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栃木SCと松本山雅FCが23日の試合で発生した危険なプレーについて声明を発表 再発防止を共有 誤解を生んだ「監督の指示」は否定

栃木SCと松本山雅FCは25日、カンセキスタジアムで23日に行われたJ2第15節でのプレーについて共同でリリースを発表し、再発防止に努めることを表明しました。
また、SNS上などで危険なプレーが監督の指示による意図的なものとの誤解が生じている点について両クラブが否定し、栃木SCは誹謗中傷に対して法的措置の可能性も示しています。



[栃木公式]「2021明治安田生命J2リーグ第15節松本山雅FC戦」について
https://www.tochigisc.jp/info/202115fc
日頃より栃木SCを応援いただきまして、誠にありがとうございます。

5月23日(日)にカンセキスタジアム栃木で開催された明治安田生命J2リーグ第15節「栃木SC vs 松本山雅FC」は、両クラブ共に反スポーツ的な行為やラフプレーが多い試合となりました。
そのなかでの弊クラブ所属選手のプレーに対して、起きた事実に対しては真摯に受け止め今後改善できるよう努めて参ります。

危険なプレーは、一つ間違えれば選手生命に影響を及ぼしかねないものであり、試合終了後にマッチコミッショナーとの意見交換をはじめ、両クラブ間で話し合い、このようなプレーが再び起こらないようにしていくことを共有いたしました。

また、試合後の松本山雅FC所属選手のSNS投稿で誤解を生んでおります、弊クラブ監督が指示したという事実は一切なく、選手のプレーも意図的なものではございません。

なお、この投稿に関連して、クラブ・選手・監督ならびにその家族・関係者に対し事実に基づかない誹謗中傷が発生しています。このような誹謗中傷に対しましては、法的措置も辞さない体制で臨んでいきます。

コロナ禍において様々な制限下でクラブを応援いただいている皆様と一緒にたくさんの感動を共有していけるよう、今後も相手をリスペクトする行動や言動を心がけていくとともに、Jリーグで掲げている「激しくて、フェアで、エキサイティングな試合」を繰り広げていけるよう努めてまいります。
今後ともクラブへのご声援をよろしくお願い申し上げます。



[松本公式]「2021明治安田生命J2リーグ第15節栃木SC戦」について
https://www.yamaga-fc.com/archives/255321



この件は、ゴール前の混戦で栃木SCのMF山本廉が松本山雅FCのGK村山智彦の頭部を蹴ってしまったことで起きました。
このプレーで山本選手にはイエローカードが出ています。

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試合後に村山選手が更新したインスタグラムには、栃木SCの選手が監督の指示通りに行動していたという趣旨の記述があり(フォローもしていますが)、この部分が「栃木SCの田坂監督がラフプレーを指示した」というような誤解を生んでしまいました。

(一部抜粋)
頭蹴った選手に聞いたら、監督から言われてると。あーゆー場面では足を振ると。
語弊があったら嫌なのであれですが、きっと体を張れ!と言う意味合いが強いのかなと思います。







村山選手も意図が正しく伝わらなかったことに気付き、翌日に訂正と説明の投稿をしています。





村山選手の投稿自体は焚きつけるようなものではないのですが、これを読んだ一部のサポーターにとっては、ラフプレーのショックや、被害を受けた側という立場からか、誤解の元になってしまったようです。
危険なプレーが絶対ダメなのは大前提として、ピッチ上で起きたことをSNSなど外部に持ち出す際はやはり慎重さが大切で、できればクラブを通じてJリーグや相手クラブへ改善を申し入れたり、対外的に発表するのであればクラブを通じての発表という形をとった方がよかったかなと思います。
選手個人は情報発信の専門家ではないので、今回のように意図しないところで誤解・混乱を生じてしまう可能性があり、それは村山選手にとっても本意ではないと思いますので。

それはそれとして、栃木SCのリリースにはもう少し改善の余地があったような気も……
あとは今後のプレーで示してもらいたいものです。

07


ツイッターの反応



















343 コメント

  1. 1.

    監督から指示されたとしてもやっちゃいけないことくらい分かるだろうが
    実行してる時点で黒だわな

  2. 2.

    VARをJ2にも導入しましょう
    あるとないとで大違い過ぎます

  3. 3.

    両クラブともにアンスポがあったって文に違和感あったけどこれのことかな
    ttps://i.imgur.com/3Ky1t0c.gif
    主審が山本を退場にしておけばこんなことにはならなかったのなぁ

  4. 4.

    日本語検定スターツ

  5. 5.

    大事になっていたし、流石にクラブとしてもリリース出すことにはなるわな

  6. 6.

    意図的なプレーではないってところは全く同意できんわ
    あれだけ足を振り抜いて置いて意図的ではないなんて信じるやついるのか?
    そして蹴った後の選手やチームメイトの証言は誰一人反省してないじゃん

  7. 7.

    頭を蹴れなんて指示が出るとはとても思えなかったが、そんなに炎上してたのか

  8. 8.

    この村山選手なんで謝罪文は画像で投稿してるんだろう
    検索除けかな?

  9. 9.

    読解力のない人がいるんだな

  10. 10.

    ※6
    村山本人がインスタで栃木の選手に謝罪を受けたと書いてるんだが…?

  11. 11.

    さらにネットの誹謗中傷が助長されそうだ

  12. 12.

    とりあえずこの試合のDAZNの実況と解説は酷かったね。

  13. 13.

    何度見ても頭部と股間を蹴ったシーンは悪質そのものだよ・・・
    アスリートとしてあってはいけないプレーだと思うし、村山も相当頭に来て感情的になってしまったんだと思う
    村山の投稿も反省すべきところはあると思うし、何よりそれに乗せられた人たちが暴走してしまった人たちはSNSやめたほうが良いよ本当に
    メディアリテラシーというかなんというか(´・ω・`)

  14. 14.

    文字だけのコミュニケーションだとどうしても解釈違いって起きるものなんだよなぁ。

    とはいえ、栃木も松本も、試合後にきちんとコミッショナー交えて反省会やってるんだし、
    教導で声明だって出してる。今後ラフプレーはやりませんよ、でこの話は終了でいいと思うがね。

  15. 15.

    えとみほ無能すぎるだろ…

  16. 16.

    栃木側のリリースのリプ欄が地獄だな。
    なんでわばわざ声明を出さなきゃならない事態になったのか全く理解されてない。
    山本と村山が握手してる写真でも投稿しない限り収まらなさそう

  17. 17.

    両チーム荒れたとか、相手選手のSNSが〜とか、こちらへの誹謗中傷は許しませんよ?とか逆ギレ感満載

  18. 18.

    とりあえず私は栃木SCの事は嫌いです。

  19. 19.

    栃木の女サポにDM送った松本サポがいるくらいだしクラブ関係者に何かあったんだろうな。

  20. 20.

    当事者の言った言わないって当てにならんこと多いしな
    特に試合中の興奮状態ならなおさら(小林祐希の審判からころすぞと言われたと勘違いした件とか)
    まぁその前に赤出しときゃここまで大事にならんかったんだろうけど…

  21. 21.

    ???『やらなきゃ意味ないよ』

  22. 22.

    でもこれって結局、田坂監督は相手に危害を与えろとは指導していないけど相手に危害が及びそうなタイミングでも
    それを避けることを第一とするよりはプレーをやり切ることを優先しろって指導してるってことなんじゃないの?
    監督の指導が今回の一歩間違えれば重大な後遺症や命の危険もあるようなプレーを招いたことは変わらないような…

  23. 23.

    日大アメフト部の事件を思い出すな
    監督に強い求心力がある場合はラフプレーしろと言う指示にも選手は従ってしまうんだよ

  24. 24.

    村山選手のインスタ見ると当該選手同士は謝罪もあり済んでることだと思う。

    主審はなぜレッドを出さなかったのか
    ジャッジリプレイでも取り上げられず検証もないのはなんで?

  25. 25.

    謝罪してくれるチームあるんだねぇ

  26. 26.

    ※10
    反省していないからこんなリリースを公式に出すんだろ
    インスタに書いた方が悪い、相手もやった
    コレで本当に反省していると思う?
    選手生命だからか、命落とす行為だぞ、頭を思い切り蹴るって

  27. 27.

    声明の内容に納得のいかない人たちがさらに誹謗中傷するという地獄絵図になってるなぁ

  28. 28.

    ※3
    このシーンの15秒前に栃木10番が
    アフターで松本DFの股間をおもいっきりスパイク裏で踏みつけてる

  29. 29.

    ピッチ上では選手は興奮してるし咄嗟のことで認識もバラバラ
    栃木の選手には本当にボール蹴ったように見えたかもしれないし、マイボ的に立場がそう言わせたのかもしれない
    それはあくまでピッチでの言動なんだから、軽々しく外に出すべきではない
    当事者で解決すべきでサポーター巻き込むな
    寝所での男女の会話を言いふらすようなもんだ

  30. 30.

    SNSは置いといて、あのプレーのどこにもお互い様とか仕方ないとか言える要素全くないし、栃木はちゃんと村山と山雅に謝罪しないと、チームぐるみでやらせてると思われても文句言えない。

  31. 31.

    ※24
    審判はレッド出すべきだったとは思うが、流石にいまだにジャッジリプレイの主旨わかっていないのは流石に草

  32. 32.

    ※17
    管理人がURLだけにしてるので読んでない人もいそうだけれど、いちおう松本側のリリースにも両チーム荒れたとか所属選手のSNSが〜とも誹謗中傷するなよと書いてあるよ。
    まぁ、書き方でだいぶ差があるとは思うけどね。

  33. 33.

    ※26
    ちょっと落ち着けよ
    「誰一人反省してない」って書いたから突っ込まれただけだろ

  34. 34.

    キーパーやってたけど、あの場面で突っ込んでくる人って下手な人多い
    よく言えば球際とかがむしゃらとかなんだろうけど、キーパーが飛び込んでくるの分かってて突っ込む人なんて上手い人にはいない。
    自分が間に合わないのを分かってて、ボールごと蹴り込もうとしてるようにしか見えない。
    村山が個人で、SNSで言っちゃったのはアレだけど、そもそもあんなプレーでイエロー止まりな判定に問題がある

  35. 35.

    栃木のマーケ統括の方は
    他人の気持ちを推測するのが苦手そうだから
    然るべき結果。

  36. 36.

    こりゃどうにもならんな
    お互い終わらせる気がないんだもの
    Jリーグ側が天の声出すしか無いんじゃない?

  37. 37.

    体を張れ、球際で引くな、脚を振り切れ等の指示をを総合的に判断した結果相手の頭を蹴りました
    次はうまくやります

  38. 38.

    どんだけ荒れたんだよ…。
    やっぱ主審がしっかりゲームコントロールしないとダメだな

    794U-名無しさん (スップ Sdc2-sU4Y [1.75.8.43])2021/05/26(水) 00:54:26.47ID:/cWiEkjEd
    >>793
    時系列順だと

    山本-頭シュート
    前-サンドイッチプレス
    河合-蟹鋏み
    森-股間キック

  39. 39.

    ひとつひとつの問題は切り離して考えなきゃいけないのに全部ごっちゃにされてるからわかりにくくなってるんだわ
    プレーの件とSNS誹謗中傷の件は分けてくれ

    あと正直、松本に便乗して新潟が押し寄せてきてるのがすごくアレ

  40. 40.

    ※30
    あのプレーだけだとね。その後の報復合戦のことを指しているとおもうよ。
    前に出ていた河合選手の蟹挟みもほかにも、前選手の全然ボールに行ってない空中跳び膝蹴りとかもあったし。
    松本もアレをよしとするならやばいカンフーサッカーだよ。

  41. 41.

    栃木は謝罪する気ないの?
    村山をスケープゴートにしてる気がする

  42. 42.

    「やってこい」ってバカ選手に思い込ませるような指示はあったのだろうなと想像するし、半分は誤解されることを暗黙に了解した指示を監督は出していたのだろうとも想像する。

  43. 43.

    500ってとこかな

  44. 44.

    ※22
    「怪我させられたくなけりゃお前らが身を引け」なのが
    ラフプレー連発するほうの目的だしな

  45. 45.

    反省とちゃんと両チームで話し合ったみたいなことは書いてあるけど、
    馬鹿にも伝わるように謝罪文も入れないとちゃんと伝わらないのよ。

    実際伝わってないみたいだし

  46. 46.

    もちろんVARがあるに越したことはないけど早急にお金かけなきゃいけないのは審判の育成ですよね。

    今回の件と似たケースで鳥栖浦和戦で顔面スパイクで傷痕から足裏が入ったことは明らかなのにVAR確認もせず黄紙のみ
    群馬のハンドも判定ミスが問題なのではなく出場停止含めその後の対応が悪かった

    ミスは仕方ないのでそれを減らすため、審判個人への攻撃をなくすためにリーグや協会は何か整備して欲しい
    (さらなるプロ化の推進や審判を評価するシステムなど)

  47. 47.

    ※42
    日大あめふと部を笑えないというかあの件があった後もこんな指示を出し続けてるのはある意味もっとヤバいわな

  48. 48.

    GKと交錯するギリギリのところに突っ込んでいけば
    ちゃんとキャッチする寸前ならシュート決まるかもしれないし
    間に合わなくともGKを負傷させることも可能だしな
    そういうのを防止するためにキーパーチャージを取ってたはずなのに今は辞めてしまったことの弊害やと思います

  49. 49.

    ※31
    ジャッジリプレイの主旨って何なの?

    あれはなぜ主審がそう判断したのかを検証したりルールの理解を高める番組じゃないの?
    なぜ主審はレッドでなくイエローを出したのかとか気になるんだが

  50. 50.

    監督の指示とか正気じゃないとか、めっちゃ煽るやん

  51. 51.

    文章読めない人多すぎ。
    プレーとSNSでの投稿は分けて考えないとダメだろ。
    いまだに栃木を誹謗中傷してるのって、村山を苦しめることになるのが分からんのかね?

  52. 52.

    ※25
    で、グディエレスの件なんだが・・・

  53. 53.

    ** 削除されました **

  54. 54.

    SNSの発言はアウト
    そしてラフプレーもダメって言うところじゃないの
    前のコメントでもあったけどなぜここで新潟サポがTwitterでお気持ち表明してるかが分からない

  55. 55.

    J2の下位でこんな醜い争いやってんなよって感じだが
    危険なプレーにはクラブがしっかり抗議したほうがよかったと思うし、村山はSNSで投稿する前にクラブに言うべきだった

  56. 56.

    GKとプレイヤーが五分のボールに互いに突っ込んでいくシチュエーションはどこの試合でも見る光景やけど
    プロ同士だしどちらが先に触れるかは互いにわかるよね
    交錯しそうになった所でフィールドプレイヤーがGKをジャンプして避けるなんてシーンもまたよく見る
    今回みたいな怪我させちまえ!もたまにみるけど

  57. 57.

    ** 削除されました **

  58. 58.

    一番ヤバいのはスローで見て「村山選手の頭をシュートしてしまいましたね」と
    うまいこと言ったつもりの解説の人

  59. 59.

    謝るだけまだマシだろ。うちはルヴァンで歯が折れたり鼻血出したりとかあったけどその後音沙汰なし。

  60. 60.

    ※53
    やっぱり文章読めてない
    相手に非があったら何言っても良いって考える方なんですね。

  61. 61.

    栃木のアカデミーのツイートにまで未来の格闘技選手とか書いちゃうとかクズすぎるでしょ。そりゃ訴えるというのも理解できる。

  62. 62.

    ※60
    そういう擁護しかできなくなるよね

  63. 63.

    ※53
    どこをどう読んだらそんな理解ができるの?
    100%納得できる対応を受けるまでずっと誹謗中傷と謝罪要求を続けるわけ?

    SNS云々はユースチームに犯罪集団予備軍のような中傷をうけ多くの女性サポには誹謗中傷のDMを受けてるわけだよ?
    日体大の事件を言うなら、テラスハウスの事件をもう忘れてるの?そこを言及しちゃってもんだから反省してないって捉えられたんだとは思うけど。

  64. 64.

    ** 削除されました **

  65. 65.

    暴れてるのが松本サポより新潟サポの方が多いのが笑える。

  66. 66.

    スライディングがたまたま深く入ったりや
    ハイボール競り合いなどで倒れた時にたまたま当たりどころ悪かったてのとは違うからな

  67. 67.

    ※49
    主旨はそれであってると思うけど、別に揉めごとになった案件の悪者を断定する番組ではないしね。
    「この件を取り上げないのは審判擁護うんぬん」とか言っちゃう人はやっぱり番組のこと理解してないと思うよ。

  68. 68.

    ※64
    元はウチのラフプレーが原因なので。申し訳ないのはこちらですよ。

  69. 69.

    村山の投稿も落ち着くべきだっただろうけど、体を張れ!という意味合いが強いのかなと続けても誤解するやつがいるんだよな
    自分は最初から田坂監督はとばっちりで、山本個人が指示をバカ正直に捉えて状況判断すらできないやつだという認識

  70. 70.

    ※54
    そうだよね。何でごちゃごちゃにしてる人がいるんだ。んで、そういう人たちがさらに誹謗中傷に走ってるし

  71. 71.

    ** 削除されました **

  72. 72.

    試合自体を見ると栃木のプレーは危険、結果的にレッドでも良いのでと思った
    松本は報復的に動いていたように見えたのでその後のファールは双方悪い感じ、気持ちはわかるけど相手が先に悪いことしたからうちも悪いことして良い、ということはスポーツではない
    SNSは内容的に被害者が書いたから非難されない程度の酷さ結果的に誤解を与え炎上の原因を作ってる

  73. 73.

    ヘイポーが謝罪文書いたのか?

  74. 74.

    ※68
    ソレに触れてはならぬ、いつもの人や

  75. 75.

    ※71
    アマチュア上がりではないプロって何なんですかねえ…
    選手へのリスペクトが無さすぎやしませんかねえ…

  76. 76.

    しばらく考えてたけど、こういうときにクラブ側ってどう対処するのが良いんだろう。
    何やっても揚げ足取ってくる層は一定数いるからそれをできる限り少なくする方向だろうけど、うーん

  77. 77.

    お、田中パウロ送検か?

  78. 78.

    結局ガス抜きとして成立してないなあなあジャッジで尾を引いてんだよな

  79. 79.

    栃木の公式リリースに村山に謝罪がないって怒ってる人多いな…試合中にしているのに
    いままで試合中の酷いファールでチームが公式謝罪リリースしたことあったっけ?

    誹謗中傷は別問題で見逃せないので
    今回の両チームの声明はそこに重きを置いてる気がする

    両チームのツイッターにリプして騒いでる人たちは
    松本側がこんな声明出す羽目になった原因は自分達だってことに気づいてないのかな

  80. 80.

    ※45
    それはもうクラブどうこうというより義務教育とそいつの親の問題

  81. 81.

    レアンドロの肘打ちみたいに後追いの処分はいかかでしょうか

  82. 82.

    ※69
    体を張れという意味
    という記載は最初なかったんよ…あとで村山選手がやばいと思って追加したけど後の祭り

  83. 83.

    ※81
    レアンドロの件は試合中に審判が見逃したから後追いの処分になった。
    今回はイエロー出てるので後追いでの処分はない。はず。

  84. 84.

    股間蹴ったら再起不能だろ
    股間ではない

  85. 85.

    I4NTJkNTY2さん、病室に戻ろう!

  86. 86.

    ※49
    ジャッジリプレイも、去年は上川さんやレイさんみたいな審判部のトップが出てきて、週末の試合に関する報告内容なんかも持ってきてくれたから「審判はこういう考えでこうジャッジしました」みたいなことができてたんだけどね
    今年の審判ゲストは、もちろんルールには詳しい権威なんだけど、審判部の情報が集まってくるような人ではないので、ジャッジの理由を語り出すと憶測になってしまってあまり意義が感じられない
    それこそ今週更新されたドグソの回なんてグダグダもいいところだった
    ジャッジリプレイよりも、年に何回かあるレフェリーブリーフィングに期待したほうがいいと思う

  87. 87.

    いろいろと角は立つだろうけど

    •あれはやってはいけないプレーと認識している。二度とやらないように努める。
    •マッチコミッショナー、当事者間での共有も済んでいる。
    •ラフプレーに関してはSNS上で騒がれているような意図はない。
    •好きに解釈してもらって構わないが、一線を超えた場合は法的措置も辞さない。

    いろんなサポから嫌われるだろうけど、SNSの誹謗中傷にはこのくらい強気でも良いのかもな。
    ラフプレーに対して公式で謝罪するのもなんか変だし、少なくとも選手同士では謝っているらしいからね

  88. 88.

    ※53
    怖い人ですね。。。

  89. 89.

    モヤモヤしてたけど、両チームからのリリースが出てひとまず安心。
    サッカーで「警告試合」って無いと思うけど、河合のは報復行為でレッドが出ないかひやひやした。

    今回の件でムラやパウロが言いたかったのは、危険行為そのものじゃなくてその後に「ボールに行ってた」みたいな主張をしてたことだったと思う。これもプレー中の精神状態ではしょうがないんじゃないかと思うけど、審判はレッドを出さないまでも、両チームの選手に聞こえるように制するような言葉はかけたほうが良かった。

  90. 90.

    何かを許せない人は何からも許されないものです。
    当事者も関係者も第三者も。

  91. 91.

    別に栃木のプレーが荒いのは今に始まったことではないよ。日常的にずっと言われて染み付いた結果だろ。
    それで指示してないと言われてもな。まあ、ひとつひとつのプレーに対して、あの場面での指示はしないのは当たり前。
    だが、普段からの積み重ねだからな。
    栃木の運営は、「お前らこれ以上言うと訴えるぞ!」しか残らない。広報として、あまりにもお粗末な対応。未熟。

  92. 92.

    そもそもプロなら、頭が来たら足を止めてよ。

  93. 93.

    ※82
    あー修正後だったか、それだと誤解されても仕方ないですね

  94. 94.

    山本、球団なくなっちゃったよ。

  95. 95.

    ※29
    >寝所での男女の会話を言いふらすようなもんだ

    全くもってその通りだ、オレも気を付けるわ

  96. 96.

    一説には、戦争で殺した相手の兵士の首を蹴飛ばすのがフットボールの起源であるというから、これはフットボールの精神にかなう行為かもしれない

    嘘です、すみません
    山雅サポの私がいう筋じゃないかもしれんけど、栃木サポさんは完全にとばっちり。
    せっかく3-0で勝ったのに、ごめんね。

    スポーツなんだから、こういう事が起こってしまうことは仕方がない。
    それよりも株式会社松本山雅が選手をちゃんと守れたかというと疑問が残る。
    反町さんだったら試合後のインタビューで絶対に言及してたし、今までの山雅は審判への抗議はクラブ監督がやるから、試合中には絶対にするなって約束だったのに、山雅で2番目に古株の選手にそういう事をやらせてしまった事に、選手と監督の信頼関係が存在しない異常事態を感じる。

  97. 97.

    ※21
    先に書かれてた

  98. 98.

    栃木SCは「ネットの専門家」うまく使ったのかな?
    両クラブの声明は文章までほとんど同じ足並み揃えれば切り抜けられるって舐め腐った態度が丸わかり
    被害にあった一人の選手に押し付けて火消しのつもりですか?
    山雅はもうちょっと選手を守ってあげて欲しい…股間と頭部ですよ?ひどすぎ

  99. 99.

    ※68
    ウチのいつものJ3ニキなので関わらない方がいいですよ。

  100. 100.

    ※41
    何に謝るの?
    ピッチ上で該当選手には謝罪してるし、試合後にチームとして指導も受けてる。今回の声明はSNS上での誹謗中傷についてだからピッチ上でのこととは別問題だぞ。その

  101. 101.

    ※42
    全部想像で笑える

  102. 102.

    ※15
    えとみほは自分の側に非があるときはなんとかしてそれを否定したりごまかしたりするタイプだもの
    水戸ちゃんエンブレム事件がいい例

  103. 103.

    ※91
    指示してないのは批判にあったキーパーがキャッチングに来てる場合頭蹴れ云々の部分だと思う。
    訴える云々は度が過ぎる誹謗中傷が選手家族、ユースチームやサポに届いてる経緯があったからなのは理解して欲しい。

  104. 104.

    あっ、結局ウチだけ謝ってるのね笑

  105. 105.

    結局審判がちゃんとジャッジしてくれないと、
    やるよ?やっちゃうよ?
    になっちゃうんだよなぁ

  106. 106.

    今どき普通に考えて監督の指示で頭蹴るとかある訳ないだろうに

  107. 107.

    怪我しなくて本当に良かった。

  108. 108.

    ※98
    つーか、村山の誇大解釈で炎上してるってなんで考えられないのかな?
    日大アメフト部みたいな指導受けたのか?
    「ああいうところでは諦めるな。脚を振れ」みたいなことを言ってたとして、それをGKを潰せと指示されたと解釈する方がどうかと思うが。
    ああいう場面で松本のFWはGKとの競り合いにいかないのか?

    ちなみに誇大解釈があったかもしれないということで、村山本人や松本公式が謝罪してるわけで。
    お前みたいのがチームや村山の意図を汲んでやらんからそういうことになってるんだよ、自覚しろよ。

  109. 109.

    ラフプレーに関してはクラブ・選手間で話されてれるようだし、外向けに○○のプレーは危険でした謝罪は済んでますなんて逐一発表するものではないでしょうし。
    それとSNSで誹謗中傷はやめてくださいってのは当然別の話で

  110. 110.

    栃木さんのユニかわいいと思ったらただのTシャツなんね

  111. 111.

    ※53
    「今後もこういうプレーする宣言」って、、、。

    公式に『弊クラブ所属選手のプレーに対して、起きた事実に対しては真摯に受け止め今後改善できるよう努めて参ります。』
    ってちゃんと書いてあるのに、なんでそんな悪意あるような見方しかできないんかな?

    ここの書き込みだって、管理人さんはログ保存してるだろうし、こういう悪意ある書き方で誹謗中傷にもっていかれないように注意しな。ほんと。

  112. 112.

    負けた以上に正直どうしてここまでの問題に発展したのか
    選手の発言を見ただけで、無関係の相手方サポさんやアカデミーに中傷を送ってしまう行動が最大の原因なのでは
    村山やパウロの発言を根拠に「攻撃」して良いと思ってるのか
    サポこそ選手を守るため抗議するなら話し合ってクラブに申し入れるべきだった
    私たちが頭に血が上れば上るほど危険行為の原因を知ることができなくなる
    栃木さん大変だけど中傷に関しては訴えて欲しい
    ※64
    栃木さんに対して申し訳ないのは同意だが、実際誹謗中傷したのは(多分)クラブに関わる人らではない。仮にクラブがどんなに変わっても自分含めたサポ側が冷静さや状況判断を身に付けないと何も変わらない。
    クラブや選手側にだけ原因を求めるのはどうなんだ

    あと他サポ便乗して栃木さんに文句言うの止めてくれ…

  113. 113.

    フィフティーどころかアフターで足振り抜いて玉際厳しくいく指導がされてるとするならそれはもはやラフプレーの指導とほとんど同義だろう

  114. 114.

    つーか0-3で完敗してるんだよ。
    この声明より、監督GM社長の退陣アナウンス出してほしいわ。

  115. 115.

    ラフプレーはアカンけど、栃木の肉弾突撃サッカー自体は受け入れなきゃいけないよね。
    それなりの歴史や背景があってあのラフなスタイルに進化してきたんだから。

  116. 116.

    まぁこれは全関係者、日本語研修案件やな😓(ここの※であれてる人も含め)

  117. 117.

    ※113
    「アフターで」足を振り抜く指導なんかすると思うか?普通にイエローやレッドになるのに。
    あと、荒いっていうけど栃木はJ2反則ポイント3位なほど現時点ではクリーン。

  118. 118.

    こんなチームと試合したくないね
    審判が試合中にもっと厳しく指導しないとダメだろ

  119. 119.

    当事者が後で謝ってるらしいからあのプレー自体にはもうどうこう言う気はないけど、
    仮にあそこで山本選手が一発レッドで栃木が人的不利に陥っていたとしても
    松本が追い付いたり逆転したりできそうな内容じゃなかったのが何とも…

  120. 120.

    ** 削除されました **

  121. 121.

    栃木といいJ3上がりは球際とラフプレーを勘違いしてるクラブが大多数だからな。

  122. 122.

    ※79
    ※87
    この方々が書いている通り、試合中のプレーに関してクラブが選手に代わって謝罪するとしたら、それはそれで別の問題になりそう。
    プロのサッカー選手とクラブの関係性は、会社員や部活動とは全く違う訳ですし。

  123. 123.

    争いは同じレベルの者同士でしか発生しない定期

  124. 124.

    ** 削除されました **

  125. 125.

    ※119
    栃木に最大限寄った言い方をしてチームの戦術として多少アフター気味でも振り抜いてそれでファウルになったら仕方ないくらいの指導だから
    あれがレッドになるようならこの試合以降の栃木に影響するだろうイエローで済むならやったもん勝ちキーパー決定自分はイエロー相手は交代するかもしれないしな

  126. 126.

    あれはひどい
    いつの日かの日本対中国戦のようだ

  127. 127.

    栃木のプレイはテコンドーサッカーだし6月の頭に対戦があるから気を付けないと大怪我させられそうだ。

  128. 128.

    ** 削除されました **

  129. 129.

    村山がちょっと足りない投稿をしたのもまずかったが、やっぱサポが過剰に反応しすぎたのがダメだわ。
    もう松本サポも「下部リーグらしからぬサポ熱」でちやほやされる時期はとっくに終わってるんだからそろそろ落ち着こうや

  130. 130.

    なんかファンが過保護すぎ。
    子供の喧嘩に親が割り込んでる感じ。

    お互い生活かけてやってるんだから、ラフプレーなんて普通に起こるだろ
    試合終わった後に当事者間で和解できればそれで良い話

  131. 131.

    ** 削除されました **

  132. 132.

    ラグビーかよと思ったけどラグビーでも一発レッドだった

  133. 133.

    ※131
    そういうところでは?

  134. 134.

    熱くなってるであろう試合直後の選手のSNS投稿はお礼とかの無難なものに限定した方が良いのかもね
    今回の様に焚きつけるような発信になる事もあるだろうし
    それはそうとしてあの試合の主審はゲームコントロール失敗しちゃったね

  135. 135.

    ※130
    程度によるよ
    中国や韓国レベルのラフプレーは普通に起こるで済ましてはいかんでしょ

  136. 136.

    そもそもポゼッション出来ないチームが荒っぽいのは当然だし仕方ないのよ。J3上がりっていってもポゼッション出来てた大分や北九は別に荒くなかったし。
    フィジカル重視型チームの荒っぽさや野性的闘争心も基本的に肯定して受け入れてこそJ2も面白くなるんじゃないか?
    声明文のお作法はともかく、栃木というクラブの姿勢自体は何も間違ってないと俺は思うよ。

  137. 137.

    ** 削除されました **

  138. 138.

    栃木ツイートへのリプ欄
    SNS全般にいえることだけど
    「こいつは叩いていい奴」ってなったらウキウキ罵詈雑言袋叩きする醜さよ…

  139. 139.

    完全に見てからやってるあれは
    残念ながら
    自分のとこのチームがそんなチームになったら応援したくなくなるね

  140. 140.

    ** 削除されました **

  141. 141.

    ** 削除されました **

  142. 142.

    プレー中の接触における怪我で傷害罪とか本気で言ってそうな人がいっぱいいますね
    知恵遅れに配慮するのはもうやめにしない?知恵遅れの誹謗中傷を本当に訴える現実味もないんだし、まともな人が迷惑するだけ
    山本選手に悪意があるわけはないし、ただ単純に一瞬での判断力には不足がある選手なんでしょうね。間に合うかもと思ったし、振り抜いた方が得点になると思ったんだろうけど、ここは間に合うにしても軽く振って浮かせないと決まらないシーンだったと思うし。
    Jリーグの笛の基準はアフター、足裏、背後など危険なプレーに甘すぎると思うので、もう少しカード出すべきだとは一貫して思ってるから、危険に「なってしまった」プレーにはしっかりカードを出すことで怪我の可能性を少しでも下げてほしいですね。
    あとはゴールキーパーの防具の類の着用なんかも議論する必要があると思う。多いとは言えないかもしれないけど、得点に直結するうえに体を張るポジションな以上、万が一危険な接触が起こってしまった際にリスクを減らすことも必要だと思う。

  143. 143.

    危険なプレーは批判されて然るべきだが村山の投稿は絶対に駄目
    ネットのサッカーファンがすぐ頭に血が上るバカばかりなのを考慮して慎重に投稿しろ
    結果として栃木県そのものや無関係な者にまでバカによる誹謗中傷が行くという事態になってるだろ

  144. 144.

    ** 削除されました **

  145. 145.

    ラフプレーは当然ダメなんだけど、こういう場面でも審判がちゃんとレッドカード出しとけばそんなに荒れないだよね。
    レッドさえ出てれば後で出停期間増やして処分を重くする事も出来るし。

    でもこういう本当に危険なラフプレーの時に限って、審判はビビって適切なカード出さなかったりするんだよね。
    何でもないようなプレーには簡単にカード出すのに。

  146. 146.

    ※57
    ※64
    ※120
    ※124
    ※131
    ※140
    ※141
    すべて同一人物
    なりすまし注意

  147. 147.

    ※76
    過去の炎上案件見る限り、下手な言い訳入れるのは悪手だね
    とにかく平謝りしつつ、SNS経由の誹謗中傷への釘は刺しておくのがベストかと

  148. 148.

    ※138
    それはここのコメント欄も同じだけどね

  149. 149.

    ※148
    もちろんここもSNS
    この手の話題で誰かを叩きたくてたまらないお客様が押し寄せるのは見ての通り

  150. 150.

    プレーが意図的かどうかわからない以上、試合をコントロール出来なかった審判団が一番悪い
    これ以外にも危険なプレーが結構あったはず

  151. 151.

    誹謗中傷やめてくださいと言うと更に誹謗中傷される地獄

  152. 152.

    ※146 ・・なんのためにこの人はこんなことやってるの? 

  153. 153.

    ※149
    あら誤解してました
    でもここは普通の分類ではSNSとは言わないよ

  154. 154.

    村山選手が消した投稿を
    ドメサカに残すのはいいのでしょうか?

  155. 155.

    ※150
    イエローレッド乱発するとすぐどっち贔屓だと言い出すやつがいるからね
    審判も人間だから頭の隅にはそれがあるんよ

  156. 156.

    ※138
    2012年の仙台スレがもっともな例ですな…
    人擬が群がってた

  157. 157.

    ID: I4NTJkNTY2
    連投して、コメント誤送信、挙句の果てに自分の名前が松本か山雅か分からずにいる
    SNS初心者ですか?
    今一度、自分の言動がいかに危険で迷惑か深く自省してもらいたい
    あなたが思ってるほど相手はアホでも間抜けでもない

  158. 158.

    栃木の公式もあれだが
    松本サポの皆さんも毎回毎回「なんでうちばっかり」になるのはなぜなのか、いい加減覚えた方がよいのでは・・・

  159. 159.

    ※118
    俺は貴章に会いたいけど

  160. 160.

    あからさまな成りすましに噛み付くのも同罪ぞ

  161. 161.

    ちなみに今シーズンのJ2で反則ポイントが一番高いのは我々ジェフユナイテッド市原千葉です。

  162. 162.

    誤解を生んだ村山選手SNSをそのまま掲載する行為は、
    誹謗中傷を助長する行為ではないでしょうか
    という疑問

  163. 163.

    ※52
    サポじゃなくて選手が謝罪しないと

  164. 164.

    ※102
    炎上マーケティングのプロだからな
    早く栃木から消えて欲しいわ

  165. 165.

    相手が怪我したり死んでも業務上過失で執行猶予だろうしなぁ
    それより自チームの勝利とか残留とか昇格を優先するのは仕方ない気が

  166. 166.

    でも謝罪してるのはえらいよ
    某田舎クラブはラフプレーしたのに選手からもフロントからもなんの謝罪もない
    グティだけじゃなくて他の選手も被害食らってるのに

  167. 167.

    Twitterでうちの選手の顔写真とか使ってこの件に乗っかってる奴らは社会的に制裁受けてくれよ。応援してる選手の顔使って何してくれてんだ

    この件で便乗してる奴ら見たら、是永さんの時に気持ち悪い事言ってたからブロックしたアカウントばっかりだったけど

  168. 168.

    ※46
    参考情報として、下の記事のコメント109に協会の20年来の取り組みの一部が書いてあるので参照して欲しい(これで取り組みとして十分かどうかはまた別だけど)
    https://blog.domesoccer.jp/archives/60170251.html/comment-page-6#comments

  169. 169.

    なりすましてガーとか逃げてないでいい加減自分のサポーターの民度を分かれよ

    チルドレン@KG_boy_11時間
    暇なので栃木SCにイタ電してる怒られたい謝らないけどね

    チルドレン@KG_boy_・1時間
    栃木に電話したらすぐ切られた!!マーククソクラブで草

    チルドレン@KG_boy_・1時間
    栃木SCさん電話の途中で切ってくるのきしょすぎるやろ
    もっとイタ電したんねん

  170. 170.

    >両クラブ共に反スポーツ的な行為やラフプレーが多い試合となりました
    え?Youがそれ言っちゃうの?

  171. 171.

    選手個人が試合後に愚痴愚痴いうのはダメでしょ。
    文句があるならクラブを通してjリーグに言わないと。

    結果が出ないからってそういうこと言うのはダメ。ほんとうに残念。よく知らん選手だけど。

  172. 172.

    次節の北関東ダービー怪我人だけは出さないでくれよ

  173. 173.

    SNSで考えなし発信するとこうなっちゃうんだよな
    村山ってバカ?

  174. 174.

    ※86 なんかジャッジリプレイのアナウンサーが司会に徹しないでやたらと「僕はこう思うんですが」って絡む時があって
    そういう時はそこまで判断分かれてないのにその事例について長々と語って冗長になる気が

  175. 175.

    視野に入っていて明らかに間に合わないのに行くのを意図的というんじゃないのかね
    若しくは視野が狭くて下手なのか

  176. 176.

    股間蹴りの件は、山雅が規律委員会に申し立てすればいいんじゃないのかな
    VARが入ってなくてもガンバ大阪からの申し立てでFC東京のレアンドロが3試合の出場停止になったこともあるしな

  177. 177.

    そういうチームだと思われるよ

  178. 178.

    あのプレーに対して批判はされて当然のことだけど、ないことまであったように話されてるんだから、誹謗中傷には対応しますって発言されても仕方ないでしょ
    相手が悪いことやったからって何でもネットリンチが許されるってのは違う
    ただあの文面は下手くそだと思う

  179. 179.

    ※176
    山雅が報復した後の行為だから両方裁かれる

  180. 180.

    激しいと危険を履き違えた選手もSNSの使い方がなってない選手もどっちも反省だね

  181. 181.

    こうして見ると金崎の対応は飛び抜けて良かったんだなあ

  182. 182.

    ※30
    申し合わせたように両クラブからリリースが出てる以上、当事者同士で謝罪は当然してると思いますよ

    当事者とクラブスタッフ間で謝罪が済んでる以上、リリースで謝罪するのもどうかと思うし、蒸し返す方が両クラブに取って不利益ですよ

  183. 183.

    らスレ見てるやついるな

  184. 184.

    エンブレムおばさんは絶対謝罪しないだろ

  185. 185.

    栃木公式ツイが山雅サポに占拠されとる
    頭蹴られて喧嘩両成敗は納得できないのは理解できるが

  186. 186.

    誹謗中傷には法的措置を辞さないとあるのが一番の問題だと思っている。なぜなら何をもって誹謗中傷とするかは、主観的な物差しではかることができるから。そりゃ罵詈雑言は訴えられてもしょうがないけど、客観的にみて正当な批判も誹謗中傷扱いされる可能性だってある。そしてこのクラブの対応を考えれば、その可能性が無いとは言い切れない。とてもじゃないけど怖くて栃木さんの話題には触れられない。

  187. 187.

    栃木が日頃からラフプレーばかりするチームじゃなかったならこんなに荒れてないのにな
    自業自得や

  188. 188.

    実際に法的措置とったほうが、お互いにすっきりするんじゃないかな。両クラブも、サポも。

    どこまでOKでどこまで駄目か白黒つけるべき。

  189. 189.

    ※186
    誹謗中傷と批判は全く別物だから余程のことがない限り大丈夫だよ。
    つまり、それに近いことが起きたってだけだと思う。

  190. 190.

    ※187
    反則ポイント良い方から3番目だが

  191. 191.

    ※187
    相手が松本じゃなかったらってのはありそう

  192. 192.

    秋田もだぞ。

  193. 193.

    ※182
    たしかに。声明文で謝罪がないって言ってる人もいるけど、当事者同士では謝罪してるんじゃないですかね。あとは今回の件で今後ラフプレーが減れば文句はないし、もう騒がない方がいいと思う。

  194. 194.

    もともと栃木ってそういうチームだし

  195. 195.

    新潟、松本ってサポーター多いところ敵に回してるから炎上は避けられなかったでしょ。
    なんで今回の件に新潟が首突っ込んできてるのかは謎だが

  196. 196.

    問題のプレーは2つとも不可避な事故には見えないし
    故意というより悪意がこもってると思うが
    中学生でもあんな突っ込まんよ

  197. 197.

    新潟も栃木とやりあったとき一悶着あったからじゃね
    投げ飛ばされたーとか言ってたね

  198. 198.

    なにがヤバいってこの試合、栃木の奴ら暴言が盛りだくさんでやばかったわ。新潟の試合でもプロレス技仕掛けてたし、なんでこいつらJ2にいるんだ?

  199. 199.

    トランジショナルなクラブ、ポゼショナルなクラブ、とか、各クラブそれぞれチームカラーはあるけど、
    そういう次元を超えて「栃木は荒い」というのが、J2サポの共通認識だとは思う…

    実際問題として、今回の栃木公式のリリース内容も荒いし、この試合のDAZN実況解説の人も荒かった

  200. 200.

    栃木さんラフプレーひどすぎよ
    こっちの選手壊す目的でやっているとしか思えなかった

  201. 201.

    ※121
    JFLからの松本も同じなんですが…というツッコミ待ちのコメントはどうかと思うの。

    栃木だとかJ3だとかは別にして、J1からJ2に移籍してきた選手がまず戸惑うのはサッカーの違いというのは確か。
    大半が常にガツガツと全力なのがJ2なので。

  202. 202.

    ※170
    声明文前半は松本・栃木ともあえて同文にする事で、その後の文中にある「共有いたしました」というのが分かるようにしているのだと思いますよ。認識にズレがあったら、共有してないじゃんとなるわけですし。

    管理人さんもここまで載せるなら松本の声明文もリンクだけじゃなく全文載せてほしいな。

  203. 203.

    日本語読めない人にも配慮したリリースをすべきという声もあるけど、そういう人達は配慮された上でなおそれを下回ってくるから限界があるのよ

  204. 204.

    ※153
    掲示板もSNSになるよ。人と人が繋がれば広い意味でなんでも。
    普通は〜というのは会員制のサービスについてを指しているのだと思うけれど。

    Twitter社は「うちはSNSじゃない」とか言ってるね。

  205. 205.

    故意か無意識かに関わらず、あの頭シュートは退場にしてやるのが加害者の為だったりするんだよな

  206. 206.

    自チームのことで頭いっぱいで、栃木さんと松本さんの間で大変な事態になってることに気付かなかったわ。松本さんもほどほどにね

  207. 207.

    ※10
    まあその謝罪では納得できなかったからこのインスタ投稿なんだがな

  208. 208.

    ※199
    各クラブそれぞれ過激なファンはいるけど
    そういう次元を超えて「松本山雅の民度は低い」というのが
    Jサポの共通認識だと思うけど…。まで読んだ。

  209. 209.

    去年栃木と対戦した時はインテンシティ高いけど荒い印象はなく、いいチームだと感じたけどなぁ

  210. 210.

    ** 削除されました **

  211. 211.

    ※199
    頭にシュートっていってた解説は栃木に全く縁のない人だぞ。
    しいていえばこの試合を開設した程度の縁。

  212. 212.

    気合いで振り切ってバンバンやって来い、みたいなことは言ってそうな気がする

  213. 213.

    まったく関係ないうちのサポのコミュニティにご丁寧にご注進しにきた自称松本サポがいて、
    心情的に栃木云々より松本サポのほうに悪印象を持ってます。

    「らしい」「だってさ」で相手チームの尊厳を否定するやり口に怖気が走った。

  214. 214.

    降格枠4つで死活問題なのは分かりますがね

  215. 215.

    ※8
    インスタだからでしょ。インスタはクリックしないと写真しか表示されないから、
    見に来るすべての人にメッセージを伝えたければ画像を使うしかない。

  216. 216.

    「両クラブ共に反スポーツ的な行為やラフプレーが多い試合となりました。」は客観的事実で両クラブのコメントでも共有されてる文面だが、ことの発端は栃木の選手の、単なるラフプレーの域を明らかに越えた選手生命どころか生命そのものさえ脅かしかねないプレー。そこに触れることも無くそれに対して「今後改善できるよう」はちょと表現として弱いね。
    「今後2度とこのような事が起きないよう」くらい強い表現を使うべき。
    そこまで言ってからなら後半の誹謗中傷への対応も説得力を持ってくる。
    栃木公式声明にもやもやしてる人はこの辺が気になってるんじゃないかな。

  217. 217.

    とりあえず栃木が嫌われてるってことと、松本と新潟サポは敵に回すとめんどくさいってことは分かった

  218. 218.

    みなさん、私のために争わないで~

  219. 219.

    ラフプレーはあってはならないことだけど、ラフプレーの指示があったかどうかの真偽が分からないのに〜らしい」が「〜に違いない」になって思い込みだけでsnsで誹謗中傷してしまうのは本当にどうかと思う(´・ω・`)

  220. 220.

    いろんなサイトやSNSで栃木サポらしき人達が松本のGKをバッシングしてるのを見かけて何があったのかと思っていたら想像の真逆だった
    故意に蹴ってるのは間違いないし15試合ぐらいは出場停止にしないと駄目だと思う(ルールは知りません)
    その後のSNSの騒ぎはどうでもいい
    ただただプレーが悪質

  221. 221.

    栃木ってラフプレーが多いってイメージがあったけど、
    今でも変わらないんだね。

  222. 222.

    村山が悪いって心から謝ってるんだしもういいじゃないか。欲を言えばクラブにはパウロにも謝罪文出させて欲しいけどね。常に美しくクリーンでいよう。今度からはフロントもトラブルがあったら直ぐに「ごめんなさい」しような。大事なのは非を認めること。

    栃木さん、本当に山雅が各方面でとてもご迷惑をおかけしました。山雅はプロの歴史がまだ浅く、資金繰りも毎年苦しくクラブにも余裕が余りないことをお察し下さると幸いです。

  223. 223.

    松本のリリースが村山とパウロ(twitterで言及)に「お前らSNSで話でかくすんなよな」という感じで二人に責任被らせてるようにしか見えんのがなんだかなと。
    危険なプレーだった事自体は栃木側も否定してないんだから、そこは自分とこの選手守ってやれよなと。

  224. 224.

    たんじゅんにみんなあやまればよいんでは

  225. 225.

    ※223
    被せてるも何も、今回チームとしての山雅の問題点は
    ほとんどその2人に集約されていると思うんですが。
    むしろ明確な処分しないやさしい対応。

  226. 226.

    ※186
    誹謗中傷のどんな訴えも主観的判断に基づくものだし、最終的には裁判官が誹謗中傷かどうかを判断するから心配無用。

  227. 227.

    ここで更に誹謗中傷が生まれている

  228. 228.

    サムネのライオンマスコットばり可愛いな

    自分もSNSアカウント持ってるけど投稿後まずかったと気づきツイ消したことがある
    言葉が足りなかったり逆に余計なひと言に加えてしまったり反省

  229. 229.

    ※223 今回の対応が1番大人な対応だと思う。「今回の件の責任の所在は山雅の控え選手2人のせい」という落とし所を見つけて栃木と共同声明出し、ウチは誠実に謝罪した。この2人が試合に出なくなっても戦力にさほど影響は無いし、少なくともサポや街は守られるから…

  230. 230.

    覆水盆に返らずじゃないが
    1度ネットに発信してしまうとなかなか取り消せないのでファンに対して影響力を持つ方々、選手は特に慎重にお願いしたい
    ドメサカでのコメント、我々もお互い表現の仕方気をつけましょう

  231. 231.

    ※223
    クラブはピッチ内外で選手を守る必要があるけど、
    それは選手がクラブとの約束を守ってる場合だよね。
    明確なコンプラ違反をしているんだから、その罰はきちんと受けるべきだし、
    罰が発生しないようにするのはかえって選手のためにならないよ。

  232. 232.

    頭を蹴り上げてやろうという意識は無かったろうけど
    どういうプレイが危険であるかを、あえて判断してないんだろうなとは感じるな
    まあ、当人当該クラブで話がついたなら、後は審判が今後の糧にする位しかない

  233. 233.

    そもそも長文投稿、1選手が個人のアカウントで長々と説明(責任)みたいなことをしてしまうと誤解を生みやすい
    同じサポーターでも読解力に差があるし、読み手の立場がそれぞれ違うと受け取り方が変わってくる
    トラブル発生など”まじめな話”を不特定多数に向けて発信したいときは、まず公式の広報に任せるのが一番リスクが低いと思う

  234. 234.

    ※164
    個人的には栃木から、じゃなくてJというかサッカーに関わらないで欲しいかなって思っている
    騒ぎの都度「でもあのひと有能だから」って擁護湧くけど、ガチで有能な人は素直に頭下げて騒ぎを拡大させないと思うよ

  235. 235.

    松本かわいそすぎるし何で松本だけ謝罪してんのかもわからん

  236. 236.

    ※38
    栃木は玉に執着して
    松本は食べ物に執着しているってことですかね、、、

  237. 237.

    ネガティヴな話題は拡散されやすく野次馬を呼びこみ炎上しやすい時代なので
    選手各々自分自身を守るためにコンプラを活用してできるだけ個人的な負担を回避するのがベターだね
    Jリーグが外部から専門家呼んでSNS講習や社会人としての勉強会を開いているように今回のケースも学びにつながるはず
    同様に私たちも批判と誹謗中傷の違い、言葉を発する自由には責任を伴うことを理解していきたい

  238. 238.

    荒れそうな話題だとは思ったが、違う方向で荒れてる印象。
    誹謗中傷をやめられない人って思いのほか多いよね……。

  239. 239.

    ラフプレーで傷害罪とか言い出したら中払や森脇辺りは刑務所に数回入ってないとおかしいな

  240. 240.

    誹謗中傷した人が逆ギレしてるんかなあ

  241. 241.

    ※165
    うちのエンブレムつけてバカなことを言わないでくれ
    勝つためには相手を怪我させていいなんて思ってるクラブだったら即刻見限るわ

  242. 242.

    >>186
    神戸が声明だした時も「批判を誹謗中傷と受けとられる!」って怒ってる人いたけど、普段から相手に誹謗中傷と受け取られるかもしれないこと言ってる自覚があるのね

  243. 243.

    ※181
    あの時みたく、和解できて写真でもあれはすぐに消火できたのにね
    「嘘だろ」と思えるくらいの切り替えの早さは夢生らしいっちゃらしかった

  244. 244.

    ※240
    栃木公式にリプしてる方々見ると、明らかにラフプレーしたから、栃木はどんな誹謗中傷受けても仕方がない!
    みたいな思考回路の人ばかりで、まともな松本サポと新潟サポには同情する。
    テレビバラエティで誹謗中傷受けてた木村花さんの件で、テレビでヒール役なんだから何言っても構わない!と言い切って、罵詈雑言を木村さんに投げつけてた人と同じ臭いがする。

    ラフプレーやヒール役とSNSの誹謗中傷は別物なんだよ!
    と、言っても彼らには永遠に理解できないのだろう。
    残念ながら。

  245. 245.

    コメント欄全部読んだけど、想像と妄想のコメは削除しちゃっていいかなあと思いました(´・ω・`)

  246. 246.

    ※243
    あれこそSNSの正しい使い方だよね
    着火しやすいが鎮火もしやすいムーさんの扱いに長けた誰かが上手く間に入ったのかな

  247. 247.

    なんで新潟サポが噛み付いてるのかって言われてるけど俺にはどうしてかわからん

  248. 248.

    ※247
    ここもそうだけどTwitterもなりすましが多いからね
    あとは駐車場の件で恨んでる人が数人くらいは居るんじゃね

  249. 249.

    ※244
    この件に関する栃木さんのリリースを読むとラフプレー犯した側の声明としてツッコミどころ、引っかかる表現が見られるのは事実だと思う。
    そこを指摘するとか疑問を問いかけるならまだしも
    暴言クソリプで荒らしだすとまともな批判が埋もれてしまうんだよね。
    口汚く声がでかいクレーマーは騒音、迷惑行為でしかないのに

  250. 250.

    つまりはきのこの山派が最悪だって話だろ?俺は知ってるんだ。

  251. 251.

    何が事実で、何が思い込み憶測か整理して考えないと
    この件は、憶測を前提に栃木サイドへのヘイトが横行しすぎてる

    松本山雅サポのこの辺の自覚のなさは結構危険

    youtubeで山本はへらへら笑ってたとか嘘ついてるやつもいるし

  252. 252.

    第二の木村花が生まれませんように

  253. 253.

    ※79※87
    今年の秋田vs山形戦での報復行為っぽい動作については秋田が公式で謝罪している

    秋田公式
    J2第8節における、田中雄大選手の行為について
    https://blaublitz.jp/whatsnew/86366.html

    ゲキサカの記事
    https://web.gekisaka.jp/news/detail/?329330-329330-fl

  254. 254.

    V・A・R!V・A・R!

  255. 255.

    栃木なんで逆ギレしてんの?

  256. 256.

    松本と新潟は苦手だな…

    新潟は去年最後の時間稼ぎを15分もやってたとか随分と盛られて監督にディスられたし
    そういうのがあると自分が正義と思ってわーとヘイトしてくる
    体質というか自分たちが正義なんだと疑わない危険な純粋さがある
    (と無駄な燃料をry)

    山本の件は、自分は「あー昔、高原がワールドユースでGKケガさせてたな。それに比べると本気で蹴ってはないな…」
    という感じでだぞーんで見てた

  257. 257.

    ※253
    これが本来のクラブのあるべき姿勢なんだよなあ
    逆ギレ気味の栃木とはえらい違いだよ

  258. 258.

    ※220
    故意に蹴ってるのは間違いない

    選手本人ですか?
    そうでなければただの主観ですね。

  259. 259.

    余計な事は見ざる言わざるキッカーざる

  260. 260.

    ※250
    さてはあなた隙あらば分断工作に勤しむ⬜︎ッテ派ね?わかってるのよ

  261. 261.

    ※257
    松本側からも報復行為があったから、
    お互いにアンスポがあったから両者で共有したって書いてあんじゃん。

  262. 262.

    故意に頭を狙ってるかは置いといても多分監督からの指示ってのはGKとのクロスプレー時はファンブル狙って突っ込めって指示だろ、その時点でアウトだと思う

  263. 263.

    山雅フロントにプロクラブとしてまともな対処能力が無いことがハッキリしただけやんか😫

    ここまで来ると俺までJFLニキになってまうわ、マジで奴が普段から抜かしてる通り10年経ってもプロとして最低限の準備ができとらへんのとちゃうかこら

  264. 264.

    ※249
    クソリプ勢のせいで「栃木SCは誹謗中傷受けた被害者である」という印象が強まるし、栃木さん自身も誹謗中傷被害を受けての対応モードになるよね
    「あのリリースの書き方はちょっとまずくない?」「頭蹴った側が声明を出すならば、蹴った相手への謙虚さがもう少しあってもいいのでは」という声がうやむやになるのはなんだかなあ

  265. 265.

    ラフプレーの多いチームは「未必の故意」を容認してる可能性はありそう

  266. 266.

    ※245
    同じく

  267. 267.

    栃木の声明は言葉選びへたくそで処世術に乏しい、不器用な若者を思い出す
    自ら好感度下げていくストロングスタイルは老練なビッグクラブでも大変だよ

  268. 268.

    大変だろうけど審判が何とかするべきだったと思うんだな

  269. 269.

    田坂の普段の言動みると無くはないと思ってしまう

  270. 270.

    栃木今年やたら荒い印象あったけど納得

  271. 271.

    ※264
    個人的には当人同士の問題である中で、蹴られた方の選手が謝罪を受けましたと声明を出してる中で外野がやいのやいのいうべきでは無い。

  272. 272.

    リプレイ見たけどもろに頭蹴ってるやん…。こんなプレーしてイエローで済むんならいくらでもGK削り放題だな。前の完全に遅れて入った空中体当たりもノーカードだし、この試合の審判団は球際の激しさと危険なプレーを勘違いしすぎでしょ

  273. 273.

    えっ、まだ監督が頭蹴って来いと指示したと思い込んでる人がいるの?なんでそうなるの??
    村山選手の最初のインスタ投稿でもちゃんと補足あるよね??
    イライラのせいで暴走しちゃってるじゃん冷静になれよ

  274. 274.

    ※271
    >>個人的には当人同士の問題である中で
    >>外野がやいのやいのいうべきでは無い。

    当人同士の問題においてクラブが声明を発表する、つまりクラブが公にこの件に動いたわけだよね
    リリースは誰に向けておこなうもの?
    不特定多数が目にすることを自覚できない人は広報の仕事向いてないと思う

  275. 275.

    とりあえず松本と新潟は敵にまわしたくないね。宗教じみた何かを感じる

  276. 276.

    共通文章の部分で栃木の文句言わない方がいいよ。松本もやられたらやり返すチームって事になるだろ。

    先にやったのが栃木なら、報復合戦に持ち込んだのは松本。

    試合内容の部分が共通文章って事は、コミッショナーは松本側も問題視したってことだろ?

    松本がやり返さなきゃ、『栃木だけが悪い』で終わったのにさ。

  277. 277.

    ※271
    当人同士で済んだ話を”公式”のレベルに引きあげたなら
    ラフプレー犯した側としての言葉に配慮にすべきだね
    リリースの文章は身内だけが読むものじゃないし

  278. 278.

    末期だね。栃木じゃなくてウチが。監督を選べない、選手を連れてこれない、選手を守れない。

    J3落ちでもしないとこのフロントはきっと居座るだろうし、高齢者ばかりのサポは突き上げない。マジで4枠ある今年にJ3落ちるしかないんじゃない?

  279. 279.

    ※278
    J3降格ごときで責任取るようなフロントじゃない、いなくなる時は本当の意味で松本山雅が二進も三進もいかない泥舟と化した時かどっかに吸収合併された時ぐらいしかない

  280. 280.

    ※275は自らの言葉が誹謗中傷にあたるとは気づかないのか
    主語でかくネガる&レッテル貼りたがる人こそ名無しじゃなく肩書きや出身地を公表したらいいのに

  281. 281.

    ※280
    新潟はともかく、山雅は内側から見ても「宗教じみてる」って言われても、そう思われる要素に残念ながら心当たりが多すぎて全然否定できない
    宗教っていうか自己啓発セミナーの方が正確に表現してる気がするけど

  282. 282.

    ※256
    いつまで気にしてんだよめんどくせーな
    どんだけ後ろめたいことなんだ

  283. 283.

    ※281
    自らそう感じるのと赤の他人が発するのとでは訳が違うんじゃないかな

  284. 284.

    ※279 もう10連敗くらいしたあとに選手が練習ボイコットとかしてくれるのに期待するしかないのかな。

    もはや俺たちサポが山雅を救うために本社や社長の自宅を囲んで退陣デモするしかないような気がする。勿論怪我人は絶対出さないように。

  285. 285.

    サポーターってのはどこも宗教みたいなところはあるから、新潟や松本だけ特別宗教じみてるって事はないと思う
    どこにでも常識と知性に欠けためんどくさい自称サポーターは居る
    ただ新潟にしても松本にしても、その手合の声がやったらデカイなって感じる事はある

  286. 286.

    ※281
    残念ながら宗教と言えるほど信仰心はもうないだろう
    反町もいなくなったしサポもどんどん減ってる
    クラブに対する不平不満は積もり積もってる
    J2下位に定着したら後は衰退するのみだよ
    「熱さ」を勘違いした監督とサポが残ってるだけw

  287. 287.

    ※281 お前なりすましだろ?ウチは高齢者多くてネットの書き込み方も知らんような、争いとは程遠いニワカサポが殆どだよ?

    お前らが宗教じみてることにしたいだけだろアホくさい

  288. 288.

    ウチと松本に共通してるのは一瞬でサポが増えたタイミングがあること
    本来ならば常に少数派であるはずの新規が多数派になってしまったことで、先人が脈々と作り上げてきた不文律や空気感を参考にすることのない独特なノリが生まれた
    まぁそういうの抜きに単純にサポが多いから目立ってる部分もあると思うけどね

  289. 289.

    ※287
    そういう意味ではうちはJ2の中ではかなり成りすましが多いオモチャにされてるチームだとは思う

  290. 290.

    ※288 一緒じゃないだろ…長野県2部のアマチュアの底から這い上がってきたウチと最初からプロクラブだった新潟は天地ほど違うだろ

    ホントに新潟サポか怪しくなってくるな、全員なりすましに見えてしまうw

  291. 291.

    まあでも今回の件で山雅より新潟サポの方が声でかいのは違和感あるよ

  292. 292.

    ** 削除されました **

  293. 293.

    頭蹴られりゃ誰だって腹立つし、思う所あっただろうからSNSに投稿した結果、謝ることになるって結局悪い方に騒ぎ立てる外野が1番の悪でない?
    結果がみえてるとかの判断が頭蹴られて、まして負けた試合のあとに冷静になんかなれないと思うけど

  294. 294.

    謝罪せずに「真摯に受け止め」とか「共有」とかいった言葉で済ませちゃったのはまずかったね
    それで「誹謗中傷に対しては法的措置も辞さない」では、逆ギレして攻撃的になっているように見えてしまう

  295. 295.

    謝罪しなけりゃ「謝罪しないのは何事だ」と咎め
    謝罪すれば「謝罪したのは非を認めたからだ」と責めるのがやり口。

  296. 296.

    公式が謝罪するって誰に対して謝って欲しいの?選手同士は済んでいるんだよ?なんか芸能人の不倫を国民に謝罪しろという人に近い違和感。
    栃木も謝罪してないっていうけど、松本も誤解を生んだSNSの投稿消してないからね。
    流石に頭蹴ろと監督が指示したとそんな書き方したら過激派が騒ぐだろ。松本の謝罪は過激派が暴れて日常業務の妨害をしたり、選手の家族に誹謗中傷したことでしょ?批判は良いけど、誹謗中傷はだめだろ?そこだよ松本が謝ったのは。言わばサポーターが、謝らせたんだよ。

  297. 297.

    ※295
    コロナ禍の対策緩めると病院に取材に行き「まだ大変なんですよ」と報道して、対策を強めると居酒屋に取材に行き「商売やめろっていうんですか」と報道するみたいなもんですね。

  298. 298.

    今回の一件は村山が悪いってこと解決したじゃん。栃木の奴らは賠償金が欲しいの?

  299. 299.

    ※298
    こういう本質を理解できてないやつが騒動を長引かせるんだろうなぁ…

  300. 300.

    ※299
    ほっとけよ、いつものアホだから

  301. 301.

    ※296
    >>公式が謝罪するって誰に対して謝って欲しいの?

    あなたの理論からすると
    そもそも栃木公式は誰に対して「(ラフプレーの反省を)共有します」と説明してるの?
    ※297のイミフな例えといいなんで芸能人の不倫と同列に語りだすんだ

  302. 302.

    ※287
    松本は高齢者サポが色々と勘違いしてJリーグを経験してしまったのでスタジアムや練習場などリアルの方が質が悪いと思う。
    スタで不快な思いをした他サポがネット上でなりすましてる…ってのも一定数はいるだろうね。

    全部がなりすましなわけはないけどね。なりすまし連呼は現実逃避にしかならないよ。

  303. 303.

    ※295
    非を認めるのもなにも頭蹴ってしまったのは事実なんだし
    責めるやり口って… おたくみたいに強引に擁護しだすと余計煽ってる気がする

  304. 304.

    無茶な擁護してるのはえとみほ信者か
    (宗教に例えるような安直なカテゴライズはしたくないが)
    ※295とかあやまったら負けという意志しか感じない

  305. 305.

    ** 削除されました **

  306. 306.

    ※302
    まあでも他サポが試合後に対戦相手のスレを荒らしてるの何度も見てるからなあ
    成りすましは実際多いよ

  307. 307.

    ** 削除されました **

  308. 308.

    中傷したサポに対しては法的手段に出ていいと思う。が、謝罪した以上どちら側の選手にも責を問う必要はない

    ただし、我々はさらにこう言った場で、延々と蒸し返され降格して出直そうなどと煽られ続けるだろう…キレないように感情を制御したり発言しない、むしろ見ないを選択するのが大事かも

  309. 309.

    傍観してたけどちょっと異常だよ今回の件の栃木の叩かれっぷりは。
    現場では話し合って解決してるのに栃木側が言い返さないことをいいことに言いたい放題になってる
    山本の件は当然糾弾されるべきだけど、森が蹴ったシーンはお互いやりあってたんでしょ?
    学校名晒してるやつがイタ電しました宣言とかしてるらしいし、ちょっと本質からずれ始めてる気がしてる。

  310. 310.

    ※309
    暴言を含む過剰なバッシングが問題なのは当然だけど
    栃木さんのリリース内容が突っ込み(追求)のスキを与えてしまっているのかも。
    「どっちもどっちも」というな書き出しと、蹴った側と蹴られた側が同じ立ち位置にあるような「共有」という言葉を重ねている点。
    「起きた事実に対しては真摯に受け止め今後改善できるよう努めて参ります。」のあとに、「(子どもたちも試合観戦している場であのようなラフプレーをお見せし)申し訳ありませんでした」とお決まりの定型文を加えるだけで印象が全く違うのにちょっともったいなあと思う。
    ①当人同士で解決してる②公式に謝罪済ませる
    とWでケリをつけることでスキを見せない→起こりそうなトラブル(炎上)をできるだけ抑える、危機管理能力だったのかなと

  311. 311.

    ※310
    ものすごく穿った見方すると、中の人が『謝ったら負け』のSNS作法に則って書いたのかな、という感じすらする
    あの文章の中身云々より「感じの悪さ」ってそういうとこからきているような

  312. 312.

    ※310
    ③Jリーグから追加処分・厳重注意があるならば真摯に受けとめます
    も加えてこれ以上ない落とし前のつけ方だろうね
    1社員がやってしまったことの後始末は会社にしかできない役目だから
    選手たちの盾になるつもりで抜かりなく立ち回ってほしい

  313. 313.

    ※311
    確かにそういう感性が背後にあったと考えるとあの文章構成がすごく腑に落ちるな
    同時にSNSでの炎上を誘発した理由も理解しやすくなる

  314. 314.

    ※310
    シンプルに「法的措置云々」の段落を削除するだけでも、「共有」等の言葉選びからくる違和感が減るんだよね
    あの段落削って、ありきたりでいいから謝罪文言とか※312の様な文言重ねて一旦謝罪リリースする
    それでもイタ電クソリプが続く様なら、少し時間を置いてから続報として、誹謗中傷はやめてね位にソフトにリリースしとけばまた違ったと思う

  315. 315.

    いつも通り最後は山雅サポ同士の内輪揉め

    そうさ俺らは内輪揉めが大好き

  316. 316.

    クラブも内輪の選手のせいにし、サポも内輪のサポを殴ってばかり

    敵を殴らず味方を殴るのが我々の美徳…

  317. 317.

    まあ、今回全く関係ない新潟(1か月前のラフプレーのことを~と、※282にも言いたいがw)も便乗して公式にゲェジリプ送りまくってるのを見ると、悪乗り便乗の輩も多いよな。

  318. 318.

    本来は栃木の山本の村山への危険なプレーに対する問題だったのに

    村山のインスタがきっかけで当事者以外に矛先が向かう。それがネット記事になって拡散。

    新潟サポ中心にこの試合とは関係ない栃木の別の試合の荒いシーンを切り取った動画を拡散されて、元のプレイから栃木のサッカー全体の荒さに話題が変わる。

    誹謗中傷が村山が謝罪してもおさまらず、チームの関係者にまで及んだため両チームが声明を出さないといけない事態に陥る。

    栃木側の声明文に当該プレイに対するサポーターに向けた謝罪がない上に、法的措置の強気の文面からさらに炎上。

    全てが悪循環になってる気がする。
    平畠さんのチャンネル内での発言から察するにジャッジリプレイも炎上を助長するから避けたのかな。
    案の定その部分も切り抜かれて拡散されてるし
    一番可哀想なのは何もしてないのに他サポからひたすら殴られ続ける栃木サポだな。
    ぐうの音の出ないほどのラフプレーだから何にも言い返せないだろうし

  319. 319.

    ※108
    この記事って両クラブのリリースが出たからこその記事だと思うんだけど…?
    ちゃんと村山選手の訂正文も掲載されてますし
    身体的な被害について悪質だというのはいけないことなの?
    危険なことは危険だと声をあげてはいけないんですか?
    本件はまさに「選手がSNSでやらかした」っていう風に流れを作りたいだけに見えますよ
    さすが手管にたけた方が所属されているだけあるな、という印象です

  320. 320.

    松本サポがユースのツイッターに出向いてカンフークラブと書いたり、栃木を応援する人に噛みつきまくらなければそもそもそんな流れにならないんだよ、理解しろ

  321. 321.

    ※317

    ※282だけど自分は栃木戦のプレーを糾弾なんてしてないけど何言ってんの?

  322. 322.

    ※319
    本来ならピッチ上でのことはピッチ上で解決するべき。悪質ならリーグ側から追加処分が下るはず。外部が後からガヤガヤ言うことではない気がするな。あの試合でレッドカードが出てればこんなことにはならかったはず。
    悪質だっていうだけならまだしも選手とチームへの誹謗中傷がおきてるから問題になってるんだよ。

  323. 323.

    ※318
    山本のラフプレーに関しちゃ特に反論はないからな。
    けど、文句がないわけじゃないよ。
    村山のネットリテラシーとか、前と河合の報復とか。

  324. 324.

    J3がーって書いてる人が一部いるようだが、J1で何度か対戦した松本も
    J3の荒いところと変わらないぐらい荒かったけどな
    そして今回の栃木のラフプレイはJ3にありがちな荒さより
    都倉がJ1でよくやってたことのが近いとおもうんだが

  325. 325.

    エンブレムだけ取り外したと思われる栃木サポが必死に印象操作と論点逸らししてて笑う

    韓国人かよ

    セコイことする奴らは裏工作も上手い

  326. 326.

    ※324
    思わぬ流れ弾がw
    都倉さんの過去は変えられないがピッチ内外で長崎のために働いてくれる彼に感謝してる

  327. 327.

    ※325
    ツッコミ待ち?

  328. 328.

    ※322
    ピッチ上で起きたことはピッチ上で解決するのが理想だけど選手も監督もアドレナリン出たくってるし
    ファンも推しに対する愛で感情的になりやすいから現場(審判)だけでコントロールするのは厳しい
    各試合会場のマッチコミッショナーがリーグに報告したり後日規律委員会が設けられ処分が下されたり
    法(ルール)のもとでお上と弁護士・警察機関が介入することによって、治安秩序が保たれ選手の人権が守られるんだと思う
    これからの時代クラブは地域の看板を背負う企業としてリスクマネージメントとコンプラの徹底、不祥事やクレームにいかに対応するかが重要性を増していくので
    リーグの今後の対応を踏まえ栃木さんと松本さんもSNSやリリースのありかたに向きあうだろうし、サッカーに集中できる職場になるようリーグ全体で糧になれば

  329. 329.

    ※322
    外部がごちゃごちゃ言うな〜スタイルはごもっともなんだがそればかり主張してると
    栃木さん自身が外部に委ね「法的措置も辞さない体制で臨んでいきます」と宣言した、あのリリースの印象がまた強まってしまうかも

  330. 330.

    だから法的措置に持っていかれたくないなら、ただの栃木サポ、ユース、スポンサー、スタッフ、選手などに罵声や中傷すんのやめたらいいんだよ。
    ユースが試合頑張ります!って書いただけでカンフーサッカーがよ!とか煽ってこられて異常だろ。
    事の重大さを理解してないなら外部の判断に委ねる覚悟もあると示すのは悪くないと思うよ。

  331. 331.

    田中パウロの法的処分はよ

  332. 332.

    法的措置は外部が言うな云々とは別ものでしょ。あくまでピッチで起きたことで解決してるものを相手に向かってごちゃごちゃ言うのはどうなのってこと。
    もちろんSNSとかこういう場であのプレーは危険だったって書くぐらいなら問題ないと思う。ただ誹謗中傷はNGだし、それに対しては法的処置を取りますよって声明でしょ。

  333. 333.

    ※330※332
    無関係の子が巻き込まれて法的に動くと※329はその箇所だけを突っ込んでいるわけじゃないよ
    まともな人なら過激化を増すクソリプに対応することを悪く言うはずよね
    ※310にあるようにまず栃木の声明を最初から読んでみたらいい

  334. 334.

    栃木はピッチの中でも外でもやんちゃなんだなぁ

  335. 335.

    ※310
    もし自分が栃木さんの広報だったらと想像したら納得
    選手やアカデミーの生徒を本気で守るつもりなら表に立つ者の話し方、公式発表の言葉のニュアンスに気を遣うはず
    誹謗中傷は許さない!は社会の基本として自分も表現や発信を工夫していきたい

  336. 336.

    言いたかないけどバカばっか。
    乗っかった松本サポと栃木サポはいわずもがな。最悪なのは便乗しただけの他サポ。
    幸いなことに来年7月からは多分ハイライン機能しなくなるぽからそこまで黙っておくが吉?あれ?基地?w

  337. 337.

    野次馬同士の場外乱闘が始まってしまって、元々何が問題だったのかが見えにくくなってしまったな

  338. 338.

    ※320
    カンフークラブ…10年前ポポビッチに全く同じこと言われてたわ

  339. 339.

    ただ栃木がストレス発散のおもちゃにされただけだったな

  340. 340.

    誹謗中傷されてる側にも原因があるっていじめの論理だな

  341. 341.

    ※339※340
    論点ずらし乙

  342. 342.

    今日の試合、ちゃんとハードワークしてほしいな

  343. 343.

    そういや江藤美帆が栃木の広報やってんじゃなかったか?
    いやマーケ担当だったか。

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