川崎フロンターレサポーターが誤報告問題に抗議の横断幕 「正々堂々戦ったチームを誇りに思う」「200万で日程を変更できる?公平性とは??」
- 2022.09.15 08:45
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きのう行われたJ1第22節で、川崎フロンターレはアウェーで名古屋グランパスと対戦。
これは名古屋グランパスに誤報告問題があった7月16日の試合の延期分として開催されましたが、試合後川崎フロンターレの応援席からは抗議の横断幕が掲出されました。
[スポニチ]川崎Fサポが名古屋戦後に横断幕「200万円で日程を変更できる?公平性とは?」“誤報告”への処分に抗議
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/09/14/kiji/20220914s00002179741000c.html
「正々堂々戦ったチームを誇りに思う」
「200万で日程を変更できる?公平性とは??」
この一戦は、元々は7月16日に開催される予定だった。だが、複数の新型コロナウイルス陽性者が出た名古屋の“誤報告”で延期され、優勝争い佳境の過密日程で再編された。名古屋への処分は罰金200万円とけん責のみで終わっており、試合2日前には鬼木監督が「自分たちとしては非常に受け入れがたいもの。それでもやると決まった以上はしっかりと戦うことが自分たちの示すべきこと」と改めて声を上げていた。(以下略、全文はリンク先で)
[デイリー]川崎 痛恨ドローに谷口彰悟「言いたいことはたくさんある」サポも“抗議”の横断幕
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/09/14/0015640815.shtml?ph=1

DAZNの中継でも大写しに。
弁護士も交えたJリーグの調査により、名古屋グランパスの誤報告は故意によるものではないと結論付けられていたのですが、サポーター的には納得できるものではなかったのかもしれません。

Jリーグが名古屋グランパスの誤報告問題について調査結果を報告 クラブには罰金200万円とけん責処分
https://blog.domesoccer.jp/archives/60195486.html
そっか アウェイ側から抗議の横断幕出されたんだ··· 気持ちは重々承知していますけどなんかねえ···
— nn- (long_pong_gong) 2022, 9月 14よくあの横断幕許可したな
— ざきさん (zaki4825) 2022, 9月 14川崎サポがここまでの横断幕出すのは相当なことだよ
— じょりんご (joringo10) 2022, 9月 14横断幕はダサい。やらんでいいよそんなこと。こんなところで意思表示して好転する事もない。選手にも無駄な気負いさせても良くない、相手の選手サポーターを無駄に刺激したり空気悪くする必要も無い。
— もぐもぐ (mog_avante) 2022, 9月 14下の横断幕は出さなくても良かったのでは。 ちょい残念。 #frontale
— Fromaru (coffee04cfe) 2022, 9月 14あまりこういうことは書きたくないけど、川崎のコールリーダーが試合中に拡声器でピッチに向かって「見苦しいぞお前ら」なんて言ってたけど、こういう横断幕の方が遥かに見苦しいんですけどねえ #frontale https://t.co/z29CJiH3nw
— ゆっきー (high69boy) 2022, 9月 14試合は置いておいて、 川崎らしくない横断幕だなー。 そういうことを言わずにさらっと流すのがらしさだったのに。
— ぷにぷにお (punipuniofc) 2022, 9月 14川崎ってあんな横断幕出せるんやw
— は る か ♀@双子座生活 (Ftball285652861) 2022, 9月 14200万の横断幕はチームの後押しになってるのかね?
— 夏樹(ナーハオチュン) (na2ki_na2ki) 2022, 9月 14地域密着で暖かった川崎はどこ行ったんや 5年前ならそんな横断幕出さんかったでしょ…
— ういぐる🟣🟡→次:9/18(A)東京 (uygrs) 2022, 9月 14思うところは山ほどあるが、精一杯戦った選手のことを考えると上段の横断幕のみが良かったという私見。
— 東京正面同盟 (frontaletifosi) 2022, 9月 14横断幕、上のやつしか見えてなかった…下のやつは余計な火種持ってこなくても。
— 🌟たーさん🐬動け9月 (denwa_tsn) 2022, 9月 14例の横断幕はよろしくないな。そういうチームではないだろ。まぁ、客層も昔とは違うのかな。#frontale
— crescent1997@初期値の設定に気を付ける (crescent1997) 2022, 9月 14横断幕掲げた人、絶対ういろう食べるなよ
— ぐあい:➜広島戦 (Gua_gra) 2022, 9月 14正直今日勝てなかったのはチームの総合力だと思うけど、主張するのは別なので横断幕は個人的に支持します
— ぴ (peka_golazo) 2022, 9月 14言葉って難しいよな。 自分では気の利いたこと言ってるつもり。これがいちばんやっかい。 #横断幕
— やすまさ (yasumasa_v8) 2022, 9月 14さすがにこういう横断幕はやめてほしかった😱 いろいろ思うところはあるけれど、サポとしてはつらいです😭 #frontale
— takecake (make_upcake) 2022, 9月 14ブログRSS
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575 コメント
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※39
俺はこんな心境。わかってくれる川崎サポーターの方がいて助かります。
※37
一方で散見される意見として、※39を配慮しないと※37みたいな意見は全体を評す形になり、
これ言われるとフロントがクソなのは事実なのでサポーターの心はえぐられます。まぁ、うちのフロントの初動は本当にダメダメだったし、謝罪もなんか曖昧で今でも個人的にはこの件について不信感あるので
色々言われるのはしゃーないかなと。
それをちゃんと名古屋サポーター、川崎サポーター、Jリーグに誠心誠意謝罪できてるのかな?
試合前の鬼木さんの意見見て疑問に感じてる。 -
前半の段幕だけで良かったのに
後半の段幕出したのは我那覇事件の件でリーグに対して不信感マシマシアブラカタメだからだろうな、そこはぐっと堪えて欲しかった※85
まだA級だと思われる
https://lineblog.me/nakamura_kengo/archives/8485047.html -
※189 ※190
証明責任は部外者の文句言う人らがするべきとして、部外者が名古屋の機密情報手に入れて証拠とするなんて現実的に不可能やね。仮に証拠を盗んだとしてもそれは証拠能力がないものとされて裁判には使えない。なので内部告発しか手は残ってない。なので手詰まり。ちなみに、言われ続けるのは現状に納得がいかない感情論からくる問題だから、現状が変わらない限りこの先も一生言われ続けるよ。それが嫌なら出せってのは変わらないし平行線でこれも手詰まり。
理論と感情論は交わらない。法治国家だけどtwitterをはじめ感情論で身を滅ぼす時代だから法じゃなくても世間を敵にしたら終わり。
よって結論としては名古屋側はこれ以上なにもしないので部外者はこれ以上の進展は望めない。
逆に部外者からの名古屋批判の図式は変わらないから名古屋側もそれは甘んじて受け入れるべし。名古屋サポは何も悪くないから可哀想ではあるけど部外者の批判をやめるのを求めるのもまた不可能な図式なのを理解すべき。時が解決してお前らまだ言ってるの?を待つのが最善であり現実的。
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※190
貴方話せそうな文章してるからちゃんと返事してほしいんだけどさ、そもそも弁護士交えてようが第三者立ち会いだろうが、名古屋からの公式発表がぐうの音もでないようなちゃんと誠意持ったものだったらこんなことになってないのよ。そこが出発点として全てに関連してる証拠になる核の部分だから突っ込みどころの無い不十分なものじゃなくてちゃんとデータで証明してからが先なのね?
それをもってして反論あるならお前らが証明しろなら貴方の道理は通じるのよ。弁護士資格失いかねないから嘘付かないだろう十分に信頼に足るとするなら、その弁護士先生に迷惑かけないように名古屋側がちゃんとスキなく発表せぇよ。それが足りてないからこんなに言われてんだろうが。
そもそも名古屋がちゃんとスキなく発表してたら部外者なんてなーんだで強制的に納得させられて批判する奴が100悪いとできるのにそれをしてない名古屋の自業自得だろう。
そこどう考えてる?弁護士と第三者以前に議論の余地すらなく100勝てる争いを泥沼にしてるのは部外者の声ではなく名古屋側です。
いかがお考えです?頭良さそうな主張始めたのそっちだからちゃんと頭良さそうに部外者らを納得させてこの争い終わらせてくれよ。
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※15
そりゃコア内で作る人、書く人が大体同じだから。
横浜FCみたいな特徴ある白幕メッセージ書く人もいる。スプレーで文字書くのはスプレーの出具合に個体差があるから意外と難しい。簡単にあそこは字が下手だとか言わないで欲しい。
基本的にマスキングとか一切しない、その場で一発芸で書くもんだよ。気がついたら100ゴール目でしたとか、交代で出たら100試合目とか記念もあったりするからね。
ひどい場合は抗議のため点差が開いた試合中にコンコースで書いて出すことだってあるし。
クラブによっちゃホームスタジアムにコアのそういう幕を作るため+もともと普段から出す横断幕保管用に使用してない倉庫を貸してるとこもある。
コアやったことがない奴が色々言っちゃいけない世界だと思うよ、こういう幕に関してはね。 -
※266
人によって納得ライン違うから1つの主張だけで封じ込めるなら有無を言わさぬデータ出せばいいだけ
それができない事情なら匹敵するかわりのデータ出すか納得させられないことを受け入れるかだけ弁護士が立ち会った この情報はかなり前に出てたのに未だに収まってないのは、それじゃ弱かったという事実がそこにあるだけ それ一本槍で収まるなら話はとっくに終わり なぜまだ弁護士カードだけで乗り切ろうと主張する? それで本当に収まってる?
単に名古屋の説明不足なだけ
別にこのままうるさいのままでいいならいいんじゃない?それに異論するから足りてねえよって主張してるだけだし、オレ納得させて全ての批判収まるならオレが悪いんだろうで納得するよ。
オレだけが一人納得してないで騒いでるって図式にしたいなら飽きたら直に収まるからもう批判も起きないんじゃない?万人納得させるカードちらつかせて本質みせてないのは名古屋
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※276
お気持ち表明もその表明についての説明も読んで言ってるよ
だから選手たちを鼓舞する目的や
サポへのお気持ちアピールのパフォーマンスするからこんなことになったんでしょ
川崎のクラブの表明もそうだけど
不透明だ納得できないと思うなら
Jに対してや公式のコロナ検査機関にでも
直接抗議するなり
なんなら裁判でもして公開させるべきだよ
これ以上何を知りたいのか分からんけど。
誰が問題起こしたか個人の特定?
それとも陽性になった選手やスタッフ達の名前や当時の行動の公表?
悔しい気持ちは重々承知してるけど
公には感情だけでなく慎重に発言するべきだと思うよ
自身も
「私のこの考えが正しいのかどうかよく分かりませんが」
って言ってる時点で問題あるかもって考えは持ってるよね迂闊だったと思う
周りからもはやし立てられてそうしてしまった気持ちは分かるけどもさ -
※287
貴方とオレは別の話をしてるのよ同じ事に纏わるけど話してる焦点が合ってない名古屋を批判するな は名古屋側が十分に説明したと納得できない人が大勢いる現状ではまだ早いからもう少し時期を待ってからね って話をオレはしていて名古屋の説明不足がどうのの話は極論だと話の本質じゃない
貴方は弁護士カードは絶大だし名古屋が嘘だというなら私含め批判する人たち側が証拠集めろという話がしたい 名古屋サポの批判するなよコメントは極論だと話の本質じゃない
全てに起因する関連まとめた自分の落ち度
貴方とオレは議論してるようで別の話をしてる -
※291
理論と感情論の話で平行線公式リリースで納まる これは理論的な話
それで納得してない人がまだまだ多くいる これは感情論の話であり、また事実として存在する貴方は公式リリースだけで全てこと足りて、納得してない人がまだまだ多くいることを理解しようとしてないし恐らく理解するつもりもないし、極論いえばダダこねてるのは批判する人たちとの話しかするつもりがない つまりこれ以上の話は無意味
こちらはまだ事実として多くの人がそれでは納得していないという事実を述べているがそれも貴方には無意味
ならばどうしたらいい?お互いどうするつもりもないが本当だろう 公式リリースだけで充分だから批判するやつらが頭悪いで通す派と名古屋批判は収まらない批判する側の現状が続くだけ
お疲れ様でした
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※385
虚偽申告に関しては事務的なミスで意図的な不正はなかったというJリーグ側の結論が出されてるけど
同時に社会的な影響を鑑みて本当はもっと重大な懲罰を課したかったと野々村チェアマンははっきり言ってる
でもそれやると法律的に問題があってやめとけと司法の専門家から忠告されて出来なかったと浦和が悪質な行為として2000万円の罰金を課せられ(しかもこれが最大の懲罰ではなく場合によって今後もっと重い罰もありえると言われた)名古屋が200万までが上限と懲罰に差がついたのが悪質で意図的な行為だったか、ただの事務的なミスだったかの差
けど「社会的悪影響」という側面でいえば浦和の悪質な行為と同等にJリーグの信用を失墜させる行為だったのだから
リーグとしての懲罰は軽微でも、名古屋の社長が辞任ぐらいしてもおかしくない案件だと思ってる
そこら辺の名古屋側のアクションが無いのは、事務的ミスも含めて非常に行動が軽くて不快川崎が昨日の試合に向けての監督の言動も選手の言動もサポーターの言動も最低最悪なものだったけれど
それはそれ、これはこれで「川崎の言動は総じて悪質」「名古屋のフロントも悪質」と分けて批判すべき問題 -
試合翌日に唐突な3日限定活動停止の伺い(根拠は謎)と、内情不明な明らか発言があるから2日で25人くらい同時に集団食中毒でも起こった以外にありえん展開だと個人的に思ってる(濃厚接触はないとも言ってたし)。
モヤってはいるけど、まあサポは詳しい内情知らんでもいいけど、当事者たる川崎には匿名でもいいから内訳だったりこういった経緯で開催成立に至らず、って説明でもあったらね。多分その辺全くない若しくはおざなりだったからこそのお二期監督の発言じゃないかと思う。
※388
正直この混乱ぶりを踏まえて、名古屋フロントからメッセージくらいあってもさ、と思う。 -
流れ弾が凄いんだけど…
何処のクラブでも過激な行動に走る人達は居るし、サポの人数が増えれば、それだけそういった人達も増える。それをクラブ側が何処まで制御出来るのかが最近SNSが発達してより難しくなってるかと思う。大体、昔三菱自動車がリコール隠し問題を起こしたとき、直後のアウェイ戦で「ようこそ世界のトヨタへ」「まだまだあるだろ」というスリーダイヤマーク付の横断幕を出した鯱サポがいてね。
その後名古屋運営は謝罪して、出したサポは処分された筈だけど、その時代にSNSがあったらもっと炎上していただろう。
極一部の人とはいえそんなことをやらかした実績があるのに、それを棚に上げて今回抗議の横断幕を出した川崎サポに対して強く言える立場ではないと思う。 -
※461
事の経緯を踏まえて「本当は試合できたんじゃないの?」と考えるのは普通なんだけど、特にうちと福岡は試合したからね練習できないけど試合は出来たから
名古屋サポだけなんじゃないかな、なにも不自然ではないと思ってるの試合成立人数いなかったんでしょ?じゃあなんでリーグへの報告は「保健所から指示された」なの?
保健所が何を言ったかなんて関係ないでしょ、選手いないんだから物理的に試合できないんだから
「保健所の指示」がなかったことがバレてから「そもそも試合できなかった」と言いだした
不自然だと思わない?信用に値すると思う? -
※412
それは一般の善良なサポを一緒くたにして叩いていい理由にはならないんじゃないかな。
よく自浄作用っていうけどさ、同じチームを応援しているだけっていう関係の輩に対して何をしろと?
同じクラブを応援しているから連帯責任だ!だから善良な大多数のサポも罪人だというならば、同じサッカーというスポーツを応援している他クラブのサポも罪人だな。もっといえば、同じこの国に住むもの全ては罪人だな。
そのくらい論理が飛躍しているっていい加減気がつけよ。
どうも浦和に対してはリーグも他サポも何をしても、言っても浦和だから問題ないって意識があるよね。
ならば、こっそりリリースを書き換えるクラブのサポは全員罪人だし、トラメガで罵声を飛ばすコルリのいるクラブのサポも全員罪人だよな。
浦和との程度の差?その線引きはどこにあるんだい?
よそを責め立てるならば、同じように責められた時にウチは違う、俺たちを責めるなって声高に主張するのは都合が良すぎないかい? -
※475
横から失礼
川崎さんが納得できない気持ちはわかるけど
離脱者の内訳を出さなきゃいけない根拠とは?離脱者とは本来機密にあたるわけでそれを公表すべきとするならば、機密を公開する上での明確な線引きが必要となると思う。
「僕たちが」「気に食わない結末」だからこうすべき〜じゃあくまで主観による訴えにすぎないよね。
これは未成年含む案件の専門家、弁護士が調査・裁定に介入したケースで今後の目安にもなるものだから…
川崎さんが本当に納得できないならばお気持ちや同調圧力でもって打開するのではなく、リーグに意見書を提出するなりしかるべき手続きをとるべきだと思う。 -
なんにしろ、延期分の試合も終わって名古屋はリリースで謝罪した。
Jからの罰金と言うかたちで罰もあった。これ以上のことは恐らく何も起きなくてここのコメント欄とかSNS上で議論がかわされて次第に終わっていくだけ。
正直、リーグのだした結果を信頼できないのであれば文句はそっちに言ってほしいし
データを出せと言ってる人はリーグに申し立てをしたらいい。
今回の件について名古屋サポは何も悪くないのは理解してほしい
で、これ以降まだ話を継続する人は名古屋と主語を大きくしないで名古屋フロントとか、リーグとちゃんと誰に向けて
言ってるのかはっきりしてると双方建設的な意見が出るんじゃないかなと思う -
※563
全く保健所を通してないわけではないんじゃない?
保健所に「活動停止したら感染拡大防止になるか」と聞いたら「そうですね」と言われたので停止した。しかしそれをJリーグには「保健所から指導された」と言ってしまった。という流れ。リーグの懲罰決定のリリースより↓
「保健所側からチーム活動の停止に関する直接的な指導を受けたものではないにせよ、名古屋グランパス側が示したチームの活動停止の方針に保健所側が異議を唱えず、これを前提とした感染拡大防止に関する指導を行っている事実が認められる」理事会後記者会見における野々村チェアマン、およびJリーグからの質疑応答より↓
https://www3.targma.jp/akasyachi/2022/08/31/post87258/
「3日間ほど停止するということは、感染拡大防止なるのではないかという、チーム側から保健所に対する話がありました。それに対して是認されたということを確認していますので、これをJリーグに伝えたということで、これが『活動停止の指導』と名古屋グランパスが感じたということになります」








ID: I5ZDJhN2Mw
しょうもない段幕出して申し訳ありませんでした。
ID: lhZjFmOTQ3
正直に言いなよ
浦和と繋がってアドバイス貰ってんだろ
ID: g1OWViM2Nh
正直、弾幕あげるなら前半の「正々堂々戦ったチームを誇りに思う」だけで、後半部分は要らなかったよなあ……
ID: Q0MzM4N2U5
罪を憎んで人を憎まず的なメッセージにしてほしかったな
粘着質でイメージダウンになるよ
ID: IyMGQxNGQ2
200万円で日程変更したんだろ?みたいな弾幕は良くないよな 名古屋がワザとずらしたわけじゃないんだし
ID: c0NTcyYjdk
試合後に出しただけ自制きいてるでしょ
うちなら試合前に出すぞ
ID: BhYTk5ZTBk
これをわざわざ記事にする必要ある?
川崎さんへの恥の上塗りじゃん
ID: gyOTkyZmEx
第三者の弁護士をまじえた調査報告書で故意ではないって結論が出てるのに「変更できる」って書き方をするのは日本語を理解できてないのかなと
ID: VhMGNjZGY3
鬼木が前日のコメントで蒸し返さなければこんなもん出さなかった気がする 元凶は鬼木だよ だからフロサポも調子こいたんだろうよ あとサカダイと岩澤とか言う編集者も煽ってたしな
ID: MwMjJhZWMy
アウェイでも上段だけで終わってれば共感得られたのにもったいないなとは思う
ID: I4OGJiNTli
まぁこう言いたくもなるわな
って個人的には思ったけど皆さん意外と否定的なのね
ID: I3NjA4OTQ4
下のがなければなあ
ID: Y1ZDk4MGZk
※6
まあ出すなら試合前だよね。
試合後じゃ、たぶん勝ったら出さなかったんだろう。でも、これじゃただの負け惜しみだな(負けてないけど)
ID: Q0MzM4N2U5
※7
スポニチ、日刊スポーツ、デイリースポーツが揃って記事にしてるんですが、ここでだけ取り上げるなという謎圧力?
ID: kwNzVmZjNk
抗議の横断幕ってなんか字似てね?
気のせいかな?
ID: E3NDBiY2Iy
※6
この説得力よ
ID: E4MzFiOTY4
疑問視するのは公平性じゃなくて透明性かな
ホントに試合できる人数揃えられなかったのかという点について、ブラックボックスのまま結論を出されてるから不信感が拭えない
ID: Y5NWU3YWI3
野々村は結局マジの無能だったな
今でもベンチGK二人でも試合させるとか終わってるわ
ID: kwNDM5Y2Fm
香ばしい
ID: c3YTNjNzg0
川崎サポがこれを表示する権利はあるよ
グランパスが保健所といわゆるホウレンソウ出来てなくて試合延期され、ミッドウィーク開催になってんだからね