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【J1第5節 横浜FM×徳島】好調・前田大然が4試合連続ゴールで決勝点!横浜FMがウノゼロ勝利で3連勝を飾る

2021年 J1第5節 横浜F・マリノス VS 徳島ヴォルティス

横浜FM 1-0 徳島  ニッパツ三ツ沢球技場(4787人) 

得点: 前田大然
警告・退場: 扇原貴宏 マルコスジュニオール エウベル

戦評(スポーツナビ): 
ホームの横浜FMは、試合序盤に前田が持ち味のスピードを生かしてDFからボールを奪い、そのまま先制点を決める。その後はMジュニオールを中心に攻撃を組み立てるも、あと一歩で精度が足りずに追加点は奪えない。それでも、落ち着いたボール回しで相手にほとんどチャンスを作らせず、2試合連続完封勝利と3連勝を飾り、チームの好調を維持した。防戦一方だった徳島は、後半24分の垣田投入後に息を吹き返したが、時間が足りず。いまだ勝利なしとJ1の洗礼を受けているため、いち早く立て直したい。



[Jリーグ公式]J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2021/031708/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2021/031708/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2021/031708/recap/


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00

34







ツイッターの反応

















5chの反応

◆◇◆ 横浜F・マリノス part1923 ◆◇◆
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1615701640



509 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:56:29 ID:ID:JIK3dWnF0
勝ってよかった
こういう日もあるわな




513 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:57:35 ID:ID:SY2xNgI40
今日はらしくないかな。連戦だからしょうがないかな。次楽しみ。



516 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:57:49 ID:ID:91pjKVItp
垣田フルで出されてたら負けてたな



519 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:58:12 ID:ID:womkqaI/0
完全に審判にリズム崩されたな



520 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:58:18 ID:ID:EHheuy0ba
こういう試合を去年までなら逆転負けまでいってたからな



530 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:59:46 ID:ID:JIK3dWnF0
大久保が止まったから大然単独得点王だな
これは喜ばしい




531 U-名無しさん 2021/03/17(水) 20:59:56 ID:ID:aFCwmt05r
色々あった中でも勝ちに繋げられたのは成長だな



536 U-名無しさん 2021/03/17(水) 21:00:39 ID:ID:iFvgSIcE0
露骨に流れ悪くなった後もどうにか失点せず勝って終えられたのは良かった
去年なら多分これ逆転負けまであった




568 U-名無しさん 2021/03/17(水) 21:03:51 ID:ID:siGXbPQuM
まだ順位を気にする時期じゃないけど、良いとにいるよね。多分



600 U-名無しさん 2021/03/17(水) 21:09:00 ID:ID:Cbnz/CGb0
しかし大然ここの所得点、プレス以外でもほぼミス無しなんじゃね?
ここまでの成長見せるとか凄すぎるわ

131 コメント

  1. 1.

    VARは良い審判とダメな審判を明確にするんだなというのが良く分かりました
    河田の足裏タックル避けるために小さく飛んだらファウルってなんじゃそりゃ

  2. 2.

    気がついたら大自然中心のチームになっとる

  3. 3.

    取り消しなきゃ4戦7発
    尋常じゃない

  4. 4.

    あれをファールと言われたらもう・・・ねぇ・・・

  5. 5.

    大然が実質オルンガすぎて抜けたときが怖いわ

  6. 6.

    大然頼みのクソサッカー
    これはこれで楽しいですw

  7. 7.

    前田がハマってくれて本当に良かった。
    前田いなかったら今年はひどい事になってたかもしれない。
    本当に本当に良かった

  8. 8.

    徳島がウチのプレスに慣れる前に先制できたのは良かった
    後半は潰し合いだったけど、去年なら追いつかれてた展開で勝ち切れたのを前向きに捉えたい
    しばらく期間が開くので開幕からの課題を修正してほしい

  9. 9.

    いや〜終盤攻め倒されて焦った。けど勝ってよかった!

  10. 10.

    齋藤学が急に居なくなって活躍したテルと渓太、やまなっかが急に居なくなって活躍したブンちゃん、そしてエリキが急に居なくなって活躍してる大自然
    ここ数年の我が軍の適応力よ

  11. 11.

    流石に、そこまで必死になってVAR使おうとしなくていいよ!って言いたくなりますなぁ

  12. 12.

    大然覚醒してるな、これで得点ランキング単独首位か
    なんかシュートにも自信が漲ってる感じがした

  13. 13.

    VAR以降の足踏まれたアピールの多さよ。
    ゴール取り消しはまだしも理解しますが、避けて飛んだ着地点の脚を踏んだらイエローなのかな?
    それって妥当?VARやっちゃったからとりあえずイエロー出しますみたいな感じに見えた。
    それはともかく、徳島さんかなり怖かったです。
    内容的には勝ててよかった。

  14. 14.

    VARの後も審判の判断基準がブレブレでウチの選手は攻撃・守備とも相手との接触を避けるようなプレーをせざるを得なくなり、その結果徳島川が息を吹き返して最後は防戦一方になった
    VARがあっても審判で試合が変わってしまうんだなと

  15. 15.

    大然は1点損したな
    良いシュートだったんだが。

    徳島も良いチームだったし気の抜けない試合だった。
    ただ清水、中村テメーらはダメだ。

  16. 16.

    スタジアムの電光掲示板が遠くてよく見えない中でマルコスが相手に蹴られてるのか?なんて思っていたらまさかのマルコスのファール。寒い中見に行ってるんだからクソみたいな判定はマジやめて。萎えるから。

  17. 17.

    主力の大半が欠場してる中、みんなホンマようやった!

  18. 18.

    マルコスのあれがファールはマジでない、ファールされた徳島の選手はボールのコントロールを完全に失っていたし、接触があってもなくても結果はゴールだっただろう、従ってゴールに直接関係のないファールだから取る必要はないしVARで遡ってのファールはレッドカードしか出せないはず。
    抗議に対してのイエローだったのか?
    しかも監督の言葉を訳しただけの通訳にイエロー出すし色々と幼稚な主審だったな。

  19. 19.

    ビルドアップの特にオビとSBのとこで狩場になりそうだなと思った
    徳島にそこ狙われてたら失点してたと思う

  20. 20.

    色々とアレな場面もあったけど勝ち切れたことに意義がある

    後半、垣田が投入されてからは特にヒヤヒヤだった。
    前半から出てたらどうなってたことか…

  21. 21.

    マルコスのは避けてたように見えたけどね
    結果として踏んではいたけど

    それ以前に判定基準ブレブレで両チーム共にフラストレーション溜まったわ

    大然まじサンキュー、今日は助かった

  22. 22.

    マルコスへのイエローに関してはどういう基準や判断で出したのかを主審に是非聞いてみたい
    解説は異議って言ってたけどそんな事する間も無くオンフィールドレビュー終了直後には出そうとしてたし

  23. 23.

    垣田入ってから全然違うチームになってたな
    まあレンタルなのであまり目立つと来年鹿島が返せ言ってきそうだが

  24. 24.

    巻き戻しでゴール取り消しは理解できるけど、足踏んだり踏まれたりしたら何が何でもイエロー出してくれるってことだな
    VARで確認した上でそういう判定なんだからこれから注目してさせてもらいますよ、清水主審

  25. 25.

    VARは難しいな、個人的にはVARがあるほうが好ましいとは思っているが
    ルールの再周知と見る側の理解はもっと必要になるのだろう

    後半、垣田に手を焼いてだいぶ劣勢になってしまったが、勝ち切れたのは去年からの成長だろう

  26. 26.

    垣田の力を120%発揮するには西谷杉森が必要
    はよ帰ってきてくれ

  27. 27.

    先制すれば追いつかれ追い越され
    先制されれば挽回できずズルズル
    悪いパターンを断ち切りたい

  28. 28.

    >VARで遡ってのファールはレッドしか出せない

    そんなルールないかと。

  29. 29.

    ※26
    というか本当に西谷どこ行ったんだ
    藤原過労死するぞ

  30. 30.

    何とか勝った。いい加減自陣での繋ぎ何とか改善して欲しいけどボスの間は岩田とナベコ頼みだろうなぁ。

  31. 31.

    審判酷い
    あとオナイウが全くキープ出来ないのも酷い
    後ろから体ぶつけられたら全部取られる

  32. 32.

    画像の徳島の監督(?)がどう見てもオシッコ我慢してるようにしか見えなくて草

  33. 33.

    オビはまだまだ途上だけど、前節までの精神的不調からなんとか立て直そうとする気概は見えたから応援したくなるな。
    キーパーはミスが続くとどうしても消極的になってしまう、そこから勇気出して積極的なプレーをするのはめっちゃ大変。オビは今それをやってる。頑張れ!
    (でもいつスタメン代えられてもおかしくはない…)

  34. 34.

    徳島は浦和より強いな(満場一致)

  35. 35.

    VAR抜きにしても審判のレベルは高くなかったな。

    まあこういうのは損することも得することもあると思ってぐっとこらえよう。

    エウベルはシュートのとき随分力んでんなーずっと。

    動きは悪くないからそろそろ数字が欲しいところだぜ。

  36. 36.

    この大善なら
    モンゴルに勝てるな

  37. 37.

    前田大然
    「みんなでしっかりハードワークして勝ち取った勝利です。
    疲れてはいますが、ゴールは取れているので、これを続けていくことが大事です。そうでないと意味がありません。
    取れているうちに、取っとかないといけない気持ちもありあります。
    そういう意味では(VARでゴールが取り消されたことは)残念です。
    いまだになぜ取り消されたかはよく分かりません。」

  38. 38.

    VARの原則
    *哲学は“最小限の干渉で最大の利益を得ること”。
    *最終決定はあくまでも主審であり、VARではない。
    *VARは最良の判定を見つけるのではなく、はっきりとした明白な間違いをなくすためのシステム。
    *VARはフィールドにいる副審、第4の審判員と同様に主審を援助する役割。
    *得点かどうか、PKかどうか、退場かどうか、人違いかどうか、もしくは主審が確認できなかった重大な事象にのみ介入できる。

    今回の場合最後の「重大な事象」って事で使ったんだろうけど、足裏タックル避けてジャンプした結果着地点に相手の足があって踏んでしまった事を重大なファールとしたって事かね?それを悪質な暴力行為とするならレッドな気もするが

  39. 39.

    ※18
    ゴールしたら、そこから攻撃の起点まで遡ってVARがファウルの見逃しをチェックして介入することが可能。APPでググってみて。
    で、主審が映像を見た結果、イエロー相当だと判断すればイエローを出すことは可能。

    確かにVARが介入できる場面は得点・PK・一発退場・人違いカードの4つなんだけど、その映像を主審が見た時に主審が「これイエローだわ」と思えばイエローを出せる。

    マルコスのあのファウルがイエロー妥当なのかはまた別の議論だけど。個人的には不用意ではあっても無謀とは言えないからファウル、ノーカードが妥当かと思った。

  40. 40.

    勝ったのに判定への不満がこれだけ多いのも珍しいよね。
    個人的にはVAR以外のところで一貫性が無さすぎてフラストレーション溜まったなあ。

    オビはもうちょいビルドアップ貢献してくれ…

  41. 41.

    勝って反省できるのはいい事だ
    前田様々
    後ろからの繋ぎは今の形ではまだまだ練習が必要みたいだけどブレずにやり続けて欲しい
    シーズン後半できっと力になる
    エウベルは戦術を頭に刷り込めばもっと活躍できる

  42. 42.

    ※38
    得点かどうか、で介入したよ。

    この場合マルコスがボールを奪った場面までが遡ってチェックする対象になった。
    そこでマルコスが相手の足を踏みつけたのを主審が見逃していたから介入したと思われる。

  43. 43.

    ちなみにマルコスのカードとは別に、異議のカードが監督通訳のゆっちさんに出たよw

  44. 44.

    あのVARは恣意的すぎるし、通訳にイエローってどういうこと??
    主審色々と酷かったから検索してみたけど反町さんが会見でブチギレてたあの審判だったみたいね

  45. 45.

    ※19
    今年はそこらへん無理なチャレンジしなくて意図的にボール遠くへ蹴ってるように見えるから押し込まれることはあってもつなぎのミスで失点みたいなのは減ると思う(実際プレスされてたわりにはそこからのピンチはそんななかった)

  46. 46.

    次のルヴァンカップ、リーグ戦どちらかまでにビルドアップ改善しないと失点の要因になるだろうなという確信しかない

  47. 47.

    清水主審は2019年33節フロンターレ戦等々力で第四審だったけど西村主審が負傷して後半から急遽主審に代わったのがJ1主審デビュー。
    J1経験は実質2年未満なのでまだまだ成長を見守りたいフェーズの主審。

  48. 48.

    うちのサポは本当に審判の話題好きだな

  49. 49.

    まあ、ファールはファールだし・・・あんまり審判を攻め過ぎないようにね・・・?

  50. 50.

    エウベルがアフターで踏まれた時にカード出てればもうちょっと荒れなかったんじゃないの(ノーファール
    遅延の方は反省してほしいけど

  51. 51.

    SBあたりでパス回すところを徳島は十分狙ってきてたと思うし、結局ミスが多くてめっちゃボール奪われてた。
    それでも回すのをやめなかったのはチームとしてやると決めてたからだと思うし、試合終了間際でオビがゴールキックでチアゴに繋がず大きく蹴ったときにボスは不満そうだったw

  52. 52.

    ※50
    エウベルがアフターで踏まれたやつは、タイミング的に見つけるのはなかなか難しいと思うよ。

    マルコスが踏んでしまった場面と違うのは、VAR介入要件を満たしてないからVARの補助を受けられないこと。

  53. 53.

    エジガル放出したのに土壇場でエリキが出て行き、代わりに来るのがレオ・セアラーでしかもコロナで来られないとかどうなることかと思ったが、大然の覚醒は良い意味で予想外。本当に救われてるよ。

    今シーズンに入って大然のインタビューを聞くようになったけど、ナニワ金融道系の見た目の割に落ち着いた話し方するんだなw

  54. 54.

    主審はジャッジもだけど、ポジショニングの悪さが気になった
    何度そこ邪魔だよと思ったことが

  55. 55.

    ボール保持が完全にマルコス側にあり
    徳島の選手が届かないボールに無理に伸ばして寝ながら振った足に対して
    着地が避けられない形で重なってゴール取り消し&イエロー
    そしてエウベルへに対しての足踏みはノーファール
    ファールだから仕様が無いとはまったく思わないな

  56. 56.

    ※47
    優勝した2019も清水戦で、ドゥグラスえこひいき判定でマルコス退場&逆転負けくらってるし
    今回は清水”主審”で不可解判定、マルコスイエローで、優勝フラグだと思おう

    徳島は、監督がいればスタメンも変わっただろうし、流れも変わったかな
    週末休みでフルパワーのレギュラーと、日曜に負けられない試合があるチームの差もあるし、そこはラッキーだった

  57. 57.

    もちろん技術的な批評や議論はどんどんやるべきだけど、ただでさえ人材不足の審判チームでまだまだ歴の浅い審判と来れば、叩くよりも成長を期待して見守る、応援する方向に行きたいね。

  58. 58.

    マリノスの前線坊主3人組+遠目から見ると髪色のせいで坊主に見える仲川の前線早すぎ

  59. 59.

    まあ不可抗力でも踏んでしまったらファールだよね
    ちゃんと見てゴールの前に笛吹いてくれれば良かったのに そうすればモヤモヤせずすんだ

  60. 60.

    あれがファールなのは正しいし、巻き戻されてゴール取り消しはみんなわかってるんじゃないかね

    ただ相手のスライディングを避けて飛んで着地時に相手の足がありました、踏んじゃいましたでイエロー出されるなら
    足踏んだ事象には全てイエロー出してくれないと納得感なんてないわな
    ↑にもあるけどその後にエウベルが足踏まれたのにノーファールだったのもそれに拍車をかけてる

  61. 61.

    ビルドに関しては徳島から狙われてたけどあえてそこに挑んで、そこを越えようとしていたと見てる。

    実際マツケンとかは狙われながらも工夫したり要所の守備で上回ってたシーンが多かった。
    逆に高野はエウベルとの相性や、徳島の守備に工夫なくドリブルで突っ込んだりで良くなかったかな

    個人的には難しい流れになったし連戦の中で良く耐えて勝ったと思った

  62. 62.

    あのジャッジが正しいと言うのは、誤審ではないという程度の話で、あのプレーは必ずしもファールを取るようなプレーでは無かったし、この審判の基準では荒いプレーを流しまくっていたのに、このVARの時だけ基準変えて厳密に取るってのは基準がブレてて審判としてダメダメだと思う。

  63. 63.

    大然本当に出世したなあ(´・ω・`)

  64. 64.

    マルコスが相手選手を踏んだ→事実
    VAR介入でゴールが取り消される→分かる
    介入後即マルコスにイエロー→分からない
    その後のベンチの抗議でボスでなく通訳にイエロー→もっと分からない

  65. 65.

    垣田はやっぱちげぇわ、後釜としてワディ育てるのはどうだろうか

  66. 66.

    プレミアとかでは形骸化して酷い事になっているが、JではとにかくVARの原則を徹底して欲しい
    VARは決して「ファウルとも言える」とかそう言うレベルの誤審をゼロにする為のシステムではない
    誰がどう見ても間違ってる判定だけを修正する為のシステムだった筈
    映像を見た上で主審自らが自分の判定を100%誤っていたと言えるレベルで無ければ元の判定を覆しちゃダメ

  67. 67.

    上には上がいるけど開幕から5試合で勝点10は上々かな
    3勝1敗1分ペースを続けて上位に食らいついていきたいね

  68. 68.

    前回の対戦はH&Aともに3-0だし、3点3試合連続でとってたから3点いけるかと思ったら、ダメだったか(あれが決まってればってのはあるが)
    川崎も1点どまりの試合増えてるし、中2日、中3日はきついのか
    ゴンちゃんが連続ハットしてた時って、リーグ戦どうだったんだっけ?ナビスコやっててリーグは週1?それとも週2試合で記録伸ばしてたの?

  69. 69.

    米66
    同感。主審が直に見て判断したジャッジをできるだけ尊重すべき。VARあるからとりあえず流しとくわーみたいなジャッジがまかり通るようになると、審判のレベルもどんどん下がるだろうね。

  70. 70.

    ※63 原さんも言ってたが、ウチは街の規模や資金力的にJ1を目指してもそれは現実的とは言えない。でもセリングクラブを目指すことは出来る。だからマリノスでの大然の成功は山雅の成功と同じだよ。

    今年例えJ2の何位で終わろうとも、元山雅選手がJ1で活躍しまくってる時点で今年のJ2の勝者は間違いなく俺たちだと思ってもいいんじゃないかな…

  71. 71.

    マリノスがウノゼロって一昔前みがあるな

  72. 72.

    ※64
    オンフィールドレビューを行った事象には適切なカードを提示できる
    遡ってマルコスが相手の足を悪質ではないが踏みつけてしまったことによりラフプレーに相当すると判断されイエローカードになったんだろうな

  73. 73.

    ※18
    幼稚なのは競技規則や他の参考事例を調べもせずに断定口調で決めつけるあなたです。

  74. 74.

    ※70
    クラブもサポーターもJ1昇格に固執してる感があるからなぁ。
    大都市のクラブであるわけはなく、資金力のある親会社がついてたりするわけでもない。
    県庁所在地であれば全県の支持を得られるがそういうわけでもない。
    欧州ですら20万人しかいないような田舎のクラブがトップリーグに居続けるなんて無いわけで…
    適正な立ち位置がJ2中位以下というのは去年痛いほど知ったのに。

  75. 75.

    鞠サポ多すぎぃ

  76. 76.

    前田大然被害者の会を結成しよう(。・_・。)ノ

  77. 77.

    意図的に相手の狙いに乗った? SBの所で詰まるの4年前から変わらないんだけど。
    まーたレビュアー界隈のご都合のよい妄想か…。

  78. 78.

    ※70
    今年例えJ2の何位で終わろうとも、元山雅選手がJ1で活躍しまくってる時点で今年のJ2の勝者は間違いなく俺たちだと思ってもいいんじゃないかな

    寂しいこと言うな。頑張れよ。
    あと、お前たちの勝ちにはならんから気落ちするなよ・・・

  79. 79.

    大然はポルトガルではゴールこそ少なかったけど、評価はされていた。

    日本に戻ってきた理由も、コロナ禍でシーズンのレギュレーションが狂っちゃって、「完全移籍させる金無いんだけど、移籍期限過ぎてももう1ヶ月だけウチにいてくれない?」みたいな無理難題に代理人と松本がキレたからだと聞いているし。

    ヨーロッパの上から体質みたいなものを知った今の大然なら、仮に海外再挑戦するとなってもいいクラブを熟考すると思うな。

  80. 80.

    VARを導入するってこういうことなんだから、これでフラストレーション溜めてたらいかんよ
    それより後半の内容をしっかり見て、勝って反省していかないと

  81. 81.

    避けようとした結果踏んでしまったように見えるのがマルコスジュニオールにとっては残念な結果になったかな

    意図的なプレーだとは思えないけど、ファウルはファウル
    そこから先はもうわからん

  82. 82.

    前田大然:6得点
    松本山雅:1得点

  83. 83.

    ※82
    Jリーグ前田大然総得点のうち、松本山雅選手が1得点か(錯乱)

  84. 84.

    前田が凄すぎる。
    ピッチにスキンが二人。
    神戸の「ピカっとスリー」を思い出す。

  85. 85.

    ※75
    次の試合ないからね、ここで語っておかないと暇なのよ。

    原さん曰くACL延期でリスケ中らしいが、いつ頃延期分が決まって、ガンバの代替が決まるのだろう?
    日程君のパターン出しは終わって、チームにスタジアム確保ができるか確認中くらいまでは進んでるのかな?
    名古屋(ACL)とガンバ、両方アウェーだから、間隔は空いててほしいな。

  86. 86.

    ※81
    このプレーだけ切り取ればジャッジが不自然に見えないかもしれないけど、試合全体を通してのジャッジを見るとこのプレーの時だけ異常に厳密にジャッジしてるのが不自然。

  87. 87.

    ポイチサッカーは足速いの必要としてきたから呼ばれるかもね

  88. 88.

    ※60
    まったく同感。

  89. 89.

    VARのところはともかく、このジャッジで主審にここまで意見が出るとは、逆説的にJ1の審判のレベルって凄い高いんだなと改めて感じる。
    J2だと、もっと酷い審判いっぱい見てきたから……。

  90. 90.

    昨日Twitterでチラ見したが、VARの介入は現場の主審にとっては凄くストレスになるようで、介入後は荒れた心境になりがちだとか。昨日の主審もふてくされながら捌いてたしなあ

    介入を防ぐためには選手が倒れたり痛がったりしたらすぐ笛を吹くようにするしかなく、そうすればゴールシーンでVARに介入されることはなくなる。そういうリーグに逆戻りする可能性があるね。本末転倒だが。

  91. 91.

    新監督不在、新外国人も不在、主力クラスの怪我人が多くてもこれだけやれるんだから、やっぱ徳島さん強いわ。
    アウェーでやる時は更に厳しい試合になりそう。

  92. 92.

    ※68
    その時は一度だけ中6日があった

  93. 93.

    ※70
    松本はFWにデカくてポストプレーできるやつだけを求めるから攻撃の引き出しが増えない。

  94. 94.

    徳島はいいチームだったし他の日ならもっといい試合になったと思う
    主審はスピードについていけないならついていけるレベルで裁いて欲しい
    危険なファールは結局なかったけどあっても絶対見逃してた

  95. 95.

    ※84
    3人目の「ピカッと」は俺らマリサポだな

  96. 96.

    ※89
    数年前に当時エースだった渡が相手ディフェンスにユニフォーム伸びるレベルで引っ張られて倒されたのに、シミュレーションで渡にイエロー出されたのは現地で見てて唖然としたわ

  97. 97.

    ※65
    いやな選手でした、入ってから流れ変わった
    後半のプレス修正といい、監督が現地にいて早めの交代とか指揮されていたらヤバかったかも

    ※96
    J1にもすごいのいるよ
    一番納得いかなかったのは、1点差で負けてる試合で能活(GK)にイエローが出たやつかな
    得失点での優勝とか降格とか、全然かかってない試合、負けてるチームが時間稼ぎするわけないだろ

  98. 98.

    監督、コーチ、バト、カカ来日
    去年の主力選手復帰でシーズン開幕だから(震え声)

  99. 99.

    ※97
    昔、負けてるのに時間稼ぎしていた対戦相手に松田直樹大先生が激おこした事案がありましてな…

  100. 100.

    清水さんの何が残念かって、
    距離も角度も最高のポジショニングだったのにOFRになってしまったこと。
    お若い審判なので、これからの活躍を期待しています。

  101. 101.

    VAR 得点があったので攻撃の起点から全部見直し
    VAR「マルコスが踏んだの気づいてた?」
    主審「いや気づいてない」
    VAR「踏んでた。ファウルだと思うが映像見てみて。」
    主審 映像見る

    こういう流れだったはずだけど、VARがレビューを進言してくるということは、VARが「重大な見逃しがあった」と考えて言ってきているということ。

    あと清水主審は試合を通して激しめのコンタクトを流してはいたけど、踏みつけまで流してたわけではないと思う(エウベルがアフターで踏まれたっぽいやつは単なる見逃しと思われる)ので、それらを踏まえるとあの映像を見たらそりゃファウルを取るだろうなと思う。

  102. 102.

    ※89
    審判に意見が出るかどうかは、審判じゃなくチームによる
    今回の対戦相手がそうだったということ、いろんな記事見てればわかる

  103. 103.

    結局VARというものが生んだイエローであって、得点でなければなかったカード。あれをファールじゃないと言い切ってる人は一人の主観だけでない多くの審判が見て決めた裁定だということをわかってるのかな。

  104. 104.

    ※58
    ピカッとスリー(令和バージョン)

  105. 105.

    ※98 加えて渡井、石井、藤田不在でしょ。強いよ渦さん。大丈夫だと思う。翌を言えば後は1枚CFいれば。

  106. 106.

    神戸川崎戦のVARは不利益を被った川崎サポからも家本さんナイスジャッジとか言われてる一方、こちらは
    利益を得た徳島サポからほぼ擁護されることなく不利益を被ったマリノス側のサポから非難轟々。
    良い審判はより信頼されるようになり、ダメな審判は不信感がより増幅されるのがVARなんだなと

  107. 107.

    ※38
    クリリンなら舞空術使えるだろって思われたんじゃない?

  108. 108.

    ※64
    通訳した内容を伝えたとしても、審判に対して異議を行っているのは通訳
    また、通訳が話したことが監督の発言なのか通訳自身の発言なのかを厳密には区別できん
    通訳にカードを出すのは妥当

  109. 109.

    ※106
    少なくともあちらの試合のVAR介入はオフサイドで主審の間違いを正したものでないから家本主審が責められていたらおかしいだろ
    それと比較して「VARなんだな」って切り取りがすぎるぞ

  110. 110.

    ※103
    VARの在り方が、ファールと取る事が可能な場合はどんな小さな事象も絶対にファールにするのか、その事象が今日の基準なら流すと判断したら流すのか、そういうVARの在り方が問われている。
    多くの審判というのは数の話だが数は関係ない。主審一人の基準で決める事だから。
    実際にプレーする選手も、今日の審判の基準、という曖昧な判断を許容してそれを理解してプレーするのは普通の事。
    VARの時だけ判断基準が変わるのはプレーする選手も戸惑うし、サッカーの面白みをスポイルしてしまい、興行として見ても悪影響につながる。

  111. 111.

    VARでサッカーシーンが変わりそうだな
    自陣で抜かれたり保持してるボール取られそうになったらとりあえず足投げ出して先に倒れておけば失点してもVARで失点取り消しが可能になる。あわよくば相手にイエローカードのおまけまで

  112. 112.

    勝ったのでOKです

  113. 113.

    ※97 それは遅延行為じゃなくてGKの6秒ルールで取られたんじゃ?それだったら時間稼ぎうんぬん関係ないし

  114. 114.

    ※111
    そんなことやっても下手すりゃシミュレーション(というか非紳士的行為)で自分がイエロー食らうだけでしょ。ハイリスクノーリターン。

  115. 115.

    ボールにかすりもしないスライディングしてきた足を不可抗力で踏んでゴール取り消しまではギリ納得できるけど、イエローは納得できんなぁ
    あのスライディングに対してどうしたら回避できたのか教えてほしい

    あと
    丁寧に時間かけて組み立ててゴール奪うとそれだけリプレイ時間長くなる=接触回数多くなる=VAR取り消しリスクもあがる
    ってことにもなりかねない気がする
    一長一短だなぁ

  116. 116.

    ※115
    ウチや鳥栖みたいな組み立て系+ハイプレスの戦術とVARは極端に相性が悪いと思われる
    前者は貴殿の指摘の通り、後者はプレスでボールを奪う瞬間は高確率で何らかの接触があるからVARの餌食になり易い

  117. 117.

    ※115
    足を踏んずけてボール奪ったのならまだわかるが、スライディング避けて足があった感じ、
    あのスライディングだと踏まれてなくても、カバー動作に入れる?
    逆にスライディングが届いてないだろ→楽に避けられたのに踏んだんじゃないかでカードなのか?

  118. 118.

    得点機会としてあそこまで遡るのかね。マルコスのシーンのあと徳島側も1度ボールに触れているのに。

    あと徳島の、マルコスへのスライディングは一旦かわされてるのよね
    それでも座りながら足を色々伸ばして守備しようとして、それをマルコスがかわしたタイミングで、着地点に足がきたんだよな。

    あれでマルコスのファウル、更にはイエローは厳しすぎると思う。マルコスに避けられる猶予がない。
    守備側はああやって座って足を伸ばしてれば、踏まれて得点機会中止且つ相手にイエロー与えられるのかね

  119. 119.

    と言うか、世間の声()とサッカーファンの声がようやく離れてきたけど、結局そうなるなら最初から同調せずに自分達の立場主張しとけよって思うんだが
    まぁ、空気読む人生も大事かもしれないけど

  120. 120.

    あの判定結果って
    「踏んでるからイエロー、ゴールも無し」と「踏んでるけど、ゴールには関係ないから、カードも無し」の二つだけ?
    踏んでるからイエロー←これは確か
    ボール奪取にも関係ないし、危険な状況から避けられないプレー、(体勢も悪いし)その後のプレーにも関係ないから、ゴールは認定の喧嘩両成敗みたいは落としどころはない感じ?

  121. 121.

    審判は(当該のサポからしたらブチギレ案件だけど)大誤審やらかして成長するんだというのをここ数年の家本さんで実感しているだけに、清水主審がんばれ、超がんばれと。
    そして徳島は監督含め外国籍全員不在+去年の主力離脱多い中よくやってると思うよ。ルヴァンで対戦したときに実感している。

  122. 122.

    ゴール取り消しは誤審か?と言われたら誤審ではないと思う
    ただ今まで激しめの接触も流してきたのに、なぜそこだけファールを取るのかがわからない
    足を踏んだのがアウトならそのあとのエウベルは?っていう話になってくる
    おそらく他の激しい接触も瞬時にジャッジできず、判断に迷ってるうちに結果的に流すような形になってたのではと個人的に思ってる

  123. 123.

    ポヤトス監督、マルセルコーチ、石井、田向、内田、ドゥシャン、カカ、ジョエル、西谷、杉森、バトッキオ、渡井、佐藤…みんなどこへ行ってしまったの……。

  124. 124.

    ※122
    エウベルのはタイミング的に見逃したんだと思うよ。ボールないところで踏まれてたよね?

  125. 125.

    ※64
    審判はベンチにいるスタッフ全員の顔と役職を全クラブ分覚えることはできない。
    抗議している素振りの人がいれば、その人に警告を出すのがでその場でできる最大限のことだと思う。
    マリサポなら松崎さんの顔を見れば英語通訳の人ってすぐわかるけど、外部の人からすれば誰?ってまずはなるよ。

    ※97
    能活は普段から遅延行為を巧みにする選手だった
    それの印象が招いたジャッジだったんじゃないの

  126. 126.

    結果踏んでるならファールでしょ

    過程は関係無くね?タックル躱そうとしたから不可抗力って理屈なら躱そうとして相手の顔蹴ってもノーファールって理屈になるけど

  127. 127.

    前田2節の得点で化けたな
    覚醒の瞬間を見てしまった気分だ

  128. 128.

    ※126
    それだと去年ゴールポストにぶつかりそうになったGKをオルンガがフィジカルコンタクトで直撃から守った時にファールにならなかったのは誤審なのかって理屈になる

    状況によって変わるから極論言っても仕方が無いよ

  129. 129.

    流れの中の判断基準とVARの判断基準が違いすぎて違和感しかない
    現状オンフィールドレビューまでいったらほぼ諦めやな

  130. 130.

    ※126
    今の時点で最新のジャッジリプレイみてみるといいよ。
    磐田の八田が踏まれて失点してるけれど、満場一致でゴールは認められる、不可抗力ってなってるから。
    だからマルコスのがノーファールとは言わないにしても、不可抗力はある程度は認められる。

  131. 131.

    大然、お大事に。

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