コウベキトク・・・タカシ、マヤ、ハヨケイヤクヲ

太陽王は雨でも勝つ！

武藤ゴールで勝って食う寿司が旨すぎる。

ロティーナさんの困った顔が切ない…

※1
危篤じゃないよ……致命傷だよ……

折り返しで17位まで勝点5差のダントツ最下位
もう降格決まったようなもんだな

ネルシーニョと柏さんの相性抜群ですね

おおっ！　遂に柏にも、念願の寿司がもたらされたのか＼(^o^)／！
　
しかもウチ的には有難い援護射撃！

武藤ゴール決めてる！おめでとう！
次もう神戸とやるのか。もうちょっとだけ寝ててくれませんかね・・・。

この神戸に勝てる気がしないし
この柏に負ける気がしない

相性ってやつだなあ…

よしよし、上位に喰らいつけているぞ！

武藤最高！

5人で審判囲んで50万の罰金
今日は7人で審判囲んだから70万？

寿司食うよ！

現地で見てたらPKの判定はよくわからんかった

神戸さん、地味にヤバくないか…？

初瀬はポマード使ってるの?　テッカテカやん。

※9
ありがとう！
去年は無得点で今年開幕前に大けがして戻ってきたばかりなんだ。
その過程を思うとゴール後のパフォーマンスは涙が出るほどアツい

※5
致命傷で済んでるからヨシ！

武藤、柏移籍後初ゴールおめでとう！

経営者としてあそこまで優秀な人間が
サッカークラブのオーナーやるとここまで無能なのは面白いよね

J1デビューした柏さんのキーパー良かったね、武藤と大迫のゴール入ってたら同点だったのによく防いでたわ。
何やかんやで大迫が重要なの確認できた試合だった。
今日は汰木がちょっとミス多かったの気になったけど、まぁ頑張ってやるしかないわな。

※15
派手にヤバい定期

武藤がエンブレム叩きながらゴール裏へ一直線で向かったの見て涙腺崩壊したわ

まだまだ社長交代が足りないぞ

あれがファール。。。
いくらなんでも酷すぎると思う

凄いミドルで今季初ゴールだったのに、
武藤の加入後初ゴールばかり取り上げられて、目立たない椎橋が可哀想。

今日は試合後コメントにもあるようにロティーナが策に溺れて負けた感
判定関係無く急造3バックに山川WBで攻撃は沈黙、DFもフェルみたいに上げ下げ調整出来るタイプならまだしも小林は下がるしか脳が無いからスペース出来まくりでミドルであっさり失点
なにより一番ショックなのはウチの第一キーパーが柏さんの第三キーパー以下だったということ
この試合だけじゃ無く前からプロ失格のプレーが目立ってて辛いわ

※25
三木谷さん、Twitter見ましたよ。

武藤松健おめでとう
初ゴールと初出場めでたい

※6
まさか、９月に降格決まってるなんて事、ないよね（震え声）

※27
いやいや、1本目と3本目止めんの無理やでアレ

椎橋も武藤も良かったぞー！柏おめでとー！！！

※32
ありがとうございます！

※25
正式にJ Leagueに抗議文を提出します。VAR を見て、どうしてこの判断になるのか、意味が不明だ。

細谷佐々木がU21で不在だし神戸も怪我人が徐々に戻ってきたから嫌なタイミングだなと思ってたが、
素晴らしい出来だった
マツケンも至近距離で好セーブあったし、何より武藤復活弾が嬉しい
不発だった森は是非武藤のボールの受け方を盗んで欲しい

やっと寿司が食える…
この日を待ちわびてたぜ

PKのアレなんだが
空振ったとこに自ら突っ込んできているように見えた

ボール蹴れていれば無問題、空振ったらPKというのは流石にシビアが過ぎると思うが、どうなのよ
「笛吹いたけどOFRの結果そもそもファウル無しﾃﾍﾍﾟﾛ」とかじゃいかんのか

※27
たぶん4バックだろうがダメですから(震え声

※1
モウ　タタカレトウナイ　マヤ

超絶優秀な三木谷オーナーが思い通りにならないこと
それがサッカー経営

スンギュも佐々木もいなくて大丈夫かと思ったが全然大丈夫だった
航輔は帰ってきてもスタメンは取れないかもしれんぞ

※37
流石にあれは萎えたわ・・・
ボールに触っていたのも菊池の方が先だったし

※37
空振りじゃなくてボールにちゃんと当たってんだよなぁ・・・
主審が荒木・佐藤・山本の誰かの時点で諦めるようにしてる

PK誤審から明らかに動き悪くなったと思うわ
後半は失速するのはわかってるからしょうがないと思ってたが佐藤主審には怒りしかない
先に菊池が触れてるしあれで相手の足踏んでたり思い切り蹴ってたとかならまだ理解出来るけど倒れたというよりバランス崩してただけなんだからさぁ。　開始から柏よりの判定だったから嫌な予感はしてたわ、チームとしてしっかり前向いてた柏が強かったのは認めるけどPKには納得出来んし柏サポも喜びにくいやろな。

現地組です
イニエスタのプレーも武藤の復活ゴールも間近で観られて最高でした
後半の戸嶋がシュートせずにパスを選んだシーンで柏熱地帯全員一緒にずっこけました…

※41
マツケンがこんなに出来るのは嬉しい誤算だわ。
あのスーパーセーブには痺れた！
今日はマジで最高の試合だったわ。

※13
さっさとプレー再開して欲しいのにいつまでも大人数で審判追い回して囲んで恫喝する様は本当に見てて不快になる
そんな集団恫喝が見たいんじゃないんだよ

※44
仮にPKが無くても2-1なのでしっかり喜んでますよ、ご心配どうも！

サヴィオがイニエスタとの1対1で抜いた瞬間は涙出そうになった。
あんなシーンを生きてるうちに目の前で見られるとは。

さすがに降格一枠は決まってる感ある

「帰ってきた武藤雄樹！！！」
泣いた。また下田さんの名実況が生まれてしまった。

武藤さん！待ってた！頼れる9番！嬉しい！最高！

イニエスタやっぱり上手すぎて怖かった。
ボランチじゃなくて前目でプレーさせると手がつけられないということが分かって、イニエスタにボールが入る度に心臓バクバクいってた💦

17試合で勝ち点11…
ホントに残り17試合で勝ち点29くらい取れるの…？

椎橋あんなシュート持ってたなんて聞いてないよ
最近こんなのばっかで驚いちゃうよ

神戸、審判を過度に取り囲むほどおかしな判定だったか？
VAR見る限り、まあそうなるわなレベルでは？

にしても柏と広島には本当に相性悪いイメージしかないなぁ
去年の柏ホームで勝てたの一回だけで、それ以外全部負けてる記憶しかないんだが

普段サッカーの試合見てないけど、たまたま見たPK判定が酷すぎたなぁと思って今日の試合の意見見に来たら
やっぱり酷かったようだな
あれ、試合後に主審に制裁とか無いの？
選手側が可哀想だわ

うちキーパー足りないんだよねー（チラッ）
元所属のスーパーなGKが戻ってきたりしないかなー（チラッチラッ）

※37
話題になってたから確認した。100%ではないけどPKで問題ないと思った。
ボールに先に触ってはいるけどちょっとかすった程度だったし、密集地で足の裏見せるのは危険すぎる。PA外なら接触が無くてもファウル取られる可能性ある。
足の裏もボールを蹴ったあとに脚が上がってしまって見えてしまったって感じではなかったし。

すぐ上の４チームが揃って勝っただけにサポのメンタルダメージもやばそうね…

VARの後に審判囲んでいいんだな
プロ野球のリクエストなら退場でしょ？

※44
嬉しいです！ありがとうございました😭

暗黒チームあるあるだけど運もないよなあ
決定機同じくらいあっても最後ボールが浮いてしまったり判定に泣かされたり

※43
池内「まかせろ」

※56
オーナー様的にはおかしな判定だったみたいよ

奇跡的の昇格プレイオフ進出を果たしながら神戸に大敗。
ロティーナと永井がアウェイゴール裏に謝りにくる、という夢を見た

柏サポさん、たっぷり寿司を味わって下さい
武藤好きだったからこっちも嬉しいわ

そんなことより、先制点のときのイニエスタのアシスト、変態すぎひん？
消えてる時間の長さもド変態だけど。

※65
おたくの試合は凄かったみたいですね・・・
毎回試合前に担当審判確認するんだが、池内がどこの試合担当してるか見てるくらい池内は悪い意味で印象が強い

※55
去年までというか、今年の前半全然無くて、サポにSNSで散々撃て撃て言われてたミドルを撃ちだしたら、
まさかこんなに決まるとは。

やはりシュートは数撃つべきだね。

寿司しゃぶしゃぶ食べ放題で祝勝してきた、がってん寿司でなくて申し訳ないが

現地ではPKは「えっそうなん？」くらいの感じだったけど
まあ足裏で行ってるのをビデオで見ちゃうと取らざるを得ないかなあ

今日でシーズン半分終わってまだ勝点11じゃもう神戸は無理でしょ
仮に残留に勝点35が必要とすると残り24で8勝が必要
ベテランばかりでこれから夏場は余計に苦しくなってACLも残ってるのに
17分の8勝ということは残り試合の半分は絶対に勝たなきゃならない
前半戦で17分の10敗してる神戸には皮算用計算でも無理ゲーすぎる
W杯を最悪の気持ちで迎えなきゃいけないイニエスタ本当にかわいそう

問題のPKシーン見てみたけど、判定うんぬんより前川がふしぎなおどり取り入れてるのに笑ってしまった
でもちょっと恥じらいが残ってるので、もっと思いっきりやらないとダメだと思う

VAR判定に文句言って囲むの辞めてほしいし、もっと重いペナルティ与えるべきだよな。審判囲んで威圧するって恥ずべき行為ってもうちょっと理解してほしい

でも降格しても柏みたくJ2で大暴れして1年でJ1に戻っていくんじゃないかと思う

柏のGK育成部門ってどうなってんだろ
いつか全クラブに柏出身GKがいるとかなりそう

※16
口裂け女避けと考えられる

※69
そりゃイニエスタの頭の上をロングボールが飛ぶんだから消えるしか無い
前半だけでキーパーから何本蹴ったんだよって
全部相手ボールだけどね
スペイン人監督になったがまさかアツ時代よりビルドアップを放棄するとは思わなかった
中断期間あったのにあの内容では降格を覚悟せざるを得ない

※73
VARではエリアの中か外かについてだけ見てたんじゃないかな。
ファールかどうかについては、ほんのちょっとでも接触があったら明確な誤審では無いから関与出来ない。

もう終わりだよこのチームは…
二度とJ1に戻って来れへんかもな。

※78
柏の育成、俺たちの宝。

武藤はもう1点くらい獲れそうだったしこれから調子上げてってほしいなぁ

出た、寿司の画像ww
ダブル武藤が出た試合で、寿司武藤が結果出すとか、自分のことのように嬉しいよ
（自分のチームも勝ったからうれしいけど）

※1
バルサアベ、ムサシ、モヨロシクタノム

寿司をもたらし、
うちはシュークリームだ！！
嬉しいことだらけ！おめでとう！

名前が知られてないのが有能審判という風潮

※81
たぶんそうだろうね。
本当はオンリーレビューで済む案件だけど、スタジアムに映像流すために見てただけじゃないかな？
ファウルかどうかのOFRだったら別角度の映像も流してたと思われるので。
それを神戸の選手が自分たちの都合のいいように解釈しちゃっただけだよね。

PKのシーンの論点はボールに先に触れたかじゃなくて、その後に足裏で接触があったかってところなんだと思うけど
自分はあの映像じゃ分からなかった…

じゃないほうの武藤がネタ元の武藤のチームに勝ったと聞いて

※90
足裏は当たってなくても相手に向けてしまった時点でアウトなのでは

※78
正直サポでも何故こうもGKがよく出てくるのかは不思議だったりする。
今日控えの猿田君、そしてまだ2種登録のタイガ君も(こちらもとんでもねえ逸材らしい)いるんですわ。

武藤のゴールマジで涙出るほど嬉しい

マツケンさん、良かったねえー。
もし良ければ、もう一回うちに来てみませんか…

※74 24=7勝3分け7敗って考えるとそこまできつくないが　神戸が勝てる相手が7クラブあるかって考えると…

※30
今年の降格ラインがどのくらいになるか分からんけど
仮に35とすると後半戦を6勝6分5敗のフラットでこなさなきゃならん
前半のFC東京や鳥栖くらいのペースや

正直OFRの映像だと微妙に見えたから他の角度も見たかった
ただOFRはサポや配信のためじゃないわけで、議論の余地のないファールだったからPA内かどうかだけの確認だったんだろうと推測
うちとしては幸運な部分あったけど、代表に選手取られても勝てたことは大きい
神戸さんは汰木入ってからの方が怖かったし、全体的にやはりうまさがあった
先制点のときみたいなボランチやサイドバックが追い越してくるプレーが多ければもっと勝てるとおもうんだけど、運動量がもっとあればなーと敵ながら思ってました

今シーズン初の三連勝、やったね。

** 削除されました **

※81
VARは『エリアの中か外か』もしくは足裏を見せたので『退場か否か』で介入したんだろうけど、主審が映像を見てノーファウルだったと思えば、ファウルを取り消すことも出来るよ。
あくまで介入条件には当てはまらないだけで。主審の判断なら判定を変えることが出来る。

主審は近くで見ていたわけだし、VARもファールの判定を引っくり返す材料は無いと判断したわけだから、そりゃファール何じゃないの？

去年のガンバ戦、タニさんのゴール並みに感情含め個人的に最高のゴールだったわムトゥ！！！

明日は寿司だ🍣🍣🍣
汰木に何回かやられかけたけど松本がよく最後止めたね、MOMは文句なし松本

早速主審のwiki荒らしちゃう民度よ

out
フェルマーレン
ビジャ
古橋
　
in
武藤
大迫
槙野
橋本
たかし(噂)

ここまで酷くなるもんか？
サッカーって不思議なスポーツだよ全く

※106
inボージャン
なおさらだ！

主審がちゃんと説明してくれればまだ納得いったかもしれんけど。足削ったわけでもないし先にボールに触れていたのにファウルの意味がわからんわ。PKなくても2-1って言われるけどPK判定なってから明らかにおかしくなったじゃんね。
そして初瀬、ボージャンが出てきて諦めたわ。　柏みたいにどんどん前いってくれよ
夏の移籍って７月からだっけ？

そちらさんでも、がっかり審判がやってきたみたいでお互い残念ね。
もっともうちは実力がアレ(以下略)

なぜわが軍は選手がいないほうが活き活きしちゃうのだろうか・・・？

※16
全身つるっつるのテッカテカなパイオニアが
同じチームにもいるし・・・。

もうダメだ・・・。
神戸のロッカールームの裏は、
○野の卵でいっぱいだー！

※106
イニエスタ　－　古橋　のホットラインが無くなったのが痛いです

PA外ファウルだと思って吹いたたけど
PA内だったからPKにせざるを得ないという感じじゃないかなあ
PA内だと思ってたら吹かなかったかも
菊池が触ってると言うけどほぼ空ぶって相手の軸足刈ったように見えてしまうのは仕方がないというか…空振りが多いよなあ菊池は
正直あれで抗議とか平気でツイートしちゃうオーナーに疑問持っちゃうわ
100%の誤審じゃないからね

※110
いや、その言い方は細谷佐々木升掛田中に失礼。
今季のレイソルは、けっこう常に活き活きしてるぞ。

今日は松本がMOMで良いやな。佐々木スンギュいない中で本当に良いアピールができたかと。
しかし椎橋や高橋みたいにボランチやCBの選手のミドル決まるようになってきたのは大きいね。相手の最終ラインを崩しきれない時に大きな武器になる

※57
https://data.j-league.or.jp/SFMS01/search?team_ids=18&home_away_select=2&stadium_ids%5B0%5D=304&stadium_ids%5B1%5D=11&tv_relay_station_name=
7回も勝ってるじゃないか。J1J2カップ含めて。

何はともあれ、乃木ヲタ仲間として松本健太の活躍は嬉しい。

三木谷さんが不憫で仕方ない
イニエスタ以外の選手はプライド捨ててもっとガツガツせい

ここまで金使って、ここまで弱いサッカークラブってのも、世界的に見て稀なんじゃねーの？

※58
PKのシーンはオンフィールドレビュー見たらそりゃPKなるよな。って思ったけど。
ルール適用ミスしたような審判なら当然制裁される(割当なくなる)けど、今日の正しい判定で制裁しろって無茶苦茶よ。

※101
ルール上はファールを取り消すこともできるんだろうけど、もしこのプレーがペナルティーエリアの明らかに外でVARが介入する余地がなかった場合は主審がビデオを確認することもなくファールの判断のままFKになってたって考えると、それはそれで不公平だから主審としては判定を変えるのって心情的に難しいんじゃないかなと思う

※107
三木谷氏肝入りのスポーツダイレクターも招集してますね。

※89
いんや、今回のシーンはオンリレビューではあかんよ。
オンフィールドレビュー必須の事象や。

※48
サッカーはそんな単純なスポーツじゃない。あれでPKはないよ。

武藤スゲーゴラッソ！おめでとう！！

しかしあれはPKなのか？よくわからないな。

※111
留年させるぞ

VAR入ったからファウルでPKなんだろうけど
ちょっと気の毒に感じるPKだねー

※10
逆じゃない？
それだけと神戸が強くて、柏が弱いことになっちゃうよ

この神戸は勝てる気がしない
この柏は負ける気がしない
が正しくない？
外国人の方？

※120
ほんのちょっとでも接触があったら関与できないって意見に対して、介入条件には当てはまらないけど主審の判断なら変えられるって答えただけ。
そもそもあれは普通にファウルだと思うぞ。
あれはほんのちょっとの接触ではないし、密集地で足の裏を見せるタックルをしたら、もし仮に接触が無くてもファウルを取られても仕方がない。

木にボール触ったかどうかだけを判断基準にしている人ってまだいるんだな、と思った。で、このシーンだけどボールには確かに触っているが勢い余って足に入っているからPKは妥当よ。これはファールになってもおかしくない。おそらくジャッジリプレイ で詳しく取り上げられる事象だからその時に解説を詳しく聞いてほしい。

※58
普段サッカーみてないのにここに来るの笑える

×PKなくても2-1

⚪︎PKがあったから3-1

だよねたぶん。

あれがPKってヤバいな
神戸はこういう不運も相まって泥沼化しそうな予感が…

PKの事でオーナーが何か言っているけど
あのPKがなかったとしても、別の場面で失点しているから結局負けだから
問題はそこじゃないと思うぞ
敗戦の原因は他にある
オーナーが、サポの怒りを審判に向けたいだけかもしれん🤫

※127
残念ながら※10であってるのよ。
対戦成績、ウチは対鳥栖にめっぽう弱くて、神戸は対鳥栖にめっぽう強い。

※100
それはいくら何でも牛さん達に失礼だぞ？

さりげなく大迫の動きが少し以前のクオリティに戻って来てるように感じた
完全にコンディション整えれば面白くなりそう

※127
それだとただの客観的視点じゃん
ミンチ店員、つまり鳥栖サポからみてナゼか～ってのが読み取れないのに、外国人の方？はブーメランになるで

※122
ファウルか否かのことを言ってるならOFR必要だけど、PAの内か外かはオンリーレビューでもいけたはず
ただ、自信を持って言い切れるわけではないので、ジャッジリプレイを待ちたいと思う

マヤ、タカシ、武蔵。みんな神戸に来る。確信した。

J2になったらイニエスタは流石に移籍か引退かな。
今年観といたほうがいいかな…

たしかにこれでＰＫは草しか生えない

※139
そして降格するｗ

個人的には神戸は夏に反則補強してJの歴史に残るような猛烈な追い上げで残留すると思ってるけどね

※100
性格わるっ。去年とか自分達もヒヤヒヤやったのに。同じサポでもこうも違うんだな。

ちょっと絡んだイニエスタ→アウトサイドで絶妙のパス
こぼれ球を椎橋のミドル→小屋松の落とし

下田さんどうしちゃったんや(笑)

神戸も冷静に見て、ロティーナの息がかかってるCBやらSB集めたらいいのに。選手が少ないから、初瀬を選択しなければいけないし、SBとか競わせるための人数がまず少ないやろ。夏に補強しろって。ボージャン、リンコンどうするか知らんけど。

先にボール触ったらセーフなんて（しかも、掠った程度）、ルールないんやぞ。三木谷さん、、、、w

※146
なお夏のウインドーは22節からの模様…

現地で見てたけど、全然ファウルでなくても自チームの選手が接触でコケるとブーイングしてた神戸ゴール裏のレベルヤバすぎん？
浦和とかガンバとかのサポはうるさくてもそういう分別ないやり方とは違ったぞ

いつから先にボール触ったらセーフってみんな言うようになったんだろうか

※138
オンリーレビューでPK判定がFKになったの見たことあった気がしたけど。最終予選だっけ？

まぁなんだかんだ残留はできると思うから悲観はしてない

【急募】対神戸の勝ち方！

PKの場面、流れで見てる時はどこがファウル？ってなったけど、スローで見るとファウルだなって思ったけどな。
カラぶった菊池の右足裏が戸嶋の左ふくらはぎ踏んじゃってる様にに見えた

フェルマーレンが抜けた穴は簡単に埋まらないよなって思ってたけど、ここまで酷い状況になるとは思わなかった…

柏はこの後上位のマリノス鹿島に名古屋挟んで相性の悪い鳥栖という4試合が続く
この4試合で上位いけるか決まると言っても言い過ぎではないなおそらくたぶん

いや、あれは普通にファウル取られるだろ……。
明らかにボールをコントロールできてない中で低位置で足振って、結果的に戸嶋の足蹴ってるんだから。怪我なくてよかったわ。
VARの確認はPAの内外だけだろうし。
それよりも判定が下されたあと、簡単に納得いかないのはわかるけど神戸の選手が延々主審取り囲むのは自分たちの切り替えすら遅らせるだけだと思う。

武藤のゴールはうれしかった！
どんどん愛されキャラになってほしい。

で、神戸のお気持ち発信で、次の試合が不思議な判定になると困るのよ。

※153
柏のユニフォームを借りれば勝てるかも。

てか、コレどーやって勝つんだろうな。

PKのシーン、少なくともVARと主審がみてるのが
菊池の足右裏と戸嶋の左ふくらはぎのコンタクトなのは間違いない（OFRがそのシーンの静止からスタートしてるので）
接触は確実には見えないがそのあと戸嶋の左足が崩れて、痛がってるポイントもそこだし接触はあったんじゃないかと

あれがファールな訳ないっていってる人は恐らくその後の戸嶋の右足へのアプローチをみて言ってる？

ずるずるとプレーが乱れていく神戸の姿を見て、昨シーズンを思い出した
でもオーナー含め審判に文句を言っているのは気持ちは分かるけど見苦しい
日々の練習と90分間のクオリティを高めることでしか現状は打破できないよ

明日か明後日にはまた監督変わってたりするんやろか

イーブンなボールだし足裏って言ってもそんなに勢いよくやってる訳じゃないし‥個人的には気の毒だと感じるPKだなあ。

ネルもマツケン呼びなのかw

※138
確かに、中か外かはオンリーレビューでいける。
じゃあなんで今回OFRしたのかは、考えてみると下の2つぐらい？(場内に映像流すためも可能性ゼロではないけど薄そう)

1
主審「戸嶋の左足へのコンタクト、ラフなタックルでイエロー、FK」
VAR「(映像チェック)」
VAR「左足の前に右足に足裏入っててPKの可能性、あとレッドの可能性も」
主審「右足への接触は気づかなかったわ」(OFR)
主審「右足への接触でPKにするわ。ラフのイエローはそのままで」

2
主審「戸嶋の右足を蹴ってるからイエロー、FK」
VAR「(映像チェック)」
VAR「ペナ内だからPK。あと勢いよく足裏入っててレッドの可能性もあるよ」
主審「あっ足裏だったの？」（レッドの可能性でOFR）
主審「過剰な力とまでは言えないからイエローのままにするわ。あとオンリーレビューでPK」

三木谷の素人抗議にうんざり。
お前楽天ポイント改悪ばっかしてあんなしょうもない中途半端な楽天モバイル事業で大赤字作って、本業もマトモに運営出来てないのに大金かけたネタチーム作るしか脳がないのに、素人が無理くり審判の判定に抗議すんなよ！！
八つ当たりしてんじゃねぇよ！！
試合見てる暇あったら本業の楽天経済圏のポイント改悪戻せよ！！
やるべき事やってから抗議しろよ！！

※166 自己レス
戸嶋選手の右足と左足、全部逆に書いてしまってた…

清水湘南「先に行ってるぜ」
神戸「おいおいおいてかないでくれよー」

※80
イニエスタがボール持つとヤバいパス出しまくるのになぜかそうなるのは不思議だった。イニエスタの存在を忘れさせた頃にイニエスタにボールを集める作戦なのかなと思っだけど違うのか？
それでもそのヤバいパスを2〜3回やられた時は流石でしかなかった、普通にイニエスタに集めて攻撃のタクトを振らせれば良いのにね。
そもそも札幌戦と同じ布陣で来られたら怖かったけど変えてなかった？コンディションの問題もあったのかもだけど

武藤がゴールを決めると浦和は負けないジンクスは継続しているのかww
これからもゴールがんがん決めてくれ笑

日立台でイニエスタのプレー見れたのはマジ感動した。
目の前で見て、やっぱり凄かった！

とりあえずうちはほとんどの評論家から降格候補だったんだから後半戦も浮かれずに謙虚に頑張ろう、俺的に去年のトラウマで残留ラインを越えるまでは全く安心できん

※134
不思議なもので、柏は四国と鳥栖にJFL時代から相性が悪い。
そして、鳥栖アレルギーはホームでもある。それこそ有田平PJM社長乱入事件から続いてるし。
だから水曜の天皇杯の鳴門は徳島がジャイキリする可能性があるかも知れない。

※131
そんなんPKなくても4-1とか5-1の可能性だってあんだろあほか

オルンガ並みの得点力
クルトワ並みのセーブ力
ラモス並みの潰し力
がいる
とりあえず外国人gkとラモスとオルンガ補強しろ

イニエスタは確かにボール持つとヤバいパス連発するが、いかんせん運動量少ないから欲しいとこに動いて受けないんだよなあ。
DAZN見返しても仲間が走ってるのに歩いてるシーン多いし、もう歳だからなあとおもた。

※166
ジャッジリプレイで言ってたけど、オンリーレビューで十分な場合でも、観客にわかりやすくするためにOFRで映像流すことが推奨されてるみたい。
今回は映像の切り取り方が、左画面は前後の位置、右画面はファウルのタイミング見せてたように感じた。
（つまりPA内外の判定）
ファウルか否か判定させるなら、足裏が当たってることがわかる別角度の映像を見せてると思う。
今回のVAR審判はファウルの判定は否定してなくて、ファウル自体はそもそも介入対象でなかったような気もするんだよなぁ。

※173
勝ち点39でも落ちたから40取らないと安心できない

PK妥当でしょ
ペナルティエリア内で足裏で思いっきりヒザ蹴ってて「ボール蹴った後だからセーフ」なんてルール無いぞ

※24
そうだそうだ！

まあ我が軍のブ(規制)社長でもフロントがしっかり仕事していれば成績は上げることは可能だよ
布部はもっと評価されていい

※179
勝ち点41でも16位やったわ…

※134
トーレス引退試合に神戸にボロ負け
今シーズン未勝利神戸に
初勝利プレゼント＋ボロ負け
ここ数年勝った事なし(というか負けしかない)

片や
オルンガ無双の柏にシーズンダブル達成
ここ数年負けなし（というか勝ちしかない）

リーグ戦に限りの話だけどね。

まあ、通常とは逆パターンなんだろうけど
上位に勝って下位に負けてちゃ
そりゃ毎年中位フィニッシュだよな
納得（笑）

誤審が全て
負けた気がしないわ

※183
天皇杯でトーレスに現役最後のゴールをプレゼントしたのはいい思い出ですわ…

※158
お金に釣られるチェアマンではなくなったので、次節は大丈夫と信じたい。

「どこがファール？」って言ってるのは、空振り直後のコンタクトを見てないパターンだろうな、と思った。
その後のわちゃわちゃだけ見たらそう言いたくなる気持ちも分からなくはない。でもその手前でおそらく足裏入ってる。
流石にこれを誤審として文句をいうのは違うんじゃないかな

※184
じゃあ勝ったようなものですな
あっぱれあっぱれ

※185
そういえばありましたね。
何か…重ね重ねスンマセン

柏は正直弱かった
そんな柏に誤審ありきとはいえ負けたのは想定外
個々のメンツはＪトップなんだから後半戦巻き返しを期待したい

清水時代は34試合勝ち点32
神戸就任後8試合勝ち点7

日本人監督なら、そろそろ手腕そのものに疑問符がつくやつやろ

武藤が決めてくれてマジ嬉しい
おめでとう！

神戸なかなか上手くいかないね。まるでジェフみたい。
とりあえず、今季終了まで監督はロティーナで継続することを勧める。シーズン中に監督を代えて1からチームを作り直すのは、とても大変なこと。継続した上で降格となれば解任。見事残留となれば来季も継続。まずはロティーナを信じて。

※93
柏ユースのGKコーチはドイツに指導者留学したりして勉強熱心だよ
そのうちの1人は大宮に引き抜かれた
そしてコースケブライアンはじめプロで活躍する選手を排出したことでプロを目指すGKがアカデミーの門を叩く好循環になってるのかと
いまは近隣クラブも育成に力入れてきてるからうかうかしてられないけどね

※184
※190
おは矢野監督

※166
多分２のパターンだな。映像改めて見たけどファールって判定ならPKだよ。でVAR介入じゃないかな。（カードの因果関係関係無く）
ボールが最後蹴り出されたのはペナ外だったけど、その前のプレーをファールとするならペナ内だから。

話変わるけど柏さんも勝利の寿司の旨さに気がついてしまったか･･･ヤミツキになるんだよｗｗｗ武藤おめ！

前半のあれに関してはどう見てもPKなんだけど違う映像見てるんかな？
それとも俺が見てなかった後半に別の誤審があったんか？

※194
柏ユースの名門感は異常
ぐうかっこいい

昨日は武藤のゴールでかっぱ巻きで乾杯。
コーナーキックでゴール裏を煽ったりゴール前でうシュート打てるのにもかかわらず武藤をヒーローにするためにパスを出したりと、サチローが気遣いの人というのが良く分かる。

※190
シーズン前に降格候補とか最下位候補してた人ですか？
そんな柏も2018シーズンはJトップの選手を揃えて降格したんだよ・・・

まだまだ柏も気が抜けないけどな。

神戸スレが誰一人戦術的な修正点を議論するでもなくひたすら「○○を獲れば勝てる」を繰り返しているのを見てこのクラブは根本的な所に問題があるのではないかと思った。

** 削除されました **

※127
※10ちゃんは何もおかしくないと思うよ

※197
直前の※196と少し被るけど、最初の接触を見るか
戸嶋が倒れたあたりの蟹挟み状態を見るかじゃない？
俺は蟹挟み状態が対象だと思ってたからしばらくPKの理由がわからなかった

松本が活躍していてなんだか嬉しかった！

最下位を突っ走るチームのオーナーとサポだもん
そりゃちょっと気になる判定があったら熱くなってしまうさ
それぐらい多めにみるのが勝者の役割

PKの場面は、ファール取るほどの接触には見えない
お互いボールに寄せる中でのフットボールコンタクトの範囲だと思える
柏の選手の踵近くに軽く当たってるかもだけど、ボール競り合った後に流れた動きで、威力弱いし、取らんで良いと思うわ
誤審とまでは言わんけど

※181
布部はやっとGMらしくなってきたよね。
今年から新年最初の日立台通信に自分の考えをコメントするようになったし、
出来れば来年からは小見や達磨みたいに、新体制発表会でその年の編成意図やヴィジョンを自分の言葉で発表して、
クラブとサポが同じ方向を向いていけるように持っていって欲しい。

サッカー素人の社長のコメントは無くていい。

※201
昨日の試合は現地で見てなかったのかな？
あの声を出してたのが、柏サポだと思ってるの？？

※80
※155
フェルマーレンの穴埋めが出来ていないのが全てでしょうね
DFが護れない運べない
だからGKから中を飛ばして前へ蹴るしかない
DFが運べないのはコーチが久仁衛だから教えようがない
いっそGKを飯倉にして、飯倉に前に運んでもらった方が良い気がする(笑)

※199
2018年の柏でトップレベルと呼べるのはオルンガとクリスティアーノぐらいだろ
後は覚醒前の伊東純也がいたけど全く機能してなかったな

※206
軽くじゃなく、ガッツリ足裏が脛に入ってるぞ

やっぱり前線でイニエスタの分まで走り回ってくれてた古橋がいなくなったのが一番効いてるのでは
乾がその役をやってくれるなら獲ってもいいんじゃないかな

※210
IJは数少ない希望でむしろオルンガが正体不明のアフリカ人だったんだが

※210
IJは早々にベルギー移籍して大正解だったな
ベルギーで才能開花してアシストとゴール量産
日本代表で戦術伊東と呼ばれるほどの選手に成長出来たし

確かに菊池が先に触ってるけど、すぐに戸嶋が回収した瞬間に右足首を押さえ込んで倒してるからPKでも仕方ないでしょ。
この間5人で囲んで罰金受けたのに今度はさらに大人数、間に入ろうとした柏の選手を突き飛ばしたりしてる方がまあ問題では？

数ある今週の試合記事の中で一番コメント伸びてて草
チームの現況については※209も言ってるがCBとかの後ろがボール組み立てられないのが今シーズンの苦戦の要因な訳で
今回の試合の前半の戦い方みてると現状のメンバーではある程度ロティーナが自分のやりたい戦術より選手が実行できる戦術のやり方を優先してるようにも見えた(個人的な感想
だから根本的に変えるには夏の補強で後ろからボールを運べる、組み立てられるCBやSBを取るしかない

※201
いやうちのゴール裏あれ以降はかなり静かだぞ…
むしろ昨日はオタクの方がうるさかったぞ
判断の分かれる判定が起きる前にもブーイング普通にしてたし

※164
気の毒なのは感情論としてその通り
ルール論だと仕方ないなあと思うし、それに合わせられない神戸がヤバい

※201
さすが金だけで人気クラブ面してるチームのサポーターは民度が高くていらっしゃる

※214
IJはベルギー行く前から、同じような事は既に出来てたぞ。
下平政権下では活躍してたが、監督が加藤望になってチーム全体がダメになった。

ちなみに代表でも、出た試合は最初から活躍してた。
ただ森保もメディアも堂安中島南野大迫をスターシステムで推してて、試合になかなか出して貰えなかった。
でも堂安中島南野大迫が公式戦で全く通用しなくてアジアカップで惨敗して、W杯予選でも勝てなくて、仕方なくIJを使ったら勝てたので、それでIJが出れるようになった。
IJ自体はもともと実力はあったんだよ。

牛さんにはカバーニ獲得してほしいわ。

※201
確かに多少の声は出てたけど…
昨日の神戸サポさんのブーイング、声出し、ヤジに比べたら可愛いもんだったよ笑

※211
菊池の右足がボールに軽く触れて、地面に足裏接地したあとに、30-40cm横スライドして、戸嶋の左踵近くに当たってる、当たってるのはハッキリ足裏ではない、ように見えるけど

「ガッツリ足裏が脛に入ってるぞ」とは違うんじゃない？

※190
そうやって相手の力量も測れないで勘違いしてるからビリなんだろうが笑
自分らが弱いことを認めるところから始めないと

※207
新体制発表会の方針説明はぜひ復活させて欲しいね
なぜこの選手を獲った・出したが大体納得できて応援しようという気分が高められたからね
結果が出なかった去年も補強自体は割と納得できたし、ネル爺とコミュニケーション取りながら編成進めてるのはよくわかる

PKの件は、誤審云々より神戸の守備が後手後手になっているのが原因な気がする。
柏の方が中盤をフリーな状況でパスを回せていて、神戸はそれに後追いする形になってたから、あれがPK取られなくてもいずれ失点してたと思う。ビルドアップも各駅停車っていうか、考え考え出している神戸と形が共有されていて素早い柏が対照的だった。神戸、カウンターも遅いから、そりゃ柏の守備が間に合うよね。　

橋本のゴールは技ありだったし、イにエスタのパスは凄かったし、汰木のドリブルも良かったし、大迫が入ってからは何度も収めていたけど、個々人はすごいけど、チームとしてバラバラな印象。橋本と山口蛍がいながら、全然中盤でフィルターがかかってない。大迫が落としても、誰も拾う人いないっていうか交代しちゃっているし。先制点や取り消しになってしまった2点目、武藤が2回外したシーン、大迫のヘディングといい、神戸にも良いシーンがあったけど、ネルシーニョの修正が早かった。

一方で柏はネームバリューでは劣っても、1人1人の選手が出来る限りのことをきちっとしていた。森のポストプレーも上手かったし、
各選手がフリーな状態でボールをもらえたり、スペースに上手く走りこんでいた。時間の使い方やカウンターも見応えがあった。
柏の方がチームとしての約束事をしっかり守っているから、この前の日本代表とチュニジア戦を思い出したよ。

足裏ファウルについては、ちょうどジャッジリプレイで特集回があったね。
あれによると、単に足裏を見せているかじゃなく、ダメージを負わせる可能性が重視される。
足が伸び切ってるかとか、勢いを軽減できる態勢だったか（例えばジャンプして突っ込むと止まりようがない）、とか。

※227
それはカードの色の話でしょ。

※226
能力のある選手だと一人でいけたり、納められるとやってるうちにだんだんと遅れたり、ずれてしまうなんてことがある。そこからもう一段上にいくと能力をいかした連携になるのだけどなかなか難しい。海外だと一見ちゃんとプレーしててもチームのために激飛ばす選手とかもいるし（しかも自分もできてない時があっても）。パスもずれて体制も不十分なのに得点を演出するのはイニエスタの個人技に対して、小屋松のパスはダイレクトで打てというメッセージに椎橋がきっちりダイレクトで打ったというタスクを実践したの結果があのゴラッソだと思う。実況の「帰ってきた武藤雄樹〜！」はいいね！「じゃないほうの〜」ではなくてよかった。

※210がJ1よく見てなかったのは解った

やるんですやるんです森海渡！の実況のおかげで森海渡の名前はしっかり覚えた

神戸はこのサッカーでよく勝ってるよな。

※232
勝ってないぞ･･･

※220
いい意味で日本にいる時と変わってないよな。強みをそのままベルギーで発揮してる感じ。
言葉しゃべれなくてもプレーで語りまくってるからチームメイトも伊東がどういうボール欲しいのか
全員理解してる感じがいい。

※209
フェルいないのだけでもデカいのに、サンペールの怪我で完全に終わった感じ
あと飯倉チャレンジってバカにされてたけど、ボール持って試合コントロールするには、日本人では相当優秀なGKだったと思うよ

J1昇格に縁のないJ2クラブサポ　「　イニエスタや代表クラスのサッカーが見れるって最高やん♪♪　」

自分のチームがあのプレーでＰＫ取られた時に、まーしょうがないと納得できるサポーターは、ほとんどいないと思った。

※214
伊東は海外に移籍してホント伸びたね
今や日本の右サイドの要だよ
日本に戻ってくるときは是非ウチに向かい入れたい

※237
納得出来るわ。DFが軽率すぎる。

※238
J2には来ないと思うぞ

IJは、甲府が育てたのか、逗葉高校や神奈川大学か。
柏に来た時にはスペシャルプレイヤーで、もう今と大差なかったよ。
あ、ベルギー行ってからはクロスが上手くなった気がする。

※223
ボールに触れた後、足裏が接地する前だよ。BS試合中継とJリーグタイムで流れた映像の角度だとDAZNよりわかりやすかった。

映像でも当たって見えるよね。
こないだの終了間際の罰金になった抗議といい
抗議のやり方が良くない気がする。タックルにいった菊池選手以外審判よりいい位置でみてる神戸の選手は何人いるのか。さらにVAR後もあんなに囲んでまた罰金になるんじゃないの？

※175
君のような子にもちゃんとそれまでの意味合い伝わるように書けてなかったなすまん。

※241
柏に来た直後に、TJに左足シュート指導されて、それが得意シュートになったんだよね。

あのポジションで勝負するなら左足シュートうてるかどうかで全然違うし、TJの指導はかなり大きかったと思う。

※235
同意
サンペールのことを忘れてたよ
そりゃ二人も重要なピースが欠けて補充が出来ていないのでは、現状こんな事態に陥るのも無理はない

※127
しょせんアマチュア･･･

※4
勝ってもあの表情だから…

※242
そこ？　DAZNだと、そこはわからんなあ
文句言ってる人（三木谷も）は、DAZN見て言ってるんだろあな
でも、VARも、DAZNと同じ映像なら、主審は目で見てて確信あったのかね

パワハラを容認するクラブなんてなくなればいいのに。

※243
神戸は金持ちだから、抗議に対する罰金なんか痛くも痒くもないんじゃない？
はした金払うだけで他のチームには許されないことが許されるようになるならいくらでも出しますよ、っていう人が上にいるのかもしれないね。

柏さん最近選手貸してくれない、何があった…

※252
今は同じディビジョンじゃないですか。

家本さんの見解が出てますね。
ＰＫの判断は妥当だと。
足裏がスネに当たってる。
ここを指摘されたコメ主さんの言う通りでした。

神戸の選手の皆さんはこれ以上レフェリーを取り囲むのはやめてください。
イメージ、どんどん悪くなりますんで。

スレの流れ、発言、ネタクラブらしくあってよい。

※254
今回は、徹底的にやらせてもらう
空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。
違うなら映像を見せてほしい。

翌日になってもブチギレの三木谷さんがバカみたいじゃん！

※256
ぜひ徹底的にどうぞ

自分が会社の上司に「イエローカードとPKはおかしいからって抗議文書いとけ」と言われたら頭を抱えてしまう。
競技規則に反していない判定なんだもの・・・。

※258
想像して笑った。

まぁ、アレなレフェリー何とかしてほしいのは概ね同意

昔は審判囲みといえば鹿さんのイメージだったけど、最近はすっかり神戸のイメージだな。大崎がニヤつきながら先頭を切り、ゴートクと菊池と両目カッ開いた武藤が脇から包囲するのがデフォであとは任意参加って感じ。
ところでイニエスタは結構な勢いで上島突飛ばしてたように見えたけど、あれは何もお咎めなしなの？

※241
伊東は柏でキャリア数年無駄にしちゃった感がある
すぐベルギー移籍しておけば今頃プレミアやリーガで活躍してたかもしれん

※249
主審はDAZN見て笛吹いてるわけじゃないからな。
どの位置から見てるかくらい確認しようぜ

※123
今週のジャッジリプレイが楽しみですね、三木谷さん前もSNSで審判に文句言ってたけど番組の見解は「主審は良く見ていた、ナイスジャッジ」だったからなー。
また大恥かかなきゃいいけどね。

※264
今回のは、明確な誤審、ではないのは確実に明らかだしな。
金の力でサッカーのルールそのものを変えないと主張は通らないわな。

※262
牛サポか？　悔しいからって恥ずかしいぞw
まあオーナーがあれ見て｢あれがPKか？｣とTwitterにあげちゃうのも恥ずかしいが。
先にボールに触ってても、ガッツリ軸足に足裏でいってるのに何故PKじゃないと思うんだ？

※266

さ、先にボール触ってるから…

ぐらいの認識っぽいね

楽天社員も三木谷の暴走を正当化しないといかゆから大変だな…

※262
IJ程度の選手は欧州トップリーグにはゴロゴロいる
プレミアやリーガ行けたとしても中位～下位のクラブがせいぜいだろうな

三木谷の件はこのブログで記事にしないのかしら

※260
そうだとしても、それと今回のPK判定をセットにして主張してしまうと途端に説得力がなくなってしまうんだよね。

Jリーグオフィシャルパートナー企業の会長が個人的にこんな介入してきたら、普通はJリーグへの圧力と捉えられる。
目につかないところで内々でやるならともかく、インフルエンサー的な立場も担う三木谷さんが大っぴらにSNS投稿することで
火は大きくなるし、また、三木谷さん本人も振り上げた拳が大勢の「ルールとして間違ってない」という指摘を受け、振り下ろしどころに困ってる感じがする。（判定のことに言及したツイの後に「株価が！」とかネタリプに過剰に反応して話をそらそうとしてるように見える）

三木谷さん、過ちは誰にでもある。「素直に皆さんの言う通りルールを知りませんでした、反省します。」のヒトコトで逆に「ちゃんと謝れる人なんだ」と評価されることもある。

三木谷は「こっちには金ならあるし、いくらでも払う。それでも俺の言うことを聞かないならJリーグのパートナー企業辞めるぞ？それでもいいのか？嫌ならヴィッセルに不利な判定はするな」って思ってそう。

ナベツネみたいになるのかな
なりたいのかな

※262
数年っていっても柏には3年しかいなくて、2年目に大ブレイク、3年目にはそこそこオファーが来てたものの成就しなくて
（デュッセルドルフ等が興味、と報じられていた）3年経過後移籍だからなあ。最短距離ではないけど。
移籍直後にサイドバックやらされたのが無駄だったというなら、まあわからなくもない。

ここで神戸のエンブレムつけたまま、柏は弱かったとか審判のせいだー言ってるのって二子玉川から支給されたPCでテレワークしながら書き込んでそうに見えてきた。
※273 口に出してないだけで実際思ってそうだよな。それまでの発言だけでも充分、侮辱＋脅迫行為で鈴鹿ポイントゲッターズのような案件になりそうだが。

※262
甲府での活躍だけでは疑問符があった上、大学～甲府時代は代表にも呼ばれてない。
柏でのブレイクがあってやっと海外オファーだぞ？

※262
遠藤航がうちにいたのが無駄って言っちゃうようなのと同じ論理で笑える

※178
なお日立台のビジョンには「レビュー中」とだけ表示されて現地民はなんもわからん
選手もわからないだろうから話が大きくなった原因のひとつかもしれない
J1のスタジアムの何割くらいで見えるようになっているんだろう？

※272
昔の三木谷さんは、きちんと誤りを認められる人だったよ。
今は本当に変わっちまった。自分の気に食わないことに、脊髄反射で怒りを示す人になっちまった。悲しいことやね。

※279
今回はレビューの映像流してたぞ
小さすぎて見えねえよって文句言われてたけど

DAZNで見てもわからないとか言ってる人居るけど分かるだろ…
菊池の足裏が柏の選手の足に重なった直後に”当たった”反動で反ってるじゃん
当たってなかったら足があんな動きしないでしょ