ってこんな感じ

人それぞれに思いはあるってことだろ。お前らそんな事も分からないくらいガキだったのか…

スタッフはアレだけど、プロ選手の方は使われて結果を残してナンボだからね。パワハラされるけど使われれば年俸数千万、パワハラはないが使われないってことはクビだし。

わざわざj2に

キジェさん今は全くパワハラしてないだろうけど好成績残してるあたりやはり実力は確かだね