うそおおお

＞チームにはこれまで優勝賞金が1円も入っていません。
優勝賞金はどこ行ったのよ

またグループの組み合わせ変わっちゃうん？

中国のほう最近こんな話ばかりだなぁ

サラリーキャップも始まったし、相当景気良くないんだな
爆買いが凄かったのに

企業名禁止されたらサッカークラブに一文の価値も認めないって……
中国のお金持ちってナベツネより右側にいるの？？？

親会社が同じのインテルも売却先探してるって報道があったね
しかし、さすがに中国リーグ多過ぎないこういう話
セーフティとかないのかね

江蘇舜天だったあの頃が懐かしい

※6
お上の望み通りにしなかったら文字通り○されるから必死よ

そりゃあ中国サッカーは強くならないはずよねぇ

どこの国も厳しいよな今は

なんかあった場合
うちのグループどうなるの？
不戦勝？

レオナルドのクラブは大丈夫なのか？

まあ正直中国リーグがどうであろうと、どうでも良いよな

※14
中国の景気が下がると、Jリーグの優良格安な外人選手が狙われるんやで

今年久しぶりに優勝しそうなインテルの親会社でもあるよね？手放すのかな

コロナと党のサッカー界への規制もあって中国のサッカービジネスに旨味がなくなったのだろう
これからどんどん縮小していくんじゃないか

※14
ACL関係と移籍関係があるのでどうでもいいというわけではないよ。サラリーキャップの関係で中国クラブが日本市場の外国人に目を向けてきてるし、今回みたいな解散危機とかの場合外国人選手の日本移籍も十分考えられるし。

日本ではあまり報道されないけど中国も大企業がバンバン倒産してるらしいからな
中国もコロナで傷を負ったのは間違いない

優勝してそのまま解散、でフリューゲルス思い出した。フリエはリーグじゃないけどさ。

コロナでサッカービジネス無理になったんだろう

そりゃ生活が先だわな

Jリーグって基本的に未払いなんて無いから優良リーグだけれど、このご時世他人事じゃないよな。

Jリーグが財務データを公表するようになった2005年からずっと黒字続きの唯一のクラブだったのに、
2020シーズンの川崎は5.8億の赤字になる見込みなんだよ。うちで赤字ならどこかヤバい所出てくると思う。

どの国どんなクラブであっても解散なんてあってはならんよ
サポーターにとって生きる糧でもあるんだからさ

所詮中国クラブは企業のおもちゃなんだろうな

俺は中国超級？リーグは観ていないのでなくなってもらっても全然困らない。ACLも給料未払いじゃ規定違反で結局出られなかったと思う。外人はまた中東に集まるだけでしょ。元に戻っただけ。

※23
気持ちは非常に分かる・・・分かるんだが、残念なことにクラブ解散は世界的に観たらさほど珍しいことではないのよ。特に我々日本が追いつき追い越せと目標としている本場・欧州ではね。

ただ、日本の場合は元々の文化的側面とスポーツ後進国なことと、そして一般目線での国内事情をも考えると、逆にクラブ解散はなんとしてでも避けたいところ。特に上のカテゴリのリーグにいるクラブは影響大なので。

余談だが、今季だけでも日本はJリーグ入りを目指すチームが2つ潰れてる、デッツォーラ島根とSHIGA CITY FC。上昇志向のチームが潰れる事例がこの2つだけで済めばよいのだが・・・。

親会社がもう部活させる余裕ないよってことなんだからしゃあないな
フリエと一緒や

企業名禁止にリーグ方針が変わったということは、Jのように地域密着型のモデルを形成しないとクラブ存続は難しいということかな。
江蘇FCはその点手遅れだったと。

バブル崩壊

企業名が入ってる方が中国っぽい感じがしてわかりやすかったんだがな
あの広州恒大も広州FCという味気ない名前になってしまった

※26
そう考えると鳥栖って凄いよな
30億の赤字があってもJ1レベルを維持してる
鳥栖を見てるとどのクラブも潰れないんじゃないかと錯覚しそうになる

うかうかしてられんからなぁ
日本もこのままコロナ収束しなかったら2年後には解散合併クラブ増えてくと思う。
うちは特にうかうかしてられんからお金落としまくろう……

仕方がないことではあるけど、即潰す動きが出てくるのがなんともなあ

※31

ウチは一回潰れてるけどね

日本のJリーグ黎明期が幸運だったのは、ジーコとかピクシーとかレジェンド達がサッカー後進国日本の意識とかサッカーそのもののレベルを上げようとしてくれたことだと思う
中国の今の外国人は大金で呼ばれてきてるだけだからそんなつもりはないし、経営者も近視眼的に強くなればいいと思ってる
そりゃWCとかで中国は強くならんよな

ACL出たいなぁ

蘇寧は日本で言えばヤマダ電機。どこのモールに行っても必ずあるみたいな大手。しかしネット通販が盛んな中国でよく経営が成り立つなとずっと疑問だった。インテルを買収した時は気が狂ったか？とも思った。
今までどうやって収益上げてきたのか分からなかったけど、流石にコロナで経営が傾いているみたいだね。

※23
あってはならん言っても株式会社である以上
経営できなくなったら潰れるわけで

イタリアなんかではクラブはよく潰れるけど、
そのつど実業家が現れて再建する
本当は別の会社なんだけど、
地元民は同じクラブが存続していると認識している

サッカー人気が高ければ潰れてもかまわない
中国はどうなのか
地元で愛されているのか
会社の所有物の性格が濃いと危うい

インテル大変だね
せっかく優勝できそうだけど一年で解体か

とにかくあぶれた外国人獲ろうぜ(錯乱)

※39
あっちこっちホームタウン移転する位だからな中国の場合
残念ながら地元クラブって意識は希薄だろ

イングランドとかでも中田いたボルトンが潰れるとか言ってたけど、どうなってるんだろ

やっぱり身の丈経営って大事だわ。
Jリーグの財務規律の厳しさは「絶対にクラブを消滅させてはいけない」という愛情の裏返しでもあるんだな。

現実問題としてケツ持ってくれる会社がなければクラブはそりゃ潰れるしかないからね。あくまでもプロチームってのは興行なんだから成り立たないなら潰れるのはほかのスポーツと変わらんよ

ぶち上げるだけぶち上げておいてから、この顛末。
バブル時代の不動産みたいなことになってるな。
しかし、賞金どこ行った？

不動産バブルが崩壊して日本がたどったような「失われた●十年」に突入する中国経済

今までがバブリーすぎたんやね
Jの外国選手が狙われるというけど
中国行くと、こんな解散とか未払いリスクもあるからなぁ

中国リーグは去年も一昨年もクラブ解散してるから、年中行事みたいになってるな
しかし普通じゃ来ない大物外国人選手がいっぱいやってくる、という一点が他国より優れた部分であったわけで
外国人年俸上限、サラリーキャップ、企業宣伝も抑制したらウリがなくなるんだから、そら崩れるわね
３００万ユーロではジョーやフェルマーレンあたりでも買えないわけだし

※43 買い手が見つかって助かった
だけどボルトンと同時期に経営危機が深刻化したもう1つの3部リーグのチームが潰れた

※12 自主都合の辞退とみなされると、中国のストレートイン枠はランキング上位の協会に譲渡。ランキング2位の日本はストレートインで上限の3枠が既に割り振られてるから、ランキング3位の韓国にストレートイン枠が一つ譲渡されるはず。

※49
まあそれはそうなんだけどリーグ優勝チームが優勝したその年に潰れたらいくら何でも衝撃的な気はする・・・

※23
※44
どうせ誰かが（リーグ・他クラブ・サポ等）助けてくれる・・・という悪い意識に働いているクラブもある気がしますが。

優勝賞金が支払われないってケースは初めて聞いた気がする
クラブは給料未払い、リーグは賞金未払い、どうなってんのこの国？

** 削除されました **

※16
むしろインテルあるし無理して国内クラブ持ってなくてええわ、ってことなんでは。

優勝賞金入ってきてないとか…
クラブどころかリーグ自体がヤバイじゃねーか

※6
習近平がサッカー強化にハッパをかけていると聞いたことはあるけどねぇ

他の人もかいているけど優勝賞金がクラブに入らないってことは蘇寧グループが着服してるのかね？

※55
ドメサカに君みたいな人がいるとは驚き

対岸の火事かとおもったら我が家も燃えてたでござる

まあバブルが弾けるというのはこういうことだ
これから中国の他のクラブもどんどん逝くよ

これまでは、国がサッカーのレベル上げに色々尽力していたみたいだけど、国がサポートの手を引いたみたいな話らしいね。
プレミアリーグで中国人オーナー3人いるけど、国から撤退する様に御達しが出た人もいるって報道あった。

※39※42
仕事で付き合いのある中国人とコロナでスポーツ大会どうなるかと雑談したとき
あちらの方はクラブのアイデンティティを意識することがなく… たとえ好きなものが無くなってもまた別のもの、他に新しく応援するものがあればいいという感覚らしい
国土でかいからひとことで中国人と表すのは難しいが
「No ○○, No Life」「このチームひとすじ」みたいな情熱、クラブカラーへのこだわりとかぴんとこないんだと思う

※23

自分も理想論ではあってはならないと思うし、そのための地域密着の理念と言えるね。もちろん悪い意味で言えば地域に対するタカリでもあるし、クラブ・サポーターの不祥事は地域の名前を傷つけるものでもあるけど。

上記でナベツネの名前を出している人もいたけど、仮にJリーグがナベツネに屈していたら大都市圏でもクラブはいくつか消えていただろうし、移転もあったと思う。
「パナソニックガンバ」が関東に移転していたかもと思うと恐ろしい。

※63
まあそれに関しては人によるんじゃないかな、日本でも別にクラブなくなっても財政難なら仕方ないね。で済む人いるよ、Ｊサポじゃなければ

※5
中国の場合ルール変更の準備期間まったくなく発表されたら即実施だもんな
変化が急激すぎる

蘇寧グループで6兆円くらいの赤字らしいからなぁ。インテルもここまで好調だけど、このままでは
保有するのも厳しいと思う。

※63 あなたの出会った中国の方がそうなだけで、違う考えの人もいるから安易に一括りするのは流石にどうかと。
逆に企業名NGで名義変更に異を唱えて抗議行動してたサポーター団体もいるわけだし。

※22
収容率に対してシーズンチケットの割合が高い、箱がでかくてチケット収入の多い川崎や浦和だからこそ
5億10億規模の赤字が発生したんじゃないかな
シーパスの売れ行き、これぐらいチケット収入があると見込んで強化費にまわすわけだし
(Jクラブの経営は収益をプールせず、戦力補強・監督選手の給料にまわすのが基本)

うちのレジェンドの顎を折ったりしたのでCリーグにはあまり良い思い出がないのだが
このままCに弱体化されるとAFC内での権力争い的な意味でヤバい
具体的に言うと油というか西アジアに主導権握られてしまう

でもＪリーグで活躍した外国人選手は中国のクラブに取られちゃうんだからお金の面ではＪリーグよりまだまだ魅力があるんでしょうね

そのうち企業名復活しそう

ていうかJが選手をプロテクトしなさすぎ。
解除金引き上げりゃいいのに。
サラリーキャップ導入したから安くて呑気なJクラブからどんどんやられてんじゃん。

※65※67
分かりにくい文章でごめん
私が話しているのはもともとサッカークラブに関心がない人の話じゃなく、クラブサポーターの情熱具合についてで
知り合いの中国人から「中国人はクラブ愛が薄い」と聞いただけ
彼はうちの経営危機の経緯や鳥栖さんの今の状況もネットニュースで見たそうで「中国人オーナーだったらとっくに処分してる」「サポミ開いて今後について話し合うとか、経営陣とサポの意見交換が成り立つのがありえない」らしい

※70
書面上の金額が違うからなあ
日本はその書面上の金額が実際に支払われるが
日本以外の国ではそうとは限らない

※70 Jリーグは未払リスクはないけど、安いからね。3億近くもらえるなら半年未払でも1.5億。
そりゃ1億以下でJリーグでプレーする外国人は行くよ。最近だとMLSに行くブラジル人も増えてるし。

※73
その辺は大陸的思考なのかアメリカも似てるよね
加地さんが所属したチーバスも財政悪化でさっさと解散したし、経営面で言うと損切りはさっさとすべきで正しい判断だと思うけどね
そっちの方が不要な支出は減らせるし、次に向けてチャレンジできる
一方で、文化や精神、土壌といったものが根付かないというデメリットもあるから一概には言えないけど

※72
引き上げりゃいいと言っても、クラブが選手をプロテクトする(囲う)ということはそれだけの財力体力が必要だしね。
新たに契約を結ぶ&契約更新する際に選手側が納得する年俸を提示しないと
給料たいして上がらないのに解除金(契約違約金)を高く設定するクラブじゃ、実力ある選手将来性のある選手がやってこない。

※30
たしかに中国っぽさがなくなった。
漢字４文字ってかっこよくて好きだったんだけどなぁ。
声に出して読みたくなる。

やはり先立つものがなければなぁ
他人事じゃないわ

Jリーグに未払いが無いのはライセンス交付に直結するからじゃなかったっけ。
未払い＝即Jリーグ退会レベルだったような気がする。そんくらい厳しかったはず。規約で読んだ。

リスクとって本当に払われるか疑わしいとこにいくか、額面低くても実際にその額が払われるとこか。

優勝賞金がはらわれてないって最早リーグが破綻してるやないか

かたやレオナルドに何億も払えるクラブがあるとかワケわからん格差。もっとJリーグは選手の給料上げて取られないようにするべき。

レオナルドも嬉々として中国行ったけど半年後に未払いで泣いてなきゃいいけど。
その前にウチがFW不足で「あんな別れだったけど帰ってきて」と泣いてなきゃいいけどｗ

※78
鹿島鹿角
砂岩鳥栖
松本山雅

※83
三矢広島
桜花大阪
草津群馬

※81
どこも人件費削らないとガチでクラブが潰れるような状況下なんだしチキンレースなんてするべきじゃないよ…

※12
※51
自主都合だと他の国に行くの？
フリエの時、準優勝チームがいったから、その国で繰り上げるのでは？
すでに1チーム剥奪されてるから、ボロボロだけど。

※75
ハリウッドセレブや他競技のスターが続々とサッカークラブの共同オーナーに乗り出し、MLSは今世界で最も成長著しいプロスポーツ興行じゃないかな
サッカーを国技とするラテンアメリカからの移民が急増し米国最大のマイノリティに君臨し、しかも彼らの平均年齢は若く子だくさんだからサッカー人口がますます増える
MLSは巨大なスタジアムを建てることより満員の雰囲気を作りやすいサイズや臨場感を大事にしているから、ただイケイケじゃなく堅実で着実に進んでいきそう

※72※81
違約金釣り上げろだの給料上げろだの、サカつくじゃないんだから
財源ないのに立派な契約書用意しても中国の二の舞

※78
Jと違って广州华南虎（Guangzhou Tigers）という風にニックネームをそのまま正式名称にする発想は中国にはないのだろうか

フッキやオスカルなんか年俸２０億円以上毎年貰ってたからなぁ
フェライニやペッレバカンプなんかも２０億円以上の年俸だから中国スーパーリーグに欧州のスター選手はＪリーグとは比べようがないほど外国人の質は上だった

※80
給与や移籍金の未払いが発覚した場合、無条件でライセンスは公布されない。

※87　神戸とリンコン争奪戦に負けたシンシナティは1000万€で更に上位互換の若い選手獲得したからね。
MLSから欧州にいくアメリカの若い選手も増えたり、アルゼンチンの若手も増えたりと、MLSの方が欧州でも
アジアのリーグより注目されてるだろうな。

※90
中国が欧州のスターを買い漁るようになったのは10年ほど前だけど天文学的な投資金額のわりにACLタイトル少ない気がする
超一流外国人選手獲得によって自前の代表強化につながるとか将来の糧になればいいんだが
中国サッカー協会も大々的にルール改正したり試行錯誤しているけどサッカーの運営は単純にいかないな。

自動翻訳でみると、リーグから賞金が支払われてないのか、親会社からボーナスが支払われてないのかよく分からんな…
カツカツなのは間違いないだろうけど、さすがにリーグから支払われてないってことはない気がするけど（その金は別の損失補填に充てられて給与支払いまで手が回ってない？）

4年前アジアの舞台で戦った相手、去年のチャンピオンチームが消滅危機てのも信じがたいが…

ただ去年の川崎であっても赤字だし、うちも今年実質移籍金0で4選手+レンタル復帰で取ってきたのは金繰りは良い方向ではないと判断したんだろうな。
決して対岸の火事ではないんだが、U23無くなって運営費+その選手も多数いなくなったことや、リーグ天皇杯の賞金も考えればまだマシだと思いたい。

※92
そりゃアメリカが抱える巨大マーケットとスポーツマネージメントノウハウに敵うところはないよ
近年夏に欧州のビッグクラブがアメリカツアーに結んでから現地でスカウトしたり人材の行き来が増える
MLSはすでに四大アメスポに並ぼうとしていて比べる相手はアジアじゃない

※84
阿蘇熊本
三位大分
鹿児島共
釜玉讃岐
渦潮徳島

浦和赤菱
川崎風呂

焼肉定食みたいになってきた。

※97
蝗虫東京
東京緑色
頑脚大阪
紫光京都
水色沼津

※68
確かに、新体制発表会でグラフ見たけど
入場料収入が2020年度はぺったんこになってたな。
2019年度の 1/4くらい。

※69
憲剛がアゴを骨折したのは韓国の城南戦でだよ。

勝舟神戸、鯱八名古屋、道産子札幌、七夕仙台、山神山形、
太陽神柏、獅子長野、白鳥新潟、維新山口、熊蜂福岡

鳥取や金沢もいけそうだが。

道産札幌
織彦仙台
山神山形
青雷秋田
水戸立葵

※99
町田翡翠
名古屋鯱
海鞘仙台

>>チームにはこれまで優勝賞金（報奨金？）が1円も入っていません。手に入れたのはグループの祝電と表彰だけです。

親会社グループが祝電だけして賞金渡さないなんてありえる？(何があってもおかしくないが)
もしリーグが払ってないなら表彰のみでスルーとかやばすぎ

ぶ、ブラジルかケニアのFWはいないのかな？(錯綜)

チャンピオンチームが破綻とか前代未聞。
山東が給与未払いで辞退扱いなら江蘇に賞金払ってないリーグごと辞退してくれねぇかな。

※2
南米には、選手の移籍金が過激なウルトラスに流れたと言う日本では絶対にあり得ない事例が有った。
結構前に何かの記事で読んだんだが、これにはビックリした記憶しかない

※103
横浜F水夫

※106 うちは98年に優勝して債務超過になった。今の基準だとライセンス剥奪。

同業なPanasonicが兆単位の負債を抱えたら大阪の経済が終わるみたいなもんだな
蘇寧電器集団てラオックスの経営握ってるとかだっけ

※107
武闘派を養う理由は何か利用価値があるからだよね
総会屋との関係みたいで怖い

> 川崎風呂
堀之内選手が躍動していそうだ。

※108
湘南美海
南郷八戸
強者金沢

※80
給料の未払いがないのと治安が良いことはJリーグはもっとアピールしていいと思う
そこに魅力を感じる外国人選手もいるはずなんで

※111
ロシアだと人権派のデモのカウンターにウルトラスが動員されてるとか何とか・・・

あと、どこのチームか忘れたけど(ポーランドかギリシャ？)、ゲイ・パレードを妨害しにきたスキンヘッド軍団がサッカーのサポーターでびっくらこいたわ。(海外のニュースで英語の字幕にて説明があった)

※114
本当にそう
給与未払いが発生せず、治安もよい
アピールポイントとしては最高
ただ、高額の引き抜きには弱いから給料だけ改善されればもっとよくなる
世界的に経済状況は大変だけど中国からしたら「J選手はまだまだ安い。余裕で取れる」程度なのがすごく悔しい

消えた優勝賞金か
へたに真相突き止めようとしたら消されそう

金の流れ、リーグとクラブの財務どうなってるんだ
今回解散危機で表に訴え出ざるをえなかったわけで
以前から賞金支払いが曖昧にされてしまうケースがあったんじゃないか

※58
まさにその習近平が「クラブばっか金満になって代表チームが全く強化されない」とか「クラブが企業の持ち物と化していて地域密着する姿勢がない」っていう中国超級の本質的な問題に気付いちゃったのが事の真相なんよ

その結果として外国人選手にサラリーキャップを設けてクラブ名から企業名を取り除く様なルールが急遽制定されたんよ
でも実態はクラブは企業の持ち物だから規制と同時に旨みが減ったから撤退する動きが出てきて不景気も相まってバブルが弾け始めたっぽい

中国が瓦解してるから今季のACLは昨季以上にJリーグ勢はチャンスだわ。

※119
政府の判断で急に来シーズンから日本のプロ野球でチーム名に企業名を入れることが禁止されて、なおかつサラリーキャップ制度まで導入されたっていう状況に近い

親会社を調べてみたら、サクッと見ただけでもキナ臭いニュースばかりやん。
日本にもだいぶ資本進出してるし、日本経済への影響も大丈夫なのだろうか？
サッカーチームだけの問題じゃ無さそう。

試合数減るの?
ウチら。

※111
ほぼマフィアみたいなもんだし、表向きとしてサポーター集団と名乗ってるだけで

うちも7億減収で、3.5億の赤字になるという話で、まだ債務超過にはならないが
同じくらいのダメージ負うと債務超過になりそうな状況
どこも大変だよね。ACLもどうなるやらだ。

※81
なお、レオナルドに何億も払えるクラブは昨年給与未払いを起こした模様

腐人磐田

金持ち中国が？
信じられん

優勝した翌年に解散騒ぎじゃあちらのサポは気が休まることないな
クラブマスコットの扱いとかクラブ名間違えられたと議論してる場合じゃない

コロナからいち早く回復して貿易も活発というイメージだったから意外

※99
蝗虫東京はさすがに草

王者川崎

またかい。
この国ここ２，３年で、20チーム近く解散しとるやんけ。
(1部2部3部)

※31
鳥栖フューチャーズ→解散→サガン鳥栖
・法的連続性のない別団体
サガン鳥栖（株式会社サガン鳥栖）→サガン鳥栖（サガンドリームス）
・前運営から運営権を現運営に移したのち前運営を解散
法的にはフューチャーズとは関係ない別クラブだけど歴史のひとつとしてピンクを残してます。

※131
蝗虫東京と牛鳥宮崎が対戦したら、徹底的にやられそう

※26
余談に言うのもなんだが、デッツォーラは正直コロナ無関係で時間の問題だと思ってたから、この文脈に出てくるのに違和感があるなあ。
ここ数年は、Jリーグ目指すってのも形だけにすらなってなかったし。と思う元浜田市民…

百度百科見るとオリ10は
鹿岛鹿角、浦和红钻、古河市原（千叶市原）
川崎绿茵（东京绿茵）横滨飞翼共有（1999年时与横滨水手合拼，成为现今的横滨水手）
清水心跳、名古屋鲸八（2008年改称名古屋鲸鱼）、
大阪钢巴（又称大阪飞脚）广岛三箭

色々見た中では京都不死鸟足球俱乐部の字面のカッコ良さ

どうせ優勝賞金はポッケナイナイしちゃったんでしょ
潰れること分かってただろうし

※87
「MLSは成長著しい」って言葉はもう10年以上聞き続けてるんですけど
その割にはあんま10年前と変わってない気もするんですがその辺どうなのよ？

※137
なんでジェフだけ企業名が入ってるんだろ
他は企業名が外れてるのに

※140 JR+古河=ジェフ だからだろ、
でないと｢じぇ｣が当て字でも難しそうだ。

MLSは、隣にメキシコリーグという天敵がいるから、CWCにも出てこれない。

※137
清水心ぴょんぴょん^

※139
ＭＬＳは着実に成長しているよイブラヒモビッチやビジャ、ルーニー、カカ、ピルロ、ジェラード、ランパードなどスター選手の力も借りたり現在も平行して自国クラブもレベルアップしてきた平均入場者数はＪリーグよりも何年も多いし７万人以上入った試合もあるのも珍しくないサッカー人口もアメリカのスポーツでもトップクラスに多い

貧富の差が酷いが一応共産主義だからサッカーバブルにメスが入るのは時間の問題だったか
中国人が稼いだ金が外国人選手と外国クラブに吸い上げられる構図が出来つつあった

※137
清水だけごちうさしてて草です

※144
うんそれ10年前にも聞いた
で、この後どうするんだい？

※144
常にメキシコに負けてるってことは
タイとJリーグぐらい差があるんだよ。　全然伸びてないじゃん

※144
句点も句点代わりの改行もないから分かりづらい
そもそも観客や商業的に上向きでもCONCACAFCLでアメリカ勢が最後に優勝したのが2000年で、CWCに何年も出られてない事実があるんだが

こういう企業名の話出ると稀に思い出すけどジェフ千葉ってなんであの名前でセーフなんだろ
JR EASTとFURUKAWAでJEFになるし
リーグからすれば企業名を丸ごと使ってないからギリギリセーフって扱いなのかな?

※144
>平均入場者数はＪリーグよりも何年も多いし７万人以上入った試合もあるのも珍しくない
国の人口の差があるから、単に人数を比較しても意味ないでしょ

※150
そんなこと言ったらレッズの昔の名前のレッドダイヤモンズとかももろ三菱だろ。表向きの由来は別のがあったかもしれないけど

※150 例えば地名=企業名だったらどうなっただろ、日立レイソル(日立に来る案はJ開幕前にあった)だと、地名だからセーフ?企業名だからアウト?

※147
この後どうなるって？？
MLSは誕生して20年… Jリーグよりも若い興行
JリーグがDAZNと契約して過去最高の動員を記録したり海外組がCLに出場し代表を牽引したように、MLSも新規開拓真っ只中で欧州へステップアップしていく育成プロジェクトが構築されている段階じゃないかな
※148※151
タイをアメリカに例えるならW杯でベスト16レベルの国にしないと
リーグの成長というのはクラブ同士の成績だけじゃなく代表強化に現れるわけで、視野を広げて評価しないと中国サッカー連盟や習金平のように方針転換を余儀なくされる

メキシコに勝てないのはまーしゃーない
でも現状ホンジュラスに負けてるレベルだからなぁ、アメリカ

※148※155
米中の関係がギスギスし隣の大国の恩恵を受けここ10年のメキシコは景気良いんだよね
クラブが金持っているから引き抜きを阻止して戦力維持→長期的な強化ができる
メキシコ代表メンバーが自国のリーグ所属が多いように海外に出ていくことがベストだという流れじゃないらしい
「どうしても欧州でプレーしたい」という夢を貫くならともかく、メキシコで十分稼げて国の代表としてW杯で活躍するチャンスと名誉も得られる
メキシコリーグもメキシコ代表も力があるからこそ国内で完結している状況

※154
JのDAZNは結果論な部分が否めないからなあ
セクハラパワハラの2ステージ導入するくらい当時は追い詰められてたし

※137
パルちゃん「うるさいですね…」

※137
（中国本土表記）
・甲级联赛
北海道札幌冈萨多 仙台七夕 鹿岛鹿角 浦和红钻 柏太阳神 东京FC 川崎前锋 横滨水手 横滨FC 湘南丽海
清水心跳 名古屋鲸鱼 大阪钢巴 大阪樱花 神户胜利船 广岛三箭 德岛漩涡 福冈黄蜂 鸟栖砂岩 大分三神
・乙级联赛
秋田蓝闪电 山形山神 水户蜀葵 栃木SC 群马草津温泉 大宫松鼠 千叶市原 东京绿茵 町田泽维亚 SC相模原 甲府风林
松本山雅 新潟天鹅 金泽萨维根 磐田山葉 京都不死鸟 冈山绿雉 山口雷法 爱媛FC 北九州向日葵 长崎成功丸 FC琉球
・丙级联赛
八户云罗里 岩手盛冈仙鹤 福岛联 横滨SCC 长野帕塞罗 富山胜利 藤枝MYFC 沼津青蓝
FC岐阜 鸟取飞翔 赞岐釜玉海 FC今治 熊本深红 鹿儿岛联
（香港表記）
・甲組聯賽
北海道札幌岡薩多 仙台維加泰 鹿島鹿角 浦和紅鑽 柏雷素爾 FC東京 川崎前鋒 橫濱水手 橫濱FC 湘南比馬
清水心跳 名古屋鯨魚 大阪飛腳 大阪櫻花 神戶勝利船 廣島三箭 德島漩渦 福岡黃蜂 鳥棲砂岩 大分三神
・乙組聯賽
秋田藍閃電 山形山神 水戶蜀葵 栃木SC 群馬草津溫泉 大宮松鼠 千葉市原 東京綠茵 町田澤維亞 SC相模原 甲府風林
松本山雅 新潟天鵝 金澤薩維根 磐田山葉 京都不死鳥 岡山綠雉 山口雷法 愛媛FC 北九州向日葵 長崎成功丸 FC琉球
・丙組聯賽
八戶雲羅里 岩手盛岡仙鶴 福島聯 橫濱SCC 長野帕塞羅 富山勝利 藤枝MYFC 沼津青藍
FC岐阜 鳥取飛翔 讚岐卡馬達馬尼 FC今治 熊本羅亞素 鹿兒島聯

磐田は磐田喜悅だがどうも略称でヤマハの方が通りがいい模様

※155
永遠の三流国だのラテンアメリカのお荷物だの、他の(中)南米のサッカーファンから揶揄されてきた小国の躍進がすごいね
日本代表がアジア予選で楽に勝てなくなったり下剋上や格上の逆襲がめまぐるしい、サッカーの醍醐味だと思う
中国はW杯初出場果たした20年前が1番キラキラと、希望に満ち溢れていた気がする

※157
横からすまん
結果論の一言で片づけるならどんなプロジェクトも成功例も説明つかないよw
セクハラパワハラで追いつめられたと主張することと
10年間で2100億の放映権料契約からさらに2年延長して2240億と改めたDAZNとJのここまでの戦略と関係ある？

※159 やっぱり心がぴょんぴょんしてるのか

※159
長崎成功丸、海の男ド直球で好き
美味い魚獲ってきそうな名前

※162
ん？セクハラパワハラの意味分かった上で聞いてる？

※69
顎を折った相手はKリーグの旧城南一和(現城南FC)
だね。

※164
パワハラセクハラ結果論とワード並べるだけじゃなく
パワハラセクハラからの結果論という中身を詳しく説明できる？

※167
あ、意味分かってないのか
そりゃ、162でセクハラパワハラ「で」追いつめられたって書くくらいだしな

とりあえずキミがスカパー時代末期のJを知らないってことはよく分かったわ

※168
おたくができることは、スカパー時代を知らないと決めつけることかな？
セクハラパワハラの2ステージ導入するくらい当時は追い詰められてたからの結果論とやらの中身を説明できますか？

※139
MLSは売上伸びてるんだけど、NFLやNBAやMLBといった従来のメジャースポーツも伸びてるからね。MLSはJリーグくらいの興行規模はあるんだけど、アメリカのプロスポーツはそんなもんじゃないから。

MLS調べたらメキシコリーグと併合のうわさがあってビビったわ
っていうかMLS推してる奴は成長戦略とか語っててそんなことも知らなかったのかよ。これ書かれたのnumberの記事だったし

※169
知らない事は否定しないんだね

DAZNがいなくても、Jは年200億近い放映権料を得られる程の評価を得られるコンテンツになれていましたか？って話
そして、仮にYESだと主張するのならば、なぜ2ステージ制をおこなっていたのですか？と

※157
2019年はJ2も過去最多の観客数だったらしいよ
リーグ全体でこれだけ動員伸びたのは2ステージ制うんぬんと別次元の話だと思う

※173
DAZN関係なく伸びたってこと？

日本のクラブのいいところはスポンサー、クラブ、地域自治体の三位一体制がしっかりしてるところだな、と今回の中国の件で改めて思った。
経営破綻のとき甘えちゃう危険や、自治体との足幅合わせでスタジアムなどの建設が遅くなるとかデメリットもあるが、それ以上にメリットの方が強くコロナ禍において特に感じる。
それでも辛いは辛いけど何とか耐えきって、着々と日本のリーグは成長していって欲しいね。
中国はこっからどんどん堕ちてくだろうなぁ。エリキがすぐ帰ってくるかも。

※169
決めつけ、まだやっているんですねw

DAZNがJリーグの強み、魅力に気づいてくれてまだ掘り下げていない可能性を高く評価してくれてありがたいね
2ステージ制を導入したのはそれしか策が無かった
優勝()を決める地上波中継ありきで短絡的、視野が狭すぎ

訂正
※169へのレスじゃなく※172

※176
当時のJは短絡的で視野が狭かったと認めたね
そんな短絡的で視野の狭いJに、手を差し伸べるDAZNが出てくる事を結果論な部分と言ってるのよ
当時のJは、DAZNが見出す魅力が全然見えていなかったんだからさ

中国サッカーのお金ってどこいってんのよ

※174
Jリーグの成長、新規開拓結果出したのはDAZNとのタッグがあってこそだね
わざわざスカパー末期を持ち出して比較する余地もないほど積極的な営業展開で
DAZNの金払いの良さ、グローバル戦略に乗る形で移籍市場が活発化し各クラブに刺激を与えていたと思う
動員伸びた理由はDAZNが全てじゃなく、各クラブがお客さん呼ぶ工夫があった
(サマリー細かくチェックすれば、新規ファンを増やした意外なクラブが多い)

中国人の行動原理は私欲と見栄しかないから
サッカークラブを所有するのも観戦するのも
豊かなヨーロッパ人の真似をして気取ってみたいというだけ
自分の街のクラブというものに対する思い入れなどハナから持っていないし
スポーツ文化を育てたい、根付かせたいというような意識はまったくない

しかし最近はアメリカに締め上げられて懐が寒くなってきたせいで
クラブオーナーごっこサポーターごっこに金を回す余裕がなくなったのでやめた
それだけの話

※180
これはDAZNになってから映像製作がスカパーからJリーグになったことも大きかったりする。
今では当たり前だけど各クラブがSNSなりyoutubeなりで試合映像を使った動画を配信できるようになった

※180
サマリー見ると全50以上のクラブそれぞれ違うんだなと実感する
新規の割合はクラブ毎にかなり差がありどんな取り組みを続けたのか知りたいし
Jの成長を語る上でDAZNが欠かせないのは確かだけど降格してもシーズン通して残留争いしても歴代最多の動員を記録した名古屋とか黒船を超えた戦略がありそう

※171　それまだ構想のやつな。MLSは公式コメント出してないし。なおかつコロナで進んでない。
あとMLSを推してるんじゃなくて興行面では投資されて欧州のベテランスター選手は減って南米の
若い選手の獲得が増えてたり、育成面では渡欧して活躍する若い選手が増えてる事実を言ったまで。
欧州でプレーする選手数は日本が多いけど、CL出てるクラブでプレーする選手はMLSから渡欧した選手の
方が多い。移籍金もMLSの若い選手の方が高い。それが今のマーケットの評価。

※171
元々見てる人にメキシコ系が多いし、そういう需要だろうね

※167
返信先を間違えてるわ
ゴリけん並のチョンボ

なんか荒れてるけど、とりあえずコロナ落ち着いたらみんな群馬草津温泉に来ておくれ
滅菌効果のある源泉の手荒い場が出来たんだ

※159
讚岐卡馬達馬尼 … 仏教の経典に出てくるインド僧っぽくて好き

群馬草津温泉が輝いている！

MLSのチーム名もよーわからんというか
別に王国でもないのにレアル名乗ってるクラブもあるし
共産圏でもないのにDynamo付いてたり
日本より後追い感が強い

※190
Galaxy とかRevolution とかってどうなの…と思っていたけど、これらは単にネーミングセンスの問題であって
その2つ、特にレアルの方は お、おう…って感じだ

※191
シカゴファイアーに至っては不謹慎極まりないネーミングだと思うが
まあメリケンの感覚は日本人とは違うんだろうと
理解はできんが納得はしている

※192
||クラブの創設は1997年10月8日である。この日は1871年のシカゴ大火が起こった日で、これを記念してシカゴ・ファイアーという名称が付けられた。
なるほどこれはすごい。

※190
レアルはオーナーがレアルマドリード大好きでそれにあやかっただけだから多めに見てやりなさい
ネーミングセンスは欠片も無いとは思うけど

※153
ナベツネさん、読売社員全員どこかの町へ転居させて『読売町』をつくれば良かったのに。
そこまでやれば川渕さんも『読売』ヴェルディに反対できなかったのでは？

※192
Earthquake もなんとう言うかね…
バンド名や曲名等に○○タイフーンとかヴォルケーノと付けるノリの延長なのかと思うけど、日本人的にはなんか違う様な気がしてモニョる

※154
君の前提条件理解不能だが　それを置いとても
＞タイをアメリカに例えるならW杯でベスト16レベルの国にしないと
日本　ベスト16　タイ　アジア最終予選敗退
メキシコ　ベスト16　アメリカ　北中米予選敗退（５位で敗退）

謎思考の君の前提条件さえ完璧にクリアしてるが？
ちなみにアジア５位豪州は北中米４位とプレーオフしたが
豪州メディアはアジアと比べて簡単でいいな！って書いたほどだぞ

アメリカはアメフトが充実していることもあってか、MLSは球技専用スタジアムのクラブが多いところが素晴らしいと思う。
しかもごく一部のクラブを除いて2万人前後のコンパクトなスタジアムを使っているところも良い。

※194 ブラジルには｢鹿島アントラーズ｣というチームがあるらしい。うちとは無関係。

ＪリーグのクラブもＭＬＳのクラブのように分かりやすくカッコ良いクラブネームだと覚えてもらいやすいのにね

※197 W杯予選でイキってもアジアカップでカタールに負けたから偉そうには言えないなぁ。
欧州組集めてカタールに負けた事実は目を背けるのよな。

※86 事前に解散が分かっているパターンと、もうエントリーしちゃってる上での解散とで、微妙に違う気もする…
大会規約で想定されてるケースではないから、自主都合辞退と見做して他国へ譲渡か、ライセンス喪失と見做して国内繰上げを認めるかはAFC本部次第だな…

※200
東京銀河
大阪秘密警察

・・・かっこいいか？

外国語の響きだからカッコよく聞こえるだけで
日本語に直訳するとトッテナム向こう見ずだの一致団結フランクフルトだのかなり微妙な事にはなるわな
水晶宮はまあ…セーラームーン臭いというか原語のままでも昭和のラブホ臭がするが
個人的に訳すと一番アレなのはオサスナ

※181
中国超級のクラブに関しては本当にこれ。
そもそも最初っから日本のサポーターの認識にズレがあるんだけど、中国のサッカーに資金が投下されたのって
別に習近平がサッカー好きとか強化とか殆ど関係なくて、中国経済が成長して富豪が生まれた結果、富豪の間でその力を誇示する為の方法としてサッカークラブに投資する、言ってみればそういう”遊び”が流行った、それに尽きる。
だから、オーナーの熱が薄らいだり収入が上手くいかなくなったら価値はなくなるので、売られるか、それで売却先がないなら当然終わる。
根本的に生まれた経緯も存在意義も全く違うので、日本の基準でクラブの存続どうこうを言っても殆ど意味がない。

※203
大阪秘密警察って漫才師いそう

※162
散々絡んで、178で関係ある事説明されたらダンマリになるのダサすぎて草

まあセクハラパワハラを知らなかったみたいだしね。別に知ってる必要はないけど

ゴリけんは博多民かゴリパラキッズしか分からんだろう

自国でサッカーリーグ作ってそのサッカーコンテンツで一儲けしようとしたけど
全然、国内外で盛り上がらないから撤退って感じなんだよな

※197
アメリカの予選敗退は32年ぶり。最高ベスト８でベスト16進出は４度
ベスト１６が３回しかない日本代表がアメリカにイキれる要素がない

中国は超級関係なく経済がかなりヤバいからな
今年去って言った面々が無事シーズンを終えられるのを祈りたい

運営停止の報道ありましたね、万事休す

あと1週間以内に買い手が見つからないとアウトって報道あるけどどうなるのやら