エーコ！良かった

選手交代が的確なだけで、こんなにも安定感が出るのか。堀さん、初勝利おめでと&ありがと。

お互いに色々と大変だけど、アジアの名将堀さん、ヴェルディでの初勝利おめでとう( ﾉ^ω^)ﾉ。

試合よりブラタモリ見てました！
結果見てやっぱりって感じで悲しい

名波さん好きだから頑張ってほしいな

J3ニキの口癖の一つ、「誰一人J2レベルの選手がいない」って本当だったんだな…名波のやろうとしてることは正しいのに文字通り誰一人ついていけてない負け方。あいつ意外とサッカー見る目あるのでは？

松本山雅が2-0で敗戦・・・来るぞ遊馬！

もうだめぽ

試合結果をみても、もはや「やっぱりな」としか思えなくなってきた

同じくブラタモリ見てた、ワサビ農園ができるのも納得の地形

フォーメーションはやっぱり4-1-4-1だった？

堀さんの健勝ぶりに安堵すると同時に一目置いてる松さんの苦境が忍びない

久しぶりの明るい話題
やっぱ勝つっていいね

※3
ばかにしてる？

試合は危なげなかったけどベンチにDF一人もいないのはレッズの時からやってたのかね？
誰か怪我か赤貰ったら怖すぎる笑

色々大変なチームダービー。

松本サポだいたいブラタモリか鬼滅見てた説

※15
加藤が居たでしょ

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松本はかつての得意技だったセットプレーもロングスローも使わず
今更7733流パスサッカーはちょっとな

監督大事
よーくわかります

もうダメぽ(´；ω；｀)
なんとか踏ん張ってくれええええ

長かった…本当に長かった…

※15
今サブで入れられるDF馬場とアンカズしかいないし、ヤマとコーケンで代用できるなら前目の選手使うだろ

そもそも永井さんの頃からそんな感じのサブだが

信州ダービーガチで実現やん

シーズン当初から、「ディフェンスの核がいない」「リーダーシップがある選手がいない」「ゲームメイクできる選手がいない」の三重苦で、ようやく3番目はセルジで解決したけど、残り2つがダメダメだわな。
昨シーズン後半との決定的な違いはこれ。
まぁこうなったのも無能フロントのせいなんだけどさ。

レアンドロペレイラ、前田大然、前田直輝、エドゥアルド、シュミットダニエルを連れて来ることは出来てる。後はJ3降格でフロントさえ一掃してちゃんとすれば山雅はきっとJ1の頂も目指せるはず。俺たちに足りないのはフロント力だけ。落ちないと辞めさせられないし今年は是非未来のために降格してほしい。

J3ニキ「な、俺の言った通りだろ！？」

山雅さん
あれだけ補強してこの順位はいただけない
フロントの責任大いにあり

結構ディフェンスラインでパスミス多かったけど、失点に繋がらなくて何より。

この前ヴェルディと試合した時後半の戦いに勢いがあったから納得の結果。
しかしあの松本がこの順位とは。J2残留争いマジでカオスすぎて怖い。

※31
山雅さんと大宮さんはマジで残留してほしい
管理人さんに力を借りよう

我らも味スタ復帰戦勝ちたいねえ。
しかし山雅さん、つい最近までJ1だったのがなぜ…。どのクラブにも言えるけど、降格して悲しむサポーターは見たくないねえ。

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裏開催のブラタモリ「松本城編」楽しかったですね！(逃避)

最後まであきらめるつもりはないけど、それでもある程度降格は
覚悟しとかんと実際その時に受け止めきれんくなってしまうかな…

わざわざ試合見てないとか言ってる人はJ1から応援し始めた新規さんかな？フロント一新したり、サポーター選別するためにもやっぱ一回J3落ちた方がいいかも。(J3ニキじゃないよw)

J3ニキ本人はまだ来てないよ。
現実逃避して同じように考える人が増えてるみたいだけれど。

※33
社長が一昨年のＪ１最終節の挨拶で、いきなり「来年からは若手の育成を始めます」とか言い出して、反町さんが育てたベテラン選手を年齢や年俸で足切りして追い出したんですよ。
それが全ての元凶。
ただ神田社長は玉除けの傀儡で、山雅の人事の全ては加藤ＧＭが握っていて、この人はＪリーグに上がる前にヴェルディから来た人で、選手へのパワハラ話が聞こえて来る人で、練習みずに評価するとか、一言パワハラをとがめた選手を追い出すとか、スポンサーの懇親会で「反町さんのサッカーじゃＪ１で通用しない」とかいったり、さんざん好き勝手やってる。
それでも前社長と2人でアウェイ遠征に行くくらいの親友で、松本の商工会とも人脈が太いからどうにもならない。
選手をＪ２で一番とったのもこの人の方針で、同じような選手をとって競わせるという昔から意味不明な金の使い方で散財してる。

育成だのなんだの建て前で、ただのコストダウンだったんだよ。
練習場つくったりとか、サッカーを真面目に頑張るとかより、Ｊ１なんか目指す振りだけしといてコスト最小で利益の最大化を狙っただけの経営の失敗が現状です。
山雅の経営なんて優等生でも成功例でも何でもない。
地域の頃から何も変わってない。

いきなりリスペクト宣言でドキっとしたｗ

しかしみんなで見るサッカーは楽しいね
盛り上がりが違うわ

2020布：4勝7分10敗　勝点0.90、得点0.95、失点1.67
2020柴田：9勝8分4敗　勝点1.67、得点1.14、失点0.95
2021柴田：4勝7分8敗　勝点1.10、得点0.84、失点1.58
2021名波：2勝1分7敗　勝点0.70、得点0.80、失点2.10

数値的には773さんはかなり厳しい。結果論だが、
セルジーニョ再加入や山口一真、平川、橋内の怪我からの復帰を鑑みれば、前監督続投でよかった

みんながニキ化してゆく

J3ニキになっちまう前に
『全ての行動に責任とリスペクトを～SNSでの差別や誹謗（ひぼう）中傷をなくそう～』
というタイトルのJリーグからのニュースを見ておこう
いつ誰がJ3ニキになってもおかしくない時期だからこそ見て欲しい
（あと管理人さんに迷惑かけてこのブログが閉鎖されないように）

出てった選手の活躍だけが心の救いです。。。

※40 J1で残らなかった原因の縦ポン以外の繋ぐ要素とか、長期的に見れば山雅にとって今まで出来なかった正しいことをやってるはじめての監督が名波なのは事実。ただ今年は余りにもJ2についていける足元やパスセンスの選手が居なさすぎて勝てない。

フロントと今いる選手片付けしてからJ3で名波のお眼鏡に叶う選手を何人か連れてきて新生山雅をスタートして欲しい。上手くいきそうな気がする。

相模原、大宮の復活見てると773さんの手腕って…考えてしまう。
ただのモチベーターならまだしも戦術いじりたがりだとするといろいろと最悪なのでは

それで松本は常に崖っぷちなのか…

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来年は地道に一から信州ダービーからがんばろう

なんでカテゴリ落としたら勝てるようになるって思うんだろうな。
ウチのJ3のときの成績5000回くらい見てほしいんだけど。

ここの山雅サポのネガりかた、数年前の新潟以上に心の闇を感じて怖い

やっぱりホームはいいね〜
アウェイ8連戦なんて二度とやりたくない！

上の方の書き込みに「J2レベルにない」って評価が出てきて、それが松本の記事では常習的なコメントっぽい雰囲気なんだけど、この場合の「J2レベルにない」って具体的にはどういうことなんだろ？？
①J2ならばどのチーム（今年なら京都や磐田）でもレギュラー確実、ではない
②J2の平均的なチームだと試合に出られなさそう
③松本山雅以外の全てのJ2チームで戦力外扱いになりそう

①をもって「J2レベルにない」とするなら同意だけど、②③を基準としたとき「誰一人J2レベルにない」というのは、少し極端で粗雑に評価しすぎかなぁ。
今日、味スタで見てきただけでも、下川、佐藤、河合、平川あたりが、例えば現状J2で11位の秋田に所属していたとして、戦力外状態になるかなぁ？秋田の場合、監督の戦術スタイルとの相性という問題があるけど、少なくともヴェルディだったら実戦力としてカウントすると思うぞ。

ものの本で読んだ話だと、人間って期待して裏切られるのが最もメンタルが傷つくから、子供とかメンタルが未成熟な人は、敢えて（極論的に）悪い方に予想するようにして、「ほらみたことか。予想（＝期待）通りだ」と期待を裏切られないようにする防衛本能があるらしい。もちろん、松本にJ3に落ちた方が良いと言っている人は、そういうことではなくって、もっといろいろ多面的な視野でそういう論を提唱しているんだと思うけど。

ただ、（過去記事を追ってないけのでホントかどうか知らん）本当に「誰一人」みたいに、選手を個々で判断するのではなく十把一絡げにしているとすれば、この人は、選手やサポーターなどクラブに対して心血を注ぐ人々の集合体としての松本山雅FCのことが好きなのではなく、「松本山雅を応援して、勝利という喜びにひたっている自分」が好きなのかな、とは思ってしまう。

※49
J3で勝ち続ける方がチームのためになる、
って言い方が正直癇に触る

※49
J1の時も同じこと言ってた手遅れの奴ら。
関わっちゃいけないタイプだからほっといてやって。

※52
というか、はなからただの荒らしだと思いますよ
過去にはエスナイデルを監督にしろとか無茶苦茶なこと()言ってましたし

※40
セルジーニョを最初から契約しておけば柴田監督続投で今よりマシな成績だったな
それはそれで未来はないが
少なくとも山雅に残る気だった人間を２年連続で追い出して結果が伴っていない責任は誰かしら取らないといけないよな

※52
ド正論だと思う。

Q、降格したら収入も激減して設備の改善も人材の補強も苦しくなるけどどうするの？
A、営業コストを下げれば大丈夫！

程度の考えしか出てこないんだから少なくとも多方面の視野では見れてないよ。
自分の思い通りにクラブが育たなかったことに癇癪おこしてるだけ。

※49 現金な話だが予算の違いかな。山雅の予算は大分より僅かに上。降格すればJ3歴代最多予算、歴代最多観客動員数のクラブになることはほぼほぼ今から間違いないから、グダグダと無能フロントを延命させてJ2の15位付近をウロウロするよりかは降格でフロント一掃してJ3優勝でブーストつけてスタートする方がいいと考えてるサポは結構山雅に多いよ。

フロントと編成さえマトモになればJ3なら負けようないだろと思う気持ちが皆んなの心の中にあるから出てくる発言なのは事実だと思う。J3舐めてるわけじゃ無いんだろうけどね。

山雅に加入して下手になったなぁって感じる選手、山雅から移籍して上手くなったなぁって感じる選手が多いのは何でだろう
練習環境の悪さってのは一つあるだろうけど
佐藤とか一年経って落ち着きがなくなったように思うし、ボランチ起用は厳しいと思っていた喜山や岩上が今は問題なさそうにプレーしていたりするし

※58
？？？「（降格した方がいいと思ってるサポが多いというのは）何かそういうデータがあるんですか？それってあなたの感想ですよね？」

いやまあ身内で固めてなあなあでやってる上層部への不満は俺もあるし、有能な人に代わってくれるんならぜひそうしてほしいけど、降格して昇格するのってそんな簡単なことじゃないのは二度のJ1からの降格でもう分かってるでしょ？
どこのクラブとは言わないけどお金もあってスタジアムも設備も立派、いい選手とスタッフを揃えてるのに成績が伴ってないとこもある。
あなたの言うそのサポたちって口ではなんと言ってても結局J3どころかサッカー自体を舐めてるわけだよ。
今のしんどさに耐えれないなら精神衛生上よろしくないのもあるしサポやめた方がいいって。
また山雅が盛り返してきたあたりで帰ってくればいいからさ。

う～ん降格ですねクォレハ
あと管理人さん意味無し議論長文全消しでオナシャス

今日は一段とニキスレ化してるなあ…

※62
J3ニキ今頃めちゃくちゃ楽しそう

ところで、毎年Ｊ２で残留争いして数年後に降格するのと、Ｊ３で勝ち負け半々、あるいはＪＦＬで勝ち負け半々なクラブを応援するの、みんなはどっちがいいの？
降格枠４の今年を逃したら、降格もそうそう出来ないよ？
カテゴリー落として勝ったり負けたりする方が、応援する方としては楽しいじゃん。
山雅を応援したいのであって、上のカテゴリーだから偉いってわけじゃないんだしさ

J3降格してフロント一掃したら、もっと無能なフロントがやってくるかもね

※64
今年を逃したら降格もそうそうできないのに、数年後降格するという前提の質問がおかしい

J3なら勝ったり負けたりできるという前提も根拠が薄い
山雅の予算規模ならJ2J3のエレベータークラブになる可能性の方が高いんじゃないの

2年連続で最下位付近をうろついといて、なんで来年はＪ２で戦えると思えるのか分かんないわ
そりゃ残留争いできたらいいけど、出来ないんだからしょうがないじゃん
能力的に身の丈に合わないカテゴリーでやってたら負け試合ばかりで新規サポーターが増えなくて、クラブがそのうち消滅するわ
Ｊ３でもダメだったら再来年にＪＦＬへの降格も始まるし、そうなっても変わらずサポーターみんなで応援してけばいいじゃん
経営陣に経営能力がないんだから、もうしょうがないじゃん

前節うちとの試合のスレ、すごく平和だったのになあ….

※65
実際その確率のが高いわなあ、現実はそんな甘くないし。
ただうちの場合残留にせよ降格にせよ居座りそうだなあとは思う。
そもそも企業である以上、上層部は簡単に切れないしな。

そういや前から気になってたけど、社長やGMあたりのことをフロントと呼ぶのは野球の方であってサッカーでは広報や財務関係のスタッフのことを指すから違うって聞いたけど実際どうなんだろ？
フロントの解説してる記事ググったりしたけど社長やGMもフロントに含まれるとも書いてあってどっちが合ってるのか分からないんだ。

※67 それが1番平和でいいかもな。J3では強くて毎年昇格争い、J2は金満クラブに勝てなくて厳しいけど頑張る。それを繰り返して行くのが

※69
そりゃ京都戦は勝てなかったけど手に汗握にぎるおもしろい試合だったから、勝てなくてもみんな満足したんだよ

実際に勝ち負けに拘るのは選手監督会社の仕事で、降格とかお陰で、サポーターが勝ち負けだけに拘るようなったら田舎の市民クラブはクラブ消滅のカウントダウンが始まったってことだよ

※27
パウリーニョもだけど、連れてきたのはフロントじゃないの？
フロントとは具体的に何部？

※68
降格すればそのぶん消滅リスク増すんだけどそのへんどうなの？
降格してメリットがあるんなら今頃他の残留争い勢ももっとノホホンとしてるはずだけど、そういうこと言ってるのおたくくらいなのは何故？
いつも最後に仕方ないしょうがないって言ってるけど現実から逃げてるだけにしか見えないのよマジで。

布と柴田と名波とエスナイデルから1匹選べと言われればエスナイデルをピカチュウ的に選ぶ人は多そう

降格する年だってあるよ
たとえＪ１に行こうとも、糞田舎の松本の、ただの市民クラブだよ
勝ち負けや降格だけでアワアワしないで、どこのカテゴリーだろうと、サポーター楽しんで応援してりゃいいんだよ
どうせアナタもサポーター歴ながいんでしょ
これからも一緒に楽しんでいこうよ

ニキ化というかもはやニキそのものじゃねぇかって米がチラホラ…一つ言えるのは向上心のないクラブに明るい未来はないと思うよ。

※77
真面目な話、千葉さんを尊敬してます。
伝統はあるし、スタジアムは立派だし、コロナ前はどんな成績だろうと平均1万入ってましたよね
私が言うのも烏滸がましいですが、あなた達は本当に凄いことやってますよ

名物のソーセージにならんで、美味しいカレー食って、スタジアム周りにはコートが5つぐらいあって、どこも子供達が練習してる姿が見える。メインのホームアウェイ混合の席に座ろうとすると、警備員さんが寄ってきてアウェイ側に席つめをお願いされる。
そんなこんなでスタジアムをトラブルなく満席にしてしまう。
なんて手慣れた運営。
そして熱いサポーターさん達が

行きたいなー

とにかく早く残留を確定させてほしいよ。それから来年は絶対にPO制度は復活してね。PO争いがないとウチらみたいなクラブは希望が持てないから

どのカテゴリーでもアルウィンを満員にという目標は向上心にならないのだろうか。千葉ほどお金も環境もないから強さだけを追い求めてもなあ、向上心か…

東京や千葉にも喫茶山雅支店をたくさん建ててほしいというのは向上心にならないだろうか

反町専用機とか言われてたけど飯田は残すべきだったと思うわ
戦い方変えるにしてもバックアップとして頼れるし橋内も怪我が多くて安定しないもん

※75
いやそれだと名波さん一択だろ

※76
俺に言ってるのか知らんけど、おたくと俺はどのカテゴリーでも応援するってとこは一緒でも考え方が違う以上楽しめないと思うよ。
山雅サポが増えたのはコアサポの努力と、ずっと遠い世界だった日本サッカーの頂を目指す地方クラブの熱さに惹かれたからじゃないの？
そこから転げ落ちておたくの言う「しょうがないから」ですっかり熱もひいたクラブが廃れるのはどう見ても明らかでしょ？
だから、前述の通り俺は降格すればするほどクラブは消滅に近づくと言ったわけ。

まあそれは俺の考えでしかないし、別におたくにそれを強要するつもりもないよ。
ただ、おたくはそれでいいのかもしれないけど一連のコメントが特にJ3界隈から反感かいまくってるとこあるから、本当に山雅を応援してるなら山雅にヘイトいくようなこと言うのはやめとけとは思うけどな。荒らしじゃないなら。

※80
J1は積極的に目指さないで基本はJ2〜JFLを舞台に地方を盛り上げるっていう目標もありなんじゃない？
それに同意してくれる選手・サポーター・スポンサーも0ではないと思うから共に歩めばいい。

既存の選手・サポーター・スポンサーが離れても裏切り者扱いしちゃいけないよ。

※81
ホントそう思う。
スペ体質の橋内ではシーズン通して戦える戦力として計算できない。
今のスタメン&ベンチのDFの層の薄さを見ると悲惨。

多くの人がフロントを無能という根源は、こういった功労者をあっさりとクビにし、その割には「ありがとう」とか言ってグッズで稼ごうとする商魂を見てるからだろうね。

※80
アルウィンを満員にするのは立派だと思うし喫茶山雅の支店増やすのも俺はいいと思うけど、東京や千葉に支店出すとしたら悪いけど今の知名度じゃキツいんじゃないかな。
例えばＪ１の上位に食い込んでスター選手何人も抱えたりしてサッカーをあまり知らない人にも松本山雅が広く知れ渡れば話が変わるかもしれないけど。

それと、二度Ｊ１昇格までしたクラブがカテゴリー一気に落ちたあとアルウィン満員にするのはどうしたらいいのか俺には分からないな。
Ｊ１では確か半分くらいのホーム戦が満員になったけど、それ以前でそこまで満員になったシーズンがあった覚えがないし、かなり抜本的なアプローチをしないと降格後は集客さらに苦戦しそう。

※38
GM話しは5chでも読んだ事あるけどソースを見たことない話しが多い

マジで反町ってすごかったんだなって

もう誰もヴェルディの話してないなここ

J3で期待値ゼロになれば4バックだろうがゼロバックだろうが気兼ねなく新しい戦術試せるしそれでいいんじゃね

ウチにだけ強さ発揮するの止めてください
早くいつもの松本さんに戻ってください

これでスポンサーが怒って神田加藤が出て行くならいいけどそうじゃなさそうで怖いよな
未だにコアに近い層は柴田庇ってるくらいだし正気とは思えん
ひたすらヌルい体質のままやってきたからこんな有様なのに

※80
どうやって実現するかの具体性が無いから目標じゃなくて妄想なんだよ
山雅サポは高尚なスローガン言って酔って満足するだけのアホ多すぎ
土地柄的に左翼っぽいんだよそう言うムーブ

そもそも、降格に片足突っ込んでる時にシャーレをチョイスするとか・・・・。
最終的に、柴田さんの方が勝点稼いでたって結果になるだろうね。

名波さん、この有様だと可哀想だけどここで指導者キャリアは終焉になっちゃわないか？
ちょっとマシで少し立て直してから早々にジュビロに帰っていく姿を想像していたわ

最高の補強してもらっただろ
監督交代後は勝率も得失点差も超絶悪化してないか？
足の速いルーキーと追い方上手いFW使って前から圧力掛けてたチームとは思えないユルさだぞ
怪我なら仕方ないが

※88
監督7733で降格危機の方がネタになるからな
ヴェルディはパワハラ監督首にして持ち直して良かったなとしか

分かった！　山雅がかつての熱量を取り戻す手段はただひとつ！
　
俺たちと天皇杯で再び闘うことだーっ！！

※97
それで松本さんが勝ったらマジで息を吹き返しそう。

※97
負けてもWe are Diamondsを聞くことはないからセーフだぞ

とにかくJ2にしがみつけ。カテゴリーが変わるだけで全てが変わるし、松本の皆さんはそれをよく知ってると思う。絶対にJ3に落ちて良くなることはない。

JFL→楽しかった
J2→楽しかった
J1→楽しかった
J3→よくわからんけど楽しいんじゃね

みたいなサポは少なくない

下から勝ち上がってきたって成功体験しかないからバイアスかかっちゃうんだろう

※100
ソースどこ？自分の周りがそう言ってるだけなのをあたかもサポが大半そう思ってるみたいに書くのは危険だよ。

ニキの主張に同調する人が意外と多いんだな

※73
パウリーニョとエドゥアルドは同じ代理人で
(たしかクリスティアーノも一緒)
そこらと元栃木の選手は、強化担当の南のルート。
ただし同じ代理人からしか外国人取れなくて
反町の希望と異なり、当時ダメ出しされてた様な。
今いるかは分からんが。

※103
こうも負けがこむとネガった考えに同調しがちになるからね～
実際Ｊ３ニキの言う「どのカテゴリでも応援する、アルウィンを満員にする」自体は間違いじゃない。
ただ、だからと言って降格を願うのは極論すぎだけど。シーズンごとの集客数を見ても降格したらアルウィンの満員には益々ハードル上がるのは目に見えてる。

※58
北九州も初年度は新スタ＋資金潤沢でイケイケだったんだぜ？
しかもその年優勝したのは秋田で最後まで優勝争いに絡んだのが栃木と沼津
栃木はいい選手集めてペチュニクも獲ってきたのに2位
来年は4チーム降格で更に元J2勢で固まるから甘いわけがない

ニキとその取り巻きって毎回都合の悪い指摘受けると逆ギレor逃げるの繰り返してるから何言っても心に響かない
降格も素晴らしいとも思えない

そろそろあれだろ。フロントのお気持ち表明第二弾。

空気読まずに書くけどヴェルディの1点目凄かったです（小声）

いよいよ覚悟しなきゃいけないかなというか、諦めみたいなものはだいぶ大きくなってきた。
それでも何とかしがみついて、来期に向けて立て直してほしいという希望もある。
ただ、今の状況を自分の中でどう消化していいのかわからない。

黄金期が終わってライト層がいなくなると懐古厨がうるさくなるよな

※29
何故、昨日の1勝で急に上から目線に？
山雅さんとは1勝1敗だぞ
勘違いせず謙虚に行こうぜ

それに他所のチームの事言う前にウチが抱えていた問題がまだはっきり解明＆解決されていないだろ？
各チームいろんな事情があるんだよ

昨日は松本の拙攻にも助けられてたからな
開始数分の奴とか決められなかったり

あれだけ補強っていうけど、数取っただけでいうほど大した補強か？

めっちゃいい試合だったっぽいな！
ぽいってのはDAZNが不具合でフルタイムの見逃し配信をしてないから待ちきれずハイライトを見てしまったからだ

いやマジでDAZNどうにかしてくれ
ヴェルディの試合を見るために契約してるんだぞ

ウチのフロントは今まで反さんにおんぶに抱っこで、結果が出たらそれはフロントの成果だと思っている…。GMが10年以上変わらず、選手獲得のコネクションも無いからJ2J3のチームから引き抜き、活躍して給料上がると放出…。後押しになっていた声援も出来ない状況で山雅のストロングポイントなんて無い‼︎いい加減自分達の無能さを理解して辞任してほしいです。

DAZNやっと見れるようになった