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ヴィッセル神戸がクラブ独自のSNSガイドラインを発表 誹謗中傷や差別的行為には厳しく対処

ヴィッセル神戸は7日、クラブ独自にSNSガイドラインを策定したことを発表しました。
このガイドラインにはクラブとしてSNSを利用する目的や基準などを定めた上で、クラブや選手など関係者に対する禁止事項(誹謗中傷や差別的行為)を明記し、該当の投稿にはサービス提供者に投稿の削除やアカウントのロックを求めることや、警察への通報など厳しい姿勢で対処することを宣言しています。



[神戸公式]SNSでの差別的発言、誹謗中傷に対するガイドラインの策定とご協力のお願い
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/18664.html
ヴィッセル神戸は、SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)にて公式アカウントを保持し、運用しております。日頃の投稿に対して多くのコメントをいただき、選手、スタッフともども大変うれしく思っております。

ただその中には、弊クラブ所属選手、スタッフに対する差別的発言や誹謗中傷を伴う看過できない記述が散見されます。

誰にでも自分の言葉で伝える権利があり、自由があります。そしてプレーに関する批判には、真摯に向き合いたいと思っております。ただ、それとは関係のない謂れのない誹謗中傷や差別的発言は、一切認めない強い決意を持っております。

その一環として、ヴィッセル神戸では、改めてSNSガイドラインを制定、公表し、禁止事項に該当する投稿に関しては、断固たる姿勢で対処いたします。

選手、スタッフを含めサッカー、スポーツに関わる人たちが、差別的発言や誹謗中傷に遭う状況を一刻も早く改善するべく、選手、スタッフ、ファン、サポーターの他、クラブに関わる全ての方たちが、お互いをリスペクトし、信頼し合える関係を醸成できるように取り組んで参る所存ですので、ご理解、ご協力をお願いいたします。

▼ヴィッセル神戸SNSガイドライン
https://www.vissel-kobe.co.jp/sns/








以前からツイッター上ではクラブ公式アカウントなどに対して攻撃的、差別的なリプライを飛ばすアカウントが問題視されており、今月4日にはFC東京がなりすまし行為に対する声明を出していました。



ツイッターの反応









253 コメント

  1. 1.

    クビとかいらないみたいな発言多かったし、しかたなしかと

  2. 2.

    神戸に限った話じゃないが誹謗中傷のリプライの範囲が広すぎてな
    仮に成績が芳しくない状況でのフロント、監督、選手への罵倒まで制限するとなるとちょっとな

  3. 3.

    イニエスタboとかもなぁって

  4. 4.

    負けたときのクソリプはセーフ?まぁ酷すぎて見てないけども

  5. 5.

    ※2
    罵倒まで制限されると、なんて事を言ってる意識の低さが招く事象なんじゃないかな?

  6. 6.

    ※2
    差別的発言・誹謗中傷と文句の区別をつけるのが怪しいならSNSに書き込まないのがベストな選択肢だと思う

  7. 7.

    パートナーとのおせっせもSNSに投稿したら厳罰に処されるのか

  8. 8.

    ※2
    そもそも罵倒って必要なの?

    だいたいのチームも試合結果のツイートで負け試合なら的外れで見るに耐えないような罵詈雑言で溢れるからこういった措置は必要だろうね

  9. 9.

    ※2 これからはぺこぱ方式やな 「主力が怪我した?若手にチャンスが増えるね!」 「降格した?来年はたくさん勝てるね!」

  10. 10.

    ※2
    罵倒はどんな時もいらんやろ。

  11. 11.

    ※2
    チームの公式アカウントに、監督やめろ とか、◯◯イラネ みたいのが連なると、流石に見苦しい。公式だからブロックやリプ制限しにくい事もあるけど、そういうの見るのは不愉快
    自分のアカウントで自由に言えばいいことなのでは?

  12. 12.

    白帽子のアレックスコーチ?の隣は大崎選手と思うんだけどお腹はどうなってるの
    ボールを入れてるんだろうけど心無しか顔もふっくらして見えるから激太りしたのかと

    ※2
    罵倒までって…

  13. 13.

    一回負けたりミスしたら、即やめろとか使えないとか出てくるからな。
    誹謗中傷するためにSNSやって、勝手にスッキリしてるようにしか見えない。

  14. 14.

    神戸がガイドライン制定した話なのにFC東京タグがついてたから公式の煽りツイートの件がガイドラインに定食するのか否かで議論にでもなったのかと思ったわ

  15. 15.

    フーリガン的な乱暴な熱さが正義と思ってる層はいるので、この手にはしっかり法で対処するしかない
    ただ、クラブからしたらそれも負担だろうから悩ましい

  16. 16.

    言葉や書き込みは時には刃物以上の鋭さになるからなぁ。
    後は受け取り手がどう思うか。

  17. 17.

    ジョンマリの事をゴリラに見えたとかTwitterで呟いてた鹿島サポがいて引いた。しかも悪気がなく無意識なのが1番ビックリした。

  18. 18.

    ほんま最近リプ欄酷すぎるからよかったと思う

  19. 19.

    ※2
    このブログでも酷い物は特に目立つんだよな
    山雅が負けた時に湧いてくる輩なんて
    威力業務妨害罪が適用されてもおかしくない

    もちろん選手やクラブ、親会社が裁判所を通じて要請を受けたら
    IPアドレスの開示などの対応を管理人が粛々と実行なさると信じたい

  20. 20.

    ※2
    「罵倒」がOKだと考えてる時点であなたの意識はおかしいから、SNSへの書き込みとかはしない方がいいでしょうね

  21. 21.

    俺が気になったのはリンコンやマシカが2週間福島で調整してから合流した神戸のインスタ投稿で、1人『くさそう』って投稿してる奴がいて、すっげームカッとしたし、多くの神戸サポーターや彼等のファンが見てる神戸のインスタでそれ書き込む?って思った。後海外の人らが外国籍の選手を揶揄してるコメも目障りだったからこういうの書き込めないようにする措置と対策で良い事だと思う。
    それと初瀬が長らく弄られてたのも可哀想だった。けど初瀬はそれがあったから寡黙に頑張って成長してたから良い面もあった。けどいつまでもしつこいのも他の選手らにも関係者の家族にも迷惑だからそろそろ勘弁してあげて欲しいと思ってたから、抑制になって良いと思う。神戸だけでなく全クラブ、果ては野球や他の分野でも取り組んで欲しいかな。

  22. 22.

    クラブ独自に作るのが悪いとは言わないが、
    リーグ自体が、ひいてはスポーツ界全体で作るべきなのではないかなあ

  23. 23.

    うちも昨年に成りすましたアカウントで相手チームの外国人選手に差別的なツイートする問題があってクラブが声明を出してる。
    いくつかのクラブに限った問題でもないしJリーグ連携して対応できないかな。対応のノウハウとかも共有できて蓄積できるとか利点はあると思う。

  24. 24.

    何か認識のズレみたいなのを感じるんだが
    負けた時のグチまで規制するとかは論外だろって話だぞ
    大宮とかも荒れてる方だがあれはお気持ち表明をやってて尚且つ最下位ウロウロしてるからだし
    そういう場合はどうすんだって事ぞ

  25. 25.

    ※14
    蝗はガイドラインすらご飯味噌汁付きで食うのかよ…

  26. 26.

    聖人君子なんていない。

  27. 27.

    ※14
    ついこの前fc東京サポの成りすましが震災に絡めたツイートしてたからだと
    おそらく今回の声明もこの件があったからだと思う

  28. 28.

    ※11
    ほんと分かる
    同じ意味でも「○○はやめろ」とかじゃなく「このままでは○○は厳しい」とかもう少し言葉を選んでほしい
    Twitterとかで「くそ」とか「ざこ」とか汚い言葉見ると同じサポーターとして悲しくなる

  29. 29.

    ※24
    それは罵倒とは言わない

  30. 30.

    ※24
    愚痴と罵倒は全然違うと思いますが

  31. 31.

    ※24
    全く違う
    犬の子には分からないか

  32. 32.

    ※25
    ガイドライン定食とか想像つかねぇw

  33. 33.

    ※14 ※25 ※32
    ガイドラインっていう『おかず』があるとするだろ?
    そこに『ご飯』と『お味噌汁』付けたらガイドライン定食になるんだよ。

  34. 34.

    負けた時に限って書き込みして勝った時は書き込まないやつとかいるからな

  35. 35.

    ※14
    ※25
    奴らが来るぞー!

  36. 36.

    蝗はガイドラインすら食い物にしてしまう。
    ガイドライン抵触をガイドライン定食にするなんて容易。

  37. 37.

    これは良い取り組み
    これは個人的な意見だけど、うちはポドルスキ、ビジャ、イニエスタ以降にチームに関心を持った層の中にクソリプをする奴が多い気がする・・・ような?

  38. 38.

    ※24
    そもそも負けた時のサポの愚痴をいちいち言論統制するほどクラブは暇じゃない
    クラブが動くとすれば、放置すれば評判を落としかねないレベルの差別発言とかなりすましに対してだよ
    諸々調査するのだってお金がかかるんだから

  39. 39.

    去年の開幕戦で観客にコロナ対策求めたり、良い意味でちょっと違うとこまで見てるよね

  40. 40.

    ※14
    奴らが来てしまうぞ
    定食の単語が

  41. 41.

    ※37の続きだけど、
    この手のジャンルでクソリプや誹謗中傷をする奴って中高大生くらいの人も多い気がする
    Twitterの時事問題や政治経済でクソリプをしてるのは歳食った真性の頭のアレな人が多いイメージだが、YouTubeやインスタ、あとジャンル的にはエンタメやスポーツ関連でクソリプや誹謗中傷をしているのはやっぱ中高大位の未成年もしくは若い人が多いイメージ
    そういう子らって当たり前のようにスマホやSNSを使いこなしているように見えるけど、自分が何か意見を発信した時にそれが周りに与える影響について「認識」できてないのかも

  42. 42.

    ※2
    なぜ成績が芳しくないからと言って「罵倒」する必要があるの?
    冷静に批判するなら分かるけど「罵倒」が正当化する意味ってなに?

  43. 43.

    ※24
    そういう時はSNSなんてやらないでヤケ食いして寝ろ

  44. 44.

    ※32
    お茶碗と味噌汁装備して、グルメ「ガイド」の1ページ目のお店から順(ライン)に食べ尽くしていくとか?。

  45. 45.

    試合のハイライトのYouTubeのコメント欄なんて地獄だぞ、なんであれが規制されないのか不思議

  46. 46.

    理念は素晴らしいけど実際の効果はなさそう
    明らかな誹謗中傷や差別ならこれまでの仕組みで対処できたし逆に微妙なラインは手が出せないだろうし
    批判と侮辱は違うと言うのは簡単だけど実際のところ語気の荒い批判程度がほとんど

  47. 47.

    ※22 アピール的にはリーグだと思う。こないだ、プレミアリーグ全体で3日間のSNS停止をやってたし。
    ただ、処分的にはクラブ単位の方が動きやすいと思う。同じくプレミアのクラブ(どこだか忘れた)だけど、差別発言とかしたアカウントの持ち主を出入り禁止にしたりしてる。

  48. 48.

    クラブだけじゃなくて審判や代表監督や協会の役員への酷い誹謗中傷とかも本当によくない。ここですら審判や監督になら何言ってもいいって思ってるようなコメントしてる人結構いるからね。しかもそういう人に限って選手への誹謗中傷は良くないとか平気で言ったりするし

  49. 49.

    SNSに限らず何かを発信する時には
    ①発信する前に深呼吸して推敲してからにする
    ②翌朝読んで消したくなるような内容は避ける
    ③酒に呑まれてる時は止める
    これを実行するだけでだいぶ平和になるよ

  50. 50.

    ウチの某掲示板は数年前ぐらいからこれスレスレの書き込み多くなって見るのやめたなぁ
    試合後にここ見るの好きなんで書き込む鹿サポの皆さん頼むよ~

  51. 51.

    ソシャゲ公式アカウントのリプ欄が地獄なのは何年も前からだけれども最近割りと色んなジャンルの公式アカウントのリプ欄が地獄化しつつあるのよね……

  52. 52.

    特定のクラブを延々と粘着して叩いてる病人はなんとかした方が良い

  53. 53.

    うちのチームのタグでこういうの呟いてるの全員プロックしたらくっそ過疎になったわ

  54. 54.

    ※51
    電話番号とメールアドレスの認証されてないと人にメンション飛ばせないぐらいでいいと最近思ってきた

  55. 55.

    負けたら好き勝手書いたり言ったりやったりする人たちを厳正に対処してほしい。
    ストレスの吐きどころをJリーグにしている人たちがSNSであまりにも多い。

  56. 56.

    罵倒もダメだと言う人たちは、どの言葉が罵倒でどの言葉が罵倒じゃないか示してくれよ

  57. 57.

    よかったよかった
    負けたときと引き分けたときに頭おかしいくらい変なのが出てくるからこういうの大事。
    今の順位でも「やめろ」とか「使うな」とか言ってるやついて、見苦しかった。

  58. 58.

    選手の名前で「○○スタイル」みたいなのってまだあるのかな、あれも規制した方がいいのでは

  59. 59.

    ※53
    つまり大半が差別的または誹謗中傷にあたる呟きだったと…
    大変やね

  60. 60.

    ※2 はまず罵倒って言葉の意味を調べてこようか、言葉の意味を知ってての発言ならおそらく貴方はナチュラルに他人を傷つけている可能性がある。

    ※24 批判はダメなところ指摘してあげてることだから問題ないかと。愚痴で汚い言葉を使いそうになるなら、一旦読み返して自分が言われて嫌な気分になるならリプしない、自分も受け入れられるなら書き込むくらいのスタンスでいいんでない?

  61. 61.

    ※56
    自分で「罵倒」と認識しているならそれを言うことを自制しなよ
    それくらいの理性が働かなくて何の文明人か
    何が罵倒かも分からないのならまずは他人を不快にさせないコミュニケーションを学ぼう

  62. 62.

    というか丁度タイミング良く(悪く?)最大級のリプ欄地獄案件(オリンピック絡み)が来てしまったのでこの方向性は強まっていくんじゃないかな。

  63. 63.

    SNSで酷い罵倒だ差別だ繰り返す奴も、スタで問題起こした奴も、顔付き名前付きで吊し上げて社会全体で共有出来るようになっても良いくらいだわ

  64. 64.

    うちもやってくれ
    負けた後のうちの一部サポと粘着してる一部の他所と共に見るに堪えない

  65. 65.

    ウチのサポのなりすましアカウントはTwitter公式から垢BANされた後に
    新たにアカウント作り直して別のなりすましアカウントつくってたらしい。

  66. 66.

    各クラブそうなんだろうけど負けが込んだ時に捨て垢でTwitter公式垢に突撃してるのとか見るとな
    せめてこういうところとか掲示板などで済ませておけよと思う
    あれは見苦しい

  67. 67.

    ※61
    罵倒か否かの判断が主観的で具体的な線引きがない以上ある人にとっては罵倒になる言葉が別の人にとってはそうではないことはままある
    ※56はそういうズレのことを言ってるんじゃないかな

  68. 68.

    ガイ ガパオ
    ドラ イカレー
    イン ドカレー

    味噌汁も付くのかあ 食べ切れるかな (๑´ڡ`๑)ペロリ

  69. 69.

    捨て垢で突撃してる時点で滅茶苦茶なこと書きたいってまるわかりだからな
    そもそも本アカでやれよ卑怯者って話しだし

  70. 70.

    公式や選手個人に直接送ったりしなければという前提ではあるけど、罵倒をなくす必要はない。
    罰せられる必要がないということではなく、極めて悪質で名誉毀損に当たるなら被害者が勝手に被害届を出せばいいっていう話。
    差別発言は議論の余地なくダメだけれども。

  71. 71.

    罵倒はOKとか本気で言ってんのか
    まあこういう奴がいるからネット上での誹謗中傷がなくならないんだろうが

  72. 72.

    ※56
    「無能」とか「○○を試合に二度と出すな」とか「クビにしろ」とか「プロとは思えない」とか「やる気がないならやめちまえ」とかは罵倒だよね。面と向かって言ったらパワハラになるって想像できるじゃん?
    「選手の交代が遅すぎ」とか「あのOGさえなければ負けなかったのに」とか「チームがバラバラじゃねえか」とかは(クラブや選手や社長のアカウントに突撃する必要があるかはさておき)罵倒にはあたらない。要は悪口かそうでないかだよ

  73. 73.

    ※56
    「批判もダメだというのか?」ならわかるけど「罵倒がダメだというのか?」って本気で言ってる???
    罵倒=誹謗だよ、誹謗中傷の誹謗
    「相手へのリスペクトとその発する言葉に根拠があり、正しい方向へ導くための建設的なものになっている」なら批判なので問題はないが、
    「根拠もないし、あると思ってたけど自分の思い込みにしかすぎない」言動からくる「罵倒」はそりゃそもそもすべて名誉棄損案件だからダメなんだよ
    わざわざ訴えても損害賠償額が安いし手間がかかるから放っておかれているだけ。
    そもそも、「白黒はっきり線引きしてくれないとわからない」って思考ではなく、
    「グレーだと思ったらぐっと言葉を飲み込むほうが利口」って思考になった方がいい

  74. 74.

    ※68
    3文字目も縦読みガイドなんだな。
    美味しく頂いたようでなにより。

  75. 75.

    ※67
    だから『自分で「罵倒」と認識しているなら』って申し上げているんですが
    自分で認識出来ないのならそこが問題なんですよと申し上げたんですが
    ご理解いただけ無いならそれはもう仕方のないことなので
    これ以上の議論はご遠慮させて頂きます

  76. 76.

    この際Jリーグで統一見解出せば良くね?
    まぁ出したところで※56みたいに自分はセーフって思ってる奴がいるから何も変わらんとは思うけど

  77. 77.

    ※73
    だから具体的にどの言葉が罵倒ですか?

  78. 78.

    ※67
    「おじいちゃん、今年は交代枠5人なんですよ」
    なんて言葉はそのままでは罵倒に聞こえないかもしれないが、ウチの公式にクソリプする輩は罵倒・侮辱の意図しかないので、※56 が求めるような定義はできないのだよ

  79. 79.

    バカは何度でも繰り返す。◎○△✖️で返信してもらいなよ。返信できないようにして。

  80. 80.

    ※74
    惜しい、そこじゃないんよ(ちょっと変則読み)
    ってかそこも縦読みになってたの気付かなかった

    ご飯屋入って凄いマズくても罵倒はしないよね
    苦言・批判くらいならするかもだけど

  81. 81.

    ※77
    自分で「これどっちかな?」と思うやつがあるなら、列挙してみたらいかが?

  82. 82.

    ※76
    そんなこと思ってませんし、そんなことは書いてませんよね
    具体的にどの言葉が罵倒なのか聞いてるんです 

  83. 83.

    ※77
    「具体的に何を言うとセクハラなんですか?」と質問される60過ぎの方が多いのですが
    その方達と同じような認識なのですですね
    他者に対する敬意と想像力が無いとこの議論は平行線になります
    あなたの発言はその対象者に対してリスペクトはありますか?
    そこを根本にして考えても理解できないのなら
    私の発言も罵倒と感じるのでしょうね

  84. 84.

    ネットに書き込まずにノートにでも書けばいい

  85. 85.

    ※77
    「根拠がない発言全て」だって。
    「あのパスが悪い!変えろ」って発言だって見た人が1人でもそうでもないのでは?と思ったら根拠がない発言になるし、
    見た人すべてが納得するようなプレーなら言われるのは仕方ないね批判だね、ってなるんだよ。その線引きを言語化してくれ具体的に示してくれって言うのは無理。
    なのですべての人が「根拠がある批判発言だね」と思わせる言葉じゃなければその発言はしない方がいい

  86. 86.

    ※82
    言い方悪いかもしれませんが、ご自身で良し悪しが判断できないならば書き込んだりするのはやめたほうがよろしいかと。

  87. 87.

    同意
    ノートに書いて翌日読んで考えてから判断ししたらいい。
    ハラスメントじゃないけど、言われた側がどう思うか
    自分が言われたらどう思うか、考えてから書き込んだらいいよ。
    罵倒は論外として、批判の表現方法も考えられるでしょ。

  88. 88.

    ※82
    リアルに「面と向かって発言して」相手が納得もしないし
    激昂するような発言は罵倒だと思いますよ
    それはその対象によっても時と場合によっても変わってきます
    それを一定の線引きが出来るとお考えなのなら
    人間をロボットか何かと同一にお考えなのかと思われているのか思いますので
    そこからご理解いただくと少しずつ人の気持ちと言うものが理解頂けるかと思います
    いや、出過ぎた発言失礼いたしました

  89. 89.

    別にご自分がセーフだと思うんなら書き込めば良いのでは?
    それで選手やスタッフが傷ついてもかまわないっていうんならね、親でもないんだからそこまで面倒見切れんよ

    最終的には自分がした発言で生じた責任は取ってもらうことにはなると思うけど

  90. 90.

    論点ずらしばかりで誰も※56に対して正面から答えられてないのが問題の難しさを良く表してるなあ

  91. 91.

    罵倒かどうか判断できないような発言はしない方がいいと思う

  92. 92.

    差別や誹謗中傷・罵倒・罵詈雑言はクラブ公式や選手公式にきたリプで当てはまるのは淡々と弾いていけばいいと思う。
    むしろ今回水泳の池江選手が狙われた普通の言葉を使っての辞退要求や開催反対の意見表明要求なんかは絶妙にガイドラインを擦り抜けてる気がする。
    そして池江の次は三笘や田中碧がターゲットになるかもしれない

  93. 93.

    誹謗中傷や差別はやってはいけないが、それを面白いと思って言ってる人間が一定数いるのが問題

  94. 94.

    日本人に日本語が通じないのだから大変だよなぁ。

  95. 95.

    SNSに罵倒を書き込むのは、クラブや選手やサポーターみんなにそれを見せて
    反応を見たい・自分の思い通りに相手を動かしたいっていうアホみたいな考え方からなんよね
    単に罵倒がしたいだけなら、リスクを冒してまでSNSになんて書かずに
    DAZNの試合画面に向かって自分の部屋で罵倒すればいいだけなのにね。
    それなら誰にも文句は言われないわけで
    私も自室でTV観戦の時にはここで書けないようなことを口走ることも多々ありますよw

    今の時代、SNSやスタジアム、youtubeなどの公共の場は公共の場として行動し
    自宅・自室は私的な空間として自由な発言・表現が可能な空間って認識ぐらい持ってた方がいいんですよね

  96. 96.

    なんかここ数年ないから忘れがちだけどうちのダービーで荒れるたびにある程度批判が起るんだけどこれがダービーなんだ当り前なんだ悔しいだろうがしかたないんだと荒れること自体肯定して批判する方がおかしいと主張する人たちが割と居たからなあ……ある種の荒っぽさはあって辺り前みたいな人たちにとっては罵倒NGみたいなのは受け入れられないのかもね。

  97. 97.

    罵倒を定義してとか具体的な言葉で教えてとか、小さな子供みたいなこという人がいる以上この問題はなくならないだろうな…
    いじめやパワハラ、セクハラ、差別も、何から何まで具体的に決めてもらわないと判断出来ないんでしょ??
    あげくにみんな正面から答えてるのに「論点ずらし」とか言って悦に入ってるような輩まで出てくる始末。教育の敗北を感じるぜ…

  98. 98.

    ※90
    『どんな発言がどんな場面で相手を傷つけるか』のガイドラインって何万通りあるんですかね
    それを全部示さないと「何が罵倒か罵倒では無いか分からない」て事は
    日本の義務教育や家庭教育の敗北だと言わざるを得ないので
    文部化科学省にでも質問しておきますよ
    答えが出るか分かりませんけど

  99. 99.

    ※67
    人によって判断の分かれるような表現なら最初から使わなければいい話だよね。
    誰がどう見ても誹謗中傷と思わないと自分で確信できる表現を使うのがSNSの基本だと思うし、それがどういうものか分からない人は批判の投稿は控えるべきだと思う。
    意図せず人を傷つけるタイプの人間は最初から黙っとけば心配ないからね。

  100. 100.

    ※95 ほぼ一緒の考えだな
    自分はホームの試合ほぼ100%行く&(コロナ禍前)その付近で一番声を出してるが、自チームの選手に批判的な事は言った事がないし、ブーイングもしたことがない
    でも、TV観戦の時は「決めろ、バカ!!!」とか「へたくそ!!!」とか叫んでる

  101. 101.

    ※68
    字の並びにもはや美しさすら感じる

  102. 102.

    ※90
    論点をずらしてるんじゃなくて、そもそもの質問のスタート自体が間違っているよという話

  103. 103.

    まあ例えば、自分の会社で仕事中にみんなが聞いている状況で「部長〇ね」とかは普通言わんでしょうし
    学校で授業中に突然「〇〇ニ〇してえ!」とかは気が触れていない限りw叫ばんでしょう
    でも、上司の愚痴は居酒屋や自宅でしてるでしょうし、オ〇〇〇は自室でやってるでしょう
    ネット社会はまだそういう公私の区別をするという文化が作られておらず、
    公共の場で公私がごちゃ混ぜになった状態でみんなが話してる

    単に「不快な言動をモグラ叩きのごとく潰していく」対処療法だけじゃなくて(それはそれで必要だとしても)
    もっと上記のような事ちゃんと考える必要があるんじゃないかと思いますけどね

  104. 104.

    ※43
    全く正しい。
    食欲を満たすことと十分な睡眠、ほどほどの運動で人間の身体はたいていのストレスに対処できるようになってる。
    負け戦になってしまった時はいつまでも負の感情の渦の中に身を置かずに美味しいものを食べてとっとと寝た方がいい。
    不貞寝って言うとまるで困難から逃げてるような感じがする行為だけど実は対ストレスという観点からすれば理にかなった行為なんだよね。

  105. 105.

    ※56ってそこまで批判されることかな
    ※72のように負けた試合の後
    「選手交代遅すぎだよ」
    って書き込みするのも
    愚痴ととる人も罵倒ととる人もいると思う
    というか愚痴なんて取り方によっては全部罵倒とすることもできる

  106. 106.

    ※100
    「スタジアムで周りを不快にさせる発言」は、一つの指標かも知れませんな。
    汚い言葉はチラシの裏にでも書いて、すぐに捨てた方が良いね。

  107. 107.

    神戸さんみたいにうちも動いてほしい。
    勝てなくなるとヴィヴィくん動画にまでクソコメ書き込む輩がいる。
    おさわりNGとかスルー対応しかできないのがもどかしいというかブロック、アカウント凍結や情報開示できたらいいのに。

  108. 108.

    ※105
    例えばあなたに対してあまりにも理解語りなので
    「頭おかしいよお前」とか言ったらそれは罵倒になると自分で理解してるので
    そんな事を面と向かってあなたには言わない
    それを面と向かって言ってしまう感覚現代ではズレているという感覚が
    理解できないのならこれから息苦しくなりますよ

  109. 109.

    うちだと風間前監督に批判ですら無い、もはや誹謗中傷なこと書いてる奴らも多かったな
    あれは本当に酷いから自制してくれ

  110. 110.

    うちのブブゼラもどきも規制してくんないかなー
    凄く不快なんだけど

  111. 111.

    ※105
    うーん、直接相手に伝わるかどうかかなあ
    例えば目の前を通り過ぎてった人達の頭髪がことごとく貧相だったとして
    あなたはいちいち「おい、ハゲ!」って声をかけますかって感じですかねえ

    もちろん心の中で何を思うかは自由ですよ

  112. 112.

    ※105
    言い方の問題じゃないかな
    面と向かって相手に不満を訴えるとき、こうしてほしいと要望するときは言葉を選んだり口調に気をつけるよね
    SNSでのやりとりは顔が見えないからこそ、より慎重に言葉を選ぶべきなのに… なんであんなに馴れ馴れしい口調のファンが多いんだろう
    監督とサシで対面して「交代遅すぎだよ」と話しかけるような、距離感勘違いしてる人は実際のところほとんどいないでしょ

  113. 113.

    感情的な言葉を面と向かって相手に投げ掛ければ
    そこから喧嘩になると想像出来ない人って居るんだな
    自分の感情のままにそれを表現するのなら
    それはコミュニケーションではなくて単なる感情の発露なのでネットを含めた公の場所でするのなら
    選手に殴られようが個人を特定されて名誉毀損で訴えられようが
    その覚悟があって発言してるんだと自覚しなよ
    覚悟出来ないのなら公の場に出さずにチラシの裏にでも書き殴っておけばいい

  114. 114.

    ※2
    正当化される罵倒なんて存在しないってことから理解しようか

  115. 115.

    クラブ公式のTwitterとかに度を超えた書き込みしてる人間をみると、批判することは正義の行いだから何言っても俺は悪くないみたいな感じが殆どだからなぁ
    そういった人間に良否の線引は難しいだろうし、放置すると他人の目に触れて良くないから、通報して逐一排除するしかないよな

  116. 116.

    ※105
    愚痴を罵倒ってとる人がいるんじゃなくて、罵倒って言葉を理解が出来ていないのでは?罵倒って激しく相手をののしることだから相手に対して攻撃的になっていることが前提にある。攻撃的で汚い言葉が該当するかな?
    愚痴は意味のない言葉を羅列することだから、相手に対して無意味な言葉(為にならない言葉)を延々と言い続けることになる。「交代遅いよ、今日の守備の意図が見えない、ネガトラ遅くない、クラブのビジョンが見えない等」の結果論なダメ出しも愚痴になるかな?

    相手を攻撃してやるって意図があればそれは罵倒になるってことを認識していない人がいますね。無意識で攻撃的な言葉を使っているなら、本当に不味いでない?無意識に周りの人を傷つける可能性があるから気を付けた方がいいよ。
    私が言っていることを理解できていない人は、一度ご自身が普段どんな言葉で相手と会話しているか録音して、一度その会話の内容を聞いてみることをお勧めするよ。

  117. 117.

    ※95
    ネットって基本的に世界中の誰もが見ることの出来る空間であることを理解してない人がまだ多いんだなあと感じることが多いですね
    それこそ、このサイトのコメント欄だってそういう人は本当に多い

  118. 118.

    ※115
    正義なんて所詮は主観に過ぎないのにね

  119. 119.

    ※112
    リアルにコミュニケーションとる際にやらないような言葉遣いなら”罵倒”だろうね
    もし自分がお店を経営していてどういうお客さんの声なら耳を傾けるか?
    どんな口調のクレーマーがブラックリスト入りするか想像してみたら分かりやすいかも

  120. 120.

    ※119
    そう例えで説明しても、こじらせてるのか後に引けなくなってるのか「客の意見は何でも聞くべきー」ってなっちゃってそう。

    興奮したときこそ落ち着かないとね。アンガーマネジメントでも6秒だったか我慢ってあるし。

  121. 121.

    ※117
    まあそもそもほとんど教えてないんだからしょうがないところではあるんですけどね
    公と私、パブリックとプライベートという概念
    たとえ自室というプライベート空間にいたとしても、
    SNSに書き込んだ瞬間に書いた文章はパブリックの一員になるという部分もなかなか理解するのが難しい部分

  122. 122.

    ※108 ※111 ※112 ※116
    すいません
    クラブに対する内容の投稿ではなく
    クラブのアカウントに対し、直接投稿にした内容に対してでしたね

  123. 123.

    ウチのタイコおじさんも一緒に消えてくんねーかな。鳥栖戦で負けた時に小川に対して小学生のガキか?みたいな暴言吐きまくって。

  124. 124.

    こういう関係の話でよくあるのが、自分の意見が正しいと信じてやまない正義マンみたいな輩が自分の認めない意見者に対してやれアンモラルだとして攻撃な発言をしたり、陰険な人格攻撃をしたりするんだよね。
    誹謗中傷を否定しながら、異論を述べる相手に対して批判を超えて攻撃する奴、このコメント欄にもいるけど、気をつけた方がいいわ。

  125. 125.

    差別も罵倒もきらーい

  126. 126.

    あなたの上司から「こいつ使えねえなあ」と言われたら
    それは正当な批判じゃなく感情的な発言
    あなたが働く店で客から「おい店長!こいつやめさせろよ!」
    とか言われてもそれは果たして全て甘んじて受け入れるべき事なのか
    あなたは自分のベストを尽くしてない?
    誰から見ても手を抜いていた?
    実は誰かからの指示でそうしてたんじゃない?
    偶然そうなってしまったのでは?
    そんか色々な事情も理解せず
    感情だけで発した言葉を誠実に受け止める必要があるのか

  127. 127.

    ※105
    そもそも双方向性のコミュニケーションでない場で愚痴や批判を言ったところで、断片的な言葉では相手に意図が伝わらないので、それを聞いても何も出来ないし、結局は迷惑でしかないんですよね

    ネットだとツールによるTPOが分かり辛いけど、本当は人に迷惑をかける発言になるかその分しっかり考えなきゃいけない

  128. 128.

    ※56
    そんなもん言われた側の主観で決まるんだから具体的に示せる線引なんてねえよ。神戸の出した文にも書いてあんだろ。批判は真摯に受け止め、謂れのない誹謗中傷は認めないって。

  129. 129.

    まあこんなの形だけになるんですけどね
    それでも言ってくことが大事

  130. 130.

    ※68
    それはそうとあなたの書き込みで初めて「ガイガパオ」というものを知りました。ガパオライスしか知りませんでした。ありがとうございます。
    カレーに味噌汁って、自分もたまにやります(というかなる)けどあんまり合わないですよね…

  131. 131.

    神戸板の方に中坂に対しての書き込み載ってたけど、ああいうのはゲキではないなぁと思いますね。流石に度が過ぎるような。ただ、やる気のないプレーや、弱気なプレーに対しては、ブーイングは仕方ない。ゲキと誹謗中傷の境目を把握せな。

  132. 132.

    ここに出てるコメントの一つ一つが、今の大宮サポにとって身につまされるものばかりだ。
    匿名掲示板で、たくさんの人達が監督解任を連呼してる。
    嫌味とか皮肉とかじゃなくて、ガイドラインをご飯にできる度量の広さを、俺達も欲しいよ。ホントに。

  133. 133.

    アドバイスとしては趣味をたくさん持つことですかね
    なるべくスポーツ観戦のような他人に依存するものでないもので
    一個しかないとそれがダメだったときに気持ちの置き所がないので

    もちろん気持ちの置き所がないからといって誹謗中傷は許されない行為だから気を付けないとダメだけど

  134. 134.

    「これ批判かな罵倒かな?」って迷うのなら投稿をやめるか文章を書き直した方がいい
    そこに気付けるなら変えられるはず
    実際に罵倒してる人のほとんどはその思考のプロセスを辿ってないのが問題なんだけど

  135. 135.

    ※134
    学生の頃家族にイライラしてその感情のまま母親にメール送りつけて後悔したことあるわ
    ※120がコメントしているように6秒が鍵なんだよね
    短気な性格はなかなか直すのは大変だけど
    実際メモ用紙やノート(チラシの裏でも)に綴って負の感情を吐き出していくと気持ちが落ちつき、客観的に考えられるようになり自分をコントロールできるようになった

  136. 136.

    超掲示板もなりすましとか暴言とかデマとか酷いしまったく見なくなったなあ
    気分が悪くなってくる

  137. 137.

    プロなんだからまずいプレーをしたら批判されて当然
    クラブの為を思って言ってる
    言われるうちが華、言われなくなったらおしまい

    こんな感じで正当化しながら人格攻撃をする人が本気で存在するから困る

  138. 138.

    ほんま最近無法地帯かってぐらいリプ欄酷かったからな。特に中坂、郷家の容姿とか小田の家族のこと誹謗中傷繰り返してた捨て垢のやつ訴えられたらいいのに。

  139. 139.

    クラブ関係者やその家族はサポーターを自称する人たちのサンドバッグ(ストレスのはけ口)ではない。

    ※25
    マジなら見習うべき案件。(ぇ)

    ※137
    いずれにしろそういう人間が多いのであれば、結局は教育や学習の不足に他ならない。

  140. 140.

    もし自分の父親が監督か選手で、負けた試合で汚いヤジとかクソリプ浴びていたらサッカー大嫌いになるかも

  141. 141.

    ※107
    警察官や自衛隊員に対して税金ドロボーと揶揄したり
    殺人なんたらと職業差別してる人もそうだけど
    言い返してこない相手、反撃できない立場だと分かったうえでマスコットや公式アカウント(広報)に向けて罵倒するんだよな
    選手監督がクラブに守ってもらえる傾向は歓迎したいけど審判への誹謗中傷も目に余る

  142. 142.

    大凡、問題になる例は
    定義の曖昧さや線引きの難しさの上に託けている姑息な存在なのですが
    それらの数が増えると、真性の人間も現れてくるので怖いところ
    別にSNSに限らずネット上では距離と時間の障壁が少なく集団化が行われ易く
    それと共に過激化や純化が発生し易い

    本当だったら統計を取ってデータにしてみると良いかもしれないが
    そういった統計が存在しても(恐らくは現在は在るだろう)表に出ては来ないでしょうね

  143. 143.

    わが子や部下を叱るとき感情任せ、パワハラ的なな物言いは絶対NGだし
    誰かからアドバイス受けるとき「なんでそんな偉そうな言い方しかできないんだろう」「バカにしてる?」と感じたらお互いにリスペクトできない関係になってしまう
    ファン・サポーターを名乗るなら推しに対して礼儀を忘れないようにしたい

  144. 144.

    ※138
    まるで犯罪者のごとく人格否定、容姿や家族まで晒してくるやつは逮捕できないのかな
    審判が奥様と娘さんから花束贈呈受けてる様子を伝えるJリーグ公式垢にもクソリプしたり、深刻なイジメ被害野放しにできない

  145. 145.

    ※145
    それはさすがに他サポのなりすましじゃないの?
    ここでもそうだけどなりすましもひどいよね

  146. 146.

    全SNSで半年ROMってからじゃないと書き込み出来ない様にしたらどうかね。

  147. 147.

    ※145→※138

  148. 148.

    ※147
    ずっとうちのスタメンとかリツイートしてるしファンだと思うよ。サンペールにもずっと粘着してるし

  149. 149.

    ※20

    ※2のように、「もしかして罵倒と批判は同じことだと勘違いしているのでは・・・?」と思われても仕方ない人が一定数居るんだろうね。

    罵倒と批判は別モノだという認識を増やすことが改めて重要になってくるな。

  150. 150.

    ※115
    キャンプで何を練習してきたんだ!勝つ気はあるのか!と試合中から野次繰り返してる若いねーちゃん数人がゴール裏にいるんだけどまさにそれ
    こういう叱咤激励()を送るのがサポーターのあるべき姿だと信じきって「チームが強くなるためには私がもっと言わなくちゃ」と勘違いしてる

  151. 151.

    ※148
    そこらへんも偽装する人は偽装するからなんとも

  152. 152.

    「言われた方が判断するんだから、罵倒と批判の区別はつけられない」ってのはあるだろうが、そこはまあ半年ROMって9割くらいは批判と読むやろというラインを見極めてから発言すればいいじゃないですかね

  153. 153.

    ※9
    降格したら翌年はたくさん勝てるのか…

  154. 154.

    ※148
    ファンだろうがなかろうが
    誹謗中傷された側の傷や痛みには関係ないんで

    贔屓が酷い負け方をした!ソウルジェムが濁る!←しゃーない、そんな日もあるから酒でも呑んで忘れたらええねん
    そうだ、SNSに書こう!←エゴサする人もいるんだから辞めといた方がええと思うよ、個人的には
    本人もSNSやってるから直接リプった(or引用RTでした)ろ!←自殺志願者かな?弁護士探しといた方がええで

    感情はどうにもならないにしても何故それをSNSに載せてしまうのか
    コレガワカラナイ

  155. 155.

    ※151
    なりすましにしろガチサポにしろ、やっていることは誹謗中傷に変わらない
    キッズだろうがおじいちゃんだろうが身分関係なく取り締まりの対象だね

  156. 156.

    ※155
    どちらにしろ公式垢に凸してるようなのは公開処刑か法的処置でいいんだよな
    慈悲は見せなくていい

  157. 157.

    花さん自殺してから一向に罰則強化進まないし結局何も変わらないだろうな
    垢停止したところでまた捨て垢作って繰り返すだけでしょ

  158. 158.

    うちもこういう誹謗中傷に断固として反対する意を表明した方がいいような…。いや、どこもそうだろうけど。
    負けたときには「祭りか?」と思うくらい公式へのリプが賑わうし、人格否定レベルの誹謗中傷も多いし。そういう言葉って公式に直接言わなくても、その選手を応援してるサポーターが目にしたら不快でしかないのをもっと理解して欲しいね。
    何様だよ、って思うようなサポーターがどんどん増えてる気がする。そういう人たちって無責任に言いたい放題だけど、自分が吐き出した言葉には責任を持たなきゃ。

  159. 159.

    ※143
    >誰かからアドバイス受けるとき「なんでそんな偉そうな言い方しかできないんだろう」「バカにしてる?」と感じたら

    誰かに誹謗中傷していることを他人から注意される人の中には、自分に注意してくる人に対してどんな言い方をしたとしてもそういう風にしか捉えない人も居るのよね。また、「あなたはどっちの味方なのか?」的な感覚で反発的に捉えたりする人も居る。人間は難しい生き物だ(白目)。

    余談だが、3年前のこの記事のコメント欄とか今回の議題の良い例()じゃないかなと思ってる。
    >【J2第5節 山口×金沢】勝利目前の山口にまさかの悪夢が…微妙なPK判定から追いつかれ金沢と分ける
    >https://blog.domesoccer.jp/archives/60099545.html

  160. 160.

    法的処置ってなんだ法的措置だな

  161. 161.

    ※157
    まあ弁護士の人曰く開示請求のハードル自体は一昔前と比べるとかなり下がってるらしいから
    昔みたいなノリでやってると痛い目見るというのはマジらしい

  162. 162.

    ※80 さんのいう
    変則縦読みが気になって朝ごはんが(以下略

  163. 163.

    成績良くない部下に向かってお前は給料泥棒だと言うか?
    何か不満を抱いたとしても配偶者恋人を罵倒なんかしたらDV、モラハラで訴えられるよ。
    職場や家庭で口にしない言葉遣いは選手監督、レフェリーに対しても使わないことだね。

  164. 164.

    うちの公式Facebookのコメ欄もなかなかきつい時あるんだよな。
    負けた試合の記事なんか特に。
    本名と顔写真晒してよくそんな書き込みができるなと。

  165. 165.

    ※157
    そういやあいつ出廷してないんだな
    裁判員の印象最悪だろうな

  166. 166.

    ドイツ代表GKが鬱になって踏み切りに飛び込んだ話は衝撃だった
    ただでさえプレッシャーのかかる仕事なのに人格否定され笑い者にされサンドバッグ扱い
    レフェリーや自衛官介護士のように”お客様”から暴言を受けても言い返せない、責められやすい理不尽な立場をフォローしてあげないと心身壊れてしまうよ

  167. 167.

    うちはこういうトラブル少ないのは本当に素晴らしいことだと思ってる、

  168. 168.

    客から罵倒されたり無茶なクレーム対応を求められた時ちゃんと社員を守ってくれる企業には有望な人材が集まりやすいと思う
    迷惑な常連客が姿を見せたら速やかに対処してくれると現場は心のゆとりを持てる

  169. 169.

    プレーに関する批判には、真摯に向き合いたいと思っております。ただ、それとは関係のない謂れのない誹謗中傷や差別的発言は、一切認めない強い決意を持っております。

    ↑だからプレーやマネジメントに関してはあんま変わらんでしょ。人種問題は浸透しつつあるけど容姿とか家族に関する誹謗はまだまだ多いのでそこは強く対応してほしいわ

  170. 170.

    ※14
    ガイドライン定食
    ごはん
    味噌汁
    納豆
    漬物
    おかず一品(鮭の塩焼きなどから選択)

    かな

  171. 171.

    ※169
    プレーやマネージメントに関する「誹謗中傷」ももちろん一切認めないという意味であって
    プレーやマネージメントに関してなら何でも真摯に受け止めるというわけじゃないしね

  172. 172.

    単発のなりすましによる中傷・差別投稿がかなりやりやすい環境が整備されているんだよね
    どこかの施設に行って利用者認証が甘い公衆WiFiに繋げれば、匿名でSNSアカウント作成と中傷投稿が出来てしまう
    何度もやると施設の監視カメラでバレるが単発ならそのリスクは限りなく低いし、単発ならそもそも警察の捜査対象にもならない

  173. 173.

    ※2の人気に嫉妬

  174. 174.

    ※169
    >>プレーやマネジメントに関してはあんま変わらんでしょ。

    リンク先のガイドライン全文に目を通すと
    プレーだろうがマネジメントだろうが、誹謗中傷はそれ相応の対応をとるとのこと
    (抜粋)
    クラブ及び選手、スタッフ、ユーザー、その他第三者に対する誹謗中傷行為と受け取られる行為、不利益・損害等を与える行為、またはその危険性が予見できる行為・投稿に関して
    該当の投稿の通報及び、該当アカウントのブロック、投稿削除の措置等行わせていただく場合がございます。
    また、投稿内容に法的な責任が発生すると判断した場合、投稿者の調査および特定、警察への届け出等の措置を行う場合がございます。

  175. 175.

    実際にあったコメントを選手に見せて「これはOK、これはギリセーフ、これはアウト」を
    アンケート取ってみてもいいんじゃね

  176. 176.

    ※172
    抜け道があるのは仕方がない
    断固として対処するとガイドラインを示したことである一定の抑止力になれば…
    絶対身バレしないと調子に乗ってるやつは警察機関や法務と連携しながらシッポつかんでいくしかないかな

  177. 177.

    ※175
    批判と誹謗中傷の違いを理解してないと、全部受け入れてしまうようなヤバいことになるかもw
    アカウント停止、個人情報特定、警察が動くかどうか
    裁判所がどんな判断をくだすかは選手側の価値観だけでどうこうなるわけじゃないけど
    ガイドライン作成をきっかけに改めてチーム関係者もリスペクトを学ぶ機会になればいい
    (例えば審判への侮辱がどういう意味かとか)

  178. 178.

    FacebookやTwitterみたいなのの公式アカウントにリプしてる人って結構アレな人だなって思っちゃうわ
    偏見だけど高齢者っぽい人ほど多い印象

  179. 179.

    面と向かって言えないようなことは書き込むべきじゃない
    インターネットは個人の感情のゴミ捨て場じゃないんだから

  180. 180.

    ※175
    リプが荒れそうなときは基本放置、スルー対応してる選手も多いんじゃないかな
    負け試合の後はドメサカに来ないとか、我々ファンでも負の感情が込められたコメント1つ1つに目を通すと心折れそうになるけど
    不快なものをチェックする担当者は大変だが選手のために頑張ってほしい

  181. 181.

    結局、超板に掲載されてるSNSの書き込みも、そのツイートだけ消してるけど、酷い書き込みして、他の多数の人から批判されたらそのツイートだけわからないように消すなら、最初から書かなければいいのに。大勢の人に見られて、批判されるのが恐いなら、同じ気持ち選手に与えてるってことやしな。

  182. 182.

    クラブはプレーとは関係ない謂れのない誹謗中傷や差別的発言を止めて欲しいといってるのに
    ここにも居る自分(だけ)の正義で発言の正しさを線引きして間違ってると思う人を攻撃する人へも
    歯止め掛を掛けることは出来ないのだろうかと思う

  183. 183.

    ※182
    あなたにとっての攻撃とは… 反論や議論の過熱ではなく、誹謗中傷のことを指すならば
    攻撃だと感じるコメントに関してここの場合は誰でも通報できるからまだ歯止めが利いている方かな
    さまざまな主張、共感、反対意見など議論が盛り上がり社会問題に向きあうことは大事

  184. 184.

    Jでもプロ野球でも『(あの選手は)プロではない』みたいな監督コメントあるし、プロである以上結果に対する批評は仕方ないんでないのかね。
    例えば営業職なら成果出なかったら罵倒されるよ、されない会社を知らない。
    個人的にはあまり(特に選手)個人の責任を追求するようなことは止めるべきだと思うけど、チームとか監督フロントに対する一定の批判はしょうがないよね。
    ここでも平気で『次のどこそこのチームは弱いから勝てる』みたいな話出るわけで、それって侮辱じゃない?とか言い出したらキリないよ。

  185. 185.

    中坂のは流石に度が過ぎてるな
    証拠固めて兵庫県警に相談してもおかしくない事案

  186. 186.

    非難したい時にわざわざ攻撃的で鋭利な言葉を使うから罵倒や誹謗中傷と捉えられるんだ。
    言葉を選んで表現に気をつければ、伝えたい内容を充分に伝えられるだろうに。

  187. 187.

    これはやる時はやりまっせって警告でしょ
    放置する方がおかしい当たり前の事だし特に意見なし

  188. 188.

    ※56
    明確にこの単語はOKでこの単語はNGと線を引ける話ではないのは確か。
    それは明確にならないルールの方が悪いという意味ではなく、これからの時代各々が適切かどうかを考えて責任を持って発言できないといけないということ。

    今や小学生も授業でネットリテラシーや討論の仕方を習う時代。自分の発言が問題ないかどうか自分で判断できないのは時代に取り残されてると言わざるを得ない。

  189. 189.

    ※117
    ほんとこれ。
    「便所の落書きみたいなもんだから気にする方が悪い」「個人の呟きだから何言っても自由だろ」という言い分を目にすることあるけど、結局書き手がそう主張したって、ネット上の発言は公共での発信なんだよね。そして公共での発信には責任が伴う。

  190. 190.

    ※185
    某恋愛テレビ番組の誹謗中傷も警察案件なってるしね。やはり、プレーに関係ない書き込みは対象になるんやろうなぁ。まずは酷い書き込みが起きないように、神戸は該当書き込み者に対して何らかの処置はしてほしい。

  191. 191.

    程度による部分はあるとは思うけど、恐らくゲーム内容に直接関連するものは多少荒くてもそこまで取り締まらないと思う
    采配がダメだ、選手のプレイの質が云々など、ただそれは他アカウントにぶらさげたりリプライつけなくても自分のアカウントで完結できる
    どのような形の発信であれ、それが派生して選手監督スタッフ個人への人格・容姿攻撃や、同じゲーム内容に関わることとしてもそれを選手監督スタッフの身内や人種・民族などへの攻撃に発展したりするものは明確にダメだろうね、そもそもありえんけど結構どの競技でも最近頻発してる
    なんにしろすでにみんなの指摘にあるように興奮した状態では投稿しないべきだね

  192. 192.

    ※157
    罰則強化はしてないかもしれんが、開示請求の簡略化は実現されたね。

  193. 193.

    正当な批判とか意見なのか、それとも違うのか、
    受け取った側で判断しまっせってだけの事に何でこんなにコメントが延びるのか分からない
    基準も何も言い過ぎたら相手も怒るし、どこで怒るかは相手の勝手よ

  194. 194.

    この件にかこつけてうちのイメージダウン図るコメント見ちゃってゲンナリだわ
    誹謗中傷というか勝っても負けてもタグつけてクラブをこき下ろすサポもどきはアカウント名は出さんが確かにいてブロックしたが、ほかのところと同じかそれ以上にタグは賑わってる
    大抵の場合試合後に出てくる意見だってきちんと筋立てて話してる人が多い
    それが嫌でブロックするなら好きにすればいいけどこういうところでいちいちネガキャンしにくるなマジで

  195. 195.

    結局どういう言葉が罵倒か教えてくれなかったですね
     
    ちなみに私はTwitterはやってません
    勝手に私がTwitterで罵倒してると決めないでくださいね
    透視はやめてくだいねw

  196. 196.

    それは※56と同じ事を言ってるから、それだと56への意見(明確にこの言葉が罵倒だと示せない理由の説明)を無視したことにしかならないし、議論を放棄した(反論できなかった)ようにしか見えないよ。
    来た意見に対してさらに意見/反論して議論を進めるか、止めてしまうかはあなた次第だよ。

  197. 197.

    196は※195宛てです。

  198. 198.

    プレーに関する批判には、真摯に向き合いたいと思っております
    自分たちで言ったからにはちゃんとスルーしないで向き合ってね 

  199. 199.

    ※184
    > 例えば営業職なら成果出なかったら罵倒されるよ、されない会社を知らない。

    それはあなたの周りでそうなだけなのでは?
    自分も営業職やっているけど、「罵倒」はされないですよ

  200. 200.

    他人がどう受け取るかを理解しないで発言や発信する人達が、理解をもっと深めれるようになったらいいのにな
    理解すらする気がない層が下手に声が大きいから、無茶苦茶になっているんだと思う
    まあ、それなら現地でギャーギャー言えばいいのかって無茶苦茶な揚げ足取りが現れるのも現実だけど

  201. 201.

    法的手段取るかどうかはこっちが決めるで、って言う声明に
    「どこまでがセーフなん?これじゃ批判も出来なくなっちまう!」っていうのはもうね……

    下手にガイドラインなんか公表したら引っかからない言葉で同じような誹謗中傷する奴が絶対出てくるぜ、カシオミニをかけてもいい

  202. 202.

    誹謗中傷してる人の多くは相手の気持ちがわからない訳でもなく、相手や見た人がショックを受けることを理解したうえで書き込んでるんだから、そこは根本的にスタンスが違うだけで別にどこも劣っているわけではないと思うんだよね。
    まぁ罵倒、誹謗中傷はネットに書き込んだら記録として残って後々発信者が不利になるんだから、スタジアム内で暴言呟いたりして周りの皆の気分を悪くすることの方がまだ賢い行動だよ。
    ネットだとごちゃごちゃ反論してる奴もどうせスタジアム内で実際に暴言放つ奴はヤベェ奴扱いでだんまりだから。

  203. 203.

    自分でSNSやって自分でイラついて他人を攻撃とか良くやるよなー
    相手を傷つけてる、世の中に何ももたらしてない、広告会社と運営会社の勝ち組のボーナスを増やす為にせっせと無償で日々負け組活動してて虚しくならんのかな?

  204. 204.

    ※184
    営業職って成績悪いとあなたの会社を応援してる全く無関係の見ず知らずの人から罵倒されるの?大変だね

  205. 205.

    5/16味スタ、5/30町田Gスタ参戦予定だった都民ワイ、泣く
    免許証とか顔付きの現住所の証明書あったらOKにしてはもらえないだろうか…
    アウェイゾーンがなくてもいい、ただギラの試合がみたいんや…

  206. 206.

    ↑すみません、場所間違えました。

  207. 207.

    ※204
    その見ず知らずの人はサポーターとは一緒にできないんじゃないかな、性質が違うと思う。

  208. 208.

    ※195
    なぜ具体例が出てこないかというと、そんなものは多くの人間が成長する上で自然かつ感覚的に獲得するものであって、しかも同じ文化圏育った者ならばある程度共有できているものだから
    極端な例えをするならば、呼吸のやり方や歩き方を具体例に教えろと言われたら難しいでしょ

  209. 209.

    ※195みたいな「無敵の人」には何言っても無駄なんだよなぁ

  210. 210.

    ※209
    どこにでも日本語通じない人は一定数いるもんねぇ

  211. 211.

    こういう声明を出すチームがイニエスタがジェイのような行為をしたときにどう対処するのか気になる

  212. 212.

    簡単なことさ、みんなSNSやめればいいんだよ。そもそも愚痴や罵倒なんて内輪でコソコソ言い合っていたから許されていたものを、誰にも聞こえるように大声で喋ったらそりゃ問題にもなるわな。Twitterはもう個人が自由につぶやくものじゃなくて広報・営業ツールだからね。

  213. 213.

    ※212
    ほんこれ
    友達や仲間同士でやーのーやーの言うのは昔からあった事でも、その内容を公の場であるSNSにあげる事自体が間違っている
    それもひと昔前の2chみたいな匿名掲示板で言うのなら100歩譲ったとしても、「Twitterやインスタの公式アカウント」って言う相手が確実に閲覧する所に直接クソリプする神経が分からん

  214. 214.

    ※207
    SNSの顔の見えない(自称)サポーターなんてチーム関係者にとっては見ず知らずの人間と一緒だよね。
    ご尊顔をはじめ個人情報を堂々と公開しながら、スタジアムやSNSで誹謗中傷してるコアサポだって珍しくないし。
    コアサポだろうがそうでなかろうが、身分関係なく自身の行動に責任を負うべきだね。

  215. 215.

    ※208
    感覚ですか そんなものは人によって違うのですよ 同じ文化圏で生まれ育ったしてもね
    あなたは全体主義者か何かですか?

    まあ、どの言葉が罵倒なのは定義するのは難しいですけどね

  216. 216.

    ツイッターのような匿名でアカウントを取れるSNSは曲がり角だな
    日本に限らない
    つい先日はアンリがSNS活動をみずから停止した
    日本は政治家がツイッターで煽らないだけ、まだましかも

  217. 217.

    ※214
    物分かり悪いなぁお前、※204がいう応援してるだけの見ず知らずの人と金づるであるサポーターとは立場が違うだろって話。
    建前とはいえクラブが金落とす相手を無関係の相手と言わないだろ、もう少し考えて書き込め。

  218. 218.

    ※215
    生まれ育った価値観が違うから定義するのは無理だわ〜と言い訳するのはラクだけど
    社会に出て働いたり趣味のサークルに参加したり、誰かに恋して付き合いたい、仲良くなりたい等… 生まれも育ちも違う”他人”とコミュニケーションとるためにはどんな言葉や口調が「罵倒」になるのか?
    自分で経験つんで謙虚に学び、自身を見つめなおす人間にならないとな

  219. 219.

    ※215
    「自然に」という言葉が見えない?
    集団の中で円滑な人間関係を築く為に自然に獲得した感覚を場面に応じて使い分けながら運用していく事を肯定するのが全体主義ならば人類皆全体主義だね

  220. 220.

    ※217
    どれだけお金を落とすお客様でも、罵倒は罵倒。
    常連客であろうがなんだろうが、誹謗中傷をまきちらす迷惑行為であることに変わらないね

  221. 221.

    ※24
    NmMWFiYzFl
    貴方の認識がズレている事はよくわかった。

  222. 222.

    ※217
    お前呼びw
    「もう少し考えて書き込め」はあなた自身へのメッセージか

  223. 223.

    ※220
    何言ってんだこいつ、そんなの当たり前だろ
    ※222
    落ち着いて見返しても訂正する箇所はないね、俺は何も嫌な思いしてないから。

  224. 224.

    いつの間にか消えたけど
    大昔ネット黎明期に言われた「ネチケット」という言葉
    今こそ復活すべきだと思う

  225. 225.

    面と向かってこいつ、おまえ呼びを訂正するつもりがないと開き直る人もいる。ネット上でのやりとり、マナー改善期待できならクラブ自ら動くしかないな。

  226. 226.

    ここまで説明されても理解できない人が将来自分の発言で誰かを大きく傷つけて
    その結果自身もなんらかのペナルティを受け
    「そんなつもりは無かったのになぜ駄目だと具体的に教えてくれなかった?」と後悔するようなことが起こらないことを祈るよ

  227. 227.

    ※184
    >例えば営業職なら成果出なかったら罵倒されるよ、されない会社を知らない。

    それはあなたが知らないだけでは?

    あと、成果の出ない営業職に上司・同僚がすべきことは罵倒ではなく助言、指導、教育では?

  228. 228.

    ※219
    「集団の中で円滑な人間関係を築く為に自然に獲得した感覚」は全員同じなワケ無いでしょ
    そんなことすら分からない? みんな同じではありません 
    今、あなたと私が違うようにね 
    多様性を認めましょう 

  229. 229.

    ここのコメ欄の伸び方と内容だけでもガイドライン発表は必要なことだったってハッキリわかるね

  230. 230.

    ここのレス見てるだけでもガイドラインの必要性がよくわかるね

  231. 231.

    ※195
    法律の文面に具体例が書いてるわけではないので、誰もが毎回「これなら大丈夫かな」とその時その時考えながら発言するわけです。
    195が具体的にどういう場面での事例を知りたいのかわからないからなんとも言えないけど、自分の判断に自信がないなら、自分の書いた文面が問題ないか弁護士などに相談するのもひとつの手です。

    法律素人ですが自分が気を付けていることとしては、「ミスを憎んで人を憎まず」。
    ミス自体は厳しく批判しても、その人のミス以外のプレーや人間性などミスと直接関係ないことまで一緒くたに批判しないようにしています。

  232. 232.

    ※228
    食や音楽の嗜好ならまだしも直に他者を傷付ける行為に対しての感覚なんて大枠で見れば大体同じところに落ち着くからこのコメント欄のような流れになってると思うんだが
    それと今度は「使い分けながら」という文言が見えなかったようだね
    絶対的な価値観が存在して全員がそれに合わせろという話じゃなく集団や場面ごとに何を優先すれば円滑なコミュニケーションができるかを判断する感覚も多くの人間にとっては生きる上で獲得していくものだし、それができずに相手に不利益を与えてしまうようならば拒絶されてもしょうがない

  233. 233.

    他人と自分じゃ怒りのポイントが違うってわかってんだったら何で訴えられないギリギリを攻めようとすんだよ
    カートにでも乗ってるんですか?京都さんに任せときなさいよそんなのw

    使い方わからないんだったらコンロ触っちゃだめなようにSNSだって同じよ

  234. 234.

    ※173
    ほんとこのコメ欄開いて※2の人気にビビったマジで

  235. 235.

    ※41
    ほんそれ
    ウェブに書き込むってのが人混みの中で持論を叫ぶってのとイコールと思ってないんだよね
    インターネットネイティブって今の二十歳越えたくらいで、まだまだ成熟してないってのが現状なのよ

  236. 236.

    ※41
    ほんそれ
    ウェブに書き込むってのが人混みの中で持論を叫ぶってのとイコールと思ってないんだよね
    インターネットネイティブって今の二十歳越えたくらいで、まだまだ成熟してないってのが現状なのよ
    罵倒がどこまでなのかとか言うお方々が多分そこで、簡単に言えば「お前それ面と向かって言える?」ていう事にしかならんのじゃけどな

  237. 237.

    Oh 二重書き込み失礼

  238. 238.

    ※56
    至極典型的な、勝った試合でも延々と愚痴を言う一部の鯱サポだな
    (こういうのがいわれのない誹謗中傷テンプレです)

  239. 239.

    ※77
    人に聞かなきゃそこの線引きが分からないって時点でな アレだわ
    君が自分でいくつかの例を持ってきて「これは誹謗中傷にはあたらないと思うけれどどうですか」ならまだ分かる
    なんで君に罵倒とそうでないものの線引きをわざわざ示さなきゃならんのだ
    分かり合おう(落とし所を見つけよう)とするなら、まず君の中の罵倒と批判の線引きを示さなきゃ話が始まらないんだよ。

  240. 240.

    ※68
    行頭二文字縦のガイドライン
    三文字目縦のガイド
    これ以外に何があるのか分からなくて八時間しか寝られない

  241. 241.

    ※90
    設問が間違っていると定まった回答が出ない
    回答に対する必要十分条件が満たされていない問題の齟齬を見分けられないから君はこれが回の出ない設問だと分からないんだよ

  242. 242.

    ※241
    回ってなんだ解だよ解

  243. 243.

    熱心で長年応援してる人ほど公式にリプしない印象
    。毎回糞リプしてるやつ同じメンツだし酷かったらがっつり情報開示してとことんやったら良いと思う。抑止力になるしそういうやつは一回痛い目みないと理解しないと思う

  244. 244.

    ※201
    ここちょいちょい漆原教授くるね!

    ※228
    多様性を認めろ、全体主義を否定するっつっといて
    万人に通用する罵倒の定義をしろってまぁ無理筋じゃし矛盾しとるがな
    無理くり定義するならセクハラと同様「相手が不快に思う表現は全てそう」としかならんわ

  245. 245.

    ※176
    その抜け道がめちゃくちゃ増えて、カジュアルに匿名の差別中傷投稿が出来るようになってしまったのが今
    スタジアム含めた公共施設のWiFi整備が差別中傷投稿が増えた原因の一つであることはもっと知られるべき。
    対策は、WiFi利用者の本人確認を義務化することだが、利便性確保を理由になかなか進まない

  246. 246.

    昨年秋口以降の同一案件はかなりヤバい。広島でも同じようななりすまし中傷アカウントからの被害があったし、神戸も今回だけじゃなかった(昨年9月にあった)し、その時に動いていれば今回のようなことがないのにと思ったけどね。

  247. 247.

    ※2
    普段店員とかに怒鳴ってそう
    それを正しいクレームだと思ってそう

  248. 248.

    そもそもなりすましってなんでやるんだろうな
    その心理がわからんわ
    自分のとこ以外興味なんてあるか普通

  249. 249.

    ※248
    なりすまして中傷投稿することで、中傷相手だけでなく、なりすまされた側も巻き込んで大きな騒ぎを起こせる
    要は愉快犯

  250. 250.

    ※248
    要は放火魔みたいなもんや

  251. 251.

    罵倒と批判の区別は付けようや

  252. 252.

    俺的バカッター攻撃的ランキング
    1,浦和
    2,札幌
    3,横浜FC

  253. 253.

    ※252
    そういうレッテル貼りも中傷だよね

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