たまにJ2に落ちそうになる強豪(笑)がゴネたんやろ

ガッカリズッコケ

入替戦に回ってしまうレベルのJ1を優遇する意味が分からない。
PKやろうぜ。

シンプルにJ2の3位とJ1の16位でホームアンドアウェーやればいいと思うんだが

ホッ

やはりJ2側の皆さんはJ1側の自動降格枠を3枠にしてほしいのか。

90分後ろでボール回ししてれば残留だな

これってJ2の6位まで可能性があるというエンタメと等価交換なのよね

未だに駒野のPKが擦られる日本で昇降格のかかったPKは御しきれないと思われる
昔と違ってSNSもあるし

つまんね

昔みたいにホーム&アウェイでやるのが一番シンプルでいいと思うのだけど

金稼げればいいだけだからね

個人的には、降格3枠がいいと思うんだけどなぁ。
J2のクラブが一度J1を経験することに価値があると思うんやが。

J1とJ2でイーブンにするなら、J1の16位とJ2の3位で一発勝負が良さそうだけど、
J2プレーオフがないと後半盛り上がらないっていう事情もあるんだろうなあ。
最終決戦の条件は対等にするとしても、
J2勢での勝ち上がりはあったほうが全体としての熱量は上がりそう。

J2側とJ1側でどっちも経験ある身としては
J1有利すぎっていうJ2側の意見も
J1なんだからJ1が優遇されるのは当たり前っていうどっちの意見もわかる
結局答えは出ない
まあでもプレーオフの影響で来季に向けてのチーム編成が遅れるのは厳しいよね

J1有利なのはいいけどJ1側が90分守ればいいのは面白くない
J1側が1点以上取ってのドロー以上でJ1　スコアレスドローの場合はJ2　とかにはできんのかな

せめて下位クラブのホームで戦うなら
90分引き分けで上位勝ち抜けは納得できるんだけど
そんなことはないんでしょ？

Jがどうしたらより盛り上がるのか、どうしたらより公平なのかって視点が必要だと思うんだけど。
判断してるの誰なんやろ。
損得に絡む輩達だったらそりゃ自クラブ側に有利な案を選択するよな。

その辺変える余力ないのはなんとなく感じてたし、想定内でしょ。

>>1 うちか？笑

ホームアドバンテージだけでいいんじゃないかなとは思うけどなあ

PKは酷だからやらなくて良いけど、延長くらいはあって欲しかったな(これで救われる未来があるかもだけど
中立地開催と言っても国立なら関東チーム有利だし、アビスパvsセレッソみたいな事もあったのでどちらでも

もう山岸もおらんし前までみたくJ1の16位も降格、J2プレーオフ覇者は昇格でいいんでない
…まあ本音は16位でもJ1に残れるチャンスあるならしがみつきたいわ
もうJ2みたいな魔境は嫌じゃ二度と行きとうない

これだと入れ替え枠は2.2くらいかな

一度でもj1を経験したことあるチームが増えるのがいいと思うけど、それが言えるのは強い親企業持ってるチームだから…難しい話ではあるな

リーグ側からしたら、J1昇格プレーオフ導入した年から4年連続でPO勝ち上がったチームがすぐにj2に降格しちゃったのがまだ脳裏に焼き付いてるんじゃない
今ならそんなことにはならないと思うけどね

プレーオフに回った際の来季の編成問題はマジでデカい
もしかしたら来年J2？ってチームには選手も来づらいだろうし、いい選手はプレーオフ終わる頃には他所に取られてるはずだし

中立地なら引き分けJ1残留もわかるけどね
J1ホームならPKまでやって欲しい

※6
もう2枠でもいいよ。J2側のプレーオフ参加チームが完全に罰ゲームになってしまっている
現行形式なら数年内に廃止になっても驚かないわ

J1の16位がプレーオフに参加して、J2の6位は参戦権なしでもいいよね？

消耗度をある程度揃える為にJ1側の13〜16位で負け残りの降格(残留)プレーオフやろうぜ

プレーオフってJ2のモチベーション維持のための制度だからな
J1の16位とJ2の3位の入れ替え戦でJ1側有利でも不公平だと感じるのだろうか？

正解は無いよ

J1側が１試合だけで負けなければいい、というのがね。徳島時代のリカ将の不満は大いに理解できる。
　
私なりの提案
　
※まず、J2の４位と５位の試合。90分引き分けは上位勝ち抜け
　
※勝ち抜けた方がJ2の３位と試合。同じく90分引き分けは上位勝ち抜け
　
※勝ち抜けた方がJ1の16位と一発勝負。延長PK決着。中立地開催(国立とか)。

入れ替え戦自体いらないと思う

魂磨く場を減らす凶悪なルール

Ｊ２上位とＪ1下位、対等の立場で戦うというニュースは嘘だったの？

※27
2019年の新加入発表が2名だけとかマジでキツかったよな……(森谷と仁斗には感謝しとるで

3位ならH＆Aで完全決着
4位なら中立地で1発勝負
5位ならJ1側での1発勝負
6位ならJ1側で引き分け残留
J2側の事情で消化試合なくしたくて3位から6位までにしてる以上仕方ないと思う
早く以前みたいにJ2の3位とJ1の16位で入れ替え戦にしてほしい

リカロドにコメント取りに行ってほしい

反面、延長前後半15分+PK戦決着になったらJ2側が120分ベタ引きでPK戦に持ち込もうとするからどっちもどっち※7

結局かぁ

ホームでJ1、16位がJ2に引き分けの時点である意味負けだろ。
勝ち負けは白黒つけるべきじゃないかなー

前回お漏らしのあった
昇格プレーオフ+同一条件の入れ替え戦でいいのになあ
入れ替え戦で上位リーグをここまで露骨に優遇するとか
プロリーグでやってるの日本だけでは？

※38
J2の興行的な助平心が事をシンプルじゃなくしてるだけだしな
割りを食うのはJ2の3位

※27
プレーオフ生き残りチームが2年連続最下位だったという事実
何処よりもオフシーズンに頑張らなきゃいけないJ1の16位のオフ入りを一週間遅らせたらそうなるのは当然だと思うんだけど、それ考慮してんのかね

やっべ、J2時代に思ってた事と真逆の反応してしまいそう

※40
流石にそうはならんと思う

これは荒れる
J内部でも揉めてるし一度発表したが内容が理事会で揉めてて決定じゃなかったって取り消ししたし
個人的には枠は３にするか２.5でJ１優遇は無し。PK戦迄しろ
と今J1だけど過去最大の不公平昇降格ルールにされた者として不平等は辞めろと言いたい

尚海外で１８、１８のリーグは大抵枠は２枠
１８、２０のリーグは２.5枠
１８、２２は海外にほとんど無い

カテゴリーが上なだけで有利なルールはちょっと違うのかな。
やっぱH&Aか中立地で一発勝負の延長PKで決めるべき。
昇格POの勝者が1年で降格する率が大きいとはいえ、そこは平等なルールにしてあげようよ。
結局J1の16位が残留する確率が大きすぎるよね。

あ、J3でもJ2参入プレーオフやりません？笑

※32
おれはそれでも不公平だと思う
リーグが違うにしても、１年間勝点積み上げたから上位に入ったチームと、１年間勝点積み上げられなかったから下位に沈んだチームとを比べたら、１年間積み上げた方が偉いと思う

せめて延長、PK戦までやって欲しかった。
それか、J1 16位とJ2 3-6位も含めたトーナメントのプレーオフ

所詮この世は弱肉強食
強ければ残り弱ければ落ちる

※48
札さんは永遠に言い続けていいくらいの理不尽だったね…
ところでブンデスは18：18の2.5枠じゃない？

これは朗報
これでいいよ

J1からは必ず下から3番手が出る
J2からは4番手以降が出る事がある
3番手と4番手以降を同等に扱うのはフェアではない
決定戦のレギュレーションがPO開催中に変化するのも良くない

J2側から見ると3試合勝たなきゃならないって言う意見もあるけど、うち2試合はJ2側の理屈だからね
あくまでJ1の16位とJ2の代表チームとの争いだと捉えるべきだよね

その上で確かにJ1有利だと思うけど、理解できる範疇かなあ。90分＋延長のみというのはダメなんだろうか

てか私は常々言ってる案だが、1回戦2回戦もひっくるめて延長PKありにすればいいではないのかと
所詮2位以内に入れなかったクラブ同士のアドバンテージなんかを維持する為に、J1との決定戦でアドバンテージ付けられる理屈を付与するのなんてもったいないでしょと

ｊ２とＪ3のプレーオフも開催しても良いのでは。
カテゴリはもっと簡単に入れ替えた方がエキサイティングと思う。

※1
ギクッ

せめて開催権は下のカテゴリーに与えるとかすればまだ不平等感は薄れるんだけどな

決着がつくまでとことんやって欲しかった
がっかりだ

「決勝でヴェルディに勝ったジュビロでさえ､翌年自動降格だったじゃないか」って言ってる人いるが、
これそんな翌年落ちるようなチームに負けるようではどうせすぐ降格だからプレーオフ組不利でいいじゃんって話にしかならんだろ。

J2同士の対戦で上位チームにアドバンテージ与えるのは理解できるけど、J1とJ2それぞれ別のコンペティションを戦ったチームの対戦にアドバンテージを設ける必要あるのか？というのが個人的な意見

今年はW杯あって入れ替え戦詰め込むのが厳しい、ってコト！？

世界に類を見ない入れ替え戦贔屓ルールはJリーグ村井体制最大の失策
ノノ体制ではフットボールに真摯に取り組んでくれ

以前だったらPO組が昇格したってどうせ1年で落ちるからって言えたけど、入れ替え戦残留組が2年続けて翌年最下位な現状ではそこまでしてJ1有利にする必要ないよなって思う。
J1側はPO組の連戦後っていう下駄をはかせてもらってるんだから、「J1のホーム、延長有り、120分で引き分けならJ2側が来季J1」くらいでいいんじゃないか。

プレーオフにアドバンテージ的な要素は一切いらない。例えJ2同士の対戦でも。
アメスポのプレーオフは、レギュラーシーズンの順位に関わらずガチンコ勝負だから面白い。

妥当な決着になって良かった。

J2が多すぎる4つ減らせ

よし！

昇格・参入PO両方に言えることだけど弱小チーム救済に見えて実際は資金力豊富なチームの救済制度だと思うわ
他所より数週間遅れでのストーブリーグ参戦でも遅れをリカバリできる資金が無いと翌年もJ1生き残るなんて無理無理カタツムリ

まとめ内にもJ1との決勝はH&Aでも良くない？って意見があるけど、それやるとJ2側はプレーオフだけで3試合分会場を押さえないといけなくなるから、決勝はJ1側か中立地の方がいい気がする
元々昇格プレーオフ決勝が中立地だったのもJ2側から会場確保のコストが大変って意見を受けてだったはずだし

どのクラブでもホームは大抵自治体の持ち物だし、直前で必要になったら押さえるみたいな対応は難しくて、かなり早い段階から押さえないといけないからキャンセル料等のコストが発生するとかそんな記事を見た記憶
現実的に昇格はないってクラブでも可能性がゼロじゃない以上必ず押さえないといけないからって不満が出てたはず
今は状況が変わってるとかならすみません

あとH&Aだと補強が遅れるからどっちが勝っても残留難易度が上がるし入れ替え戦はやるなら1試合がいいんじゃないかな
個人的にはJ1側は自動降格でJ2側だけのプレーオフもありだと思うけど

※62
最後の最後のギリギリJ1にいられる1枠をプレーオフで決めましょう！って話自体、「そんなことしてる間にライバルに差をつけられて翌年最下位で落ちるだけだろ」って話
J1有利なのはおかしいとかそういう問題じゃなくて、そもそもプレーオフで決めんなよってことではないか

※52
？？「J1制覇用に新外国人に全財力の5分の3を注ぎ込んだ」

J2の3~4位出場で引き分けJ2勝利、5～6位の場合はJ1勝利とかどう？

プレーオフなしなら延長PKまでやりゃいいが
J2の都合で編成を遅くされるんだから多少はJ1が有利で当然だなと昇格して理解したわ

※1
うちは強豪じゃないし落ちそうになるのもたまにじゃないから違うな！

※65
粘着アンチ、きも

※50
正しい答えはないという事前提で。
リーグが違うもの同士で比較してどちらが偉いか決める方が不公平じゃないかな？
不良が良いことすると過剰に褒められ､普段悪いことしない人が良いことしてもあまり褒められないのは不公平に感じない？
決してj2が不良って言いたい訳ではないです。

プレミアみたいに3枠降格
3-6位、4-5位のH&A、PKありの準決勝
決勝は中立地で1発勝負
がいいなあ

去年だったらこれで不満なかったけど、今年は不満あるなｗ

入れ替え戦H&Aなら、3-6位と4-5位もH&Aでやるのか？

J2が18チームに減らした上で昇格も降格も二枠になるのが理想だがひとまずはこれで良い

PKはさすがに運ゲーで酷だと思うから要らんけど、シーズン最後のゲームなんだし、せめて延長まではやってほしかったなあ。延長の時間を与えられても勝ち越せなかったから諦めてってことならまだ納得できるけど、やっぱ90分と120分じゃ全然違うよ。

※7
ヴォルゴグラードのアレが90分続くとか地獄
にしても対等でやってほしかったわ、ハッキリ言って

2023シーズンに向けては議論継続だそうです。

自動降格3枠はj1チームが首を縦に振るわけないから当たり前だな

ちなみに、プレーオフ優勝チームとJ1チームの入れ替え戦があるリーグって他にあるのか？

まず、18クラブなら降格2枠がベースとして考えられているのがあるよね

プレーオフ0.5はJ2を最後まで盛り上げるための制度
動員も違って来るしJ2クラブはかなりの恩恵を受けているはず
ただし、J1クラブからしたらJ2の都合とかそんなもの知るかって感じだよね
編成の遅れとかデメリットだらけなんだし

J1クラブからしたら0.5のチャンスをあげてるんだから文句言うなってそら強気に出るわ
J2クラブは、自動2枠or少し不利な2.5枠ならどちらを選択するのか気になる
まぁ後者が多いから現状なのだろうけど

※3
先にPKやってから0.5点にして延長して欲しい
PK外して延長で逆転ゴール決めるお祭り男が出そう

延長PKにすりゃ実力では勝てなくても攻撃放棄して引きこもれば運ゲーに持ち込んで昇格できるからなw
90分で昇格できないなら邪魔だから来んなってのも道理

※64
あーそれは確かにあるかも
いくらJ1下位とかJ2のチームでもW杯代表に選ばれる選手がいないとも限らんし

※15
編成の遅れというデメリットが大きいんで、単純に、PO無しの代わりに昇格枠降格枠をもっと増やせば良いだけであると思ってる。とはいえ、リーグ全体で最終戦への興味を繋がせるとか、参加チームの収入というメリットも重要なことも分かる。

つまり、POはやること「だけ」に意味があるんであって、レギュレーションがどうなろうとそれ自体には興味ないなぁ。J1側が有利なのは如何なものかという意見を聞いても「そういうもんだ」以上の感想は持たない。

※71
プレーオフだけを見るとそうですけど、本来3位内でないと無理なはずの昇格を「6位内を目指す」で「昇格を目指す」って言い換えられたり、6位内で「惜しくも昇格を逃す」、7〜10位くらいで「惜しくもプレーオフを逃す」みたいに目標や結果を盛りやすいので、スポンサー獲得や地元のライトなファンサポーター向けのアピールには寄与してる部分はあると思います
本来なら対外的には大きな成果とは言えなかった順位にも付加価値が生まれやすいというか

※52※74の流れで言うと、志々雄に勝つ(＝昇格する)のが難しい人でも、十本刀に入って志々雄の首を狙ってます(＝6位内を目指す)ってアピールをすることなら可能だったりするみたいな

勝ち点がいくつ以上が条件とか…
めんどくさいか

Ｊ1 16クラブ30節 降格2.5
Ｊ2 16クラブ30節 昇格2.5
Ｊ3 16クラブ30節 昇格2.5
Ｊ4 16クラブ30節 昇格2.5

こんな感じのリーグにすれば過密日程を防げるし消化試合減ると思う
過密日程がなくなればクラブ毎の選手数を28人くらいに抑えても大丈夫
下のディビジョンの3位と上のディビジョンの16位のガチンコ勝負で入れ替え戦は延長戦ＰＫ戦まで対等にやればいい
若手はＪ3Ｊ4に育成型レンタルで出して鍛えれば良い

J1の16位とJ2プレーオフ代表のどっちが上かなんて試合してみなきゃわからんのだから、対等な条件で決めるのが本筋ではないんかな
J1チームのホームはスタの都合上しょうがないかなと思うけど、編成への悪影響はお互い様だし

J2とJ3の昇降格枠も来季くらいには拡大されるのかな？

※89
１部１８、２部１８は２がベースだけど
１部１８、２部２０は２.5がベースです
一般的にね

Jは１部１８で２部が２２です

プレーオフかつ入れ替え戦がある事自体有難く思うべきでは？
3位～6位とか、そんだけ幅広い数のチームにチャンス与えられるんだぞ

※91
90分でJ2に勝てない雑魚は降格しろよって話になるけどアホなの？w

プレーオフ自体も2位との勝ち点差10以上なら参加不可能みたいな条件つけてほしいところ

J2の3位以下とJ1の16位で翌年どちらの残留確率が高いかって点だとどうなんだろう。

※91
J2で3位以下のチームに90分で決着つけられないJ1にブーメラン刺さりますけど

※98
J3がもう少し落ち着けばバランス調整すると思う

※98
早くJ2は18チームに減らさないといかんわ
これが諸悪の根源だよ

正直な話、18:22って言う歪すぎる比率のせいで昇格枠2.5だとJ2側からすると少なすぎるし、昇格枠3だとJ1側からすれば多すぎるのよね。せめて18:20にした方がいいと思う。

※93
PO組の編成の遅れのデメリットには、自動昇格組が2週間早く編成できるメリットがあるけどね

原さんがやってる説明役は、今後は誰がやるのかな？
ノノチェアマン自らというのも見てみたいけど、負担大きすぎるだろうしなあ

※106
2023年以降はJ1～J3で60クラブ以内にするみたいだし、そこまではJ2少し我慢してよって感じかな
J3が20になれば色々と調整すると思う

** 削除されました **

そんでまた湘南が引き分けて残留する流れですね

※99
それはそうね
贅沢言いたくなるのはわかるけど我儘言っちゃいかん

※1
うちも3回落ちてるから違うな！！(バカ社長ならやりかねない)

J2のホームでやるのならば、それ以外は今のJ1有利のレギュレーションでいいと思う

これはしゃーないわ
J2に落ちたウチが悪い

もう3位と16位の一発勝負で良くね？
リカルドで引き分けならもう勝ち上がりは無理だわ

※16

J1:16位 1-0 J2勝ち上がり
この状態で試合開始
90分戦って引き分けなら延長戦
延長戦終えて引き分けならPK戦で決着。

J1チームに1点のアドバンテージを与える代わりに引き分けならPK戦で決着をつける。
J1:16位に1点最初にあげているんだから、それでPK戦で負けたとしても、
PK戦に持ち込まれたJ1チームが悪い。

PO決勝で3敗したら可哀想だからJ1昇格ってルールはいかがでしょうか。

JリーグTVでも言われてたけど、PKまでやるならプレーオフ自体もPKまでやろうぜとか
J1〜J3の枠の問題とか、そういうのが色々と議論が紛糾するなかで、今まで通りになったのね
まあ当然よな

※111
徳島も甲府と引き分けて決勝進出した癖にしつこいわ

これが方式が一番いいよ。これからもずっと。

この方式が一番いいよ。これからもずっと。

プレーオフ2試合やってボロボロになって、ホーム有利で入れ替え戦がキツいんだと思う

4位5位がやって勝者が3位でプレーオフにして3位の試合数減らすとか
ホーム勝ちでいいから、J1入れ替えチームと5位、3位と4位がやって決定戦を国立開催とか

6位までチャンス上げたいだけでJ1を有利にしたいとかは考えてないと思うけどね

※111
おまいう

PKを要らないとか酷とか言ってる奴等が居る限り
日本は今後もW杯でPK戦に勝てずだから何としてでも点取れ特攻でロシアW杯みたいな目に遭うだけだ

これくらい厳しい方がいい
その代わり内容に文句言うなよ
どんなにセコくつまらん内容で勝ち上がっても、昇格は昇格だ。
条件の厳しさだけで見ものやろ外野には。コンテンツとしてのゲームだけは提供するわ

j2 20位とj3 3位の入れ替え戦も始めよう

※27

前に自分も同じこと指摘したけど、問題はそこやね。
来年J1かJ2かわからないクラブに、移籍しますなんて選手はいないし、よそのクラブに取られちゃう。そこの問題、お偉いさんはわかっているのかな。

ここでも色々な考えが交差してるし、多分これはどの形になっても不満は出るのでは

会場の問題もあるかもしれんけど、現行ルールで一つ手加えるならJ2側のホームでやるのはどうかな(J1有利は一旦据え置き)

当該チーム同士で決着付けない理由が分からん
まぁ、J1チームの方が政治力あるっていうくだらない理由か

Ｊ１昇格枠を少しでも拡げたいなら、Ｊ２のプレーオフをなくしてＪ２の３位が挑戦権を得るという形にするのが望ましいと思う
Ｊ１側は降格ギリギリとはいえ、Ｊ２の６位がワンチャンあがってくる可能性もあるレベルと同等とはさすがに
（言葉は悪いが、次年度の降格予備軍を入れ替えてるだけという話で、それならチーム構成の継続性も含めて残留させた方がいい）

本当は何人かがコメントされているように、Ｊ１の１６位とＪ２の３位で一発勝負（Ｊ１側ホーム）かホームアンドアウェーでの決着がいいと思う

J1の16位とJ2の5位、3位と4位の４チームでトーナメントやってくれよ。
それなら上位チーム引き分け有利でも構わない

J2の6位までに可能性を与えるならこのルールでいい
J2の3位とJ1の16位との入れ換え戦を1戦やるだけなら延長、PKありがいい

まぁ、どちらの立場になるかで印象は変わるんでしょうが、

・Ｊ２で自力で昇格出来ない程度のチームに勝てないＪ１チームが残留するのはどうなの？
・Ｊ１で残留ギリギリ程度のチームに勝てないＪ２チームがＪ１に上がってどうなるの？

という醜い罵り合いになるので、すっぱり決着をつけるのが当人たちも周りも一番すっきりする

※1
うちも3回落ちてるし大丈夫だな

プレーオフも良いけど、4昇格の4降格こそ至高
外野からすると最高に最高に本当に楽しかった
あの感動をもう一度

どちらにせよプレーオフは必要で、3位ではなく3-6位のなかの勝者が進出する形式にする必要があることも動かない
ここまで踏まえた上で、j1の16位との勝負をどういう形式にするのかは検討の余地があると思う

プレーオフまではめっちゃ面白いけど、入れ替え戦はそれほど面白くない。

クソつまんないレギュレーションでしか成り立たないならもうやめちゃえば？

いや、4昇格してないな、じゃ、次は4昇格で

クソだな

J2はクラブ数が多いので昇格降格のチャンスが無くなるのがとても速い。プレーオフがないと中位クラブの残り10試合くらいが消化試合になってしまい、観客動員に大きな悪影響があることからプレーオフ制度が導入されている。
この問題を語る時は、かならずこの視点を踏まえないとダメだと思うよ。賛成するにせよ反対するにせよ。

※137
Ｊ１が常に２０チーム構成なら、それもありだと思うけどね
Ｊ２とＪ３も４チーム入替で

入れ替え戦だけ延長Ｖゴールのレギュレーション復活させても面白いと思うんだけど

・シンプルに入れ替え戦の復活
→J2のチーム数が多すぎて中だるみが多すぎて無理
・プレーオフの後に入れ替え戦やったら？
→日程的に厳しいから2週も使えない

フライング発表された同条件の一発勝負は一応課題を可能な限り解決してた案のはずだったんだけどな
今になってみるとJ2増やしすぎた感ある
或いはJ3の立ち上げが遅かった

※1
うちは強豪じゃないから
多分ガンバさんの事やなε-(´∀｀;)

J1 16位
J2 3位
J2 4位
J2 5位
でプレーオフしろ派

日程的にH&A制でやるのが無理で一発勝負しか取り得ない以上J1はこんくらい優遇されてもいいと思うんだよね

※11
ホームアンドアウェーの方がシンプルだしドラマもある、停電事件と甲府デパート歳末感謝バレー祭り

** 削除されました **

ただ入れ替え戦に回って残留したJ1クラブが翌年最下位になってるのも事実
かといって18チームで3枠降格は少し多い
J1クラブを20チームにしたら3クラブ自動降格でも丸いしルヴァンにJ2が出なくても良くてちょうどいい気がするんやけどな

※139
プレーオフもお前の言うクソつまんないレギュレーションでやってんだろ

※111
そのエンブレムでよく言えたな

有利不利とは別に、最長3週はやっぱ長いな～と2019年当事者として思った
このレギュでの3週経験者が他に東京Vしかいないためか、あまりこういう声を聞かないけれど

J1J2、20チームずつではだめか？
分かりやすくていいのだが、試合数増えるのがまずいんだろうか？

※129 高校生とか大学生で、最近だと早いと2年前から加入決まってるのいるが、J2になったら行かないとかいう条項とかあるんかな

※154
だな。ACL、ルヴァン、天皇杯とあるし、五輪やW杯中断もあるから38試合入れるとキツイ

※154
J2も20クラブにするのがバランスいいんだけど、2クラブ減っただけじゃ中だるみは緩和されるだけで解消されない
それにクラブをふたつ減らすということはホームゲームの試合数がふたつ減り、収入が減るということ。シーチケ単価も下げないといけなくなるしね。
なかなか難しい。

なるほどなぁ
とにかくJ222チームでプレーオフ勝って、入れ替え戦って選手大丈夫かって思うわ

※72
少し前に野球でそれをやっちまったチームがあったよ

その時はお前ら優勝する気なかったんかい、という嘲笑を浴びた挙句、日本シリーズの日程も変更せざるをえなくなった

そもそもプレーオフってのが要らないんだよ
まず3位以下の昇格組で残留達成してるのが資金力がJ2で上位だった名古屋とセレッソだけだし
J2の3位とJ1の16位の入れ替え戦だけでいい
2008年に負けた身が言うのもなんだけどもね

2位以内に入れないと昇格できないところ、追加で昇格チャンスを貰えている形のJ2クラブと
17位以下を免れたから残留できるはずなのに、J2で2位以内に入れなかったクラブのワンチャンに付き合わされるJ1クラブ。

って考えたら、J1有利のルールで全く問題ないと思うけどね。

J2を減らすのはJ3が固まってからだろうけどその時も揉めるんだろうなあ
原さんの次の仕事って決まってるのかな？

お金持ちがバックについてない地方クラブは永遠に2部リーグ以下をさまようことになるね。ご冥福をお祈りいたします

プレーオフは「上がれる（ラッキー）チャンス」的な感じなので、完全に公平でなくてもいいな個人的には。J2の終盤もより盛り上がるし。
組み合わせ的にはJ1の16位～J2（3-5位）でやればいいのかなと思う。

※111
相変わらずの民度で草
お前らは一生変わらんだろうなぁ…

そもそもこの大会要らなくね？
順位で自動で決めれば良いじゃん無駄すぎる

仙台ファンですがまあ異存はないね
嫌なら自動昇格、変えさせたいなら今後このレギュで昇格→残留の歴史を重ねていくしかない

J2のプレーオフとJ1との入れ替え戦は別として考えるべき。

一緒にするから問題なんだよ。

中立地で延長引き分けならJ1残留
これなら納得できる

仙台さんは、J2の代表で入れ替え戦で負けても納得できると言えるかなw

時間無制限一本勝負のサドンデス方式にしよう！

・本来はJ1の16位対J2の3位がホーム&アウェーでやるのが1番。
・でもJ2側が6位までチャンスを与えたい。
・そうなると日程上の都合、最後の入れ替え戦は一発勝負にせざるを得ない。

原さんのコメントが本当だとすると、引き分けでJ1残留は仕方ないかなと思う。リーグ間の条件を平等にして欲しいなら、シンプルな入れ替え戦に戻せば良いんだし。
まあ、延長はやっても良いと思うけど。PKは反対。未だに駒野をネタ選手扱いする層も一定数いるもん。

※94
肝心のJ1に勝ててない上、コメントも見ようによっては自分たちは実力で昇格できないクソゾコですと白状してるに等しいのに、自己の立場を過大評価して妙にイキってる宇水さんをJ2ていうのやめろ

※32
ポストシーズンの余計なモチベーションのために翌シーズン丸々棒に降るなんてまっぴらだわ。
PO無しの入替戦だけで十分。

延長Vゴール式とか

20チーム 3チーム自動降格
20チーム 2チーム自動昇格3-6位POでOK

J2の6位までが参加出来ることで設備投資を促すことがJリーグの狙いだと思うので、設備投資がある程度終わればJ1の16位とJ2の3位のホーム&アウェーの入替戦で良いよね。

ルヴァンのノックアウトステージと同じレギュレーションでPKなし。

※161
ちょっと違う。
3位(3〜6位)でも昇格できたところをJ1の16位に付き合わされてる。

なので、クラブ数が落ち着くまでこの話はずっと平行線。

J2の3位～5位+J1の16位の4チームでプレーオフすりゃいいじゃん

ほならPOも6位×5位から同条件でスタートすればよろしくない？

降格無しで昇格枠０．５枠削られた分、一年限定でPK決着くらいの改善しろと

J1側からしたらそもそも18クラブしかないのになんで3クラブも降格させられるんだって話なんだよな。だからせめてこれくらい有利なレギュレーションじゃないとやってられないという気持ちになる。
まあJ2側からしたら22クラブもあるのになんで2クラブしか自動昇格ないんだって話になるんだけど。
まずはJ1とJ2のクラブ数揃える事から始めないと。

※161
自力残留を逃したJ1の16位
※172
自力でJ2のプレーオフ枠にすら勝てないJ1クラブ

もはや定期だなこれも

※74
アシスタントが「船描くのめんどくさ」と言ったら和月先生が「ならすぐ退場させるか・・・」ということだったらしい
なお、めんどくさがったアシスタントは自分の漫画で一部分も含めれば何千艘も十数年以上船描いている模様

個人的にはプレーオフするならこのレギュレーションでいいように感じる
プレーオフなしならホーム&アウェーで観たいけど

※172
でも実際マジで宇水さんな面はあると思う
プレーオフの勝ち抜き難易度や終盤の日程だけに注目してる人が多過ぎるような

昇格可能なのが3位までってなると予算や編成の時点で実質足切り状態になるクラブは多いし、現実味が薄いと予算の増額や選手の引き留め、獲得の難易度も跳ね上がるからね
3位までのレギュレーションなら「何の成果も得られませんでした！」な順位でも「惜しくも昇格は叶いませんでしたが、ご支援のお陰で6位で昇格プレーオフ出場を果たせました、来年こそは昇格を目指しますので引き続きサポートを…」とか「かつては万年J2下位だった我がクラブも今年は最終節までプレーオフ圏内を争っての8位、昇格の背中が見えるところまで来たんです、初のJ1を目指すためにどうかスポンサーになっていただけませんか？」みたいな交渉もしやすくなるってメリットは無視できないんじゃないかな
自治体やサッカーに興味のない地元民にも少しでもそれっぽい宣伝文句がある方が支援や理解を得やすいわけで

あまり指摘されないけどJ2生活が長いクラブほどこの辺の機微は感じてるんじゃないのかな

参入プレーオフやるくらいなら入れ替え戦（J１ 16位vsJ２ ３位のホームアンドアウェー）を復活させてくれ。

J2が多すぎるんだわ
22もいらんだろ。今年、あと4つはJ3に落とせ

※111
あなた方は一生、うずしおに巻き込まれていなさい。
お好み焼きしか食べてはならない罰も加えます。

J2の3位以外、皆ハッピーなシステムなのかな。2.5枠ほしいんだけどね。
まぁうちはプレーオフ弱者なんでどうでも良いんですけどねー(笑)

※40
はあ？そんな運ゲーしたくないわ 延長でけりつけたい

※117
これがいいね。適度なアドバンテージだと思う。

参加チーム　J1-16位　J2-3～5位
アドバンテージの序列　J1-16位>J2-3位>J2-4位>J2-5位

準決勝A:J1-16位 vs J2-5位
準決勝B:J2-3位 vs J2-4位
決勝:A勝者 vs B勝者

J1に最上位アドバンテージを与える代わりに、準決勝から参加させる。
試合数も全チーム同数とする。
会場は国立で準決勝は二試合とも同日開催
これならJ2勢納得じゃないの

J1とJ2のクラブ数の不均衡を解決するのが一番合理的な決着だけど
J1側は五輪、W杯、ACL、ルヴァン、天皇杯などがあって年間38試合は難しい
昨年の17連戦みたいなのは勘弁してもらいたいところ
となると、J2を減らす以外ないけど、18にして揃えるのか20にするのか
22のままだとしても、現行ルールでの2.5枠以上のものは望みすぎってことになるわな

※193
コロナ終息&交代枠5人なら、年間リーグ戦38試合あっても、案外なんとかなりそうな気はしますけどね。
J1で20チーム、J2で22チームにして、それで自動昇格・自動降格を3枠にすると。
J2だって、エントリーできても昇格確率7％程度のプレーオフと、100％昇格できる3位なら、後者の方が嬉しいと思いますがねぇ。

※120
J2リーグ内順位によるアドバンテージと
特に根拠のないJ1優遇は全然別の話
何度も擦られるのは気の毒だけどそこをはき違えたら駄目だわ

※176
それだと日程が詰まるから1マッチなんだろ。
ただ、会場によって下位にアドバンテージがあるのを避けたいからJ1の16位ホーム、という扱いになる。
会場を3つぐらい仮押さえして一番公平なところを選定する、という事はできないだろうか。

※194
ただ試合ができるだけで、なんとかもならないよ。
クラブがリーグに、この日程はおかしい、と苦情を申し入れてる以上は、同じ状況を生む20チーム編成は
サポがどう考えようとも、クラブ側が受け入れないよ
J2が22チームのままでやりたいなら、昇格枠が足りないと感じる点は受け入れないといかんが
J2を18チームにして昇格降格を2枠にするのが、もっとも自然なリーグ構成にはなるね

3枠絶対拒否者がおるな

あらそえ！
醜くあらそうのだ！

J2昇格プレーオフもやっていただけませんかね・・・（小声）

エンブレム付けるときってそのクラブのこと勉強してるのかな。
そこまでしなくてもまとめ読んでれば概要は書けるか。
徳島と福岡エンブレムのハードワークが面白い。

入れ替え戦は中立地で延長•PK戦有で勝った方がJ1にしてくれ。強けりゃ残れるんだからそんな糞みたいなアドバンテージいらんやろ。
あとJ2は18か20クラブに減らしてやれ。
そして菓子杯の参加クラブをJ1〜J3全クラブにして一発勝負のトーナメントにしてくれ。
この参入POと菓子杯のレギュレーションがイマイチ訳わからん。

J2プレーオフは無くして、H&Aの入れ替え戦だけでよくね？

まあでもオリンピック見てると、PK戦のように誰か一人のミスが思いきりクローズアップされるのは酷だよ
個人種目ならまだしも、一人に何十人もの人生背負わせるべきではないと思う

J2の6位まで昇格の可能性があるってしたいんだから、トーナメントなくしちゃダメだろ。

※197
アジアは欧州のようにACLの下部にあたるクラブの国際大会がないので、18チーム中2チームの降格だと上とも下ともあまり関係ないチームが多くなる。だからといって3チーム降格は多いので、間をとって16位はプレーオフ行きというのは妥当だと思う。
J2を20チームにして3、4、5位がプレーオフ、勝者とJ1の16位で入れ替え戦が日本の状況的にはベストバランスではと思う。まあJ2を減らすのも大変なことなのだが…

※1
ウチにそんな影響力はないし強豪じゃないから違うな

少なくともJ1の16位とJ2の3位が同等とするならば、J1の16位がJ2の4位以下に対してはJ2の3位と同等にアドバンテージを得ていいのではないか

J2の6位を削ってJ1の16位を準決勝から出せ民は日程を作ってみろよと、この手の記事のたびに言ってる気がする

この手の記事はいつだって同じ議論に行き着く
J1の16位とJ2の3~6位を同格と扱うか否かの前提から異なる人たちが言い争ってたらそりゃ決着付かねえわなと

同じ議論の繰り返しよね。
3番手昇格のクラブが最下位独走を繰り返した結果が今のレギュレーション。

うちはプレーオフで残留した翌年に最下位降格してるので何も言えんけど……。

見直す時期には来ているだろうけど、コロナ禍で大きな変更したくない事情もわからなくはない。

J2で6位にしかなれないチームがPOで滑り込んで昇格したところで来季残れるかというと厳しそう。それならJ1の16位の方を残した方がいいように思う

※172
J2宇水さん説とか酷すぎやろ
宇水さんにも悲しい過去があるんやぞ

強ければ勝つ！それだけだ

※7
全力でボール取りに来るJ2上位をJ1の16位がいなせるとは思えんのやが

※111
湘南は規定に基づいてプレーしただけだろ。
いつまで文句言ってんだよ。
おまえら落ちて正解。

J1側がホームかアウェイかを選択する
120分引き分けならアウェイ側が来期J1
くらいでちょうどいいと思う

J1の16位を優遇する意味が分からないし、J1側が先制したら試合が終わるから単純につまらなくなるんだよな。
せっかく熱量が半端じゃない試合が期待出来るのにわざわざそれに水を差す形式だと思う。

プレーオフ決勝でＪ１にインセンティブを付けるかどうかと、プレーオフ制度そのものの要不要って、論点が別だと思うの。
J2におけるプレーオフ制度は「上位3チーム昇格だとチームによっては早々に昇格可能性がなくなって消化試合が増える→消化試合になると観客動員が減る→クラブにとっては死活問題→消化試合を減らそう→昇格可能性が消える時期を遅らそう」という発想でできた制度だから、「消化試合になっても我々のサポーターたちはスタジアムに来てくれるので観客動員に影響しません」って状況になったらなくなるよ。プレーオフ廃止論の人たちは、これまで以上にシーズン中盤以降のＪ２中位以下クラブの試合をスタジアムまで見に行きまくって、成績や昇格可能性の影響を受けない、揺るぎない観客動員実現に我が身を削って協力すれば、廃止という目標に近づくのでは？
あと二部リーグが２２チームってのはFIFAだったかの推奨フォーマットをそのまま遵守しているだけだったような、違ったかな？？

公平だと思ってヤンマー抑えたらうちが試合をすることになったから言わんとする事はわかるが、コストかけただけの効果が薄いかな。

該当クラブは天皇杯に残る可能性も低い訳で、J1とJ2のクラブ数を戻す今期以降ならリーグ戦後に実質１週間なら出来るんじゃないかと思うけど無理かね。

※149
たとえの良し悪しはともかくとしても、ほんこれ
J2同士のアドバンテージ維持>J1とJ2とのアドバンテージ廃止なのは優先順位間違ってるよねｗ

うーん、僕らはJ1の方々の立場に立ったことないので厳しいなぁていう意見しかないんですけど
開催地も多少のレギュレーションも譲ったって延長戦くらいまではやらせてくれてもワガママな話ではなくないですかって感じです。はい。

※7
引き分けでいい試合と引き分けで終えることが出来るクラブなら
Ｊ２にいたりＪ１を16位でフィニッシュしたりせんのですよ

J1の16位って結構強くて、カップ戦に慣れてて、なんならタイトル歴すらあるような古豪がうっかり陥るような順位でもあるわけで、J2の3位6位で2戦手の内明かしてるチームがハンデ戦で勝てる相手じゃないと思う。

磐田が勝点４０でPO回ったヴェルディ戦もかなり力の差あったしなあ
POで上がったチームがすぐ落ちてくのみるとこのままでもいいとは思う

もう引き分けのときはサポータ対抗１００人勝ち抜けジャンケンで決めちゃいなよ

※224
お前らが言うと説得力がありすぎ

現状の2.5枠で丁度良いと思うけどなあ。減った昇格枠で上がってきた少し前の大分、去年の福岡とそれを跳ね返して上がってきたクラブは骨のあるクラブが多いし良いこと。
これまで３枠にしていてＪ２の３番手の昇格組は大体成績伴わなかったし、試練みたいなものかな。

HTあけにPK戦やって、90分引き分けの場合はPK戦の勝者が昇格にしよう！
超！エキサイティング！

J2の3位相当が、なんで同じ条件でJ1の16位と争えると思ってる人がいるのかわからんよな
あくまでJ2のボーナスステージにJ1が付き合ってる形

やはりここはお犬様の意見を尊重すべき

※228
何年前で認識止まってるのかな？降格枠が2.5でもない２だったのは16チームだった2003年までだぞ
ついでに04～08でやってた入れ替え戦はJ1にアドバンテージなんてない。ホーム＆アウェイ延長PKありの完全同一条件。
18チームになった2004年以降、降格枠は
04～08が2.5枠、09～17が3枠、18年から現行のシステム。自動降格枠3だった時代が9年間で一番長い。
アウェイの勝率や引き分けの発生率考えると大体2.2～3枠ぐらい。
J1のチーム数変わらないのに2.5→3→2.3になってるんだからそりゃ揉めるわ
せめて2.5に戻せ　意味わからんアドバンテージつけるなって話

※232は※230あてだわ
※228の人申し訳ない

一番大事なのは最終盤のリーグの興行的盛り上がりなんだから
プレーオフと入れ替え戦さえ行えれば公平かどうかなんてあまり問題じゃ無いんだよね

※232
意味わからんって、自分が理解しようとしてないだけじゃないの？
自分が気に入らないからおかしいおかしいって市民団体みたい

日程に余裕があるならいっそのことステップラダー方式ってのもありうるんだがね
都市対抗野球の地方予選みたいな変則的なものにする感じかね

J2のプレーオフ制度はあくまでJ2を盛り上げるためのJ2内の都合であって別にJ1とは関係ないのでは

※119
同じリーグ戦って成績上位のチームがアドバンテージを得るのは当然だと思うの
別のリーグ戦ったチーム同士の対戦でアドバンテージつけるのはよく分からない

※1
返り咲いたばっかりだから関係なし！

はたから見てると面白かったプレーオフも参加してみると地獄だしなあ
死ぬ思いして勝ち上がってさらに入れ替え戦やらなきゃいけないなら最初から3位ストレートで入れ替え戦でいいよ
そろそろ飽きられてるやろ

プレーオフは毎回GK上がってくるの見てる気がする

一度やらんとこのレギュレーションのきつさは分からんよ…
一度も経験せず終えるのがいちばんだけど

入替戦止めてくれればそれでいい。

※195
J2リーグ内順位がアドバンテージになるなら上位カテゴリーもアドバンテージになる、と考えるのが普通でしょ
J1だけズルいって話じゃないんだよ