【J1第20節 湘南×柏】驚異の粘り見せた柏が後半48分から3ゴール！劇的な大逆転勝利で9試合ぶり白星挙げる

諦めてたはずだったのに大声出しちまったなぁ

ウェリントンがキレないかヒヤヒヤしながら見てました

なにやってんの

ハンド取り消しは微妙だった

涙で画面が見えません…

この気持ちをどこにぶつけたらいいのかわからない

これは荒れる

これはひどい

笠原忘れない

町野のハンドはあれありか？

湘南さんって勝ち試合も負け試合もドラマチックな展開が多い気がする

とんでもねー試合だった

同点弾まではいはい負け確、逆転まで湘南のドロー力発動とか思っててすみませんでしたぁ！

このコメント欄は荒れる

感情的だとは分かっているが笠原は今季もう担当してほしくないわ。何回こいつ来るんだよ。

町野あれでハンドとられたらやってられんよなぁ

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笠原はVARがないとまともな判定できない審判だな
ベルマーレが振り回されてかわいそう
VARで試合の流れが変わる典型例

凄く久々にサッカーを見た気がする
勝ち負け以前に内容が後半良かった
逆転してさらに点が取れるなんて

他チームだからまぁハンドかなぁと思うけど自チームでなら絶対納得できないな

ハウルと北爪がいるとだいぶ違うな

VARはまあ…うん…

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あれハンドかぁ・・・

この勢いの柏さんと来週やるの嫌だなぁ・・・

ロスタイム3失点・・・うっ頭が

この試合で一番存在感があったのはVAR

この試合は間違いなくジャッジリプレイ送りですね

「主審の判断を尊重します」

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俺がBS見てた時は後半35分超えで2-1ってスマホにグーグルの通知があった記憶
んでなんなんすかこれ

VAR自体はルール適用するとそうですねって納得できるけど、不利益なVARを受けてアディショナルタイムが増えるのバグだろ…

いつも通りの低調な前半から一気に盛り返した後半。
勝つって嬉しいね。

ただ、あの町野のハンドは肩だったように見えたし気の毒ではある。
うちも謎の判定に引っ掻き回されてるから気持ちはわかるし。

この世にサッカーの神というものがいるとするならたぶんこのチームは神に嫌われている
「この最下位のクセに延命措置でJ1にいるヤツらめ」
と思われてるんだろう

やってやるよ！神よ！抗ってやるよ！足掻いてやるよ！絶対生き残ってやる！！！

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いくらVARあっても審判がポンコツだとどうしようもねぇな

このコメント欄は

ACLのような試合だった

なんだこれ
勝ちに不思議な価値あり
もはや不思議を通り越してるが

まーたルール通りに笛を吹いた審判が不当に文句を言われるのか

浮島さん悔しいのはわかるがあのインタビュー良いの？

審判に対してもだけど柏を「ロングボールしかない」ってリスペクトのカケラもない。実際3点目はそのロングボールでやられてるし

DAZNで他の試合観てて、ゴール→VAR取り消しの通知が来るたびにいったい何が起こってるんだって思った

※33
VARで映像確認した上での判定になってるのだから訴えるはおかしいよ
それだとVARやめろという暴論になりかねない

監督めっちゃ審判批判してて草

中東や韓国と試合してるみたいだった
吐き気がする

試合通してみた人しか感想言えない試合そうやな
両チームお疲れ様でした

この主審て甲府と琉球の時の主審？

風呂入って出てきたら大変なことになってた。

これは「今週の最後の10分」当確か

ここのところ、得点力が増えたってポジティブに思うしかないな(´・ω・`)

柏は来週、BS1中継でうちと対戦だそうですね…

他のプレーがどうだったのかは見てないが、あの２つを映像で見る限りはハンドとしか言いようがない気がするなあ
それに対して「VARなんて辞めてまえ！」ってのも、少し違う気がする

まあ自分も贔屓でこれやられたら当然平静ではいられんし、気持ちはわかるんだが

柏さんは最後までやり切った
うちは流石に苦しかったし、反省すべき点は大いにある。
前半決めきれず、押し込まれた時の打開ができなかったのは本当に反省点。あと9分、守り切らなきゃいけなかった。すぐそこに勝利はあったのだから。
ただ前半柏さんめっちゃ不調そうだったので勝ち点欲しかったなあ……
調子上がって超ライバルになるわね、残留の

以上現地から解散途中のゴール裏からの色んな怒りを全て消した言葉。
1年以上この規定の中やってて初めて試合後に「次から気をつけてね」を聞いたよ
つまりそのレベル。
むしろよく我慢したわ、俺含め大勢のサポ。
そして試合後、負け試合であんな大きな拍手聞くとは思わなかった。
正直ゴールシーン以外の部分でも笠原氏はJリーグの審判のレベルに達してないと思ったよ
ウェリ、今回はよく我慢した

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札幌戦と同じ審判か…。

2-1 で湘南の連勝か。　→　2-4 ふぁ？！？！？！

ふざろす？

これには大臣も納得できず？

谷が自信を無くさないと良いが

ルールに照らし合わせたら正当でしょ。
買収とか言われるの納得いかないんだけど。

どっちもハンドだった
ウェリントンのヘッドはまじで凄かった

湘南、柏、うちと超短期間で3すくみになってしまった。
微妙なVARがあったのね、これからはいけんさせねいただきます。

ジャッジに対してかわいそうなところもあるけど、ATに3失点はダメだろ。

VARで判定した事が正しいとは限らない
実際今年のホーム札幌戦ではVARがあるにも関わらず不当にゴールを取り消された
その取り消した主審は今日と同じ笠原さん
で今日は雰囲気で適当なジャッジ、2点分取り消し、AT9分。
笠原さんどう見ても湘南が嫌いだよね
で火曜日には何の意味もないジャッジリプレイでサポーターの溜飲下げておしまい。
日本の審判の質は向上してますか？上川さん原さん

ハンドの判定については町野の方はどちらとも言えた。最終判断は主審したけどVAR側も含めて4人で見てるし仕方ない。
湘南の方だと2点目と4点目の所で棒立ちになってる選手が複数いたのが失点の原因。
柏の選手の頑張りは否定されるものではない。

過程はどうあれ勝った！！
そりゃ審判の裁定が不可解なのは分かるよ。
けどそれに託けて買収とか黙ってろとかチームまで貶めるような発言してんのは成りすましアンチの方ですか？

湘南サポの不満は理解する
笠原は一度J1主審から外すべき

ハウルで収まるようになったのは大きい
正直内容は相変わらず連動性乏しくてネルや瀧川が延命になることを手放しで喜べない面もあるが、敗者のメンタリティを払拭できたのは収穫
スタジアムにいたら絶叫してつまみ出されてたよ

まぁルールはルールなんで

名指し主審批判はまずいのでは

VARあっても結局主審がゴミなら意味ないことが分かる好例だわ。それでもないよりはマシなのか。

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浮島監督すげーな

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今日のBSは、色んな意味でこの試合にすべきだった。扇谷さんがゲストだったし。

判定は妥当なんだろうけど、二回もVARでゴール取り消されたら心折れるわ
その場ですぐハンドって判定されてれば切りかえられるけど、一度ゴールとされるとね

湘南側からしたら煮え切らないのは分かるが、VAR批判やら買収やら言うのは違うでしょ
そもそも買収できてりゃ柏は3年前落ちてねえよ

湘南は勝っていたのだから焦らずに集中すればよかった

クリスティアーノ「うおおおお！(観客席ﾄﾋﾞｺﾐｰ)」
柏サポ「うおおおお！(クリスティアーノに触っちゃ…ダメだ！)」
逆転ゴールの時のこれ和んだわ

サッカーの悪魔がサッカーの女神に勝った試合だった。

試合終了間際で失点する事に定評のあるうちでもこれは辛いな
ジャッジリプレイは新しいハンドの規則説明と相まって取り上げて擁護するんだろうけど、町野の取り消しのほうはちょっと厳しい判定に思えた

町野のシーンは際どいけどハンドといわれたらハンド。
際どいシーンでVARが介入しているのはおそらく「明白な間違い」じゃなくて「見逃した事象」でVARがOFRを勧めてると思われる。
OFRになったシーンはどちらも主審からはブラインドになってる。

後半ATの長さは選手交代・飲水タイム・得点からの再開・VARチェック・OFRで空費した時間を考慮すれば妥当だし、さらに後半AT中の得点による再開でさらに延びるのも妥当。

町野くんのゴール取り消しは厳しいよ、胸から肩の辺りジャン

VARで２ゴールが取り消された分だけ伸びたアディショナルタイムで３失点するって、こんな踏んだり蹴ったりなこと滅多に無いぜHAHAHAHAAHA

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

きちんと得点した柏さんが素晴らしいし、メンタル崩れたこちらの弱さがあったのは間違いない。
柏さんが文句言われるのはおかしいよね。

判定が正しかろうが途中から審判と戦ってる気持ちになったし、笠原って主審のことはもう嫌い
山本みたいに割り当てから外してほしい

リアルタイムで観てたけど町野のはあの瞬間にハンドだと思ったよ　町野もそんなに派手に喜んでなかったしハンドの感覚はあったんじゃないのかな
判定は正しいんだけど笠原のVARの段取りが悪いから平塚にいた人はイライラしたはず
VARないと正確な判定ができない審判だと思うわ

判定の件はDAZNの解説者の方が詳しく説明してましたのでそちらを参照されると両サポーター納得がいくと思います。少なくとも私は納得しました。
…ハンドの定義が明文化されたことが大きいと
　腕に当たった人＝得点者の場合、故意かどうかに関わらず、腕に当たったかどうかだけが判断基準となり、審判がハンドをジャッジするとのことです。

※56
※64
※66
もうまったくその通りで少なくともこの試合への不満をレイソルさんや審判など少なくとも「人間」にぶつけるのは絶対にしちゃいけない

なんというか今日はそういう運命だったと受け止めてそこを呪うしかない
その上でどうやってこういうことを繰り返さないようにするかもう一度ベクトルを自分に向けるしかない

少なくとも浮嶋はベンチ入り停止処分食らっても俺は文句言わない

1つ目のOFRのシーンはCKからで密集していてブラインドになってる
2つ目のOFRのシーンは町野の体でブラインドになってる

VARないと判断できないって言ってる人いるけど、見えないものをどうやって判定しろっていうのか
見えないのに反則とってるほうが問題なんだが

判定うんぬんはさておき、

ウェリントンエグすぎだろ。
どんな首してんだよ。
何食ったらヘディングであんな威力出せるんだよ。

ＶＡＲの判定は正しい（まあ町野のは微妙な線と言っても良いとは思う）と思うけど、
笠原主審は札幌戦での一件もあったから余計にヘイトは集めてるかな。
ＶＡＲ以外の判定がしっかりしてれば、もうちょい不満は減っていたと思う。

４点目は置いておいて、メンタル的な部分でうちの選手が悪かったという意見は、自分もそうだと思うけど、
・１失点目がＶＡＲ
・２得点分がＶＡＲで取り消し
・うちのエリア内での守備について２度のＶＡＲの確認（ＰＫ＆ゴールにはならず）
とされるとメンタルを通常通りに維持するというのもなかなか困難だと思う。

納得いかない試合なのに神谷へのリスペクトを忘れない湘南現地サポは素晴らしかった

90分経過…柏ヤベーな
試合終了…柏ヤベーな

審判批判してるのおかしいでしょ。
浮島さんはイエローカード出てもおかしくない。

買収って言い方はあかん
柏さんまで悪者になってまう

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谷も動揺しちゃったのかな
ドンマイ

セーブしただけでvarチェックだからなぁ
集中できないでしょ

他サポだけど見てて色々不安になる展開だった。柏さんも勝ちは嬉しいけど困惑するだろうし、湘南さんは完全に被害者やんけ…

自分の応援してるチームでこれだけやられたら判定の正誤を問わず頭には来るだろうな。

100%正しい判断だわ

※83
町野はゴール後クリロナパフォとグリーズマンパフォしてめちゃくちゃ喜んでたよ
取り消されたけど……

後半はレイソルさんに完敗だったからある程度妥当な結果なのかもしれないけど、現地で見てて納得はできないな
特にタリクはともかく町野のゴールはスタジアムのビジョンで腕じゃなくて肩から胸に見えたけどハンドなの？
とにかく選手は切り替えて次節以降も戦って欲しい、

防ぐ事は出来ただろうという感じの失点がいくつかあったから、勝てなかったというのが見ていた者の正直な感想。

※64
でもお前らも今日のウチみたいな判定されたら同じように文句いうんだろ？

町野のは肩って判断でもいい気がするくらい微妙なとこ。　あれをハンドにされると正直困るね。

新ルールで、オフェンス側は手が身体に付いてようが厳しくハンドを獲ることになったみたいで
いい素材になっちゃった感。　最初のハンド取り消しは致し方ないけど2回目のはやっぱ厳しいよ。

※102
どちらも新ルール関係ないぞ
偶発的でも腕にあたってからその選手が得点したならハンドだし、町野のハンドは腕をボール方向に動かして意図的にボールに触れたからハンド

新ルールをいうなら、1つめの取り消しのシーンはもしボールが当たった選手以外がゴールを決めたら、以前はハンドの反則だったが新ルールだとゴールになる

現地に行かれた同志の皆さん、お疲れ様です。そして湘さんお手合わせありがとうございました。
VARはやっぱり心臓に悪い…湘さん、ドンマイ（´ω｀）っ(ﾉД`)･ﾟ･｡

勝ったははいいけど、すぐに油断するからなぁ…結局ネルシーニョと豚を延命させただけ。
少なくても７月１１日までの結果次第ではネルシーニョを切ってもいいと思う。
そして現在行方不明の呉屋ちゃん精神状態が心配（一部SNSで「移籍してしまうのでは？」という不穏な噂あり）…

「買収」って言葉は軽々しく使う人いるけど、あかんよ。
それは本気で洒落にならないから、ただの罵声で使うには重すぎる言葉だよ。

終盤は谷の集中力を乱したいのか、レビューすらいらないレベルで普通にセーブしてるゴールにもチェックを挟むレベルだからね。マジで理解できない。

VAR介入無いと正しい判定が全然できない主審が、VARチェックのないゴールに直結しない部分でやりたい放題柏に有利な判定を下しまくってたのがおかしすぎる。町野のハンドよりも明らかに手でコントロールしてる柏のプレーは全部ノーファウルだったよ。２～３回あった。

買収云々はやめましょう。悔しさが本当に残る試合だったけど。前半の攻勢だった時間帯に1点取れてれば楽な試合展開になれたはず。

ただ、町野の2点目が取り消されたのはどうも納得できかねる。Jリーグジャッジリプレイでハンドのルールを聞いてみたい。

町野のがハンドだっていうなら、じゃあどこまで肩でどこから腕なのかってのはっきりさせて欲しいなあ

勝っても負けても引き分けても「いい試合だった」と思えるゲームが観たい

最後失点しないで守り切った上でふざけんなと言うならまだしも最後に失点しまくったのは自分たちのせいよ。
気持ちは判るが、柏さんには落ち度ないし審判団もまた同様。

削除だけじゃなくNG処理されて二度と書き込めなくなるのと引き換えの覚悟でも勿体無いよ。
今後、仲間のみんなと勝利を分かち合えなくなるなんて寂しいじゃない。　アンガーマネージメントだよ。

まあ、湘南はその前に１つ完全なハンドを見逃してもらってることを忘れるなよ。
実況が偶発的って言葉連発して誤魔化してたけどｗ

笠原って今年J2でもやらかして二度と笛吹くなって言われているんで(琉球x甲府戦)、J1で吹くなでJ2に押しつけられても困る。

谷のセーブのところでのVARチェックは謎だったが、その責任は主審側にあるのではなくVAR側だろ
VAR側がチェックするって言ってきたらそれを聞いて試合を止めるしかない

湘南さんには気の毒だけど、VAR両方ともルールに照らし合わせたらハンドなんだよな。
VAR入れるっていうのはこういうことだと思うから、今度逆にうちに不利益なことあっても黙ってようかと思う。

湘南サポが審判の事ボロクソ言ってるけど、逆の立場なら審判の判断尊重しろよって言ってそう

判定は受け入れるけど、俺は笠原が嫌いだ。
いつか落ち着いたらブーイングしてしまいそうだ

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※110
結果失点したことに対する言及はまったくしていなくて、試合通してのジャッジとVARの運営、町野のVARの結果あたりに苦言を呈してる意見ばっかりだと思うけど。買ったら文句言える負けたら言えないっていうのはおかしくない？的外れなフォローは火に油注ぐだけだよ。

河野総務相もこの試合展開に不満を顕しておられます

浮島監督のコメントに対して何の処分もなかったら
それこそリーグを疑うわ

パウロがチャージでもなくかなり後ろから手を伸ばしてユニフォーム引っ張って倒したやつって一発レッドの対象じゃないの？湘南にとってかなりのチャンスだったと思うんだけど。教えて詳しいひと！

浮島監督が名指しで審判批判してて草

ハウルと北爪が入れば、ネルの部活サッカーでも勝てるんだね！
北爪はずっと使って欲しい。
ハウルが怪我してたのは見てたから知ってるけど、北爪も怪我だったのかな？

天皇杯で西川に文句言われてた人か… 他のとこでもちらほら不満出てるし技量不足ってのは残念ながらそうなのかもしれないな

** 削除されました **

審判の能力に疑いの余地があるのは大いに同意するし、うちも怪しい判定で開幕戦から上島がリズム崩して一向に上向かなかったり結構な被害は受けてるから文句を言いたくなる気持ちは分かる。
けど、それをさも対戦相手の買収のような論調にするのは全く同意できないわ。
技量不足で見極めが出来てないのと全く疑いの余地がない場面で不可解なジャッジが取られてるのはまた別次元の話。
今回はそこまでのレベルに至ってない。

※121
柏の山下がぺナエリア内でルーズボール追っかける時にユニ思いっきり引っ張られたけどあれはどうなん？

オンフィールドレビューした上での判定に文句言う人がいるとは思わんかった

判定とは全く関係ないけど最後のシュートであのニア抜かれるGKはありえないやろ
ハイボールもかなり怪しいしオリンピック世代の正GKに対して不安になる

町野ゴールは俺が審判ならタリクの件の兼ね合いとVAR審から言われる前の自分のジャッジ（ゴール判定）とのセットで湘南にしてあげちゃおうとか思ってしまう。
そこを笠原主審は明確な腕判定の基準でノーにしたんだろうけどそこがずれてるのか、視聴者側が認識不足なのか。後者は柱谷さんも分かってないので無いと思うのでやはりジャッジリプレイ案件

ルール上はどちらもノーゴール判定で合ってると思う。
それよりも、VAR見てすらいない浮島がひたすら審判批判するのと、相手の戦術を「ロングボールしかない」とか色々言ってたのがな〜。好きになれない監督よ。

試合見てなくてアレだけど湘南ってこういうの多いよね

※121
DOGSOじゃないからレッドはない

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※118
ださいって気づいてないならそれでもいんじゃね
勝って文句言うのと負けて文句言うのじゃ違うんだよ

言えるとか言えないの話してないことも判断出来てないやん

とりあえず、煽りとかそういうの抜きにして、四度のVAR介入で何をどうチェックして、
どう判断を下したのか解説が欲しいな。
明らかにゴール割ってないのに、チェックしてたのは流石にやり過ぎだと思ったな。

勝ったは嬉しいけど湘南さんにも同情だなぁと思ってたけど買収買収いってるやつ見てその同情も失せちゃった
数年前ならいざ知らず、VARが全うに機能してるなかでその言葉を使う意味をもう少し考えろよ胸くそ悪い

※118
審判や判定への批判は百歩譲って良しとしても相手チームまでディスるのはよろしくないんじゃない？
的外れはフォローは火に油注ぐだけですよ

現地で見てた湘南サポさんは何がおきたか理解できなくて錯乱してるんだろうけど、
DAZNの実況解説がルールを説明してたから見てみるといいよ。
今日の主審のジャッジはすべてルール通りの正当なものだよ。

この手なんの手気になる手見たこともない手ですから

浮嶋監督ってとにかく品がないね　みっともない

処分よろしく

オフサイドディレイもそうだけど、微妙な判定は流して後でVARで判定しないといけない。
というVARの良くも悪くもっていう典型的な試合

途中経過見たときは3対1で湘南がリードしていたのに

だいたい、ロングボール批判って・・・対策できねえお前らの責任じゃんｗ

まぁVARなかったら柏が損してたからな
1番可哀想なのは近年の桜でしょ
VAR無かったから誤審多かったけど、ここ2年くらいで1回も得しなかったんじゃなかったっけ？

柏さんはもちろん悪くないんだけど
この内容で喜べるのは色んな意味でやばい

買収する金があるんならネルシーニョの違約金にあてるだろ常識的に考えて…

ジャッジについては問題ないように見えた
段取り悪くてイライラするって意見には同意

町野のハンドは微妙に見えたし湘南が文句言いたくなる気持ちは分かる。
終盤でメンタル崩壊したのかもしれないが、3失点目のニアを空けた谷のポジションは絶対に駄目だったと思う。
ハイボールの処理とメンタルがこれからの課題だな。

やりゃできんじゃん。
鞠と鹿から勝点取ってからが本物。
でも今日は喜ぶ。

※146
常勝マリノスはそうでしょう。
でも、柏は4/25以降勝ってなかったんだわ。喜んじゃダメなん？

パワハラ湘南にアンガーマネジメントなんて無理だろ

判定に不服はあるけどそれも含めてサッカーだから仕方ない。他のサポさんも自分たちのチームが納得いかない判定されても絶対に文句言うなよ。絶対だぞ

明らかな間違いのみに介入するのがVARじゃなかったっけ。
町野のは明らかな間違いなのかね。
谷のセーブに介入したのはさすがにやりすぎだろ。
大岩のも含めると3回取り消しだぜ。

それと買収とか言うのはやめてくれ。なりすましかもしれんが。
柏に一切の非はない。

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VARで何度も取り消される事に対するメンタルコントロールってのは新しい課題だよな。

VARで2点消されてそれでも尚気持ち持って戦えるのなんてほぼおらんやろ
湘南さんはよく戦ってたよ
町野のハンドは微妙これで勝ちが消えたら騒がない自信は無いかな

湘南のサポさんが納得いかないのは痛いほどわかるけど、なんで柏のサポさんが悪者みたいな扱いを受けなければいけないのか

監督が画面を通じて審判批判するから、サポーターも審判批判するようになる。悪循環。

柏を批判してる湘南サポは見苦しいからやめろ

※139　現地でよくわからなかったプレー（判定だけじゃなくて。いいプレーだけどどの選手かわからなかったとかも）は携帯に分をメモって家帰って見返してる。まあ、負けてむかついたら見ない時とかあるけども。
こないだ、ゴール？→オフサイド？→VAR入ってオフサイド確定でゴール取り消しになった後にスタンドで「あれがオフサイドのはずないだろ」って延々と騒いでたおっさんがいたけど、VARの存在すら知らないのか？って思った。

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俺はうちがこういう勝ち方した時はまずこういう所には来ないんだけど、ここに書いてる柏サポのコメントを見て、こんなんで勝っても嬉しいものなんだな…って思った。今日の試合はサッカーじゃないと思った。

買収とか、柏に勝たせたいって言ってる人間が
こういう運気をもたらすんだよな。
審判は間違うものだけど、その間違いを呼び寄せているのはそういう奴らだ、

・タリク
偶発的だが腕に当たったボールをそのままシュートして得点した。よってハンドの反則となる

・町野
意図的に腕をボールの方向に動かしボールに触れた。加えてそのままシュートして得点している。よってハンドの反則となる

正しいVARの介入と最終判定である

※146
いや今の柏さんだったらどんな内容でも勝ち点3は嬉しいでしょ。

VARによって正しい判定に修正されることに対して、『損した』『得した』と言うのは違うと思うぞ。

ここまで片方に優位な判定が続いて勝てたかもしれない試合を落としたとなると
そりゃ浮嶋監督もブチ切れるよなと。
湘南はクラブとして抗議すべきじゃないかな。
結果が覆る事はないにしても第三者の判定なしじゃ納得もクソもないやろ。

まーた笠原か。
あの人ジャッジはまあまあだけどレフェリングが下手くそ。一つ一つの判定自体はそこまで問題ないけど試合の流れ読めないんよね

笠原は嫌いだけど、監督のロングボールdisは本当に良くないと思うわ。
そこは素直に柏さんが良かったと上回られたと思わないと駄目だ。

本当に心の底から頼むからVAR自体に文句つけるのはやめてくれ…
そこを否定してしまうと人間という生き物そのものを否定するようなもの。そのぐらいなら生身のサッカーじゃなくてFIFA21をずっと見たほうがマシ

得点時に必ずVARチェックが入ること知らない人多すぎでは

※162
大丈夫？そういうこと書いちゃって・・・・・・・。
嘘だったら大変なことになるよ？

※162
2chの書き込みとかTwitterの陰謀論を素直に信じちゃうタイプかな？

※163
嘘つくのやめてもらってもいいですか？

これで勝って嬉しいのかっていうのはサッカーの内容の事なのか、審判の判定のことなのか分からないけど、ここ数試合全く光明も見えずチームの核とアカデミー出身の代表をほぼ同時に浦和に持っていかれてメンタルズタボロの中、久しぶりに選手たちが気持ちを込めたプレー見せてくれて勝てたんだからこんなに嬉しいことはないよ。

浮島監督は審判名指し批判もヤバいけどロングボール対策が試合中に出来ないのをばらしてしまったのがヤバい
審判批判は気持ち的にはわかるけどは

今日の結果はいいから、今年は笠原をVAR含めて湘南の試合にあてないでほしい。
それが切なる願い。

※86
いいか？
優秀な審判は見えなければ見える位置にポジション移動してジャッジをするんだよ
そもそもVARのないJ2は見えないなんてのは通用しない　試合を裁いてる責任感がなさすぎ
笠原は自分の重大な誤審をVARに助けられているだけ

※165
出典も書けないのか

この試合をクラブが公式に抗議したら流石にどうなのって思うけどな
VARはどっちも間違ってはいないと思うし

もっと審判が画面に向かうまでの手順は短縮できないもんかな･･･とは思った、テンポ悪すぎ

※154
見逃された重大な事象にもVARの介入はある
その場合ははっきりとした明白な間違いよりもレビューに移る基準は低くなる

今回はどちらも反則のポイントとなる部分が主審からは選手の体などで遮られているから、見逃された重大な事象としてレビューされたと推測できる

※155
八つ当たりやめてくださいよ なんか捨て台詞吐かないと会話成立できないんですか？

湘南側が怒るのは無理無い
てか試合後の浮島監督のプロレスインタビューは個人的には好き
4大リーグではよく見る光景でしょ(アフターケアは必須)

※177
まあウチが負けるのはだいたいこのパターンだから今更かな。
おたくや川崎みたいに地上でつないでくれるほうが相性いいのよ。
福岡、瓦斯、柏みたいなチームに弱い。今年は割り切るしかないね。

VARは審判団に対する信頼性向上には全く寄与しないどころか逆効果と言うことが良く分かる試合だった
お金かけてファン離れ起こすようなことやってバカじゃないのJリーグ？

※155
勝手に暴論で絡んできて他の人に悟されて反動で別角度で攻撃っていかれてんのか。自分が悪いだけでしょ。

勝手に言いくるめられてそれで気持ち悪いってなにそれ？いいから落ち着けよ浦和が気に食わないだけの人。

審判批判する前に浮島とかいう品の無い監督なんとかせえよ
パワハラの次はモラハラか？

まずは矛先を柏方面に向けるのはいかん（うちの監督しかり）。
肝心の主審については札幌戦での謎VARオフサイドもあり、不信感が強い。単純に裁くのが下手という印象しかない。

※45
そう

VARがないストレスも半端ないけど、逆にあってもストレス半端ないな。
結局VARはあってもなくても一緒なのかね。

審判って本当に割に合わない仕事だな

※182
そういうもんなのか。勉強になった。
しかし谷のセーブへのVAR介入はやりすぎじゃないかな。あんなん毎回やったら試合にならんよ。過剰に過ぎる。

※173
某掲示板でそう書かれてたけどスポンサーの件はガセなん？

** 削除されました **

※165
ファクトには人の考えや気持ちや意見を変える力はないんだよ残念ながら
「事実はなぜ人の意見を変えられないのか」という本を読んでみな

あんなつまんないサッカーに負けたとか監督が言うのは面白く感じられるんだけど
そこ以外も色々あったせいでトータルの雰囲気がね

これはと思ったコメントは不適切ポチポチか通報した方がいいですよ

審判も人間だから間違えることもあるとはよくいわれることだけど、サポーターも人間だから正しい判定でも受けいられないこともあるわな

※194
あそこをソースにするとか、気は確かかって心配されるか馬鹿にされるレベルだぞ

※191
自分の応援するチームに有利な判定なら不満は無いし、不利な判定なら不満が出る
その判定が正しいか否かは関係ない
そういうことなんでしょうね

※22
だったら前節の審判団は湘南に絶対勝って欲しかったんじゃないの？
自分の時だけ被害者面するのはあれだよね。

** 削除されました **

※194
ゲンダイとか東スポとか信じちゃうタイプの人？

** 削除されました **

湘南側が色々言いたくなる気持ちはわからないでもない
指揮官が一人の審判をここまで名指しで批判するのは初めて見たし
ただ自分の応援するチームに有利な判定が下された時にも同じように声を上げられる自信は無い

※186
VARなかったらハンド見逃してで2点も取られた柏さんがかわいそうってなった所を少なくとも修正はされたんだから信頼するしないはともかく逆効果とかない時に比べてファン離れが起きるってのは良く分からんな　　

※184
怒る気持ちはわかるがカメラの前では言ってはいけなかったかと　さすがに懲罰案件になるはず※181
※181
正確な判定を導くために時間かかってしまうのはしょうがないとyoutubeの動画でも説明あった
ただゴールの判定が出て選手が喜び終わったあとにVAR介入しての取り消しは冷めるからやめてほしいわ
３月に一度経験したけど後味が悪くなる

勝難ベルマーレ乙

・こういう劇的な試合もあるんだ…。レイソル後半良かった。北爪・神谷・三原…。燻っていたところが北爪の走りで火が着いたか。クリスのゴールで久しぶりに大声だした。瀬川も良かった。ハウルも上手くサポートいれば生きる。
・しかし１失点目も２失点目も幻の３失点目も、うーむ…という守備。メンバー変えているから、コンビネーションに課題ありそう。これではなかなか勝ち点拾えない。高橋ユージを中心に立て直してほしい。
・ベルマーレさんお気持ちわかるが、VARなので、そこは仕方ない。レイソルも似たようなことあったので。
・DAZN契約＆レイサポ続けます。
　

他サポでゴールシーンしか見てないけど、ハンド取消含め正当な判断だったと思う。
でもこれだけ湘南サポが文句言ってるってことは、ゴール以外でのプレーでも贔屓があったってことなのかな。
そういうのあると、積もり積もって怒りが倍増するもんね。
気持ちわかります・・・。

※179
いや、主審は基本的にピッチの対角線を動くよ
見える位置に移動すべきなのはその通りだけど、物理的に見えない場所は必ずでるから、そこは副審が補ってジャッジする
納得行かないかもしれないがそれがルールなので、その批判はズレてるのだ

85分のハンドだけはモニョる
あれダメなら胸トラップができなくなるよね
ゴールラインとユニの肩から下にセンサーはよ

そして誤作動でもめて買収云々までが見えたわ哲郎

※202
前節って湘南に有利な判定が連発したりしたんだっけ？
試合内容は圧倒的に浦和が勝ってたからラッキー勝利ではあったけどジャッジに助けられた記憶はないかな。

ペドロは合流初期に比べて体の切れが出てきましたね。若干ほっそりした印象。
今のノープランロングボール戦術使うなら、３バック、両WBは走れて強い北爪、三丸、ボランチに三原か谷でセカンドボール回収、ポストプレイができるペドロだな。

QxZjJjNTkx　気持ち悪いです

長いAT、湘南サポと監督の不満、うちも経験したばかりだからだけどやはり気の毒だし他人事ではない。審判が目立つ試合なんか見たくないなぁ…。

俺も先週審判に試合壊されたな…

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「ロングボールだけなんでね」はイラッとしたけど、ここ数試合の見てたサポもそう思ってたから確かになあと納得してしまう面もあった
相手へのリスペクトは欠くべきじゃないと思うけど、俺は毎試合同じようなコメントをする監督より、感情的になっちゃう監督好きよ

※194
ソースがどこであれ、この場所での拡散の原因は君なんで。
情報開示などがあった場合は面倒くさいことになることもあるかもね・・・

いくら主審の判定が酷かったにしろATまで来てあそこから勝ち点失ったのは完全に湘南側のミスじゃん
同点弾はGKがボール押さえられてたはずだし逆転弾もあそこでニアぶち抜かれるとかもう論外

※204
その辺の記事をソースにするのはまだマシだろ
おこしやす戦後のJFKが取材拒否したというヤフコメのソースを鵜呑みにして拡散した馬鹿が大量にいたのには呆れたわ

湘南サポってネットではけっこう陰湿だよな
ヤフコメの湘南サポはマジでヤバい

レフェリーの判定は全て妥当だった
VARの介入もATも全て問題なし

それはそれとしてこういう試合が多くなるとサッカーの魅力が損なわれるわねと思いました

※217
5/1の仙台戦、VAR入ってくれれば敗戦なかったんだよなあ・・・・そういや・・・

荒れ狂う湘南サポには順位表を見ろと言いたい。
少しは気が休まるよ。

主審がもしクリアに事象を見ていて即座にハンド判定してたとしても
2点分ノーゴールになったという結果は変わらないけど、
それなら不満の声はゼロだったのかな？

微妙なゴールインが1試合に2回もあったのは別に偶然であって
審判関係ないしどうしようも無くない？とも思う

悲しい事実の再確認だけど、Jリーグは審判を処分できない
せいぜい割り当てから外すことしか、手の打ちようがない

※228
これ

※215
いや、システマチックなビルドアップが出来ないなら、442でハイプレスショートカウンターして欲しいな。
それなら個の力でどうにかなる可能性がある。
3バックだとハイプレスするの難しいんだよね。

※205

誰に何の矛先を向けてんだ？？　被害妄想という意味では今おたくが一番ハマってるように見えるけど……

湘南サポってネットではけっこう陰湿だよな
ヤフコメの湘南サポはマジでヤバい
ATに3失点したのも審判のせいにして永遠にグチグチ言っとけ

※208
懲罰案件ウェルカムなぐらいが良いんですけどね個人的には
ファギー、モウリーニョ、ヴェンゲル、ベニテスの頃のプレミアが好きだったので監督はもっとハチャメチャな感じのほうがリーグが盛り上がると常々思ってます
寛容さがない国民性に合わないとは思いますけどね

※199
おっしゃる通り

※233
ワオ！陰湿だねキミ

※229
山本雄大はだいぶ離れてたけど同じ処置を望むかな。
我々に文句言ってるサポさんのチームに笠原が割り当てられることを期待したいねｗ

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取り消された2点目もハンドだし特に不可解な判定無かった気がするけどなー
怒りの矛先はコントロールしきれなかった監督に向けるべきでは？

※218
おたくらの事象に関しては、事後に丁寧な解説あったじゃん･･･

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※228
ゴールセレブレーションやって相手チームがセンターサークルにボール戻してからVAR発動の萎え加減ときたら・・・。

※241
買収だなんだ言っておいて、批判されたら陰湿ってどんだけ自分中心の世界で生きてんのよ

※241
そういうのいらない。

審判買収とか言われると辛いよねー(苦笑)

まぁ審判員にはすぐに正しい判断して欲しいと言いたくなるのは分かりますね。
なんでこんなに絶妙なハンドのシーンが多発したのかは摩訶不思議ね、
こんな時もあるんでしょうね。

なんか柏が陰湿だ湘南が陰湿だのなすりつけ合戦になってるのはなぜなんだ

※211
単純にVARで得点取り消されてそのせいで時間食ってアディショナルタイムが9分なんてアホみたいな長さになってそのアディショナルタイムに逆転された事が悔しいだけですから

当事者のサポーターが不満なのは分かるけど客観的に試合見てたら人格批判するほど酷いレフェリングじゃないわ

まあ、こういう混乱があるたびに審判のなり手が減って、ますますレベルが下がる負のスパイラルに陥ってるのは困ったもんだ

※148
一部うちのサポとベルサポさんがなんか雰囲気悪くしてすまない(双方試合後で興奮してるだけだとは思いたいが…)。
自分はこのアルサポさんと同じ考えかな、DAZNでひととおり見てきたけど間違ってないし、でも特別良いとも言えないジャッジなのかなと思いました。

※194
大丈夫？

俺はPKの判定だけ気になるかな
完全に体が倒れている状態で至近距離からシュート打たれているのにハンド判定は厳しい気がする
腕が体に云々とか言える場面じゃないと思うんだけどなー

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※247
まあその時間に我々が得点する可能性もあるわけでね。
順位表を見よう！順位表！柏は降格圏外！我々はその柏より順位が三つ上だ！

※211
セービングに対して、VARで試合が止まったり
そもそも審判が札幌戦で誤審でゴール取り消ししてたり
で贔屓かどうかは分からんけど不満はすごくある

セーブに対してVARって初めて見たけどよくあるもの？

※253
遠回しにお前ら柏は某国と同じメンタリティだ発言はNG

なにこのふざロス

しゃあっ！ロング・ボール！

※255
ゴールラインを越えたか否かはVARの対象だわね
ファクトチェックだし、OFRせずにVARのチェックを挟んだのは残念ながら極めて妥当なんよ
まぁ湘南サポの気持ちはとても分かるが今日の笠原さんに全く非はなかった

糖質患者をなだめる民度の高いコメ欄

まあなんだ、2-1はほら危険なスコアだから。うちもロスタイム3失点は16年前に通った道だから。

※24
これを見に来たｗ

縦ポンだろうがAT3得点は見事。

VARの判定に文句言ってる湘南サポはまず落ち着け。
全部判定は正しいぞ。
それより湘南サポは浮嶋監督の発言を批判すべきだろ。
明らかな誤審があればまだしも、正しい判定に対してあのコメントはありえない。
さらにレイソルにも失礼。
処罰の対象になってしかるべしだろ。

※258
ロングボールよりもあの巨神兵なんでいままで使わなかったんだ？

※220
同志よ
感情的になっちゃう監督は必要よね

※241
買収だなんだと吠えてるサポさんが何を仰るか

戦術ウェリントンやってる監督が相手の戦術批判するとか草生える

※253
エンブレム付けないでこの言い草は無いって
審判がVARに頼りっきりでイライラするのは理解出来るが明らかな誤審では無いのだから
あと湘南の監督は試合後の発言に対して何かしらのペナルティーを与えた方が良い

DAZN「争え… 争え…」
https://www.youtube.com/watch?v=EyAIs3dxPqE

※252
PKはサポ目線だと厳しく見える。至近距離からのシュートに対して顔を庇うように手を動かしてるように見えるから。
ただ、脇を開けて肘が上方に伸びてるから、PKのジャッジは間違いないと思うかな。もし肘をもっと畳んでたなら違ったかもしれない。（今回のボールの軌道だとその場合腕に当たってないと思うけど）
あれ自体はアンラッキーと思うしかないかなー。

「ロングボールしかない」って、仮にそうだとしてもそれに負けて言っても格好悪いだけ

※265
ハウルは来日して2試合目の試合中に大怪我して離脱してたんですよ。

※264
浮島を過剰批判してる連中も端から同類だと思うけどね
どちらも「心象悪いから腹立つ」が根本でしょ

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※265
デビュー戦で怪我した
外人あるある

※273
残留確定おめでとう。あれはやばいぞ。とんでもない。もう今年対戦無くて安堵したわ。

？？「よし、これで監督とフロント延命成功っと…」

※271
この前J2で至近距離のシュートが顔面に直撃して脳震盪になった選手もいたし、瞬時な対応を求めるのは酷なんじゃないのって意味よ

※87
ありゃもう首がおかしいの略でくびおかだ。
「利き足は頭です」とか自称する選手はいたけどウェリントンの利き足は首だろこれ。

間違った判定が1つあった時に
正しい判定まで「あれも」「これも」
ってなるのが生理的に受け付けないんだけど
今回は、そもそも間違った判定すらなかった感じか

何事も自分で調べないで批判する人が多すぎる
•ハンドの判定基準
•VARの介入基準

こんなのJFAなどのHP観れば自分で解決できるのに、
恥ずかしい

サッカーやってた人はわかるだろうけど、町野のやつがハンドならサッカーできないわ。
体のバランス取るために手を横に広げるのは自然。
ハンドに警戒するあまり、腕の使用が不自然になってサッカーの魅力が損なわれるのではと言う不安すら覚える迷ジャッジだわ。

勝ったからデイリーオプスしてたらエライ事になってたのね
湘南サポさんは暫くサッカー関連のネット見ない方が精神衛生上良いんだけど……
贔屓の情報は気になるモノだしキツイわね

暴れてる湘南サポは一旦落ち着いた方が良い
色んな展開が重なってある意味劇的だけど精査すれば買収だなんだとそこまで文句や嫌味を言える事象ではない

※258
いきなりのタフ語録はルールで禁止スよね?

どっちもJ2に来てほしくないです

正しい笛かもしれないけど自分のところが今日の湘南さんと同じ試合内容になったらどうにもやり切れない気持ちになるだろうよ。

※24
歴史は繰り返すなぁ

※283
腕をボールの方向に動かして腕でボールをコントールしたからハンドの反則
体のバランスとか自然とか関係ないんだわ

※290
当たってるのが肩に見えるから文句言ってる。
明確に腕に当たってるならハンドは当たり前。

あ、ハンドのルールおかしくないかって言う意味か。すまん。
選手守るためには支え手と同じような扱いにルール改正されればいいと思うけど、それはそれでまた判断が難しくなりそう。

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ぽこサポに心の整え方を教えて貰ったらええ

はっきり言ってこれは湘南かわいそすぎる

今日のオカズはVR物やな、、、

浮島さんはさすがにインタビュー言い過ぎだと思ったが、あれ平気なん？
まあジャッジリプレイで勉強しようと思うから判定に関してはノーコメントで。

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※279
至近距離で瞬間的に判断をすることは難しいけど、シュートブロックで体を投げ出している以上体の上方に腕を上げたらその腕にボールが当たる可能性は十分予見できるし、ハンドの反則をとって問題ないと思う

判定がどうであれ審判が目立つ試合はあまり見たいものではない

※163
そういう人は負けても来ないよ

買収するお金あるなら監督変えてるよ😭

興奮してる湘南サポは帰宅してDAZNみて頭冷やしてから書き込みなよ。
ジャッジは全部ルール通りで妥当だよ。

妥当かどうかはともかく、湘南さんってVARでのゴール取り消しやたら多くない？

※291
体のバランスだー自然だーとか言ってるから、それは関係ないって指摘しているだけ
肩だからノーハンドと思うのなら、最初から肩だって言えよと

浮嶋さんは選手を守るためにわざと審判批判したんじゃないかな
でなきゃVARチェックしてる審判団に映像ノーチェックの監督が印象だけでケチつけるのは分が悪すぎる

レフェリー運が悪かった発言は後から注意されそうな気がする
ジャッジ内容ではなく審判個人への批判だし

※298
ハンド見逃せって言ってる人はいないと思うんだけど何を読んでそれを書き込もうと思ったのか

※300
ほんとにね
審判は添え物くらいの試合の方が良いよ

柏を批判するのだけは絶対に違うでしょ。
前半の内容からよく持ち直したよ。北爪とクリスが凄かった。

※291
これ見ても肩に当たったって言える？
https://d.kuku.lu/09bb54bf5

※297
過去にも同じようにリスペクトを欠く発言をしてたし処分とかはなさそう
ただ監督としての求心力は損なわれそう

湘南さんが微妙なジャッジを生むプレイをあまりにもしすぎる
でもまぁかわいそうだからしばらくネット断ちして切り替えた方がいいよ

町野の取り消しは、オンフィールドレビューの2つの画面を見ればどう見ても肩じゃないなと分かる。肩で触れている箇所は全く無い。当たっている箇所は全て腕。肩と腕と両方に当たって微妙だねぇという感じでは無い。

まあ現状本能的に庇おうとして挙げた手に当たっても不自然に脇が開いたと判定されてPKになるんだからDFはボールが顔面に当たって鼻骨や眼底や前歯が折れても我慢しろという事だよね。将来DFやりたがるプレイヤー激減しそう

※307
まぁ、2度目だからね
札幌戦では我慢したけど同じ主審でこんな判定されたからこその批判でもある
罰金とか注意も覚悟の上だと思う

※304
多いね。逆にVARで相手のゴール取り消しもあった（川崎戦）
札幌戦のVARでの取り消しはジャッジリプレイでも言葉を濁したような結論で、なんかすっきりしない結論になることが多い。

※316
札幌戦は副審のジャッジが騒がれただけだから主審関係なくね

16年たった今でもAT3失点はトラウマになっているのでベルマーレさんは強く生きてほしい。
あれ以来、ATに入ったからといって4点差ないと風呂にも入れないわ

DAZNがつべに浮嶋監督のインタビューあげてて草
笠原さんって個人名まであげて不満ぶちまけるの初めて見た

厳しいこと言うようだがいくら前段階で味方DFが取りきれず跳ね返せなかったとしてもニア抜かれるのはGKの判断によるところがデカい
谷はこの試合早く忘れてオリンピック頑張れ

※315
きちんと顔の範囲を庇う分にはハンドにならないんだからそうはならないよ　

※270
これひどいな、謝るだけで済むのかな

DAZN公式が監督インタビュー動画をYouTubeにアップしてて笑った

AT9分が出た時点で5人目の交代枠使って攻めるか守るかハッキリさせないとって感じかなぁ
スタの雰囲気や選手の気持ち的にも守りに入るのは難しかったかもしれないけど舘入れて神谷にマンマークさせるとか
当の監督が冷静さを欠いてちゃ無理か

今日の試合はさておき、VARのおかげで明らかなミスジャッジはなくなるけど、正しい判定とは別に試合運営という意味では、VARがある試合こそ質の高いレフェリングが必要と感じた。
例えばACLの主審みたいに少しの接触ですぐに笛を吹く審判が主審とVAR担当の両方にいると、OFRの頻度が増え、映像を見た主審もファール判定に流れやすくなり、VARで判定が変わる機会が増えそう。
去年のACLで神戸がOFRの結果ボール奪取時のファウルを取られて得点が取り消されたみたいに。

まず
VARで覆された＝主審は柏より
ってのがおかしい
俺はむしろ逆だと思う、説明面倒いけど分かる人には分かるだろう

前節の鹿島さん仙台さんの試合といい、レフェリングが話題の中心になるのは悲しいなあ

まずは勝ってホッとしたけど湘南が色々言いたいのもわかるな
逆の立場だったらやり切れない
試合終了後の石原選手の涙にグッときた

ネルシーニョ続投ポイント加算されたか。ここでハウルが戻って来たのは厄介だなぁ。
お手柔らかに。

ハンドならハンドで仕方ない取り消しも止むなし
だがいちいちVARで確認してatが無駄に長くなるのが納得できない
通常のロスタイムであれば2-2で終わってたかもしれないんだし
ジャッジは正しかったのかもしれないが
運用は果たして正しかったのか

** 削除されました **

※265
腐ってやがる。(出場させるのが)早すぎたんだ。

リーグを盛り上げるために審判団も本気出してきましたね

※163
ビン・ウキシマ率いるチームのサポらしいコメントやね

湘南さん、脩斗はダメなんでしょうか……？
正直終盤、ロングボールを悉く一つ目で跳ね返さないのを見るとDFラインに高さのある選手がいてもいいかなと思ってしまったのですが…

そんなことよりセレッソ負けてるじゃんw
応援しよう！

※321
まだまだ東口には遠く及びませんね。

※316
なんとか公の場で審判個人を批判したいという気持ちが出すぎたインタビューだったから逆に共感を得にくいと思った

※327
自分たちに有利な誤審が訂正されたのはおかしいって言っているようなものだよね

※331
正しい運用でした
終わり

※336
割とロングボールを跳ね返すときに相手のいるほうにはじき替えしてそのまま相手のシュートチャンスになることが多くて、今日出てる選手の方がまだちゃんと跳ね返せるんですよね。
とはいえ今日は雨のせいもあってかクリアミス多かったですが。

浮嶋さんのコメントに批判が集まってるけど、これで笠原をウチの試合にあてにくくなれば（微妙な判定のあとにうちが意見書だして主審だった西村が一時期遠ざかったことがあった。）万々歳であるよ。笠原ももうやりたくないだろうし。

笠原さんの問題はジャッジの不安定さよりもコミュニケーションだと思うんだよね。あれだけ仏頂面で会話がないと、むしろ試合を仕切ることを怖がっているように感じてしまう。

※327
主審が柏よりって発言自体はVAR以外の部分が大きいけどね。VARの結果自体に納得がいってない人とごっちゃになってるよ。

※331
かもしれないとか言い出したら柏があと5点追加したかもしれないし地球が爆発したかもしれないぞ

VARに時間かけすぎ
ユーロ見てると審判のレベルの差に驚愕する

笠原くんも札幌戦でチェックもせずに色々言われてジャッジリプレイ案件にされたから
今回は反省して谷のセーブとかでもじっくりと時間をかけるようにしたんだろなぁ

※332
なんで？
よくわからないがVAR対象プレイが柏が汚かったとでも言いたいの？
落ち着いてくれ。こちらもハウルのプロフェッショナルファイル(当然即警告出た)に食ってかかった湘南の選手が不快だったとか言い出したらきりがなくなるから、お互いリスペクトを忘れないようにしたい

そもそもVARがある以上しょうがないとかアディショナルタイムはプレーできなかった分を足してるだけで長くなってる訳じゃないとか根本的な事は置いといて　
VARで取り消されるとメンタルが難しいとかそのせいでアディショナルタイムが長くて云々とかって反則した側の立場に立って言われても知らんがなとしか思えんよな　
巻き込まれた側、今回で言えば柏が最後にぶち込まれたらしょうがないけどちょっと同情するのはまだ分かる

町野のトラップゴール裏正面で見てたけど、左胸でした。でも映像で見るとハンドに見える。
審判が判断できてない時点でVARに委ねたらもう仕方ない。

※332
なんで柏が汚いことしたことになってんの？
不適切なコメントだから通報しようっと

※343
万々歳とか言ってる場合か。
「え？何か問題でも？」みたいな姿勢がモロ見えなんだよ。

※343
柏戦にも当分行かないだろうし、来週はセーフかな

※101
こういうお子ちゃまな発言はやめようぜって話だよ。

町野のが一番微妙だったとは思うけど選手の反応からして、
ハンドになって仕方ないという感じだったよ。
DAZNでもVARでもハンドだよ。

M5OGJiYWY5
この人暴れすぎて草

※348
オフサイドラインの判定は副審の判定とVAR側の判定だけなんで主審が介入する余地は無いです
勉強してから文句を言いましょう

湘南さんが少しでも柏さんのことを舐めてなければ
勝った試合じゃないの？

監督は選手が言えないことを言う立場でもあるけど、少しリスペクトが足りない発言であると思う

** 削除されました **

※358
あれはタリクがラインより前に出てたけど、プレーには関与してないって話だから
ファクトチェック云々じゃなかったはず
主審が関与したって判断してオフサイド取ってそれでおしまい

それが正しくなかったと思われるけどね

柏さんの2点目、谷くんニアぶち抜かれたの勿体なかったな〜

江坂と酒井がいなくても勝てることを知って吹っ切れたよ！ありがとう！
あ、遠藤航も帰ってこないと思うよ！

※360向け

※360
ん、パワハラ監督を追い出したら選手何人かついて行っちゃったクラブの事か？

※360
哀れだね。そのような憂さ晴らししかできなくて…

VARで判定が覆るのはしょうがない。それが正しいのだろう。
でも一試合のうちに何度もVARで覆ってしまうような明白な間違いを犯す主審にJ1の笛を吹く資質があると言えるのかね？

湘南の監督よく言った！
審判だけ守られすぎやわな。

※365
パワハラ監督の追い出しは正解だろ。
選手を何人も壊したり、告発に犯人探しするようなひとは監督にしておけない。
厚遇された選手が慕うのは自由だし側からいうことはないでしょ。

※361
大野？岡本？シュートした選手の肩がオフサイドか微妙で空中だからVARで判定しづらいよね
そもそも関与したかどうかは明確な誤審じゃなければOFRはできない
OFRは主審ではなくVAR担当審判が判断するから
この辺しっかり覚えてない人多いよね

すごい伸びてるな笑
江坂関係といい、柏スレが席巻してる

ペドロのおかげで本来やりたかった事ができ始めてきた感じ。まじで北爪を干しておく意味が分からん。推進力が段違いじゃん。

湘南が弱かったから負けただけなのにVARやらATに文句言うのはダサ過ぎるだろ
むしろVARのおかげで大嫌いな誤審は無くなるんだから湘南としては喜ぶべき話だろ本来

町野のはユニの先辺りで触りに行ってるんだしハンドでしょうが。
湘南さんは不憫だと思うけど取り消し2つは妥当だしAT延長も妥当。
笠原主審とか関係ない

※360
柏が不正を働いた訳でもないしコイツ以外の他の湘南サポ含め柏に対するコメントがおかしいわ
過去に前代未聞のパワハラ騒動起こしたり負けてる癖に審判だけじゃ無く相手チームの戦術も腐す監督といい上から下まで湘南スタイルとやらが染み付いてますなぁ

レフェリングそのものに問題があったとは思えないけど、同じことがウチに起きたとしてウチの選手が集中できてたかどうかはかなり疑問だな
まあ慣れていくしかないんだろうね
何が言いたいかというと、こんな事が何度も起きるわけじゃないし、ウチがこれで勢いに乗るのは期待できないね

※370
岡本のオフサイド取ったのかタリクの取ったのかわからないからなんとも言えないですが、

仮ににタリクのだとしたら
オフサイド判定にして、得点にしなかったからそもそもOFRの対象になってないでしょう
副審は事実として旗を上げた
それを見て主審がオフサイド判定にした。
その判定がどうなのよ？ってところでジャッジリプレイでも誤審扱いされてたでしょう

ちゃんとしたvarの画像が出て来た上に、判断の説明があればよかったと思います

※375
まあそのパワハラ騒動の時にどんだけ都合のいい擁護してたか考えると今回の主審や柏に対する態度も納得なんだけどね

※377
×　OFRの対象になってないでしょう
○　VARの対象になってないでしょう

オリベイラが前うちで監督やってた時に審判批判してペナルティくらってなかったっけ？
浮嶋さんも誤審でもないのに名指し批判しちゃったし何らか懲罰あるかもな

湘南の暴れん坊・浮嶋敏

※228
めっちゃ良い視点。

※297
問題だとは思うけど負けず嫌いむき出しで見てる方は面白いw
こういうストレートな表現はスポーツに限っては良いと思う
クラブにとってプラスかどうかは知らん

VARがないと判断できない主審って批判してる人は、JFAのVARって？ というのを読むといいよ。

得点かどうかの時はチェックされるし、主審から頼るものでもない。

https://www.jfa.jp/rule/var.html

いつ、どんなときにVARが使われるの？
次の4つの事象＋主審が確認できなかった重大な事象のみに介入します。

得点かどうか
PKかどうか
退場かどうか
警告退場の人間違い

Ｑ.「主審が確認できなかった重大な事象」とはどんな事象？
主審が確認できなかった行為、例えば相手選手をプレーとは関係ない場所でけったり打ったりした、また、ペナルティーエリア内で守備側選手がボールを手で扱った（ハンドの反則）というような、主審の位置からは全く見ることができなかった事象です。

VARの方法ってどうやるの？
・対象となる、また対象となりうる事象が起こる。
・VARが事象をチェックしていることを主審に伝える。

いくら試合が荒れたとはいえ、あの監督コメントはないよ。
何かしらの処分がなきゃさすがにおかしい
湘南がどんな反応するのか見物だね

※372
北爪もケガしてたんじゃね？
ウチはケガのリリースしないからわからん。
コロナ前は練習見に行けば解ったんだけど、今はそれが出来ないからね。

※283
明らかにボールをトラップするために腕伸ばしてんだよなぁ。バランス気にするなら腕出さねえよ。

※315
顔より上部に広げた腕に当たってるんだけど？
庇うなら自分の顔の前でしょ

※344
そうそう。この前の国際大会でもそうだけど、ずっと説明せず判断下すから、見た上での判断なのか見逃した判断なのか分からない。
やらかした時も謝れば落ち着くのに、それを放置してるのが問題なのよ、あの人。

※373
ほんとこれ

浦和との試合でも柏はロングボール入れて、いい感じに拾って攻撃してたから立派な戦術として確立してると思ったけど、それ見て対策しない監督がいるんだねｗ

罰金や注意とかいう話が出てますが理由や心情がどうであれ規定的に浮嶋監督の数試合ベンチ入り禁止処分は免れないはずなんですが

※351
ゴール裏で見ても判断できないでしょ、あの角度。
腕はゴール裏方向に伸びてるんだから二の腕から先のどこに当たっても胸に見えてもおかしくない。

※367
いや混線とか体の角度とかで主審に見えないでしょ、両方の取り消し
そういうのを無くす制度なんだから覆す行為に文句言うなよ
VARなしで相手のゴールになったら絶対文句言うやつじゃん

VARで判定覆るってことは主審は湘南よりってことだからなｗ

ハウルシュートが全部オンターゲットとか、オルンガクラスだな
そうであって欲しい

「VARに泣かされる」ってことは、要は「俺たちの誤審を見逃せ」ってことだからね。
ファール見逃しで決定機を決められた、もしくは逃したとかなら分かるけど、
浮島監督のコメントは根本的にズレたことしか言っていない。
「柏はロングボールしかない」って発言にしても、本人はバカにしてるつもりはないだろうが、
ウェリントンにぶつけるサッカーをしてるくせにそういうことを言うし、
「選手がカッカしてる」とも言ってたけど、試合中の選手への指示も声を荒げてるのは浮島監督だった。
サポーターがこんな風に怒るのはまあ当たり前だけど、当事者が冷静さを欠いているのはシンプルに見苦しいよね。

※343
ボールボーイで試合運営をコントロールしてまで勝ちに来るのが正当化されるところではその考えもみとめられるのかな？

まぁ二回もゴール判定が覆れば誰でも文句は言いたくなるだろうけど
二回とも正当な判定だった以上、運が無かったとしか言いようがないね。審判や柏を槍玉にあげるのはお門違い
VARの判定が遅すぎとか、そもそも一試合で二回も決定的な見逃しをするなと言うのはわかる

※228
この通りだと思う
VARで取り消されるのは萎えるし嫌だが、VARがなぜ導入されたのか、導入されてからどれだけ期間がたったのか、
を考えればやむを得ないところ。サッカーの醍醐味がなくなる、みたいな抽象的で感情的な批判はスポーツでは危険
　
VARで取り消されて萎えたこと、過去も含めて不公平に見えるジャッジがあったこと、ATで大逆転されたこと
などから理性が保てなくなっている湘南サポが多いけどしばらく離れるなどして落ち着けたほうが良い
　
監督も怒りをそのままに発言しているけどそーいうタイプの人って指導力に限りがあるタイプに思う
スポーツのマネジメントはわからないけど一般的なリーダーシップとしては悪い例の１つ、感情を表に出しすぎること

※389
湘南とはルヴァンでも戦ってるのでこれが4回目の対戦なんですよねｗ
※392
あるいはVARが柏寄り

攻撃でも守備でも湘南の選手が不用意に手を出すから審判の仕事が増えてアディショナルタイムが増えちゃったわけで。
審判に文句言う前に手癖の悪さを直せば。
そもそもVARでゴールを取り消されたって認識が違うでしょ。
VARによってゴールを誤認せずに済んだ、って話じゃないの？

※343
893の発想やん

※311
これだとハンドっぽいね。
この画像ってツイッターとかでも出てる？？自分では見つけられなかった💦💦

※228
いいね、シンプルで分かりやすい。

最も冷静でなければいけない監督があのザマでは、選手は興奮・動揺するしかなくなる。VAR後の判定に文句付けたり、さらに相手チームを貶めるような発言をカメラの前でするのは、誰の為でもなく、自分の浅いフラストレーション（しかもずれている）を吐き出しただけに過ぎない。

そろそろ暴れてる人たちは落ち着いたかな。
二度もゴール取り消された挙句クソみたいな負け方したので、審判批判してるうちのサポが多いけど、判定自体はATも含めて妥当だったと思う。
2失点目、3失点目の緩さがありえん。ただの自滅。それに尽きる
2失点目はアシストした選手の粘り勝ちとも言えるけど、3失点目は解説も触れてたけど谷のミスでしょ。五輪代表があんな簡単にニア抜かれるんじゃないよ…

ポジ要素で言うとウェリタリ町野が良かったのと、ジュニがやっとベンチ入りしてくれたことかな
ウェリのゴールはもの凄かった。あのまま勝ててればなあ

※398
VARが柏寄りは無い
VARは常に現実寄りだよ

ロングボールしかないって分かってたんならもう少しやりようはあったのでは…？

※121
ここで神奈川県民を名乗るとアバンテさんエンブレムになるんですね…。
(コメントどうこうじゃなくて申し訳ないです)

暴れてる奴以外はこうやってまともな人が多い事を願うよ
※404

※407
そういう仕様なのかw
同県の中で順位が一番高いクラブのエンブレムになるのかな？

ハウルは良かったし、三原がゲームを落ち着けて、神谷がリズムを作って、北爪がチャンスを作ってくれた
選手が頑張った結果だし、カードを切ったのは監督だけど、それでもやはりまだ懐疑的
特に前半の3バックはひどかった。クロスに対してファーの2列目をケアしなくなるのいい加減改善して欲しい

というわけでもなかったw(ちなみに柏です)

夏のボーナス出たので審判買収したいのですが、
どこで売ってるのでしょうか。
ついでにゲーム作れるイケメン選手も売ってますか。

他サポさんが冷静に湘南サポと柏サポを、
なだめてくれているのが嬉しい。
ドメサカは素晴らしいなって思いました。

こういう試合で勝てるようにならんとだと思う。
自分の応援するチームも何度もあった。
んな試合で勝ち切った土砂降りのホームで、買った瞬間によっしゃーって叫んだの思い出した。

偽善者ばっかだな（笑）

※331
ロスタイムって何のために追加してるか？まずそこから調べてくれ

※414
当事者になったら手のひら返して文句言う輩は多いでしょうね

M5OGJiYWY5
ハードワークしすぎ　削除数は1で比較的まともではある

QxZjJjNTkx
半分くらい削除されてるし発言も頭おかしいし論破されてるしイカれた人過ぎ　削除されてる時点でクソ

RiMmNiMzA0
このまとめでトップクラスにクズ

強いて言うならVARの運用をもう少し円滑にして欲しかったです。特にクリスのヘディングを谷選手がセーブしたシーン。あれぐらいだったらゴールラインを越えてないぐらい副審が速やかに判断してほしかった。後は三原のシュートが石原選手の腕に当たったシーン。混戦ではあったけどもう少し近い位置にいれば手に当たるシーンは見えたと思うし、故意ではないことも瞬時に判断できたと思う。
後半だけでVARチェック4回、内OFR2回は残念ながら多かった。オフサイドディレイでネットを揺らしたシーン2回も仕方のないことだけども印象悪いかも。

粗探しみたいになってしまいました。すみません。

腕だろ普通に

興梠なんて、もっと上でもしょっちゅうハンド取られるしな

※418
89分のクリスのヘディングのシーンはラインを越えたかどうかでは無くて、倒れこんだ湘南の選手の手に当たったかどうかを確認したんだと思います。
流れは止まってしまいますけど判定は全部正しかったと思うので、こういうものと思って付き合っていくしかないですね。

※420
そういうことでしたか。失礼しました。

まだVARに慣れていないのでサポーター側も慣れないといけないですね。

まあでもあれよ
選手は何があっても最後まで集中切らしたらアカンって事よ

※179
選手もボールも常に動いているんだから、
審判から物理的に見えないプレーは”必ず”発生する。

それは「できるだけ死角がないように動くべき」
という審判の心がけだけじゃ絶対に防げないのに
人間に不可能なことを求めてどうする。

だからこそVARが存在するんだし。

※367
主審、ゴール判定したか？
判定の前にVARしてたように思うが。
勝手に湘南がゴールセレブレーションしてただけで。

※418
オフサイドディレイにまで文句言うのかよw
印象が悪いとかじゃなくて怪しいのは全部確認しないとだめなんだから割り切れよ
待たされる辛さは分かるけど、規則上見ないといけないし、もっと明らかなものを見逃したらそれはそれでネットで叩かれるんだから

喧騒中テストをお許しくださいませ

ここで暴れてる奴のせいで絶対に湘南は落ちろって思ったわ

※424
主審は何らかの判定を下さないといけないよ

※407 ※409
マジレスすると神奈川の『川』の字に反応してるだけです
千葉の人はあらぬ言いがかりをつけないで頂きたい

※112
ならJ3にとかって言い出しても批判は出そう。
レフェリングについてちょっと色々勉強はしてほしい

※408
大暴れしてる人は頭おかしい率かなり高いし、普通の人は普通だよ
うちのゴル裏見ればわかるでしょ

小泉構文みたいになったな

※430
ブラジル研修とか……どうでしょう

VARによるゴール取り消し時のメンタルコントロールができていなかった。それだけ。
この経験を次に生かそう。

※424
主審が判定前にVARの確認に行ってたならそっちの方が問題だよ

先日の鹿島-仙台にしろ今回の件にしろ極一部の変な人が騒いで目立ってるだけであって大多数のサポはルールを理解して納得してるまともな人だと思うよ

湘南が集中切れただけ
結局弱いんだよ

※427
自分に跳ね返ってこないとよいね。

うちの城福とか湘南の浮島監督とか観ると
ジャッジリプレイとかの番組を1番観ないと行けないのは監督や選手な気がする

※425
いいえ。
私はVARが絡む以上オフサイドディレイは仕方のないことと思っていますし、文句はありません。
某掲示板を出して申し訳ないのですがそのような意見も散見されたのでそのような部分も印象に左右されるのかな？ということで挙げさせてもらいました。
伝わりづらくてすみません。

ここで暴れるのはまだましじゃね？
コロナにも関わらず試合中にでかい声でヤジ飛ばしてくるサポーターもおるんやし

※439
付け加えると印象に左右されてはいけないということも理解しています。対象は確認が入ることがルールでそれに慣れていないからこそ揉めたのではないか？というのが今の考えです。

※437
そうやって自身を正当化していかないと理性が維持できないんですね
分かります、でも大多数ののサポは理性が維持できますよ

クリスティアーノってよく逆足でコントロールショットを放つ印象がある。
2017シーズン対戦した時は逆足でニアをぶち抜かれたし、ちばぎんでも逆足でファーに綺麗に流し込んでたよね。利き脚があまりにもパワフルだから目立たないけど、そもそもの技量が高いわ。
谷は迂闊だったけど、クリスティアーノの利き脚でのシュート力を知ってたら少し判断が狂うかもね。

明日は我が身

オリヴェイラ監督は浦和時代に審判批判で処分されてるよね
今回は名指でそれより悪質だから浦和さんにだけ厳しいリーグの姿勢を差し引いても処分は免れないでしょう

なんかとんでもねー試合だった。

ウェリントンのヘディングなんであんなとこから入るんだよ。わけかんねぇよ。

クリスのゴールは谷のポジションがなぁ…。

まあ最初の25分はホンマ今季ワーストだったわ
あそこで大量失点しなかったのが後々効いた

該当サポとそうでない者で見え方（感じ方）が違うのはたしか。

自分のところだったら冷静にはなれんわ。

判定が妥当だとしても
2つゴール取り消されたら
気が狂うわ

なかなか冷静にはなれないっつっても、筋の通らん文句を言い出すかどうかは人として大きな違いだわ

判定自体は納得だけど湘南サポのイライラも分かる
2度のゴール取り消しにAT10分くらったら気持ちはめちゃくちゃにはなるわな

ただ試合がカオス状態になるとCBの質がダイレクトに響くんだよなー

ウェリントン頼みのサッカーやってる身でロングボール批判は草

※130
兼ね合いってなんだよｗｗ
ハンドはハンドだよ！

誤審をしたら叩かれ正当な判定をしても感情的に叩かれ
もう無敵やね

判定が本当にうち寄りだったら湘南側のゴール前でハンドやファウルをもっとたくさん取ってくれただろ
2-1の局面で追加点を取り消されたところで、うちがその後3点も取れるなんて俺らですら思ってなかったんだからw

まあVARで集中力が切れた試合終盤にクリス投入されるのはキツかろうとは思うけど

はいはいうちが弱いから負けた。それ以上でもそれ以下でもない。VARに文句ある湘南サポはJ2に落ちたらもう悩みから解放されるよ！やったね！！

なんか伸びてるなあと思ったら最後の最後で審判絡みの逆転だったのか
先週の鹿島と違って川崎が躍動してないのにこの延びとは余程の事態だったんだな

J1で笛を吹ける人ってのは、本来いくつもの関門をくぐり抜けてきた、審判としての資質に優れた人……のはずなんですよね？それでも人間であることに変わりはないので、常に100%正しいジャッジができるとは限らないワケで。

いま、自分は当該チームのサポじゃないから冷静にコメントできるけど、これが推しのチームだったら冷静になれないと思う。

いやぁ…VARでチェックしての結果だから仕方ないと言えばそうなんだけど…
笠原は本当に問題しか起こさないな

クリスが谷のニアサイドを抜いたゴールは，皆が言うように谷が空けてしまったんだけど，
その前の谷がクリスのヘディングをナイスセーブしたときに謎のVARチェック（ライン割っていないか？）が入ったから
谷の中でラインの位置の認識がぶれてしまったのか？なんて考えたり。

多くの判定が妥当だとは思うけど，VARの使い方がグダグダだったという意見には同意。
オンフィールドレビューするともう映像や画像がピンポイントで出来上がってるんだもん。
VAR室がそれほど余裕持ってるってことは，主審の動きはもっと迅速にしたほうが良い。

VARやオフサイドディレイは興行面で足を引っ張りまくるのが分かってきたから、勿体ないがすっぱり廃止して、代わりに野球やテニスで採用されているリクエスト方式に変えるべきじゃないかな。もちろん前後半2回までとかの制限つきで
リクエストならVAR審判団と専用機材設ける必要もないし、リクエストの現場が可視化されてるから観客や視聴者にも優しく、ビデオ判定が過度に悪者になることはないよ

※461
とりあえず、世界基準でそうなればそれに従うだろう。

ねえねえルールに詳しい他サポさん。この試合の日にちが7月だったら、タリクのハンドは反則にならなかったの？教えて下さい。もしそうだったら、ついてないな。

※463
ハンドの新ルールはもう反映されてるはず。

※460
このコメ欄ちゃんと全部読んでから書き込みなよ。

あー、笠原主審ってあれか
札幌戦で岡本のゴール取り消した人か
あの時は逆にVAR使わなかったんだよな

まぁ湘南が感情的になるのは分かるが
判定は妥当だから落ち着いて

柏4点目のときの北爪の諦めない姿勢は見習うべき

早くJ2に行ってVARの煩わしさから解放されたい

これ欧州のプレミアリーグとかだったら客が乱入して乱闘になりそう

普段から観客が不快になるような言葉で審判を威嚇してるからね浮嶋氏は
リーグはここは一発厳しい処分を下して欲しいところだ

疑いようのないゴールでもVARで一応確認することになってるんじゃないの？

※464
じゃあ、明らかに意図的ではないから、ハンドじゃないじゃん。むしろ柏の選手のハンドでしょ。誤審じゃん。

※429
複数の文字が入ってる場合、エンブレムは後にあるものになるわな。
千葉赤は千葉じゃなく赤で、神奈川は神じゃなく川でヒット。

他サポがすまし顔で「湘南サポは冷静になれ」と言ったり
柏サポがしたり顔で「湘南サポは冷静になれ」と言ったり
していますけれど当該サポにしたら冷静ではいられないでしょうよ

浮嶋「柏はロングボールだけ」　
他サポ「リスペクトがない」
柏サポ「そうだよね」

浮嶋さん、悪い監督ではないと思うけど、悪いのは審判って姿勢がチームに悪影響与えてると思うんだよな。

うちも2019年の前半とか不利な判定出るといちいち審判取り囲んだりしててみっともなかったし、成績も悪かった。

浮島監督は処分されるかな？

ウェリントンのヘッドびっくりしたんだけど…頭であんな強いシュート打てるんだな…

※472
もし神谷の腕に当たっていたとして、意図的に手で触れにいったわけでも身体から大きく広げたわけでもないのでノーハンドです。
タリクは腕に当たった後自分で得点したので、意図的であろうがなかろうが、身体から広げていようがいまいがハンドです。

こんなんおかしーわ！
しょうなん？

※472
柏サポさんの言う通り、腕に触れた直後のゴールなので問答無用でハンドになっちゃいますね。

俺が見ると負けるのかと思って、この試合はわざと見なかったんだ。
会社の昼休み、ハイライトで見て勝っていて嬉しい。
やっぱりこれまで負けていたのは、俺が見てたからなんだな。
(´；ω；`)ｳｩｩ

※480早野乙

※482
すまないが、今後は、、、

※482
柏さんは天皇杯も控えている事だしね
しばらくの間はしっかりと観戦お休みして、９月位から観戦復帰するのがいいと思うんだ

さっさと降格した方がいいよこんなクラブ。J2かJ3でまったり見るのがオススメ

※108
脇の下の一番奥の部分よりも下がハンド対象とちゃんとルールで定められてるよ

逆転した柏さんはすごいし、同点でルヴァンの湘南VS柏思い出してたら
それ以上のもの出された感じ。
湘南さんも、せめて同点で終えたら…正しい判定とはいえ、気は滅入るよね…と

※309さん
試合と関係ないけれど自分は添え物なら漬物が好き。
栃木の親戚からもらったけっこう漬け美味しかったなぁ。
各地行けるようになったら、ご飯にあうお供買いたいな

選手が大怪我しなかったんでACLよりはマシ

笠原さんにはまぁ決していい印象はないけども、
（3月の鳥栖戦の仙頭に赤紙出なかったのとか）、
昨日の判定にはそんな極端な間違いはなかったのに、
監督が感情的にあれだと、印象がやっぱり良くないよね。

ハンドのルール含めて、
DAZNで試合見直してみれば解説してくれてるよ。

※473
管理人が設定してるリストがあって、入力された名前をリストの先頭から照合し、最初にヒットしたワードによって表示内容が決まる
だから千葉赤と赤千葉は同じ結果になる、という仕様だったはず

冷静になれない→わかる
だから何言っても許せ→は？

※76
その横で一切喜んでないサポーターいて草
おそらく負けてネル爺が解任されて欲しかったのかな

こういうときに規則を読め、理解が足りないってコメントがあって
わからないでも無いんだけど、ライト層？（サッカーにそこまで
詳しくない）に理解できるんだろうか？
確かにオフサイドのルールを知っていても
細かなルールを知っていなくても、オフサイドだったのか～は
旗が上がっていたで多分理解出来る
でも、VARが介入するのとしないのを理解したり
OFRの有無まで理解するのは、かなり難しく
J全体の観戦者、視聴者を増やすにはならない様な気がするけどね

日刊ゲンダイ超えたか
荒れる話題で伸びるのは悲しいな

VARがらみで荒れることが知られたわけで
その手の煽りが今後増えるのも予想される
明日は我が身なんて言ってられないなこれ

※494
理解できないのは良いけど、理解できない自分を棚に上げて正しい判定をしてる審判に罵詈雑言を吐いてたらそりゃ咎められるだろって話

※494
それはもうサッカー自体の話でJリーグだけの話じゃない
そしてある程度観るようになるにはそこの部分は理解しないといけない

こういうのって文句言えば言うほど後に引くから一回文句言た後はさっさと切り替えたほうがいいと思うよ。

** 削除されました **

** 削除されました **

※494
ハンドの定義も毎年コロコロ変わるし、いくら観客側もルールを勉強すべきとはいえ全て把握するのは難しいとは思う。
VARっていう革新的な技術が導入されてまだ日が浅く、サッカー自体が過渡期にあるって考えるしか無いんだろうけど。
そこはサポーターがどうこうできる話では無いので、我々としては、自身がルールをできるだけ理解するように努め、理解してない人には優しく伝えるようにするしかないよね。

※501
どこかわかるような内容で書いて煽っておきながら、つっかかってこないでー！とか、監督同様すごくダサいっすねw

ふざけたロスタイムですねぇ

ゴール取り消しと長い追加タイムは湘南には気の毒だけど
それでもリードしてたんだから試合を殺して逃げ切らないといかんだろ
+9分とか+12分とかは流石にどうかと思うけど、同点の+3分なんて普通にありうる時間帯だし
ラストワンチャン狙いの柏に集中切らして隙を与えるのが悪い

谷くん失敗が今でよかったな。これが五輪本戦なら大戦犯確定よ。あのコース通されるのは実力不足だね。今からでもザイオンに替えてあげるのも優しさでは…

まだ暴れてるのいるのか…地域柄だと思いたくないし、なりすましだと思いたいが…
とりあえず通報ポチってスルーしてください（汗）

ATは湘南もサイド抜け出してクロス…とチャンスは作っていたよね。両チームにチャンスがあったATで確実に決め切った柏が勝利したという印象。

話題になってたから試合見たけど、単にVAR対象のプレーが多かっただけで判定自体は妥当だと思う
浮嶋さんは、審判も人間だと言うなら、試合中やインタビューで一方的に文句を言うのではなく敬意を払った形で抗議すべきでは？
監督があの姿勢なら周りの選手・スタッフに悪影響あるだろうよ

湘南の監督は柏はロングボールしかないって言ってたけど、中央の石原170ないし放り込むのも一つの戦略だよなあ

難しい判定を正しく判定するためのVARなのに、
VAR介入無いと正しい判定が全然できない主審みたいな言い方してるのはおかしいよ。

ただVARやるならさっさとビデオ見ますよって決めてほしいのはわかる。
セレブレーション終わった後に思い出したかのようにやられるのには一言言いたくなるのはわかる。

2-1で負けたと思って諦めてた。

誤審で負けた湘南の仇は週末に俺たちが討つ
BS劇場で柏をフルボッコにしたるわ

※513
VARのおかげで誤審はありませんでした。

VARは映像として残るから文句言えないのが怖い

現地にいた湘南サポのモヤモヤはこれなんよ

https://www.theworldmagazine.jp/20210628/05feature/314609

OVER500コメ記念パピコ☆

IFAB（国際サッカー評議会）「条文がどうあれ、ハンドの反則についてはその判定が主観的であるがゆえ、いつもある程度の一貫性の欠如や議論が生じることになるのは致し方ないことである」

まぁこんだけ議論が盛り上がって管理人もウハウハや〜

※516
その記事に”誰の目から見てもハンドの反則をとるべき事象であるようには見えない”
ってあるけど自分は明確にハンドと思ったけどなー

いっそのこと得点取り消されたチャンス自体が無かったら湘南が勝ってたんだろうな

ジレンマすぎるわ。

※518
町野の時なんて柏の選手ですら誰もアピールしてませんでしたよ？

ハウルはルヴァンで能力高そうなのは伝わってたんだが、怪我でチームプランが狂ってしまった
イメージとしてはミカよりモンちゃんに近いかな？
ハウルが前線に君臨すればアンジェや呉屋もより適性に近いポジションでやれるし、神谷瀬川細谷も活かし方が変わってくるし、ドッジも縦に出すターゲットができて選択肢が増える
ネルが待望してた前線で収めるピースがようやく揃った

俺たちの戦いはこれからだ！

※520
柏の山下がハンドをアピールしてる。

当事者サポながらなんでこんなにコメ伸びてんねん。そんなにみんな日頃からJの審判のレフェリングに思う所があるのかね

※511
主審はVAR見て判定するわけじゃないけどな。

ところでキムスンギュはどこ行ってしまったんです？

※525
代表行ってたから隔離期間じゃないの

なーんすかね。「VARがどこまで介入すべきか？」って議論が出てきて、「エンタメ性が失われる位に介入すべきではない、って

昨日は審判に負けたと納得いかない思いで家路につきましたが、今日リプレイ見直したらちゃんと柏に負けたのだと分かりました。ごめんなさい･･･
戦う相手を間違えてたら、勝てるわけないですよね。精進します。
審判団もVAR運営の改善お願いします。

Twitterとかで審判団とかVARの判定にケチつけてんのマジでだせえからやめろや。弱いから負けた。ただそれだけ。湘南みたいな本来なら最下位で降格していたクラブがお情けでJ1にいさせてもらえるんだからグダグダ言うな。以上。

※521
来て早々に怪我したのはネルシーニョにとっても誤算だったろうからなあ
まあ他の選手も含めてちょっと新外人使うの急ぎすぎと思わないでもないが
鞠戦鹿戦はともかく五輪中断期間でフィットさせていければ
終盤戦で帳尻合わせてギリ残留くらいは期待できるだろう

※527 ミスった。途中で送信してしまいました。

「VARがどこまで介入すべきか？」って議論が出てきて、「エンタメ性が失われる位に介入すべきではない」って意見があるし、「最良の判定を見つけようとするのではなく、はっきりとした明白な間違いをなくすためのシステム」 とJFAもおっしゃっていると。

だけど、VARのチェックで見つけてしまった違反を無視はできないよね、って話がスルーされるのは疑問です。
映像記録は人間の能力を遥かに超えているので(拡大できる、俯瞰でも見れる、別角度でも撮れる、巻き戻せる等)、その瞬間に3人しかフィールドにいない人間の審判が見えなかった事象を「見つけてしまう」ことが沢山ある。見つけてしまった以上その事象を見過ごすことは「明白な間違い」となる。
「エンタメ的にヨシ！」は恣意的で不公平なジャッジです。それを生まないために「ゴール時は全てVARでチェック」というルールを定めて実行している以上、違反は高確率で見つかってしまうものだと思います。

VARは曖昧な判断では導入出来なくて、定義可能な事象に限定することしかできないって考えられるわけです。
エンタメ性求めるなら他の人も言うようにチャレンジ制にすることじゃないかな。審判の義務ではなく、対戦してるチームの権利にしてしまう。

※516
このワールドという媒体自体あまり見ないのですが、
ライターの署名もないし、他の記事もかなり一面的にしか
書かれてない感じなのてますが、有名な媒体なのです？

少なくてもチラ裏くらいな記事と感じました。

※513
折角戸嶋が復帰したばかりなんだからまた誰か壊すのはやめてくれー

※532
今﨑新也さんという方ですね。
Twitterで仰ってました。

有名な媒体かどうかは個人の判断に任せますが、昨日の湘南サポの心情をよく現していると私は思いました。

※526
そっか、そりゃそうですね。ありがとう。

試合内容にモヤっとしたけど、浮嶋さんの態度は流石に受け入れられない。
監督が冷静さを失っているチームって成績が良くないなと改めて思う。
如何なる事があろうと、対戦相手や審判団に対してリスペクト精神欠けた言葉で殴りかかる人達は本当に見苦しいし、信用できない。
選手は素晴らしい人達だけど、選手の周りに居る人達がちょっとね…

湘南サッカーって雑さを勢いでごまかすサッカーだからな
以前はスピードや密集の中で審判の目に入らなかったものがビデオ判定で可視化されるようになっただけ
特にあの手癖の悪さは早急に修正しないと、失うゴールは増えるぞ
PK取られたのの他にもペナ内ハンドがあったし

町野のハンドのシーンなんて距離・角度的に主審がちゃんと判断できるものではないんだから、VARがハンドの可能性を感じたならそれを指摘しないのはむしろ不誠実だと思うんだが。副審も逆サイドだったし。
あれで「主審が最初に下したジャッジが尊重されるべき」と言われてもねぇ。

※534
湘南の記事執筆がかなり多い方が書いていることがわかり、バイアスかかってるんだなあと思ってしまった。
湘南サポの心情をそのまま投影してる記事だから、共感するのも自明なのでは……

町野のインスタ、おもいっきり判定批判してるのは大丈夫なん？
監督が監督なら選手も選手だし、それに乗っかって#肩を拡散するサポーターにも呆れるわ……

※540
これは…よくないな…

推しを全肯定する文化は害悪って別界隈で学んだ俺に死角はなかった
町野、そりゃあかんだろ…新ルール把握せずに曖昧なプレーしたお前が悪い。
前監督じゃないけど「自分に矢印を向けろ」だよ。

※520
どうせVARがあるからアピールするくらいならプレーに専念する。と意識が変わっている可能性もある。

ジャッジリプレイ、廣島さんということもあってかなりわかりやすい説明だったね。
ハンドのルールを本当にわかりやすく説明してくれている。

でも一番重要なのって、やっぱり他者へのリスペクトだよね。
そういう意味での攻撃的なことを繰り返しているのは、良くないよね。
湘南さんも大多数の方は他者へのリスペクトしているけど、監督や当事者が良くないのはねぇ。

※544
見た。湘南サポ、浮嶋監督は笠原主審を責めていたけど、ジャッジリプレイ2件目の守備側のハンドか否か。
ここで、手にあたっているけど適切にノーハンドで続けたジャッジとか笠原さんのナイスジャッジじゃん。

柏寄りとかいう声はこのジャッジに関してはダンマリで被害者意識ばっかり持つのはどうなんだろう？
それこそ偏りすぎじゃね？湘南サポ。

主審全部ナイスジャッジというオチｗ

※513
なりすましですか？　イキってかっこ悪いこと言うの辞めてくれます？
フラグまで立てやがって

※545
もしかしたらハンドを取る人もいるかもしれないあのシーンで適切なジャッジをした笠原さんら審判チーム。

そういうの無視して選手、サポ、監督みんな被害者アピールかます湘南って。。。。

1つだけ疑問に思ったんだけど、タリクのハンドはオンフィールドレビューする必要があったんだろうか
故意か否かに関係なく腕に当たっていればハンドとなる、事実として確認できる事象で主審の主観は関係ない状況だったんだから、オンリーレビューでノーゴールとしてもよかったんじゃないかと思ってるんだけど

※549
腕はオンリーレビューだから、確かにそれはありますね。
今回は、腕っぽいけど確認できたました→選手の影で見えなかった。
でオンフィールドで最終確認勧められたんじゃないかな？

オンリーなら早いけど、納得感でオンフィールドを最後にしてもらったほうがいいという声もあるし、
そのあたりは試行錯誤してるのかなとは感じます。

根底として敗者は黙ってろっていう空気を感じる
サッカーだけでなくスポーツってそういうものなのかもしれない

※551
もし本当誤審で勝敗が変わったならコメ欄の反応は違ったと思うよ。
ただ、今回は実況解説がちゃんとその場で的確に説明したから、DAZNで見てた他サポは主審に全く落ち度が無い事は最初から知ってたんだよね。
だから現地で見てて、何もわからず誤審のせいで負けたと思い込んでる湘南サポとの温度差が開いてしまった。

※551
別に誤審じゃないから文句を言う方がおかしいだけ
ジャッジリプレイでも異論がないって反応なんだから
今回の案件については観る側がルールを理解するほかないよ

※545
こういう自分の事は棚に上げて鬼の首でと取ったかのように煽る下劣な輩が蔓延るだけなんだから悔しいだろうがサポは我慢して口をつぐめよ

※242
それはゴールセレブレーションをやるのが早すぎるだけだ。
ゴールシーンには必ずVARが介入するのだから、VARでゴール認められてからセレブレーションを開始するべき。
そのセレブレーションの間に、相手チームはキックオフ再開してるけどな。

※554
正しい工程を経て正しいジャッジをしたのに言いがかりつけられた笠原さんには監督やサポや一部選手はちゃんと謝罪した方がいいぞ。

笠原主審のナイスジャッジということだったりハンドの競技規則は理解できたけど、笠原主審はその場に選手や監督にこうだからハンドですよという説明が欲しいかな。
きちんとコミュニケーションとってくれる審判ならこんなに荒れないわけで。高山主審とかは上手いよね。

無理にでも「笠原にも悪いとこはあったからキレ散らかしたサポも悪くないよね」に持ち込もうとしてるようにしか見えない

すまん、サポより監督の方が根源かつ大問題だった

さんざん笠原主審のことぼろくそ言って、ジャッジリプレイの後でも言い訳ばかりで、コメ欄に未だに謝罪1件もない件

主審への不満と「VARの介入」への不満をいっしょにしちゃいかんのだろうなぁ

※560

つ※528

ちゃんと見ずに不要な煽りしない

※554
買収だのなんだのと下劣に煽ってたのは湘南側でしょ。
自分のこと棚にあげてるのはそちらも一緒なのでは？

※513
なりすましではないと仮定すると、これほど的外れで格好悪いコメントはないな。

結局、前監督からそうだけど湘南ってそういう風土なんだな

※554
自己紹介かな？

※31
去年ライン越えたクロスがゴールに認められたり恩恵は受けてるよ。

VAR導入前であれば、町野のゴールは認められたわけではないと思う。
パスを受ける瞬間、ギリギリのところで手を伸ばしているわけだし、ゴールは怪しきものとして、シュート前に笛吹かれた可能性がある。主審が意図したものかはわからんが、グレーゾーンを笛ふかずにながしたのは湘南にとっても変なところでプレイ切られなかったし、ナイスジャッジと思う。ゴール前に笛吹かれたら修正しようがないし、湘南への配慮もある一連の流れであり、その上で判定されたのは仕方ない。
どちらかというと明らかなミスジャッジでもオンフィールドレビューしない方が、今後のストレスになるかな
オフサイドディレイは嫌いだけど、ルールが変わる以上、運用を適切にするのが主審の義務