Jリーグが名古屋グランパスの誤報告問題について調査結果を報告 クラブには罰金200万円とけん責処分
これは管轄保健所の指導に基づかない名古屋グランパスのチーム活動停止があり、7月16日開催予定だったJ1第22節川崎フロンターレ戦が開催中止となったことが報道により発覚したもので、クラブは7月26日に事実と認め謝罪しています。
[名古屋公式]Jリーグの裁定につきまして
https://nagoya-grampus.jp/news/pressrelease/2022/0830post-1982.php
この事案が、Ｊリーグ規約第1条のＪリーグの目的達成を妨げる行為に該当するとともに、Ｊリーグ規約第3条第2項が定めるＪリーグ関係者の遵守すべき義務への違反にあたることから、名古屋グランパスに懲罰が通達されました。
懲罰内容 けん責
罰金 200万円
再発防止策
緊急・重要な事案が発生した際に、対応チームの組成・対応プロセスの検討・社内外の情報集約・進捗管理などを組織的に対応できる体制を再構築する
「このたびは、川崎フロンターレに関係する皆さま、グランパスファミリーの皆さま、Ｊリーグに関係する皆さま、そのほか関係各所の多くの皆さまに多大なご迷惑をおかけしましたことを、あらためて心よりお詫び申し上げます。
今回の事案におきましては、安易に日程遵守義務を回避したとの疑念を他のＪクラブの皆さまやサポーターの皆さまなどに抱かれかねず、Ｊリーグの信用を大きく毀損するものであったことを真摯に受け止め、クラブとして二度とこのようなことが起こらないよう再発防止に努めてまいります。」
代表取締役社長
小西 工己
Jリーグのリリースによると、今回の調査には両クラブと管轄保健所に加え、弁護士も交えた聞き取りが行われたそうです。
また、そのときの名古屋グランパスの状況はエントリー最低人数に達しないことが明らかだったため、「開催できたものが誤報告によって中止になった」わけではなく、「どちらにせよ中止だったけどその根拠が間違っていた」という結論でした。
[Jリーグ公式]懲罰決定について
https://www.jleague.jp/release/%e6%87%b2%e7%bd%b0%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6-4/
名古屋グランパスがJリーグに「保健所指導でチーム活動停止」と報告→川崎フロンターレ戦が中止に→実際は指導なしと判明
https://blog.domesoccer.jp/archives/60193298.html
名古屋グランパスが新型コロナに関するJリーグへの誤報告問題を認め謝罪 現在Jリーグが調査中
https://blog.domesoccer.jp/archives/60193390.html
グランパスの処分思ったより全然軽かったな
— たじー (tajii34) 2022, 8月 30これってどうなん🤔 保健所側からチーム活動の停止に関する直接的な指導を受けたものではないにせよ、名古屋グランパス側が示したチームの活動停止の方針に保健所側が異議を唱えず、これを前提とした感染拡大防止に関する指導を行っている事実が認められる。
— にゃんたろう 🔴グラ好き🟡 (rossogiallo12) 2022, 8月 30リーグ側のプレスリリースまで全部読むと極めて妥当な裁定に感じる #grampus https://t.co/GVpxHprH5x
— Laurentia (Laurent94410616) 2022, 8月 30意図的な虚偽報告でなかったのが、これで明確になった。混乱を招いた責任は勿論あるので、反省すべし。 #grampus https://t.co/z1oom9ohhD
— ぴろし (ooyamahiroshi) 2022, 8月 30日頃から取材をしていて、名古屋グランパスは優良クラブと認識、信頼している。ただ、この件ばかりは運営ミスであり最悪、没収試合でもおかしくなかった。 裁定が軽すぎると、いくら反省して再発防止に努めても、周りからはずーっと遺恨が残ってし… https://t.co/J7YIeyh1TL
— 河治良幸 (y_kawaji) 2022, 8月 30先日のグランパスの件、十分に調査した上でのあの結論ということなら一介のサポーターである私は何も言うつもりはない。 でも当日名古屋入りする予定で段取り組んでた人やクラブ側は思うところあって当然だと思うわ。
— 川崎のたまま (tamama_az) 2022, 8月 30グランパスさんの件についてはこちらも読んでおくと良いかも。ちゃんと「信用を毀損する行為」との言及もあり、「結果問題なかったけど、良くはないこと」というラインが明確に示された形。 https://t.co/SzFxIvTNqy
— 荒 大(Masaru ARA) (MasaruARA) 2022, 8月 30今回はこの事実関係が認められたので罰金200万の判断になったけど、このような失態は二度とおこさないよう、グランパスにはカイゼンしてほしい https://t.co/BzsdqCfQSi https://t.co/xvoS1pYOqp
— 𝙃𝙆 (RossoGiallo_NGE) 2022, 8月 30グランパスの誤報って中止勧告なら常識的に書面で通知するはず それがないのになぜ誤報できたんだろうという疑問は残りますね
— 鹿島先生 (kashimasama3000) 2022, 8月 30グランパスの件は 出来たけどやんなかったじゃなくて 出来ないからやらなかった。 そこに不手際があってこのようになったと… どっちにしろ試合が出来なかったわけだから、誤解はなさらないよう気をつけないとな
— しゅにぺい (Shunipei) 2022, 8月 30＞当時、名古屋グランパスは、陽性者、濃厚接触者、怪我人等を除外すると実施要項第１３条第４項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らか 重要なポイントです🧐 https://t.co/sSFDOExV7Z
— ニート鈴木 (suzuki210) 2022, 8月 30「当時、名古屋グランパスは、陽性者、濃厚接触者、怪我人等を除外すると実施要項第13条第4項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らか」 どっちにしろ13人は揃わなかったってことね。それが本当なら、ま… https://t.co/NzP9qmTUnd
— かつおぶし (frokatsuo) 2022, 8月 30
やっす
ウチのやつより相当悪質なのにこの処分ですか、いいご身分ですなぁ
甘すぎ
以下、よそのクラブの罰金事例を持ち出して「安すぎる」と語るスレ
どっちにしたって試合はできなかったけどほうれん草はしっかりな！
甘すぎて反吐が出る
今年はどのチームも違反で降格するような事は無さそうで良かったね()
罰金はゼロが7個になってからが本番(白目)
「エントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らか」
あれ明らかになってましたっけ。客観的とは？調べた人らの主観のみでなくて？
名古屋さん、再試合勝ってください
Jリーグ的には「チェアマンに嘘言ったから罰金」なのか
サポーター的には「本当に13人いなかった」のかが問題なんだけど、さらっと「いませんでした」で終わってるのはなんだかなぁ
今回の事例を「200万払えば試合中止にして日程変更できる」と解釈した人はJリーグ側のリリースを声に出して読むことをお勧めする
※11
そもそも嘘じゃないし
そこがそもそも間違ってる
まあ社会的な信用の失墜行為ってことでイエローっすな。
次はない。
200万円で虚偽で試合延期にしても許されるなら安いな
いい前例ができて良かったね
ウチと比べる気はないけど、今度から気をつけてね♥️ …って感じですかね。
※7
この緩さだと浦和も「清水戦の問題はJリーグが警告する前に起こったからセーフ」になるのかな
** 削除されました **
※11
俺もそっちが気になる。
ザイオンの件との比較で名古屋の方が軽くなるのは理解できなくはないんだ。ただ、川崎福岡を見てると本当に13人用意できなかったのか？ってところは無茶苦茶疑念が残る。
故意ではなく過失ということでこの罰金かな？
※13
「保健所ストップがかかった」と言って無かった？
この社長がトヨタから来てるしまぁトヨタの体質だね
業績が良くて利益1兆円出しても下請けからは良い評判が聞こえてきたことないし
ジャイアニズムからすれば、まぁこれくらい何とも思ってなさそう
「間違えた」ことへの批判はいいけど
「嘘ついた」という批判はありもしないことだから誹謗中傷に当たるかと
うちは一方的にやられただけか・・
※9
自分も結局ここが引っ掛かってる
「トップチームの関係者合計9名が陽性」って記事は出ていたから、MAXでも選手8人+スタッフ1人だとして、トップチームの選手37人-8人=29人のうち17人が濃厚接触者か怪我人だったということになる。客観的にどうこうの一文で済まされるレベルじゃない不自然さなんだよなぁ
川崎は当然だけど他も声出さないとあかん案件やろ
※18 みたいにすぐ問題から目を逸らすアホもおるし
サッカー選手は、軽い打撲や擦過傷ぐらいは常に少しぐらいあるだろうから、
それを負傷離脱の理由にでっちあげて、13人揃わなかったと偽装するのは簡単なんだろう。
ちっちゃな擦り傷でも負傷といえば負傷。
15人で勝った今治さんは凄いわ
「結果的に」の結果を揃えろよと思う
結果的に誤った申告だったとはいえ人数足りてなかったよね→罰金のみ
なら、昨シーズン乱発した没収試合も罰金のみにしろよと
逆に、昨シーズンの「結果的に」を許さないで没収試合にするなら、今回も没収試合にしろよと
そこの整合性をとれないことに対してのリーグへの不信感はある
わざとだわざとじゃないの水掛け論は無駄
そこは性善説でいいよ、ぼくは
野々村無能
この理論なら、ザイオンの件も、コロナに感染してなかったのは明らか（検査はしてた）だが、その根拠が間違っていただけ（公式の申請ルートで通してないだけ）なんだよなぁ。
Jリーグは初犯についてはどんなことでも基本的に甘い処分にするんだな
うちのいままでの処分については全く文句はないが罰金の金額がちょっとしたさじ加減できまるのはどうなんだ
※11
疑惑はますます深まったってこと？
推定無罪、って事なのかな。
けど、やっぱモヤモヤは残っちゃうね。
川崎や福岡が頑張ってるの見ると。
※21
それは嘘じゃなくて間違い
Jリーグから正式に故意じゃないと報告がある以上、言われる筋合いはない
名古屋は13人以下だったなんて説明を信じられる奴はいないだろ
福岡とか見て見ろよ。あそこまでなっても13人以下にならないんだぞって話だわ。
これじゃ資金力あるクラブがコロナでベストメンバー組めない時に200万で試合延期できると思っちゃうやん。
まぁ次回同じような事があったら精査は厳しくなってるだろうけど。
※7
清水の訴えにたいする浦和の処分が何も無いけど、野々村の事だから、このまま無かった事にしそうな気はしてる。
※12
こんなところで文句垂れてるような奴が三行以上の文を読めるわけないだろ
いい加減にしろ
流石に納得はできねぇよｗ
確固たる証拠がないから虚偽報告はただのミスで悪意がなく元々13人いなかったから結果的には一緒！
って名古屋が言ってるだけでしょ。こんなもん誰が信用するんだよｗｗｗ
結局虚偽報告してるのは確定してJの信頼を揺るがす問題とか言いながら200万ってふざけてんのかｗ？
本当にエントリー人数下回る選手しか残ってなくて、それをリーグ側に報告する際にミスしちゃったんだとしたら200万の是非はともかくとして余り重くはならんのかなって
フロンターレのチーム関係者は不憫よね
うちのサポのホテルキャンセル料の支払いもよろしく
※26
いやいや浦和とうちの罰金が違うのは別問題だろ
鯱さん必死ですね。
わかります。
正直安いやろ…と思っちゃった。
再発防止のために取り組んでくれ。
該当スタッフはマジで反省しろよ。
ACLとリーグ戦がだだ被りになりかねない事態になってユースの子達を大量２種登録で人数揃えようとしたら、「高校生を強制徴用するとか倫理的にどうなんだ」とか「片方辞退して潔く不戦敗受け入れろ」とか言われたのは忘れない。
試合延期の結果には変わらなかったし過失だから罰金200万→なるほど
PCR検査の結果試合出場は可能だったし過失だけど没収試合→？？？？？？？？
整合性どこよ
今後は「人数足りませんでした」と言って、200万円を払えば試合延期できるってことでOK??
これがうちなら確実に没収試合、２回目ということで勝ち点没収だろうな。
Jのプレスリリースに詳細書いてあるが、これが大きかったってことだろうね
「名古屋グランパス側が示したチームの活動停止の方針に保健所側が異議を唱えず、これを前提とした感染拡大防止に関する指導を行っている事実が認められる」
保健所は活動停止を求めてないけどその方針を追認し、その前提で指導もしていたということ
つまり保健所も余計なことしている
調査結果が、明らかに13人に満たないってことならこんなもんやろ。
そこ疑ってたら一生解決せんから別にええわ。14日はよろしく。
川崎さんには迷惑かけてしまって申し訳無いけどベストメンバー揃えるために故意に中止にするなんて3万人近く予想される大入りのホームゲームの収益を捨てて関係企業への補償も含めて大赤字になるからまず有り得ないのは理解してほしい
ふえーどちゃくそ甘い処分で草
来シーズンからJリーグの基準いれるべきだよね 保健所が全国でぶれるんだからさ
本当に13人いなかったのか？一方的に「明らか」と言われても川崎や福岡を見ると俄に信じ難いんだが…
取りあえず被害被った人たちの補償はしろよ
※29
結果的に誤った申告を元に「試合をやってしまった」のと、「試合を中止した」のは扱いが違って当然だよ
なぜなら、今は原則試合自粛という扱いであり、ガイドラインを遵守することで例外的に試合開催を政府自治体から認められている状態だから
つまり開催の罪の方が中止の罪より大きい。
文句言ってる人はガイドラインができた背景をもう一度復習したほうが良いと思うよ
これ以上責める気にはならんぞ
リリース見たらうちや川崎以下の人数しか確保できなかったぽいし
※51
そんなートヨタ様に言えばい蔵でも金湧いてくるじゃないですかー
※36
次の試合でサブGK2人か1人少なければ「あぁ、いなかったんだな」と思えるが、前泊の札幌遠征でスタメンレギュラークラスでサブもポジションの偏り無し
凄いですね
天下のトヨタの法務部が動いたんかな、あえて弁護士とか書いてるところを見ると
どのみち中止だったけど、手順が間違ってたので罰金。って結論か。
嘘だとは思ってないけど13人すら揃わないってすごいな
頭数はいたけどキーパーがいなかったのかな
1月半考えて用意した言い分がこれかぁ
結果的にメンバーが揃わなかった可能性があるから不問にして結果的に陰性が示されてる彩艶を不問にしないのは整合性が取れない
※47
ホントそれ！
しかもマッチコミッショナーにも過失があってのことなのに。
川崎さん筆頭に声を上げることを願うばかり…。
※58
たった1試合の勝敗のために中止にするわけないだろ
証拠不十分ってのは笛事案と同じお裁きかね
鈴木彩艶の件を自己申告した浦和とくらべて黙ってやり過ごそうとしただけに名古屋の悪質さが際立つな
※19
同意
水曜にいつも通りGK1人とFPでベンチ埋めて試合やった2日後の金曜に13人未満とは？としか
チームには40人登録がいてそれだけクラスター化したならその人数相応の陽性・濃厚接触のリリースがその前後に出てないのも不自然
いやねーわコレ
リーグ運営の忖度を感じる
※60
確かに、普通はクラブの法務部が動く案件で、わざわざ弁護士を雇うようなことはしない。
で、プレスをこっそり書き換えて中日にすっぱ抜かれた件は？
名古屋ガンバレ
浦和の件も鑑みて、やったことと罰の重さは整合性取れてるといえるの
マジ来年はコロナ感染で中止を無くさないと。インフルエンザと同じ対応をしないとルヴァンカップが多所帯の大会に再編されそうだし、日程こなせなくるよ。代替で試合やれれば良いとかの問題じゃ無い!そうで無くても天候不順の中止もあるのに。
予想より厳しいぐらいじゃないと変な雰囲気になっちやわない？
その予想も人それぞれだけど、甘過ぎると個人的に思う
できれば名古屋さんには、アウェイサポの無料招待枠を用意してほしいな
声出し対象試合みたいだし、アウェイ席も広めに用意してもらって
もう尾張だよこのクラブ
※66
証拠がないって言っちゃえばそれまでだけどコロナを押して試合してたクラブからしてみれば納得し難いよなぁ
GKが誰か感染してみんな濃厚接触者になっちゃったってことはあり得るのかね。
200万で済むなら延期したかったなあ
0-3って言ってた人たちいたけどやっぱりコメントはあてにならんな
正直言って安いよね…あと3～5倍食らわせても文句言われないんじゃないの？偽証せずに川崎や福岡は試合してたよ。
せめて陽性が何人で濃厚接触者が何人で、だからできませんでしたくらい出してもらえないもんかね。
「明らか」が不透明だから甘すぎると感じるように思う。
※66
保健所の指摘を受けて自己申告してますので、黙ってやり過ごすというのは完全なデマで、そちらの方が悪質
これでもう名古屋はそういうクラブだって事をみんなが認識したでしょ
どうせまたやるから覚えとくといいよ
川崎戦中止前直近のセレッソ戦で主力選手を温存してたからてっきり川崎戦に備えてるかと思ってたんだけど・・。
川崎戦楽しみにしてたから延期で行けなくなって残念。
影響範囲も大きいし、今後このようなことでがっかりさせないでほしい。応援してるチームだからこそ。
香川照之の件といいトヨタも大変だ
※75
審議中
※10
再試合じゃないけどね。
※77
プレスリリースで、濃厚接触者なしって堂々とうたってんじゃん
まぁ保健所の命令も虚偽だから、濃厚接触者も創出しほうだいなのかな？ｗ
延期できるならしたかったわ
※82
指摘がなかったら申告してないであろうことを、自己申告した！ と言い張るのもね。
※25
ここがブラックボックスのままだから疑惑が拭えないんだよなあ
選手個人名は出さなくていいから、陽性者数・濃厚接触者数・負傷者数・試合出場可能社数を明らかにして欲しい
鯱さん甘い処分で済んだからってここでオラつくと余計他サポからの心証悪くなりますよ
※31
これなんだよね
浦和か、それ以外か
※82
外から言われるまでだんまり決め込んでたのには変わらんだろ
浦和さんの件にしろこの件にしろ「結果的に」負けたから「結果的に」人数揃わなかったから、処分が軽くなるってことはあってはならないと思うんだが。
出来たけどやんなかったじゃなくて
出来ないからやらなかった
ということね
故意に試合延期を画策したとか日本で見たくなかったからホッとした
個人的には笛マリノスの後処理のほうが100倍腹立つ
これ名古屋への処分が軽すぎるんじゃなくて昨年の浦和と福島への処分が重すぎるんだよ。結果論を考慮するならみんなセーフだろ。
公平性とは？
これでこれからいろいろ言われる名古屋もJの被害者よ。
名古屋のクラブやサポこそラッキー処分軽かったで済ませていい話じゃなくない？
浦和の没収試合は2週間足らずで決まったのにここまで引っ張った理由から説明しなよ
※47
浦和(ザイオン)と合わせるなら、試合はやる&対戦相手の勝点は変わらない所が落とし所かと思ったら、さらっと発表されましたね
※82
この手の話題はなりすましてわざと荒れる様言う奴出て来るよな
※9
Jリーグの公式の方のやつ抜粋
>弁護士等も交えた名古屋グランパス、川崎フロンターレ、管轄保健所等への聞き取り調査
ってあるから弁護士入れてJリーグが調査したんだろ
なんだ
やっぱり野々村は無能じゃん
※51
なるほどそれで延期試合はホーム有利の声出し応援対象にされたんですね
本来の日程なら参戦できたはずのこちらのサポーターが平日夜の集客や声出しの実証実験にお力添えできず申し訳ないことです
出来たけどやんなかったじゃなくて
出来ないからやらなかった
ということね
故意に試合延期を画策したとか日本で見たくなかったからホッとした
個人的にはマスカットの契約延長のほうが100倍腹立つ
まあ予想通り、あの内容で厳罰なんかあるわけない
** 削除されました **
※9
「明らか」ってのは明らかじゃないことを誤魔化すときに使うフレーズだからね
明らかなら根拠やデータを示すことができるのでフレーズの出番はないはずなんよ
特に理系だと大学で使ったりしたらトラウマになるほど怒られるし、大学受験では答案で使ったら問答無用で0点にするところもあるほど
※43
誰も声出しの罰金2000万と比べてないぞ
やらかした名古屋が居直ってオラつくの印象わっる
※96
福島は撤回されてますが・・・
罰金150万が重すぎるって言うなら、まあそうだけど
残留争い気にしなきゃいけなかった当時と違って
今は中位まで抜けてきてるんだから、もう吐いちゃえばいいのに
※90
濃厚接触(チーム)と濃厚接触(家族)を分けて欲しい
チーム内濃厚なんて今どき出ても1人か2人でしょうし、家族の陽性証明書取得に時間かかったなら時間かかるのも分かる
迷惑を被った川崎側が納得行かないのは当然だろうけど
3万人集めるホームゲームと翌週のファン感という稼ぎイベを捨ててまで
悪意のある中止なんか画策せんだろうとは思った。
甘すぎだろ
トヨタマネーあるんだからもっと罰金とれよ
※96
たぶん発覚したのが福島だけなら罰金で済んだ可能性はある。
浦和が自己申告したことで発覚して、浦和の試合を没収試合にしたが、他のチームも一応チェックしとこ、ってなったら福島も出てきて、浦和と同じ処分にせざるをえなくなった。
200万円払えば自分達に不利な試合を日程変更できるという悪しき前例を作ったな
※75
ずっと尾張なんだよなあ
地方クラブはGKをFPとして使っても試合しないとだめだが
名古屋ともなると200万で強豪との試合は延期可能と
※88
そうか、それは見てなかったわ。
じゃあその線も無しか。指摘ありがとー
※42
これに関してはどうにかしてほしい…
あれ、以前うちの不祥事で無観客試合になった時って、清水さんに現地観戦予定だった人への補償つまてあったっけ？なかった気がするけど。
俺ら一般人でいうところの駐車違反の罰金くらいのダメージ？
** 削除されました **
※104
みんなそう思ってるんだよ
今回よりも悪質性が低い件で厳罰下してなければ…。
名古屋算では
トップチーム登録37名 - 陽性9名（濃厚接触者0名） = 12 らしい。凄いね！
チーム活動停止するとしたことに対して保健所から異議がなかったとしているが、そりゃ保健所からしたらわざわざ「停止する必要はないよ」とは言わないでしょうに
保健所からのチーム活動停止という判断を出して欲しかったけどそれが無かったので、チーム活動を停止する計画を示した上でそれに対して保健所から指導してもらう事で間接的に保健所からの指示という体裁を繕ったようにも見える
ちょっと軽い気もするけど、信用を毀損する行為としての罰金が課されるなら落とし所としてはこのくらいか
※11
そもそも13人揃えられないのであれば保健所云々関係なく
人数揃いません、で良かった気がするんだけど、どうなんだろ？
四の五の言わずに勝ち点３よこせ
それで手打ちだ
もっと安くても良かったよな
※92
ベンチに複数人GK入れてでもアウェイに乗り込み勝ちに行こうとした川崎さんの事は忘れないよ。
延期試合陰ながら応援してます。
** 削除されました **
今回の件に関して名古屋を責めてる人がいるけど調査して「名古屋は当時試合できる状況ではなかった」という結論出して処罰決めたのはJリーグなんだから批判はそっちに向けなよ
誰かザイオンの件との違いを教えてくれ。
怪我人と濃厚瀬接触者と陽性者の内訳を示してもらわないと話になんないね。
長谷川の「休めた」コメントも心象悪いよなあ。
結果論でしょ？事後調査でエントリー不足が明らかだって
試合中止決定時には客観的に明らかでなければ
日程消化義務を放棄してるのでは
結果的に問題なかったは抜け道に使われそうで嫌だな
※12
いくら払えば中止にできるんだろうね
少し気になる
※31
それで試合をしたのとしてないのでは変わってくるんじゃない？
罰金よりも試合延期になった損失がはるかに大きい。下手すると１億近い損失なので故意は無いとわかってはいたので経緯は予想通りだった。
ズルをした者は必ず報いを受ける
ボコボコに打ち負かしてやるから待っとけよ
これって名古屋地味にズルくないか？
こんなときにJリーグ公式が生配信ｗ絶対荒れるだろ
※137
ウチ ズルしてないのにボコッたじゃん
いいなぁ、名古屋は200万でやりたい放題ですよ
※109
撤回はMC側の落ち度が認められたからであって事象に対する罰が重すぎるって判断ではないからね。
まあ福島にとっては没収試合より150万の方が死活問題だったかもしれないけど。
※1
こんな軽い処分じゃやったもん勝ちみたいでモヤモヤする
※123
怪我人が20人弱いたり陽性者9人のうち5人がGKだった可能性もあるぞ。そうだった場合は絶対そう書かれるだろうけど。
※131
ローランド「浦和か、浦和以外か。」
ザイオンの時は「200万かな浦和だから500万いっちゃうかな」と思ってたら0-3は驚いた
※75
三河なんだよなあ・・・
** 削除されました **
まぁどっちにしろ名古屋がひどいのは間違いない。
罰金なんて本来起きないほうがいいに決まってるし今回の件もちゃんと対応してりゃ
普通に延期してただけのはずだし。延期しなくて良かったならまた話違ってくるけど。
じゃあ2000万なら納得したかって言ったらそうじゃないしな、結局こんなこと起こしてるのがダメ。
浦和の件だってそうだよ。2000万自体が問題なわけじゃないでしょ。声出し容認が問題なわけで。
アウェイ遠征したうちのサポへの保証もお願いします
今回は交通費含めた招待でホームジャックさせてくれれば納得します
ここでもSNSでも納得してる人をほぼ見ないのは説明不足とリーグトップの能力不足なのかな
検証の結果は？
※144
GKなら「13人いなかった」発表にはならないのでは
怪我人20人もな…、次の試合レギュラー勢揃い&サブも人数いるし、そこまで都合よく戻ってくるか
川崎に対しての補償金も必要やろ
※131
ザイオンのときは浦和に自己申告されてjリーグは顔に泥を塗られた。
※143
同じことやろうとする奴出るよな
誤報告なんだから甘すぎるわ
アウェイ遠征直前キャンセルはほんとにかわいそうだしいっそのこと等々力でやるってのはどうだい
※43
お前本当にこの件の問題が何か分かって無いんやな…お疲れ様
絡んだこっちが悪かったよすまん
名古屋の重過失であることは明らかで、罰金処分は妥当かな
日付入りのプレスリリースを注釈なく後日書き換えたのは改竄では？という方が気になってたんだけど
勝ち点３が取れないかもしれない（取れるかもしれないのに）ことを理由にわざと中止した
と言いたげな人は、本当にそんなコスト（スタッフ・スタグル・警備・スタジアムの再調整）かけてまで
名古屋が中止にしたかったと思ってるのかな。個人的にはあまりに釣り合わないと思ってるんだが
ウチのザイオンもコロナじゃないのは明らかだったんだがなぁ
※144
軽い切り傷やニキビとかでも怪我人といえば怪我人だもんね。
そうやって帳尻合わせたって事だろう。
** 削除されました **
※157
当時は残留争いに巻き込まれそうな下位だったからな
マテウス一人の負傷は他の25人に匹敵するから13人以下だったんだろ、知らんけどｗ
これは名古屋に処分甘すぎて公平性が失われた。やったもん勝ちになった
※60
いや、さすがにそれは勘繰り過ぎでしょ。この場合の「弁護士」はJリーグが用意した弁護士で、名古屋が弁護士を立ててるわけじゃない。報告書を作るとき、聞き取りを弁護士に任せるのはよくあること。というか、常勤の人は使わない。
初動を誤ると、あとからどれだけ説明しても信用してもらえないという実例がまた一つ…
ヤリ得
※120
何千円くらいかのダメージでしょ
名古屋だぞ
コメント見てると本文読んでない人多すぎるな
第三者機関を交えてヒアリングをしてメンバーが揃えることが出来なかったと証明されてるから中止の補償をしろという意見は間違い
巨大な凡ミスで２００万は安いと思うけど、、、川崎さんみなさんごめんなさい
トヨタパワーあったか？殿様商売でぬるま湯の意識じゃこうなる
来月再試合行くけど川崎サポ見るたびに心の中で謝って歩く
ラジオかYouTubeで説明してくれよ野々村さん
期待してたのに
Jリーグは線を引いてしまったな。
登録選手数と、怪我してる選手の数と、コロナ陽性者報告の数を客観的に見て、13人以上いるだろってところが他サポから刺されてるとこなのに、「そこは明らか」って言われてはいそうですか、とはならないよ。
名古屋サポはそこを大いに勘違いしてる。誰が出れて誰が出れなかったのか、リストが提出されない限り「客観的に明らか」にはならないのよ。
当然そんなもの出す義務はない、と主張するんだろうし、その通りでもあるけど、まぁ義務はないからと言ってじゃあ疑いが晴れるのか、と言ったらそうではないし、名古屋に対する不信感はもう一生消えることはないだろうね
これは名古屋グランパスにしか使えない技なのかな
名古屋の中止のリリースがこれ。
判断は任せるわ。
名古屋グランパスは、2022年7月8日（金）から14日（木）までの間にトップチームの関係者合計9名が新型コロナウイルス感染症の陽性判定を受けました。断続的に感染者が出ていることから、管轄保健所から感染防止対策に関する指導を受けて、感染拡大防止に努めておりました。名古屋グランパスは、さらなる感染拡大を防止するため、7月14日（木）から16日（土）までの間、トップチームの活動停止を判断いたしました。
これにより、2022明治安田生命Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３リーグ戦試合実施要項に定めるエントリー要件を満たせないこととなり、Ｊリーグ規約第62条に基づきチェアマンにより試合の中止が決定されました。
なお、代替日およびチケットの取り扱いについては決定次第名古屋グランパス公式サイトにてお知らせいたします。
名古屋 「試合は出来ません！選手9名がコロナ陽性＋マテウスが負傷で12人以下です！」
200万ならホーム開催で十二分にお釣り来るね
都合が悪くなればこういう回避ができるという前例作ってくれて助かるわ
まあ…いくら感染者出してもとにかく勝てば問題ないのだろう？
まぁまぁ喧嘩しなさんなって
本当の強さは許す事って昔プロレスラーが言ってたで
ノノさんにはガッカリだよ。
あんたも村井と同じカスだったとは。
本文読んでないんじゃなくて読んだうえで信用できてないんだよ
あんな文章疑いなく読めるほど名古屋もJリーグも信用してない。
※167
証明されてないよ。
なにを持って「明らか」と断定しているのか明らかにされてない。
これ今日の配信荒れるぞ〜
※171
名古屋グランパスもグランパスサポも、これで得たものと失ったものとでバランス取れてないよな（サポーターも被害者みたいなものだが）
リーグの初期対応も含め、悪い前例として名古屋グランパスの名前がずーっと語り継がれるだろうな。かなしい
※125
これが最初っから気になってるんだよね。
13人揃わないっていうなら「陽性者濃厚接触者多数のため試合はできません、なお保健所の指導があったためにチーム活動を停止します」っていう発表だったと思ってるし
※173
この時って名古屋に怪我人何人いたんだっけ？
マテウスだけ？
※171
勘違いしてるんじゃなくて、必死に論点をずらそうとしてるんだよ。
** 削除されました **
当該保健所は試合中止に伴う賠償など責任をとりたくないから公的に指示はしないけど、他市町村の保健所基準ならまあ中止指示ですねえとかいう会話が現場レベルであったんでしょ。だから中止を前提とした感染対策は指導されている。こんなん実質指示でしょと名古屋がリリースしたら保健所の偉いさんが責任問題だと慌てて訂正を依頼した、と。お役所仕事ならありえる
なんだかリーグの懲罰基準がよくわからないんだよね。記者向けにはどこまで説明してるのかわからないけど、どうでもいい発表じゃなくてこういうことにyoutubeなりを活用してサポ向けに説明したらいいのに。
※167
「また、その後の調査によれば、当時、名古屋グランパスは、陽性者、濃厚接触者、怪我人等を除外すると実施要項第13条第4項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らかであるために、虚偽報告の有無にかかわらず、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。」
この文章でよく納得できるなとしか。
※186
ほんこれ
※188
正直野々村に期待してたのはそれなんだよな
コンササポの火消し対応だけは上手かったから
勿論、名古屋は再試合負けるんだよね？
※171
「また、その後の調査によれば、当時、名古屋グランパスは、陽性者、濃厚接触者、怪我人等を除外すると実施要項第13条第4項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らかであるために、虚偽報告の有無にかかわらず、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。」
これはJリーグの判断だから根拠示せというのは名古屋じゃなくてJリーグにいうべきことだよ
※187
お役所仕事って、さも保健所が悪かったかのように印象操作しようとしてるけど、
その流れだと保健所にはなんの落ち度もなくて、ただ名古屋が嘘ついただけだよね。
お前ら怒ってるけど、
名古屋にはプロサッカー選手と呼べるのはマテウスしかいないから
マテウスが怪我したら試合になる訳ないだろ？酷い事言うなよ。
また債務超過が増えてしまうｗ
いっその事誰がコロナになったか開示して本当に試合が不可能だったか訴えればいいじゃん
まず本文が突っ込みどころ多いよなｗ
何が“客観的に明らか”なんだよｗいきなり弁護士現れたりJリーグ側も責任取りたくない感強すぎ。
序盤のＪリーグ関係者の遵守すべき義務に明らかに違反するものとかやたら強い言葉使う癖に
ひよりまくる後半の文章で笑っちまうわｗ
まあいいや、4-0、5-0でボコして不戦敗にしなかったことを後悔させよーぜ
※193
濃厚接触者なんて後でいくらでも誤魔化せるよな。証明しようがない。
>>192
ちゃんと事前に川崎に通告するべきだな、公式の場で
川崎選手登録29名＋二種1名 当時登里と大島が怪我リリース済 高井はクラブユース選手権参加 鬼木監督会見ではコロナ以外にも怪我人が他にいることは示唆されていた
7/23 ファン感(小塚以外全員出席)
7/25 1名陽性
7/27 E-1決勝(谷口出場山根不在)
2名
7/28 3名
7/29 4名
7/30 朝1名
浦和戦(16名 うちGK4人) (二種登録山田は大学リーグ出場)
8/1 2名
8/3 ルヴァンＣ大阪(18名 うちGK4人 二種登録山田先発 チャナ復帰)
8/7 マリノス戦(おおむねスタメンベンチともに)
※197
名古屋側から開示があっても良いよな
名古屋グランパスも風評被害みたいになってるし、やましいことがなければ出来るはず
※200
ところが、発表では「なお濃厚接触者はいませんでした」という
※200
「弁護士等も交えた名古屋グランパス、」がその辺でゴリ押してリーグ側が崩せなかったんだろうなととしか思えないよね
※173
それ改ざん後のやつ
※199
お願いします。
「フロンターレに期待した僕が、、、」
となりませんように。
でも、マテウスはいなかったから。
これじゃ試合出来るわけないよね
> 「どちらにせよ中止だったけどその根拠が間違っていた」
なら、まぁこれくらいで納得できるなぁ。（全体の）初犯だし
ただ何で間違えたかがわからんなぁ。そこ明かしてくれんのかなぁ。
※191
賛否あれども原さんのようにリーグ幹部が理事会後にyoutubeで話していたのはよかったんだけどなあ。その流れで今後はチェアマン自らやってもらえればと思ってたのに期待はずれ。
※205
でも、もしそうなら逆効果だよね
球界ならともかく、信頼と誠実さって必要だし
もし自分ならグラサポならサポ辞めるかも
※205
「一方で、弁護士等も交えた名古屋グランパス、川崎フロンターレ、管轄保健所等への聞き取り調査に基づき、」だから弁護士は名古屋側じゃなくてJリーグ側でしょ
引用の仕方が悪意ありすぎ
※210
本当ノノさんにはガッカリだよ
「ゴールキーパー登録の選手が必ず１名含まれているものとする」という規定があるので、キーパーが全滅していたのかもしれない。
※9
濃厚接触者かどうかなんて匙加減やろ
鱋は試合回避してランゲラックとか怪我人戻ってきたのに対し川崎はダミアンが負傷離脱
200万円でガチャできるなら安いもんだな
※171
固有名詞はいらんから怪我人、濃厚接触者、陽性者（スタッフ含め9名、うち選手4名）の人数を明らかにしてほしい。
ウチは8名陽性者でたけど試合はやったんだよね。
こんなん名古屋が言った通りにしかならないからな。
勿論Jリーグにも問題あると思うけど嘘やろ13人いたやん！って言ってもいませんって言われたら終わりやしな。
そもそも発覚時点で10日、この正式発表まで1か月なわけでそんな期間経ってたらもう何もわからんよ。
名古屋側も何したかったのかよくわからんけど信用を失っただけな感じはある。
10年経っても虚偽報告グランパスｗとか言われちゃうのはもう避けられないよ。
※212
だとしたら弁護士と名古屋の間に句点はいらんか？
浦和の件はどちらにせよ負けてたから没収試合にすればええやろで名古屋はこれか
その場のノリで処分決めてるのがバレてしまったな
野々村無能過ぎるだろ
そりゃ札幌も降格するわ
野々村、アウトー
名古屋ウソンパスだけコンディション調整できていーなー
浮気を問いただされて寂しかったの！って開き直る女みたいな言い分
※217
結果として名古屋グランパスが得たものは少なかった気がするわ
納得出来る説明あれば良いけど、死ぬまで語り継ぎたい胸糞案件
川崎サポだけでなく全然足りない人数で試合したことあるチームのサポは憤るはず
最低でも没収試合でしょ
トヨタイムズ編集長の香川照之はこの件に関して追及しろよ
故意じゃなくて過失だったとしても浦和の件との整合性が取れてないだろ
広島さんはコロナで休めて羨ましいみたいなこと言ってた長谷川健太もおるしな。
名古屋さんもコロナで休めてよかったね。
それじゃあ浦和戦は無かった事にして再試合して頂けませんか、Jリーグさんよぉ…。
浦和に勝てる気がしないけど。
※218
入れても入れなくても良いんじゃない？
「客観的に明らかであるために、虚偽報告の有無にかかわらず、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。」
これはただの結果論で、人数が足りてても開催不可の誤った判断を下す可能性があったんだから情状酌量理由にするのはおかしくないか？
百歩譲ってエントリー人数を満たせず延期が妥当だったとしても、延期になった川崎戦を声出し検証試合にしてファンクラブ特典の招待券までばら撒いてるのはどうなの？
7月の試合だったら声出し応援は出来なかったはずだよね？
それに平日開催になって集客減りそうだからって自分のとこのサポーターだけ招待するって虫が良すぎるでしょ
※20
故意ではなく過失ということで200万円で手打ちなら
リーグに事前問い合わせしたのに、結局1000万円払う事になったあの時の熊さんに900万円くらい返してあげて…と個人的に思う
正真正銘、保健所から活動停止されてた広島に向かって
ズル休みでコンディションあげた呼ばわりした長谷川が率いるクラブだしな
最低でも名古屋の不戦敗だろ
そしてサポーターが被った損失の弁済
※186
笛の件を結局うやむやで逃げ切ったおたくらがよく言えるね。
※215
本来ならサイドバックの坊主が出場停止
試合が成立して違反が確定していた浦和と、試合が中止で違反していない(ことに出来る)名古屋の違いかな
誰が陽性で誰が濃厚接触者で出れなかったとか、当事者の名古屋が言ったところで信用も出来ないしどうしようも無いね
** 削除されました **
※230
読めば読むほど意味不明な言い分なんだよな。
最初のほうの処罰理由ははっきり違反があって信頼を失う問題行為って言ってるのに
後半は不自然じゃないかもとか結果的に一緒とかそんなふんわり言葉ばっかになって謎の情状酌量になってるし。
13人いたかどうかは本当は処罰と関係ないんだけどね。虚偽報告してたことが問題なんだから。
※2
全然読んでないじゃん
どっちにしてもできなかったんだから
まぁ結果的に処分が下って禊は済んだわね
名古屋さんには万全のコンディションで素晴らしいサッカーを見せて欲しいです！
きたねえな
やったんもん勝ちかよ
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やりたいことやったもん勝ち
名古屋グランパスは13人いませんでした
いませんでした
いませんでした
** 削除されました **
名古屋殿の13人
いや200は安いよ
ブラックボックス化も甚だしいし……
疑惑はますます〜ってのはこの世で1番嫌いな言い方だけど、まあ白い目で当面見られるのは間違いはないよね
初動対応が良くなかった(断りなく報告ページの表現を改竄してそれに触れずきりだった)し。
しれっと声出しにしてるし
キックオフ７時半で帰れないし
Jの信頼を失ったというならホーム開催剥奪で
中立地開催でよくない？
姑息に有利なこと増やすのが腹立つわ
※82
自己申告（すっぱ抜かれた後）なのクソださいな
罰金２００万が安い、２００万で試合延期にできるって声があるけど、出費はそれだけじゃないだろ。
対象試合と翌週のファン感謝デーのチケット払い戻しと再試合のための手配、関係各所への謝罪、その他の費用。
損失が何千万、億単位になることは想像に難くない。
なんつーか、本当何も生まない、どうしようもないやらかししてくれたなって感想しかない。
煽りコメントも真実に向かおうとするコメントも全て自分達の問題で起きてるんだから言い訳しようがないわ。
クラブとしてＪリーグにどう足向けしてるのか猛省して貰わないと、本当うんざりする。
あとついでにやり直しの試合もジェジエウ帰って来たし勝てる気しない。
グランパスの過失は重大だし、それに対して制裁が軽いという批判はごもっともだと思うけど、故意に試合を延期させようとしたという前提で批判してくる人たちはもうちょっとちゃんと考えて発言していただきたい。
自己申告没収試合の浦和
改竄試合回避200万の名古屋
Jリーグへの不信感は募る
※251
誰かー、ここに意味不明な名古屋サポがいるぞー
胸糞案件ですな
川崎さん、やっちまってください
200万円で済んだんだ
名古屋ラッキーだったな
処分の差は、試合を行う前ならなんとでもなる、試合を行った後はどうしようもないという事かな？
※251
200万なのはその辺の出費が名古屋にかかるからってのはあるんだろうね。本来はそういうもんじゃないと思うけど。
※253
広島の場合はコロナで試合（前節・Ｇ大阪戦）を飛ばしていますし、今日の陣容を見るとコロナに罹った選手があまり見受けられなかったので、逆に休みが取れた形じゃないかなというふうに思います
おたくの監督がこんな事言わなきゃ敵作ってないよ
※249
勝てばいいのよ勝てば
そういう相手に勝った時こそ反動でカタルシス半端ないだろ？
やっす。
オイ安川くん、我々も名古屋方式でいくか？
ハイ、社長
0-3は当然として勝ち点剥奪降格除名まである話だと思ってたらこの大甘
不利なら興行やらなくていいという前例作っちゃったね
※226
そもそも論点はそこだよね。
Jと一部の名古屋サポが開き直ってる過失とか結果的にとかどうでもいいんだわ。
名古屋に厳罰を求めているんじゃなくて昨年の件との整合性をとるつもりはありますか？って話で。
※253
我慢できずにそういうところだけわざわざ反論しちゃうのが最高に名古屋って感じがしてダサい
当該サポから見て、13人揃わなかったってのは明らかなレベルの事実なの？
21時からJリーグのYouTube公式チャンネルでチェアマンがライブ配信するからチャットに突撃するしかないな
チャット欄確認するか知らんけど
※258
結果論処分リーグならそういうことだろうね。
ザイオンの件も浦和勝ってたら果たして没収とかしてたのかな？って思うとやっぱおかしいよ
※253
虚偽報告発覚後のサイレントのリリース修正とかしてる時点で信用ねぇわ。
野々村病院の人々
※250
記事を抜かれる前にJリーグには申告してる
※131
出場資格のない選手が出場したら没収試合と明確に決まってた
名古屋の場合は明確な決まりがないから裁定に説得力がない
これ、17チームが結託＆200万ずつ出して特定チームの試合を延期したら、どんな強い相手でも超過密日程にして潰せるってことだよね。
やっぱり浦和の件とのバランスが悪いわ
場合によっては浦和よりも悪質さを感じるし
※240
疑問1
ザイオンもどっちにしろ陰性だった。
疑問2
その「どっちにしろできなかった」が「客観的に明らか」という1番のみで書かれているので、むしろ一般人からしたら客観的に見て明らかじゃない。
言っちゃ悪いけどJリーグ側も全貌を明らかにすることに躊躇した結果にしか思えない（何人か書いてるけど文章の後半の表現的にも）。「明らか」って言われても「どこが？ じゃあハッキリ内訳出せよ」としか思えないんよね。
個人的には（勿論全部出せとは言わんけど）特段目立った離脱系の情報がない、２日前？ の試合で通常通りのメンバー揃った中でピンポイントでここだけ人数足りなくなるほど一気に元気な選手が消えたのが不可解。次の試合はいつもどおりに戻ったのに。
※214
それだったらそうリリースされるはず。GK全滅は中止案件なわけだし。
※258
それが大きいと思うよ
ルール違反状態で試合やったらJリーグの外側のステークホルダー（自治体、医師会など）からも責められる
試合やらなければ、そちら側からは「あっそ」で終わる
日程ぐちゃぐちゃにしといてこれはちょっと甘過ぎるな
** 削除されました **
※268
保健所からリリースを修正するよう抗議を受けて行ったことだからサイレント修正はそこまで問題じゃない
追記をちゃんと記載しなかったのが問題
※5
反省のためにスタグルでほうれん草料理を出したらどうだろう
正直かなり悪質だよこれ
浦和とかのやらかしの方が全然かわいい
※269
それ院長冒頭から既にいない…
※237
その場合の浦和の違反はザイオンがPCR検査受けてなかった事だから違反じゃないね。
どちらもコロナ禍っていう特殊な状況下での故意ではない手続きミスで同等よ。
きちんと弁護士を入れた調査をしてエントリーが13人に満たないだろうと出た以上、200万は妥当か下手したら高いと思うんだけど、ここの反応見るとそうは思われてないのね。
粉飾決算で甘々判定されたウチはなんも言えんが
※272
保健所にも口裏合わせの協力を仰ぐ必要があるから現実的に無理
名古屋叩くのは違くない？
うちへの裁定おかしい、名古屋への裁定はおかしくないでええやん？
関連付けて道連れにしようとしてるのは同じレッズサポとして恥ずかしい
別問題で考えるべき
※272
どーせ過密日程回避のために虚偽申告で日程ずらすから、名古屋相手にはムリだぞ
※271
出場資格とコロナ禍での特殊なエントリー資格を同等に考える時点でおかしいけどね。
** 削除されました **
積極的に試合潰そうとは思ってなかったけどふわっとした言葉を言質にこれ幸いと中止に持ってったって話でしょ
御膳立てされてたからやっちゃいましたみたいな軽いノリ
「保健所から試合中止など経済活動を中止する指導はできない旨を明確に伝えられていたにもかかわらず、チームの活動停止はこれと異なると判断し、」
保健所「というわけでチームは活動停止して下さい」
名古屋「試合中止ってことですね」
保健所「保健所は試合中止指示はしません。ただ、チームは活動停止してね」
名古屋「」
『客観的に明らか』って表現なに？人数足りてるか足りてないかに客観的も主観的もあるの？
※278
自民党持ち出さなかったら不適切通報しなかったんですけどねえ
※252
代わりにダミアン怪我して吉田豊いるのでそっくりそのままそのお言葉お返ししますが
故意に試合を中止したとは思わないけど、
①コロナ陽性者複数でた。活動停止だろう。保健所も同意した。（保健所の指示と拡大解釈）
②保健所に相談してたけど、中止しろとは言ってないといわれた。ニュースにもなった。まずい。
③本来は試合が出来たのにやらなかった、と言うのはアウトだから、そもそも人数揃わなかったことにしよう！
って感じじゃないかなと勘繰ってしまう。
本当に人数が揃わなかったのかは、証明してほしいけどしないだろうし、延期された試合をきっちり勝つしかないかな。
去年うちを散々煽った名古屋サポさんは元気にしてんのかな？
※290
お膳立てされたからやっちまいましたならそれはそれで納得するんだけど、
大半の人がひっかかってるのは結局13人いなかったからセーフの方
客観的に見て名古屋の方が悪質だから名古屋の方が罰が重くないとおかしいだろ
ザイオン(浦和)
・PCR陰性は間違いない
・誰かに迷惑をかけたわけではない
・自分で気づいて自分で間違っていたことを発表した
グランパス
・13人揃わなかったことが明らかということが信じられない(せめて陽性何人、濃厚接触者何人、負傷者何人と内訳を出せ)
・川崎フロンターレとサポーターに迷惑をかけた
・保健所から指摘を受けるまで気付かない、しかもこっそりとプレスリリースを変更しているのは心象が悪い
※283
ザイオンはJリーグ指定のPCRが受けられなかっただけで代表でPCRを受けて陰性だったことは証明されている
3日前のカップ戦ではメンバー揃ってるうえ、ある程度ターンオーバーも出来てるのに、その後すぐに十数人の感染感染爆発を起こしたって事？
さぞかし現場は大変だったんでしょうねぇ、、
よくニュースにもならなかったな
>>286
そっちはもう確定した過去のことだから、きっと基準として見られてるんだろ
どこだっけかフィルドプレーヤいなくてGKをFWで出したなんてのもあったなあ
※285
そもそも200万って罰金の金額だけだし
名古屋みたいにホームゲーム延期したら、スタジアム使用料とかアウェイチームの遠征費とか考慮すると桁一つ違うと思う
肘ンドロ叩いてた名古屋グランパスサポーターさんはおりゅ？
※51
ベストメンバー？
※299
密室でカラオケ大会でもやったのかね
普通そんなふうにならんでしょう
※292
恐らく弁護士等の第三者が陽性者とチーム関係者の行動履歴を確認して濃厚接触者等しい人物の特定や怪我人の診断書の確認をしてる
その時も偽造がされてないか関係機関に確認してる
川崎に虚偽ンパスをボコってもらって、没収試合の方がマシって状況にしてくれや。
※115
あくまで第三者目線だが正直あの名古屋サポブロガーの「前例」ツイートがTwitter界隈の名古屋への疑念を消えにくくした一因感も否めない
真っ当な指摘を叩かれたと即変換して、言葉足らず勉強不足を免罪符にした論旨逸らしムーブで小火に薪を焚べてたのはどういう意図だったんだろう
開催出来ない条件って13人未満orキーパーゼロだったよね。ケガやコロナでキーパーゼロにでもなったんかな
※198
客観的に明らかと断言するなら堂々と人数の内訳を公表するべきだよな
明らかだとする根拠がないとファンは判断のしようがない
※296
笛は反省しろw
※137
海豚さんよぉ。この際得失点差には目を瞑るから、「あのとき試合しときゃよかった」と思うほどボコってくれやぁ。
酒飲みながら処分決めるな
もちろん人数が揃わなかった事実があったという話を信じてます。そもそも延期にすることにメリットを感じないので。明らかに延期にした場合の損失の方が大きいので故意に延期するという選択はあり得ないと思います。川崎サポさんは遠征費等々のこともあってより気の毒ですけど、名古屋サポだって延期になって悲しい思いしてるのは同じです。※265
※292
スレ読むと濃厚接触無しらしいし(プレスリリースどこだろう)、レギュラー級はその後試合出てるし(体調戻ってる)、病名隠して氏名と発症日、全治を発表すれば明らかなんだけど
※298
試合を行う事が大事らしいから、試合後に「名古屋勝ちで勝点没収、川崎勝ちで0-3」にするなら対戦相手の勝点変わらないし同じ処分なんだけど
まぁまぁ
誰もなりたくて病気になってる訳じゃないだからもっと優しくなろうや
病人に優しくなれないようじゃ心の余裕がない証拠
みんなでスプラ3やろうぜ
延期になったことで目に見えるメリットはあったが、目に見えないデメリットが出てきたなぁ
※314
つまり該当サポから見ても妄信することしかできないレベルって事ね。
人数が揃わなかったのが本当か分からない話と、故意に延期したかもしれない話は全く別の話だから論点ずらしにしかならないよ？わざとなのかもしれないけど。
※316
発売時期で取り上げただけだと思うけど
果たしてスプラ3で心の余裕が得られるのかと不安になってしまった。
三菱は虐めるけど、流石にトヨタには逆らえないか。
没収試合が3-0ってのがバランス欠いてるんだよ
33-4ってのを提案しておく
こういうケースってアウエー側チームの新幹線やホテルや選手バス等のキャンセル費用とか名古屋が出すのかな？ゴメンで終わり？リーグが肩代わり？
※321
なんでや阪神関係ないやろ
※314
おたくらが悲しんでるとか知らんがな
ギリギリ開催できそうな人数が揃ってた場合
空気読める選手がいたら体調不良とか適当な理由挙げて中止にできるな
今回のケースがそうだとは言わんが優勝や降格がかかってる状況で不利になりそうなら
そういう選択をするかもしれない
※314
まあそれはそう名古屋サポさんも今回の裁定の被害者だと思うよ。
まともそうな名古屋サポさんだから質問したいんだけど昨年ね浦和への厳罰との整合性については疑問は持たないの？Jが決めた事だから仕方ないとかではなくおかしいと思うか思わないか？
まともな人達は名古屋への厳罰を求めてるんじゃなくて公平性を問題視してるだかだからね。
※291
保健所は活動停止も言ってなくて名古屋側の対応策の追認らしいからこれ違った
まぁ名古屋は算数できないのは分かった
だから勝ち点-200くらいでもいいよな？
※299
次の札幌戦はほとんど復帰してるから「ベストチームドクター賞」を作って名古屋に200万あげよう
“Ｊリーグの目的達成を妨げる行為”なんてあったのね
普通に没収試合かと思った。中古のプリウスが買えるくらいの金額？案外安いな。
※306
怪我の診断書ってどこまで残してるんだろう
骨折とか肉離れは残してそうだけど、軽度の捻挫で「様子を見て休みます」ってレベルまで診断書あるんかな？
グランパスが甘々処分で敵は作ったよね。ラッキーすぎて他のチームから恨みだけかってるのは事実。
健太のコメントも印象悪すぎだし。
「客観的に明らか」というならせめて数字出してくれ
※315
病名隠したら、ただの擦過傷や軽い打撲でも怪我人にカウントできてしまう。
勝手にチャント歌って感染拡大しなかったからOK
って理論に近しいものあるじゃん
飛躍し過ぎかな、少し頭を冷やすか。
ただどうしても昨年の浦和さんとの差がありすぎ
※332
怪我とか病気とかに関わらず限りなく全部残ってるもんだと思う。プロなんだし。
※325
降格とか死活問題だからそういう選択するチームもあるだろうね。後でバレても200万で済むなら。
※332
メディカルスタッフはカルテに日々の状態を記録して保管してはいるはず。
※314
名古屋サポから見て人数的にありえるのだろうか？という質問に対して、名古屋公式がそう発表してるから信じると答えるのはそういうことなのかな？
ここはaclよろしく中立地開催（等々力）で丸く収めるとか…
※337 ※339
はえー、なるほど
ありがとうね
川崎さんこの試合だけは応戦するぜ
3-0以上にボコボコにしてくれ
※38
本当にこれよ
このままなら明らかに野々村は無能
毎回サポの愚行放置で懲罰食らった浦和も大概だし
長谷川健太は東京時代にも東京ー鳥栖戦の際に
鳥栖は100%プロトコルに則った報告を上げてたのに
鳥栖の報告遅れがー
とか的外れな攻撃してたもんな
あのミスリード今でも覚えてるから
長谷川健太ならやりかねんと思ってしまうわ
※329
口笛でプレイを妨げて多くのチームにかなり迷惑の掛けてるのに曖昧な調査結果で終わらせたクラブのサポが騒いでますね
それで自分達のことを棚に上げてよく言えるな
※334
一瞬ブロント語かと思った
汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
この延期試合がホームに有利な声出し検証試合になってるのもまた川崎さんからすればモヤりそうだな
延期試合を声出しありにしてるのいくらなんでもフロサポを舐めすぎだろ。相手が浦和とか鹿島だったら絶対声出しにしてないでしょ。本当に今回の一件はイライラポイントが多すぎる。
※346
なんで名古屋のエンブレム非表示にしてるの？
途中までは表示してたのに？？ねーどうしてー？
※350
笛鞠も今回の名古屋もカッコ悪い
川崎と名古屋がやってたら川崎勝ってたのかな？
名古屋の日程が詰まる時期に見計らってに相手も同じ技使えばいい
それで名古屋の日程が中1日になろうが知ったこっちゃないな
たかだか200万なら安いもんだし
正直、軽いと思ったわ…
川崎さんとウチはGK控え2人体制でなんとか試合して、うちは結果的にルヴァン勝ち残ったから結果オーライだけど少ないメンバーでやくりくしてボロボロよ
天気予報見る限り大丈夫そうだけど、延期になった明日のガンバ戦、台風の影響で中止になったら0-3敗戦扱いの可能性があるから、なおさらモヤモヤが…
「エントリー最低人数に達しないことが明らかだったため」が全く明らかになっていない罠w
当日出場可能な人数を明らかにせずに、被害を与えた方々の理解は得られないでしょうね。
フロンターレ関係、両方のサポーター、当日出店を予定されていた方など、直接金銭的被害が出ています。
自分達の事しか考えられないチームとしか思えません。
結果的に規定人数揃わなかったのが明らかなので情状酌量しますなんて理屈が通るなら、結果的に陰性が明らかだったザイオンの件の浦和サポの言い分は正しいよなぁ
※354
マジか、、、台風で中止になって、みなし開催は地獄だな
名古屋の件は200万で済ませて、そうなったら野々村無能って話じゃ済まんな
※354
川崎とか盟主は誰がどう見ても人数ギリギリでやってたからより目立つけど、
どこのクラブも大なり小なり陽性者でスタメン揃わない中で試合はやってるし、名古屋はズルいって感情になるのは自然な事だよねぇ
※280
この後、保健所のほうからきたシェフがつくったほうれん草スパゲッティがグランパスの名スタグルになるとは、誰も予想できなかった。
去年の浦和さんの件は制裁が重すぎると思ってますし、あれを基準とするなら今回の制裁は軽すぎると思います。それに関してはJリーグ側の問題なので、そのせいで名古屋に批判が集まるのはあんまり納得いかないですけど、皆さんの気持ちはわかります。※326
浦和が悪いからしょうがないよ。
※322
規約77条と78条によると、入場料とチームの遠征費は基本的にJリーグが補填する
ただし、今回の名古屋みたいに規約違反した場合は責任のある方が負担することになる
ちなみに規約通りなら入場料と遠征費以外は定めれていないので、スタジアム利用料とかは全部ホーム側(今回の場合だと当然名古屋)負担だと思われる
J公式発表に、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。ってあるけど限定的にはあったの？
13人居なかったなら影響は無かった、と書くべきじゃないの？
・エントリー最低人数に達しない事の詳細が報じられない事、既報では最低人数に達しないとは信じ難い事
・浦和ザイオンの件と扱いに大きな差がある事
この２点をなんとかして欲しい。
罰金が幾らかなんてのはどうでもいい。
・虚偽報告
・バレた後リリース隠蔽工作
・「客観的に明らか」という一方的見解に基づく根拠のない主観
・陽性&濃厚接触者&負傷者の内訳を頑なに出さない
・川崎への補償を言及しない
極めて悪質なのは客観的に明らかだと思います
まぁ、去年のうちのやつは明らかに「どうせ負けてて勝ち点は変わらんし、得失点くらいええやろ（個人記録も残してやるから）」っていう意図ミエミエだったので。
もし、今回の裁定前に延期試合が開催されてて、名古屋が0-1負け、みたいな結果だったら、「前例に倣いました、文句ないっしょ」も有り得たのかもね。
※332
そもそも診断書って患者側の請求で出すもんであって医者側が能動的に発行してくれるもんじゃないんだよな
電車の中でスマホで見て「2000万!?」って空目した。
甘すぎて砂糖吐きそう
ジェフとかユース先発にしてまでなんとか開催してるチームも多数あるし納得いかんでしょ
というかシンプルに「トップチーム37人中25人以上が出場不可能だったこと」と「保健所から活動停止の指示が出ないこと」が両立することが俄かに信じ難いんだが……。そんなに怪我人が多かったのか？それとも名古屋保健所の基準が相当厳しいのか？
名古屋さんの叩かれっぷりを見るとうちはどうやったんかなーって心配になる
県外やけん地元のニュース入りにくいけど保健所からの指導とかあったんかな？
この2週間モヤモヤしてた身としてはメンバーギりでも試合はやって欲しいかな
甘すぎる
浦和にも罰金を
村井さんは優秀だったんだな
※371
その辺は想像でしかないけど、保健所側が「ウチは責任取れないからそんな指示は出さないよ」ってやっただけなんじゃないのかね？
お互いに責任の所在をはっきりさせないようになぁなぁでやろうとした結果こうなってるところはありそう
ベンチGKだらけにしてまで試合成立させたフロンターレへの誠意と敬意がないよこんな甘々最低
川崎公式さんのリリースから怒りを感じる
トヨタが後ろ盾なんだから200億くらい引っ張り出しても誰も文句ないと思うけどな
※375
それ保健所の対応には何の問題も無いよね。
両方悪いかのように書いてるけど、悪いのは嘘ついたグランパスだけ。
※319
スプラじゃやっぱりそうなるか
ならドカポンやろうぜ！
※371
コロナ罹患した選手は4人だから出ないでしょう。
残り20人程は出場を見合わせるレベルの怪我のはず。
※347
忍者を名古屋の隠語的に使うのやめーや
※373
薬飲んて寝てなさい
再試合は川崎さんを応援します。
※374
あり得ないくらい重い前例作りやがってと野々村さんはキレてるかもしれない。
まあ対岸の火事で気にも留めなかったのが一因ではあるけど。
※306
たぶんそうなんやろうけど、客観的に明らかじゃないこと以外は書かなくてよいリリースの中で、突然「客観的」って言葉でてきて俺は胡散臭く感じてしまった。
※380
それは友情が崩壊してしまうw
※379
どっちかというとなぁなぁなのはどっちが悪いとも言えないって意図。いかにも日本的だけど何かに違反してるわけでもないし。
虚偽報告は名古屋が悪いのはその通り
まあかなり嘘臭いけど、弁護士も入って調査しているんだから多分本当なんでしょう
ええ信じますよ
てっきり名古屋川崎戦をやってから結果見て0-3にするかどうか判断するのかと思ってた
「弁護士等も交えた……聞き取り調査」と、こんなところで弁護士の権威に頼る意味が分からない。虚偽の報告を故意に行ったとは認められないのはまあその通りなんだろうが。そのあとの「客観的に明らか」の部分も含めて、結論を先に決めたせいで理由書いてる人が理由付けに苦しんでるように思えるな。
** 削除されました **
※380
ボードゲームは色んなものをクラッシュするって桃鉄先輩が言ってたぞ
※381
濃厚接触者の可能性もあるよ。20人が濃厚接触者ってコロナ対策してないの？ってレベルだけど
** 削除されました **
** 削除されました **
※377
公式さんちょっと当てつけがましいかな〜
気持ちは分かるけど
※343
ありがたきお言葉
ボコボコにしますよ
** 削除されました **
色々と置いといて声出しアリにしてるのはライン超えてないか？
まあでも川崎にボコボコにされ続けてきた札幌前社長の野々村が川崎好きなわけない、と考えると今回名古屋に有利な判定、というのは辻褄はあう
※36
証拠もなしにそんなこと言ってたら訴えられるぞ？
** 削除されました **
名古屋が勝っても負けても
どちらにしろネタにされるのかわいそうではあるw
※295
これだと思う。内部告発者がいることを願うわ。いくらなんでも選手4人陽性だけで13人未満はありえん。
※2
むしろ浦和サポは横断幕事件の時もだけど
長年の累犯ポイントもあるから
少し高めの価格設定なのかと、、、、
※397
「お前ﾏﾙｼｰﾆｮでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて前ﾏﾙｼｰﾆｮしたら多分リアルでビビったんだろうな、、
ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらﾏﾙｼｰﾆｮしたらかなり青ざめてた
浦和ザイオンの件との扱いの違いについて、リーグ側からの説明が欲しいな。
さーて、名古屋さんは何十点取らせてくれるのかな？
名古屋さんわかってるよね？
まさか万が一にも勝とうなんてそんなこと思ってるわけはないでしょうけどね
何人キーパーをベンチに入れるか今から楽しみにしてまぁす
※391
言ってること無茶苦茶やな
※400
野々村はまだシーズン終わってないのに稲本に対してオファーがどうとかペラペラ喋ってた時から気に食わないと思ってました。
参考とした事情の第3段落が無かったとしたらどういう懲罰になって、それが第3段落の事情をふまえてどれだけ罰を軽くしたのか、しっかりと説明してほしいね。
それとは別に、浦和の彩艶の件では有利な事情についてさらっと箇条書きにしてたのに今回やけに詳しいし、もうちょっと懲罰の裁定文の書き方は統一した方がいいと思うぞ。
※407
「浦和だから」
まあやらかしちゃったのは事実だから、他のやらかしチームが「やーいｗ」と囃し立ててくるのも、そりゃそうだわな。自分トコがやらかした時は同じコトされてたわけだしー
軽い処分で済む程度のことしか起こってなかったことをJリーグサポ一同として喜ぶべきじゃないのか？
試合出来る状態だった根拠があるならまだしも、謎に疑い続ける人らは叩く材料を失ったことで怒りの矛先をどうにか探してるようにしか思えんなぁ…
※391
自分で面白いと思って言っているんだろうが、今回ケースに関してうちのサポの愚行を持ち出して語るのはアンチに基づくヘイトでしかない。
客観的に明らかに人数足りなくなるほど陽性者と濃厚接触者が居たのに、中谷と相馬は陽性でも濃厚接触者でもなくて良かったね
さっきのライブ配信、野々村氏が出てきたけど名古屋の件全く触れなかったから荒れてたな・・・
※251
罰金をそんな理論で減額って……
罰の意味がねえじゃん。
私からしてみると彩艶の件と今回の件を比較している人が謎だわ。
比較する事に意味を感じない。
個人的に気になるのは故意ではなく過失であれあば「Ｊリーグの信用を大きく毀損する行為」が200万円っていうのが安すぎると感じる。
Jリーグの信用ってこんな安いの？
※397
本当に川崎さんが3-0で勝てばみんなスッキリなので頼みます。
ちなみにザイオンがオリンピック代表とかフル代表に定期的に呼ばれるのは、罪滅ぼしなのかなと思うこともあります。
※120
お前さあ
天下のトヨタ様の財力舐めてんの？
※377
「事象についての説明と公正かつ厳格な裁定を求めてまいりました」とあるけど、「事象についての説明」はあったんだろうか。みんなそこでもやもやしてるんだけど……
※412
それ野々村が堂々と言えるならそれでもいいわ。
直後スポーツ庁にメール入れるけど。
0-3負けに加えて200万とけん責なら妥当かな
試合後に発表すればいいのに
※422
あったならこんな書き方しないとおもうわ
※414
お金持ちなら好き放題に日程ドタキャンできますよってJが事実上認可したことをどう喜べと。
もし名古屋が再試合で勝つようなことがあればまたまた大炎上しそう
絶対に負けなきゃいけない雰囲気でやる試合楽しみやのぉ
まぁ川崎がボコる確率高いと思うけど
川崎サポはこのまま黙ってんの？弾幕で抗議とかしねーの？
“明らか”に13人に満たなかったその内訳を記載しなかったのは、Jリーグの手落ちなのか、Jリーグが泥をかぶった名古屋への忖度(貸し)なのか
※88
ウチとの試合は延期となり、人心地つくどころか彼我のコンディション(試合間隔)は逆にそちらさんの有利になったのだから、明日は勝ち点くれてもいいんやで
ここで名古屋勝つのが一番面白いけどな
※371
Jリーグのリリースより抜粋
「名古屋グランパスは、（中略）保健所から試合中止など経済活動を中止する指導はできない旨を明確に伝えられていたにもかかわらず、（後略）」
人数関係なく、保健所からは停止の指示は出さない方針だったみたいね
※417
荒れるわな
まともなJサポほど納得いってない
川崎フロンターレは、これからもフットボールに真摯に向き合い
↑川崎側の無念さが伝わってくる。やり口が汚い被害者の川崎が真面目に試合して勝ち点落としてるから余計に汚く見える
不正は絶対に許さない、
正義の男、中谷さんのコメントを聞きたい
うちのサポでも彩艶の件で誤解してるぽいけど、彩艶は「コロナ陽性が疑われるのに出場させた。結果として陰性は明らかだった」ではなく、「エントリー資格のない選手を登録して試合をした」ことに対する裁定ですよね。
その時は、コロナという特殊状況下ではあったが、既存の「エントリー資格のない選手を登録して試合をした」際の罰則に則って没収試合の裁定になってる。
だから、今回の名古屋のケースで問いたいのは、「本来の試合開催努力義務違反の際の罰則と照らし合わせて妥当なのか？」だと思ってる。
「結果として試合開催できなかったんだから罰則は軽減する」という理屈なら、「結果として問題のなかった彩艶のケース」と整合性が取れないのでは？という点がモヤってる。
今回は結果として云々は関係なく、「手続き上のミス」としての罰則を適用するのが筋ではないのかな。
※394はジョークで言ってないなら恥晒しだ。
JapaneseOnly事件の最大の問題点は、そのガキの落書きを浦和フロントスタッフが黙認したところだ。
※345
あれは鳥栖の作戦
ギリギリに言う必要なはい
うまくコロナを利用したね
彩艶の件はともかく、7月末に戦力ボロボロの状態でウチとやって負けた川崎さんも納得しないだろ…
正直者が馬鹿を見るのがJリーグ、って評判が立ってしまうね。
※391
もう少しまともな思考ができるようになってからコメントしようね！
レアンドロの肘打ちより悪質だと思うけど、
間違ってる？
※440
比較できるもんじゃない。どっちも悪質
※414
川崎や福岡の試合、鬼木監督のインタビュー、長谷川監督の広島に対するコメント、昨年の厳罰などなど。
何故たいした事ではない事象でみんなが熱くなっているか理解しましょう。前述に挙げた通りいろいろな背景が絡んでいます。
※438
キーパー含め13人以上の出場者が揃えば試合実施するのがルール。
ルールを守るのは当たり前のことです。
13人に満たないことは明らかとかいう、曖昧な説明ではなく、具体的な説明が欲しいというのが真っ当な感覚だと思う
川崎のリリースからは怒りを感じるよね
名古屋から野々村やら裁定委員会にいくら金流れてるのかなぁ
仮に何も無くてもライブでこの件触れなかっただけで相当株下げたことは確か
この裁定自体がＪリーグの信用を大きく毀損してるね
浦和サポの気持ち悪い段幕通り不公平な処分になりました
※420
こんなことで話題に上るのは気の毒だなあとは思っているけど、その邪推は彩艶に失礼では
※421
そんな金銭感覚なら2000万円でもよくね？
※51
なんでお宅のミスに対して理解を示さなきゃなんないんだ。
決まったことは仕方ないので、正直全く腑に落ちないけども、これからもサッカーに真摯に向き合うというクラブの言葉を尊重する
totoBIGの対象試合だったっけ？
公式発表だからしっかりと調査が入ってるはずなのに、本当に人数が居なかったのか？と疑念を持たれてる時点で信頼は落ちてるよなぁ
言わばまさに安倍政権末期の官僚答弁を疑う感じ
弁護士弁護士言うわりにザイオンの件とも整合性がないし
コロナみたいな非常事態に関することで判例主義じゃないのは不信感しか沸かない
サポーター心情としても無駄になった遠征費の補助くらいはしてあげてほしい
一方で、駄々をこねたり言い訳せずに正々堂々と戦ってくれた鬼木監督・川崎の選手たちは尊敬する
6-0くらいで叩きのめしてほしい
突然現れたMISO忍者が不運なオウンゴールをアシストする未来が見える
審判員も日程変わって迷惑被ってるから心象的には川崎寄りジャッジかもな
名古屋さんが故意にズルをしたわけじゃないと思う。悪いのは公平な処分をしないJリーグだから。
「クラブでは、本件発生からJリーグに対して、中止の判断に至った経緯、事象についての説明と公正かつ厳格な裁定を求めてまいりました」
「今回の事案に関して、あらためて公式試合がこのような形で中止となってしまったことを非常に残念に思っております」
「また、試合を楽しみにしていた、そして来場を予定されていた多くのファン、サポーターの皆様にご迷惑、ご心配をおかけしたことに関して、大変申し訳なく感じております」
「川崎フロンターレは、これからもフットボールに真摯に向き合い、目標であるリーグタイトルの獲得に向けて、応援してくださるすべての皆様と共に戦ってまいります」
川崎は不平不満はあるけど言ってもどうにもならないから我慢してやるよってコメント。
※433
鬼木さんの紳士な矜持はコメントからも汲み取れたよ
他サポはちゃんと見てるから
一方健太よ…
※390
200万とはいえ金を取るんだから、Jリーグと名古屋は利益が相反する。こういう時は弁護士みたいにあからさまな不正を行えば資格を失う人が調査しないと何でもありになってしまうから、聞き取りに弁護士を入れるのは組織としては常套手段だと思う。というか、Jリーグ界隈ではよくあることじゃない？
※428
大昔にベストメンバー規定のいざこざで犬飼と揉めた時に弾幕出してた記憶あるけど、基本的に華族はポジティブな弾幕しか出さない印象。明日試合だけどどうするんだろ。
※340
当時確かユースの方でコロナで中止とかなんかあったはずだから二種登録メンバーが出れなかったと仮定すると、10人くらい濃厚接触で中止になるくらいの状況ではあった。
濃厚接触者がそんなに出る状況だったかはしらんけど
我がチームを改めて誇りに思う。
中止が直前に決まったから、豊田まで旅行代のキャンセル料がかかった川崎サポーターは結構いるのではないかな
これはグランパスが起こした損害だからグランパスでキャンセル料の費用負担は考えてあげないとやるせない気持ちになるわな
罰金払ってるんだからそれくらいやらないと
「Ｊリーグの目的達成を妨げる行為」や「Ｊリーグの信用」ってのは大きく毀損されても200万円程度の価値なのか。
※456
「今回の事案に関して、あらためて（名古屋のせいで）公式試合がこのような形で中止となってしまったことを非常に残念に思っております」
「川崎フロンターレは、（名古屋と違って）これからもフットボールに真摯に向き合い、（名古屋が届かない）目標であるリーグタイトルの獲得に向けて、応援してくださるすべての皆様と共に戦ってまいります」
こんな感じか？
※436
当時のあの言葉狩りがまだ殆ど無かったご時世でテレビにもうつらない通路側一部に掲示された「japanese only」であれが無観客試合に相当する人種差別って誰でも判断できたのなら何も言う事ないけどね。掲示したやつはもちろんアホだけど
京都のSSとか何度繰り返してもお咎めなしだし、基準が滅茶苦茶すぎると言ってるだけ。
批判に対して名古屋のエンブレムつけた人がやたら反論してるのは印象悪くならない？
なんなんすかこれ
※408
GKで誤魔化すなら(次の)札幌戦でやっておけば、他サポも「マジだったか」と思うし、チェアマンにもアピールになったのに
※419
「チームスタッフによるリーグへの連絡ミス」という点がこれまでの不祥事に一番近いから処分あるなら同じだろうと思ってた
試合後(ザイオンは試合中？)発覚と試合前発覚が違うけど
今回の一番の驚きは名古屋が試合を開催したくなかったと主張する人がいるとわかったこと。
どう考えても損しかないのに。
※460
名古屋ユースは、たしか翌日普通にクラ選出てたはず。
クラ選をベストメンバーでやりたい感情はわかるが、クラ選を1.2年生で出る事も制度的には出来る。
このぬるすぎる処分内容を川崎が試合する前日の夜にぶっ込んでくるJリーグはなかなか川崎に手厳しいと思うし、再試合が平日19時半名古屋開催で、名古屋はタダ券配ってホーム側の集客しまくった上、声出し対象試合にする名古屋も容赦ないな。正義は我にありって感じ。
ところで関係ないかもしれないけど半月ほど前、チェアマンが名古屋のホームでグランパスの社長と一緒に声出し見て感極まってたんだよな。声出しの力を実感してたんだろうな。
https://twitter.com/J_League/status/1560573875032694784?t=1HYVvKJilvCby-ZIPuBZ1A&s=19
※438
なおその事例に対して「川崎がGKをメンバー入りさせて13人満たすという 前 例 を 作 っ て し ま っ た から今後は試合中止は減るだろう」と言い放った名古屋サポもいたんじゃなかったっけか…すごいな、川崎が悪例を作った扱い。
これで幕引き？
人数ギリギリでも試合した我がチームを改めて誇りに思う。
まず基本ルールに穴があるからこういう事態になるんだよ
名古屋批判する前に13人ルールを疑えよ
若手だらけの13人、GKだらけ、そういう状況を想定してないゴミルールなんだから
状況に応じて13人居ても中止に出来るようにしておくべき
13日に普通に試合やってる後の、7/14〜17まで各日の新規陽性者と濃厚接触者の経緯くらい何で明らかに出来ないのかな？
そりゃサポもフロンターレも納得出来ないでしょ
ゲキサカが見出しで「虚偽報告」と書いてる
記者もブチ切れだろうし、編集長かデスクか知らないけど上司もそれにGOサインなんだろうな
※456
本当に言いたいことは山ほどあるけど飲み込んだプレスリリースだね
・天皇杯から中2日に対して川崎は中1週間
・吉田豊の出場停止
・代表組無傷
・健太の発言
こんなに都合良いこと連発だからなあ。誰かが偶然が3回続いたらそれは偶然ではないと言ってたっけ。
※473
それはまた別の話だし、「状況に応じて」を画一的なルールにすることの難しさをちょっとは考えてから発言してどうぞ
なんだかなぁ( -᷄ ω -᷅ )
処分甘すぎとか言いたくないんだけど ちょっとモヤるなぁ
世の中不誠実が多すぎて嫌になっちゃう
やりたい事やったもん勝ちJリーグなら～ 辛いときはいつだってそばにいるから（名古屋側）
※472
本当に誇っていいと思う。いつもボコられてるのに思わず応援したわ
※478
難しくもなんともない
今近３シーズンで60％の出場時間を満たしてる選手を主力クラスと見なして、それを更に攻撃と守備で分ける
主力クラスのフィールドプレイヤー攻撃守備それぞれ5人以上を満たすことを条件すれば良い
※477
・夏移籍組の調整
・ランゲラック復帰
※245
こういうの好き
公式リリースの読み慣れなさと解釈するのに読み返し何度もいるのは辛い。
コメントの流れと併せると
公式は結果として人数足りなかったのは間違えない。と結論。
しかし、延期になったフロンターレ戦前後で主役級とベンチメンバーしっかり揃っててという状況がモヤモヤ感増してる印象。
フロンターレ戦前は天皇杯セレッソ大阪だから置いとくとして、リーグ戦札幌はベスト近いわけだし。
単純に登録選手から出場不可能怪我人と陽性者、濃厚接触者の数情報あればってところあるけど、詳細なのは難しいという所か。
※458
聞き取りに弁護士を入れるのは別にいいんよ。でもそんなこと普通理由付けに書かないでしょ。裁定委員会のメンバーは元々公開されてるんだし。
もちろん、過去の彩艶の件でも、弁護士が調査した、なんて余計なことは書かれてない
※473
ルールに不満があったら守らなくていいと思う方ですか？
自分がゴミルールだと思ってるルールを遵守する人についてはどう思いますか？
追加懲罰ででモイモイか小倉呼んで来い
** 削除されました **
Jリーグや第三者機関が色々調査して出した結果に、納得行かずデマや陰謀論や誹謗中傷に走るコメントが多すぎてまるで研究結果や効果を認めない反ワク派みたいになってる
管理体制とか小西社長含めた取締役なり直属の上司の責任や今後の再発防止を問うならわかるけど、デマとか誹謗中傷やった上に第三者が調査した結果までイチャモン付けるのは人としてアカン
※459
何も言わなければ容認したのと一緒だからな、うちの中心とかこの件で川崎のゴール裏が連帯持ちかけたら話聞くと思うよ
不正しろとは言わんけど
抗議するなり交渉するなりすればと、立派とか褒めたたえてる場合かな?と思う
※473
そこはシーズン開幕前に話し合われてます
W杯もあるからベンチ入りの人数満たせないゲームも出てくる事も有るかもだけど日程消化を優先しての13人になった経緯
シーズン途中にルール変えることの方が公平性の担保が棄損されるけど
大問題だぞそっちのほうが
今シーズン出た課題は来期のルール見直しにフィードバックされるのよ
来期はW杯無いしそこまでキツキツにはならないだろうし
名古屋との試合をもしやっていたら結果がどうなったかはわからないけどこんな状態で再試合はちょっとな
正直勝ち点3はくれると思っていた
浦和すら処分出来ないのだからこうなるやろ
野々村にお中元何を送ったんだよー。
※491
今頃例の弾幕を川崎サポに提供しているかもねｗ
※482
くそガバガバで笑う。ごめんな難しいこと言って。
※465
言葉狩りが当時あったかとか関係なく、当時から一般常識として「〜(人種・民族名) ONLY」は南アのアパルトヘイト連想させる地雷案件だろ
やっぱり教養って大事だなと思ったわ
※489
誰がルールを妄信して黙って従ったって？鬼さんのインタビューくらい読んでから口出せドアホ
※492
GK3人控えに入れて試合した後ちゃんと抗議してなかったっけ？頭が悪すぎて流石に釣りだろうけど
※489
笛は黙ってろ
１３人いる！
※492
とりあえずマリノスさんのマーク外して話したほうがいいよあなた
ラーメンも中止になるし最近は微妙に燃えるネタが多いな。
もっとほっこりするネタが来ないものか。
※500
その鞠別に13人ルールとかはどうでも良くて、川崎が無条件で勝ち点3得る可能性がなくなったから嬉しくてしゃーなくて、川崎ザマァwwwってしたいだけだと思うよ。ほっとくのが吉。
※465
肌の色とか人種＋ONLYは絶対にやっちゃダメなんだよ
アパルトヘイトとか公民権法制定前のアメリカの特に南部では
人種差別を端的に示すものとして公然と示されていたものなんだから
実際掲示した奴も人種で区別したかったことを言ってたように記憶してるし
※489
※492
名古屋と仲良くやっててくれw
川崎関係者が抗議してるなら、ルール変更なしって余計にやるせなくないか?
なんで川崎サポがルール変更支持意見に噛みついてくるのかが分からん
※489
ご回答ありがとうございます。
あなたの考え方は承知しました。
老婆心ながら、お名前欄は空白にした方が良いと思いますよ。
名古屋サポは悪くない。むしろ被害者。
チームぐるみの隠ぺいでもないと思う。
頭にきてるのはＪリーグ
我那覇のころから閉鎖的で独善的なまま、まったく変わっていない。
野々村に期待していたんだけど、お調子者の役立たずだった。
※509
分からないのマジでやばいよ。読解力が無いってレベルじゃない。
名古屋の件がこれで幕引きなら、浦和の清水戦も罰金で終了か？
リーグのプレスリリースで「次は厳罰」と出たのは清水戦の後だし、その前のホームで社長が出てきて「大人しくしてくれ」と言ったのはリーグから釘をさされてたりしたのかな？
※396
どこが？
どこかの自己擁護まみれのリリースと違ってプロスポーツチームとしての矜持を見られる内容だった
別に、川崎を倒してしまっても構わんのだろう？
まぁ今シーズンの変更は無理だとしても
来年はアップデートするのでどうか我慢してください、くらいの表明はあるべきだと思う
GKだらけで試合とかどう考えても不利すぎるしおかしい
どこのチームも苦しいなか真面目にやってるのに
降格にしてくれよ
※497
敵の敵は味方だからな、ウルトラスの作法
まあ13人ルールは興行的にも納得してる人は居ないだろ
リーグ戦の都合上リスケが難しいから出来る限りやってるってだけで
toto的にもちょっとグレーな感じがするし
逆に言えばそれくらい名古屋の報告は重大なものだったってことだ
初めは保健所から活動止められたから開催できないって話だったと思うけど、俺達が誤解したのがいけなかったのかな
腐ったJリーグの裁定に対して名古屋は自発的に罰金2000万にして没収試合にしてもらったほうがいい。
他サポやJサポから逆に名古屋のブランドイメージが爆上げになると思う。
※489
これは笛やってますわ
他チームがGKで人数埋めて不利な状況で試合しているなか虚偽の報告して試合を引き延ばしてある程度整えた状態で挑めるのはおかしいだろ
たった２００万で済ませちゃ納得できないって
没収食らった方がマシだったって点差で川崎に勝って欲しい。
どうせなら14点取ってくれ
え、罰金なんて可哀想すぎだろ。
代わりに浦和の勝ち点10くらい没取しようぜwww
元の開催日は声なしだったのに、こいつらのミスで開催される平日ナイトゲームで川崎サポがあまり来れない試合を声ありにするっておかしくないですかね。そこは同じ条件で開催しろよ
※516
この前今季13人ルールの継続を表明した時も、そして今回の件でもそうなんだけれど野々村さんからもっと積極的に詳細を説明してほしかったし、チェアマン就任時にはそういった発信力を期待していたから凄く残念。
※326
多分これがわかりやすい説明だと思う。
※271
規定が明確にあるものとないものの違いはある。特にコロナ関連は。
※520
それが出来るクラブならそもそもこんな騒ぎ起きてないんだよなあ
俺は延期試合は名古屋を全力で応援するよ
不正、隠蔽、証拠出さないくそみてぇなクラブは、義軍状態の川崎に勝って、更に燃え広がって名古屋サポは一生肩身狭い思いしてるくらいがお似合い
これじゃメンバーボロボロで試合に臨んだ川崎福岡、前節の今治がバ○みたいじゃん
川崎福岡は前後の試合から相当欠けてたけど、名古屋はフルメンバーで試合した2日後に「明らかに」欠けましたって言われても本当かよって思うのは当然だよ
登録人数からしてフルの試合後2日で20〜30人前後離脱してる(しかも出てない選手は接触がない)わけで、せめて離脱数と各離脱事由くらいは公表しないと疑惑を持たれてもしょうがないわな
※376
キミらはファン感強行した結果なんだから
全面的被害者ムーブはちょっとねぇ
※525
まじで？名古屋はまったく反省してねーな
健太ならやりかねん
と、どうしても思ってしまうわ俺は
払拭出来るかどうかは名古屋のクラブの頑張りだと思うけどね
他に検査結果のデータ開示したりしないのかね？
クソみたいな陰謀論好きな奴多くて頭大丈夫か心配になる
これでもし川崎が名古屋相手に勝点落として優勝争いに響いたらリーグ運営に一層不信感が高まるな
** 削除されました **
あくまで個人の意見として、延期試合の声出し応援についてはいますぐ引っ込めてほしい
夏休み中の連休で3万来場見込みから平日夜19:30キックオフになったための集客策だろうけど
こちらの都合で延期した試合でありながら本来の日程ならできなかった有利な環境を付け加えるのは不誠実でありあまりにも情けないよ
何が笑えるって、
コメントの序盤では名古屋サポは全て問題解決したと思い込んで、鞠や赤や叩いてくる名無し相手にレスバで勝てると意気揚々と対決挑んでたくせに、旗色悪いと感じるや否や黙り込んでトンズラしてる無様なところがアホかわいい
名古屋スレ川崎のリリースに文句言いまくってて草
やっぱ頭おかしいなこいつら
※531
まず、ファン感でコロナ罹患したと言うエビデンスはない。
次に、そのように思われているフロンターレですら試合出来たのに対し、直前にコロナ罹患選手が4人なのに13人揃えられなかった名古屋のコロナ対策は酷すぎる。
名古屋サポの方がやばい定期
※492
ルールを批判すると「ルールを破るのか」って言われるよね。まあウチは破っちゃったんだけど。
ルールを守ることとルールを批判して改善していくことは両立するだろうに
※530
調査した結果客観的に明らかになってるってことは恐らく第三者が入って調査したことで嘘ではないと判明したってことだから外部が公表しろとか内訳出せと言うのは野暮でしかない
※534
人が陰謀論にハマる一番の要因は「何らかの勢力に過度に肩入れする」ことだからしゃーない
※137
0-3で負けときゃよかったと後悔させる位の圧勝に期待してます。
※538
誹謗中傷やデマや陰謀論を言われたら呆れて反論できんからしゃーない
Twitterの浦和サポさんの説明が分かりやすかった
・7/8に3名陽性
・7/14に1人
・7/14のC大阪戦は17人出場(2種登録1名含)
・川崎戦から新獲得4選手が出場可能に(この時点で21人)
・開催中止の発表は15日なので14日の試合後から15日の発表までの間に選手で8人が怪我かコロナ(隔離含む)で試合不可能
そっかぁ〜
丸1日も経たずに8人以上も感染するか怪我したのかぁ〜そりゃあ大変だったね〜
とりあえずプレスリリース読んで来い
陽性と濃厚接触者の内訳出せないのは正当な理由あるの？
それに言及してない時点で不誠実と思われても仕方ないよね
プライバシーは元々名前出さないんだから関係ないけど
※547
そう言ったのも調査した結果揃わなかったことが明らかになったと発表してるから皮肉言っても煽りにすらなってないし、読解力が無いと自己紹介してるだけになってるぞ
名古屋サポには同情するよ。
「許された子どもたち」を思い出した。
名古屋サポ開き直るな、川崎かわいそう、浦和サポは関係ない日頃の行いだろとか無駄な事言うのやめようよ。
Jの組織としてのヤバさを語るべき。仮にもスポーツ団体のトップに公平性がないってのは所属するクラブ全体が被害者なんだからサポ同士いがみ合っても意味ないんだわ。対岸の火事だと思ってたら痛いめみるよ。当時はめちゃくちゃ非難されてだけどCASに訴えた浦和の”姿勢”は間違ってはいないんじゃないかな。
「客観的に明らか」で処分を軽く済ますんだったら、うちの彩艶だって問題ないだろ。
なんか処分のバランスおかしくないか？
(うちのゴール裏の愚行とフロントの怠慢は、とやかく言うつもりないです。)
こんな初歩的なことで違反をして罰金を受けるということが金額関係なく恥だよ
２度と無いようにしてくれ
あと必要な人には交通費の補償等をしたほうがいい
※547
濃厚接触もあるね
そこは流石に一般のTwitterよりリーグの調査結果の方が信憑性あると思う
そもそも意図的にやるなら保健所に無断で脇の甘い嘘をつくより濃厚接触者でも捏造した方がリスク無く簡単だからね
申し訳ないが情報の選択に認知バイアスかかってると思う
「客 観 的 に 明 ら か」
という主観
ツイッター見てると川崎サポより浦和サポの方が文句言ってて草
※75
三河に移ったんだなぁ。
名古屋公式サイトのニュースを見ると選手とスタッフについては陽性者が出る度に検査実施日・陽性判定日とか経過・症状とか詳しく公開してるんだよね
今回の件もそれくらい公開すればいいのに
※555
そのような表記がある際は基本的に第三者委員会や外部機関が入り調査した結果を指しますので客観的という表現に誤りは無いです
※553
名古屋は”開催前”
浦和は”開催後”
前か後かで処分のケースが変わっただけでしょう。
ザイオンの処分がおかしいにしても、名古屋との違いを認識しないと話がこじれるだけだと思う。
しかし随分罰金安くなったもんだな
ベスメン規定の時Jに確認したのに２０００万（半分はJ側が支払い）と言われ１０００万奪われたもんなのに不景気だからかな
※558
それで累計の濃厚接触者と陽性者が25名に達してたら、初めて13名を割ったと信じてやったけど
公表済みの情報からは、どうみても25名にはなってないというね。
川崎戦の前の試合
川崎戦の日
川崎戦の次の試合
この間に出場可能な人、陽性者、濃厚接触での隔離者、怪我人がどう推移したのかをはっきり数字で示さなきゃ誰も納得せんよ
少なくともサポという客から観て名古屋が試合開催に必要な人数を揃えられない状況にあったことは明らかではない
※521
シャブみたいな言い方で笑った
ちょっと腹立たしい気持ちが和らいだわ、ありがとう
※556
それが今回の批判の本質だから。
名古屋への処分が軽いんじゃなくて以前の浦和への処分の重さと整合性がとれてないから。今回の件では川崎が1番の被害者なのは前提としてね。
試合と同じよ、ファールひとつその場面だけで判断したらノーカードが妥当って意見が多数だとしても、その前に同じようなファールにはカード出してましたよねおかしいよねって話。
自演成りすましし放題の場で熱くなってたらあの人やらこの人やらの思うつぼだよねえ
※549
プロ野球は選手名出してんのにね、何が違うのやら
※567
プロ野球はコロナだと2軍落ち期間が短くなるから
あっちもGさんが休んでたっけ
怪我人や疲労で試合厳しそうだったらコロナって事にして、後で指摘されたらメンゴメンゴｗ報告間違ってたわｗってやれば大目に見てもらえるんだ、へー
なんだろ、正直者はバ○をみるって事ですかね？
コレでうちが降格したらルヴァンの時は200万覚悟で虚偽報告して延期させてリーグに照準合わせた方が良かったなんて思ってしまうわ…
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刑事裁判でもなんでもないものをこう表現するのはいささかアレだけど疑わしきは被告人の利益に従う
どういう事例であれ結局はそれ以上でもそれ以下でもないんでないの
延期したら川崎に勝てるとマジで思ってるんですかね。サポだけど正直勝てると思ってないぞ。
> グランパスの誤報って中止勧告なら常識的に書面で通知するはず
ツイッターの一文だけど、「常識的に」で思い浮かべるのは穏やかな日常業務であって、戦時体制の業務じゃないんよな
※25、参考資料欲しいな
これはJリーグジャッジリプレイで取り上げてもらうしかないな。
※567
一軍の試合に出るには選手の登録をして代わりに落ちる選手は10日間の抹消が必要になるけどコロナになった時や濃厚接触者の時に10日間抹消になると選手が足りなくなるから特例措置でコロナ関連で登録抹消になっても陰性が証明されたら登録可になったから実名にせざるを得ない
Jリーグだと野球みたいに一軍登録は無いから大きな怪我や病気ではない限り戦術的にどうしても非公開になる
まだ正義振りかざして弱いモノいじめしてたんか
ドカポンやろうって約束したやないかい
リスペクトが大事だし病気で苦しんだ人にモノ投げるな
言葉の暴力は良くないぞ
罰は受けたんだから後はピッチの中でスポーツマンらしくケリつければ良い
両チーム頑張れ
※563
リーグが調査して詳細を把握してるはずだけどね
ただ、少なくとも罰の内容に関しては13人居たかはどっちでもいいんだよ
名古屋の問題はあくまで誤報告で延期の判断をさせて、それが実際に成立してしまったということ
仮に試合前に13人を切っていても、誤報告を理由に延期が決定してる時点で全然アウトだし、結果は一緒だよねとはならないから
処分される内容に無関係だよ
13人揃わなかったと野々村さんが発言したからといって、裁量の余地になる材料でもない
誤報告が故意だったとは、認めず。根拠としてJリーグは、聞き取り調査により名古屋の活動停止の方針に保健所側が異議を唱えなかった点、当時の名古屋の陽性者や濃厚接触者、怪我人などを除外するとエントリー下限人数を満たせていなかった点を挙げた。
他クラブの反対があった中でしっかりと聞き取り調査してこの結論だからね。
パワハラの件といいこの件といい不祥事起きるたびに思うのは
Jリーグって本当に自浄作用が皆無の組織だよなってこと
ある意味日本の組織らしいとは思うけど良い組織だとはお世辞にも思えない
※512
しばき隊に日本語が通じる訳ない
川崎はもちろん長期的には名古屋もリーグも損をする処分内容にしか思えんのよね
前例の有無やバランスを重視して公平性を疑われているという事を軽視しすぎてる印象
リーグ運営において疑わしきは罰せずと公平性への疑念はどっちを優先すべきなのかという事なのかもしれんが
彩音の件と比較してとか言ってるやつら一度頭冷やした方がいいわ
コロナという特殊な状況とは言え、出場資格のない人を出しているんだから、没収試合で仕方ないでしょ
契約前の選手を出して、翌日契約したんだからいいだろと言ってるのと同じレベルなんだから
リーグ側も出場資格ないことをしっかり確認しろよとは思ったけど
ただ今回の名古屋への処分が軽いなとは感じる
もう一つ桁増やしてもいいとは思った
結果論で試合開催できなかったとは言え
ミスが原因で異なるフローで試合を開催しなかったわけだし
他のチームに示しがつかない
※578
Jリーグの発表ちゃんと見ました？
13人居なかったのも考慮しての罰ですよ？
13人居て試合開催出来たのに中止していたらまた違う罰でしょう
>４． 適用条項
>
>規約第133条第2号
>規約第142条第1項〔懲罰の種類〕
>規約第152条第1号〔2,000万円以下の罰金〕
>規約第 3 条第2項〔遵守義務〕
今回適用された罰則だと、そもそも最大で2000万の罰金までで、没収試合は規則にないんだね。
うちの件との処分の違いについては理解できた。
クラブスタッフが無能過ぎる Jの中でも給料しっかり貰えてるだろうに。
再試合は微妙な空気流れそう 実力で負けると思うけど勝ってしまったらあれこれ言われる。
試合前は川崎サポにお出迎えのおもてなししてあげて欲しい
※583
出場資格とエントリー資格の違いは以前散々議論されているので過去ログ見るといいですよ。
ザイオンはJに登録されていて出場資格のある選手でありPCR検査を受け陰性判定が出ているというエントリー資格も満たしています。ただスタッフが書類を提出し忘れただけです。
今回Jがあえて理由に挙げた結果的に13人揃っていなかったから懲罰を下すことが難しいと何が違うのでしょうか。
マスク警察と同じで手段が目的になってしまっている古典的なお役所判断です。浦和はそのまま処分され名古屋は多めにみられてると判断されても仕方ないと思います。
※586
サポーターの心の中で下手に勝ってほしくないなぁと思わせてる時点で真剣勝負の雰囲気が作れないんだから、不戦敗扱いが良かったと思うな
優勝争いに響いたらこれからもずっと言われ続けるし、誰も幸せにならないから
※585
そもそもPCR検査の陰性判定書類の提出義務なんて従来の競技規則に載っているわけがないのに無理矢理出場資格違反にあてはめて同等の処分に当てがうこともおかしな話だけどね。
※585 ※589
ウチの場合は一応提出義務について理事会で臨時措置として承認がされていた。今回の場合はその行為における直接の罰則規定が存在しなかったので、別の規定を準用して半ば無理やり処分を行った。つまり、問題の本質は現状のＪリーグの規定や臨時措置そのものが欠陥だらけだという事。
荒れてんねぇ
GK陣ベンチに並べてでも試合してくれた川崎をみてるだけになぁ…
Jからすれば浦和のように元々負けた試合を0-3にするのと、まだ始まってない試合を0-3にするのは重みが違うからそんなことできない。
Jリーグ側があのときの浦和に適当な裁定下したのが不公平感の原因。
発表がお互い事実なら両方罰金200ぐらいでいい。
※232
故意でも過失でもない我那覇の1000万円も未だに返ってきてませんわ。
とにかく3－0以上の点差で勝つ、それだけだ
野々村に期待した僕が何ちゃらかんちゃら
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※466
あのねエンブレム付けてるからと言っても何の確証にもならんのよ
鯱のエンブレム付けて名古屋の心象を悪くしようとしてる川崎サポって事もありえる話
エンブレムをコメントの度に変更出来るシステム何とかならんの？
※551
こんなところで思いもかけずすごい映画に出会えたみたいだわ
ありがとう
野々村が川崎に害する行動取り続けるなら
ぽこは川崎に腹いせでボコボコにされ続けるドアマットになるだけ
今度は8月に降格させたらいい
なんで再試合が声出し有りになるんだ？
平日にされて川崎サポが行きにくいのに
川崎がかわいそうに思える。
13人いなかったのは明らかって、コロナ陽性者の人数は嘘つかないけど濃厚接触者や怪我人の人数なんてどうとでもなるから意味なくないか？
そこらへんの判断理由と人数の内訳が知りたい
村井後期〜野々村になってから公平や公正とはかけ離れたリーグになりつつあると思う
そりゃサッカー離れにもなるわ
てか川崎って名古屋戦が水曜日にぶち込まれたせいでよりによって上位の広島柏戦っていう大切な試合の週が過密になってて草
こんなん名古屋戦捨てなきゃ乗り切れないだろ
なんであの某ブロガーは「前例」なんて言ったんだろう。
正直あれでサポへの印象もかなり悪くなったわ。
サポの総意では無いことは分かっているんだが
リーグと名古屋の評価は地に落ちたな
クラブぐるみで虚偽&隠蔽等クズムーブして超絶有利な条件でもショボい順位
超絶不利な条件下でもルールに則って正々堂々と戦って優勝争い
どちらが尊敬されるか客観的に明らかだよね
鬼木達ならば鹿島戦以上にこの名古屋戦は準備に力入れそうな気がする。
※590
そりゃ臨時措置に抜けが多々あるのは仕方ないよ
抜け漏れゼロを求めてたら未だにJリーグは興行再開出来てないよ
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※605
川崎や福岡が試合やった前例を作ってしまったから、浦和が没収試合の前例を作ってしまったから、だから名古屋がこんだけ叩かれてるって今も思ってそうだな、って考えてしまうよな
虚偽の報告をして試合を中止させた名古屋が得られる恩恵が大きくて、何もしてない川崎が被ったデメリットが大きすぎる。
それに加えて平日ナイトゲームでサポーターの数が圧倒的に名古屋側が多いと見込まれる試合を声出し応援に変更した。
ほんと自分たちがやってること恥ずかしくないのかね。情けなくないのかね。
これで名古屋が勝ったとして、喜んでる姿を周りの人たちが見てどう思うか想像できないのかね。
※594
ドーピングと断言した人の面子を守るためとはいえ
誤りを認めたら負けの役人気質が滲み出た案件だったよね
ふと、これでシーズン後に実は人数足りてたとか選手証言や根拠が出てきたらどうなるんやろと思ったり。
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とんでもないチェアマンを送り込みやがって！
これが奴の言う作品ってやつか？
虚偽ンパス
浦和の没収試合は、ルール違反状況で試合開催したことに対する罰則。浦和サポが繰り返し犯した違反行為と同じカテゴリなんだよね。ルール違反状況で試合やっていたのは同じだから
名古屋の件は「試合やらなかった」なので、そにかに点で扱いは異なる。公平うんぬん言うのはイデオロギーに染まったあまりにも的外れな意見
※612
夏休みの週末のホームゲームで大入りが見込まれた試合を中止にしてる時点で大赤字になってるし、人為的なミスでの中止決定に対して世間的な評判はかなり悪いから恩恵はほぼ無い状態なので恩恵があったというのは誤った解釈
平日の豊スタの声出し云々以降は感情論でしかないので事実関係や客観的に鑑みて意見してください
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※618
それな
https://www.frontale.co.jp/info/2022/0830_1.html
川崎フロンターレは、これからもフットボールに真摯に向き合い
名古屋は真摯に向き合ってないってｗ
※622
名古屋がどう向き合ってるかなんて川崎からなんとも言えんやろ
※623
真摯に向き合っているからGKで合わせてでも試合成立できるように尽力したわけで
都合よく別件にすり替えてるバカが散見されるけど
「ウチの件」つったら彩艶の件だろ
整合性のカケラもねぇわ
※603
運営に対して健全で透明性を求めるのは同意だけど
いつでも公平でみんなを平等に扱ってくれるなんてファンタジーに近い話なのかなと
国内で地位を築こうとする若手アスリート、世界を舞台に戦うトップ選手のSNSや動画配信を見れば不平等だらけ
理不尽さもスポーツの要素なのは昔から変わらないけど選手の声や現場が発信しやすい時代に一歩ずつ改善を期待したいね
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※623
川崎のリリース見るとかなりムカついてるんだろうなって話だろ
①表に出ている名古屋の動きや状況を時系列で整理すると
出場可能な選手が規定人数を割る→保健所に報告/相談→Jリーグに試合中止の申し入れ
となるわけだけど、規定人数を割った時点で保健所の判断など仰がずとも試合中止確定なのに何故すぐにJリーグに申し入れなかったのか疑問
状況的には最初の時点では規定人数は割っていなかったと見るのが自然なのでは
②名古屋が申し入れた試合中止の理由は「選手が規定人数に満たないから」ではなく「保健所に活動停止を言い渡されたから」
つまり出場可能な選手が規定人数いたかどうかは関係なかったはずで、後出しで出てきた「実は規定人数いませんでした」という話が本当であっても、それを誤申請への罰則に対する酌量の材料にするのは筋が違うのではないか
名古屋側の説明もJリーグの裁定も不可解過ぎて全く納得できない
そもそもサポを納得させる必要性を感じていないのかもしれないけど、それで本当にいいのかね
※605
あの自称解説ブロガー、今度は声出し応援の不公平性についてツッコまれたら論旨ずらすために
「平日の豊田で声出し応援のあるなしで有意な差が出るように思えないのですが…」とかとんでもないこと言い出してるし
いつもの炎上売名狙いだとしてもいま身内の名古屋サポーターにまで火付けて回るとか本当どうかしてる
※601
かといって本来の日程では声出しできなかったから延期後の試合も声出しNG、ってのもアホらしいのでは
※615は何これ？こんなの貼って何が言いたいの？
「これは川崎サポだと名乗ってるから客観的に見ても100%川崎サポによるヘイト発言です！悪は川崎です！なので悪の川崎に不当に憎まれてしまった名古屋は必然的に正義となります！」とでも？
けん責はクラブで罰金200万は個人なのかな？
トヨタイムズ編集長の土下座でどうかひとつ
コメ数が進むと浦和の件だけをわざわざ否定する書き込むのが増えるのを見ると鮮度が落ちた魚のようだ。
根本はリーグの裁定の整合性への不信感なのに。名古屋にヘイトがむいちゃってるのは名古屋にとっても不本意だろうな。
みんな必死だな
※627
無知で申し訳ないがワッチョイって何？
あなた含め登場人物名無しのみの濃縮された世界があるんだな
報知がつっこんだ記事出してきた
時系列を追って昨日のリーグからのリリースで辻褄の合わない点を細かく指摘してる
※563
これがあれば「客観的に明らか」なんだけどね
なんで人数の推移すら示せないのか。
報知さすが、というか今回の発表は説明足らないし、不可解すぎるわ
ここに出張ってきてよその書き込みをせっせと移す作業してる人はなんなんだ
ここを荒らせば自分の思い通りになると信じてるのか？それともバイトさん？
※563
を名古屋かリーグかが良いだけじゃん
個人名が書かれてるわけではないし
出せない理由はなんなのかとの指摘は妥当
※639
都合が悪いリリースを黙って修正して隠蔽できる思ってる連中だから
※622
川崎フロンターレさんブチキレてるやん。
“中止の判断に至った経緯、事象についての説明と公正かつ厳格な裁定”は
特にJリーグと名古屋からはなかったみたいですねｗ
彩艶の件
https://www.jleague.jp/news/article/20200/
今回の件
https://www.jleague.jp/news/article/23209/
懲罰内容は違反内容によって決まる。
違反原因であるリーグのミスとかクラブのミスとか関係無い。
違反内容が異なる物や違反原因を元に懲罰内容を比較するのはおかしい。
今回の件を単体で捉えて懲罰内容が正しいか議論すべき。
※643
保健所からプレスリリースされた内容を修正するように抗議を受けて修正したと発表してるから隠蔽とは異なる
追加の表記を足さなかったのは軽率だけど先ずは情報を集めて事実確認してから書き込んだ方が良いよ
単純にデマを言ってるだけになってる
※638
検索が下手ですまないが記事のリンクを教えてほしい
弁護士など外部の専門家を交えた裁定委員会において
もっと重い懲罰を求める意見、懲罰を課すのは難しいとする意見と真っ二つに分かれていたことを
チェアマンが報知の取材に明かしてる記事は見つけたが
https://news.yahoo.co.jp/articles/77eb0841c842f10ea33dd39f7aa998d6bb80e1f5
※646
エンブレム付けろよ虚偽サポ
※643
そういやこっそり修正もあったな
修正事項追記と記載して改めて別日でリリースしないと
プロスポーツクラブの常識は知らないが民間ではありえないわ
※648
誤った意見に対して指摘を受けたら誹謗中傷で返すとか人として間違ってるよ
情報開示請求あって裁判やられたら誹謗中傷認められて負けるぞ
自分の発言に責任を持ってくれ
※634
キャバクラでひと悶着起こして謹慎喰らうよw
** 削除されました **
※647
弁護士先生によって見方が全く違うんだね
公平な判断を！とリーグに訴えたいのはもちろん当然として
じゃあどの弁護士を選定したら私たちは納得するか
ある疑いを晴らすために感染者、濃厚接触者、ケガ人を細かく情報出せという強制を実行するならば… 運営と専門家チームが作成したプロトコル規約、権力とどう線引きするか
ガバナンスのバランスは一筋縄ではいかないな
https://hochi.news/articles/20220830-OHT1T51196.html?page=1
「幅がある議論」から選んだ判断
=「最大限の懲罰」という主観
≠公正かつ厳格な裁定
※647
ヤフコメが酷いな
裁定委員会の意見を無視してチェアマンの独裁で決めろと言ってる人の多いこと多いこと
※637
ドメサカブログは5chというか2ch由来のはずだが5ch知らない世代もいるんだな
そもそも13人揃わなかったっていうJリーグの調査そのものが信用されてないんだから納得されるわけがない
※654
まあ裁定委員会に加わる弁護士、専門家の意見をまとめた結論に対して主観がーと言い出しちゃったら
我々ファンのコメントは主観の塊でしかないわな
そもそも公正というワードが抽象的で、厳格の形容詞と組み合わせてもふんわりしたものにすぎない
※630
名古屋サポはあの人の味方というか賛同している人が多い、と思っていたら必ずしもそうではないのね
・人数の内訳を公表+内訳を公表しなかった理由も
・聴取内容と裁定委員会議事録+判断理由公開
これでやっと納得
要するに「ルールを守らなかったから厳罰に処すべきだ！」っていうなら、量刑もルールに則らなきゃいけないわけで、「ルールを守らなかったときの公正な量刑はオレ様の加罰感情を満たせるかどうかだ！」っていうのであれば、法治主義とか法理とかを尊重したいのか、「そんなもの関係ない」って言いたいのかよくわからなくなるよな。ルール違反を罰するなら罰する側もルール違反（法慣習を無視したり、裁量権を逸脱した加罰）をするわけにはいかないという話。
※657※660
つまり病人、怪我人、隔離の詳細、取り調べの会話、裁判内容のようなものを一般公開してと要求してるんだよね
※653さんも書いてるけど聴き取り以外に証拠出せと検察みたいな役割をリーグにしてほしいなら、権力行使する範疇を明確にしないと
あとあと裁判沙汰で揉めないよう、社会的説明としかるべき手順をあなた方が示してみたらいい
リーグの調査&裁定委員会に弁護士が入ってるように名古屋サイドにも法務担当、弁護士がついてることを理解しなきゃ
名古屋より前に人数が足りなくて中止したのは相模原と鳥取
試合前の3日間くらいに10人と8人陽性者が出ていて元々人数も少なめなJ3だから分かる
名古屋は13日に試合出来て14日に陽性者1人だけ(8日に3人)
これで15日に13人足りませんでしたって信じられないよ
日本ではそもそも理屈とかが通用しないんだから、気分で決めてもええやん
名古屋さんは好感度高い良心的なクラブだから、これくらいの罰則でいい
これだけ大勢に悪印象を植え付けた名古屋は、今後数年に渡ってJサポから『名古屋は汚い』って言われ続けるんだろう
名古屋の選手や多くのサポーターは別に悪くないのに
クラブの体質はなかなか簡単に変えられないんだな
とあるクラブが同じことやったら、勝ち点剥奪とか罰金2000万円とかになるけど、名古屋さんだからこれでええやろ
※491 ※497 ※518
今回の件に納得はいってないが
ルール違反を繰り返して処分受けたおたくらの件と断幕を一緒にしないでくれ。
公式から怒りが読み取れるリリース出た時点でサポーターの気持ちはもう代弁してくれたと思ってる。
※645※646
日本がーJサポがー
浦和の件を持ち出して論点ずれた主張が落ち着いたかと思えば主語でかさんの登場か
失礼した
※668
※664※665
※664
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」民族だから仕方ない
違反したかどうかでしか判断できず、中身を見て明確に線引きしたり個々に判断するのを避ける特徴がある
さすがに汚味噌は擁護できない…
※377
明らかに納得していない書き方ですね。
公式でこういうのが表明されるってことは、リーグの公式リリースと川崎が得ている情報が大差ないものと思われます。
ちなみにリーグは13人揃わなかったことが客観的に明らかというけれど、期間を開けずに実施された前後の試合のメンバ、及びその間のクラブからのリリースを踏まえると、むしろ客観的には13人はいたはずだと思われるんだよなあ。
だからこそここでもこんなに言われているわけで、それを覆すには客観的に明らかという何の客観性もない一文ではなく、ちゃんとした証明が必要だということ。
また結果的にメンバが揃わなかったとしても、申告時にそれを伝えていなければどのみちダメ。
誤申告（故意かどうかは置く）によりリーグの判断を誤らせたことは、結果的に同じ結論になったはずという理由では一切免責されない。
※665
支持してる奴がいる時点でそりゃそういう印象になるわ
体質に関してはリリース修正するような忍者がまだまだ蔓延ってるから改善なんて無理
※665
いやいや、まだ名古屋側から開示したら印象変わるだろ
リーグの裁定出た後にあのリリースだけ出してダンマリは印象悪すぎるだろうから
グランパスファミリーの中でも、なんにんかは何があったか知りたい人もいるだろ
※672
同意
これまでの情報見てて、「客観的に明らか」だけで納得出来ないだろ
シンプルにそこ。リーグが開示しないなら名古屋グランパスが自身の見解開示したら良いだけ
何でこんなに荒れてんだ？別に大した問題じゃないだろうに
※661
なんつうかさ、何か問題とされる事を起こした個人や団体を糾弾して何が産まれるんだってね
こう言うと不正を正してるだけだと返されるのが常だけど
そうやってサポーターという名のクレーマーが暴れ回ってる今のJリーグなんだよな
問題行動かました客を晒してクラブが罰金食らう
些細な適用ミスが大事になってクラブが罰金食らう
全然サポートしてないやん
※661
これに尽きる。聡明なコメント。
※672※674※675
※662にしかるべき手順とあるけど
客観的、客観性と連呼するだけじゃなくもうちょっと詰めた内容で伺いたい
どのみちこうしなきゃダメ、開示しなきゃいけないというのはお上が定めたガイドラインルールに沿った言い分なのか
それとも僕たちが今考えたマイルールなのかどちらですか？
・勝手な判断で人数に満たないと判断した奴
・リリースを黙って修正する判断を下した奴
・1ヶ月以上経っても陽性接触者怪我人の内訳公表しない判断をした奴
・忍者
少なくともこいつらは責められて然るべきなのに
サポから全然声が上がらない時点でイメージ最悪ですわ
※677
ザイオンの件はスタジアム貸してる自治体から見たら重大違反行為だよ
当時求められてた陰性証明が出来ていない人を試合に出させてしまったのだから。
他の競技や大会でもそういうケースは没収や失格扱いだよ
どさくさに紛れて軽いミスにしようとしてるみたいだが
※681
これもごもっとも。ザイオンの件と名古屋の件を並列してる人は無理がある。
名古屋の出場選手だけ7/16と同じにしてボコられればこの懲罰と丁度バランス取れるな
当時ベンチ入り出来ない選手は当然ベンチ外で
※681
そういうのがめんどくせえクレーマーだっていってんだよ
サポーターなんて名称やめて監視官に名称変更しとけよ
※661にレスした※677の話が全く噛み合ってなくて
これが食い違いというものか
M2ZTQ4Zjk5は自分自身は公平で客観的なつもりでいるんだろうけど(自戒
もしこれでうちがACLとルヴァン勝ち上がってたらと思うととんでもないよ
※681
支離滅裂としか言いようがない
※679
ネット工作の見本みたいなコメントで草
ガイドラインがガバガバなの理解した上でコメントの印象操作して擁護
ホントにこの中に紛れ込んでるかもな
※677
これを些細な適用ミスって思ってるならその時点でズレてるよ
それとミスを責めたいわけではなくて迷惑を被った相手がいる以上納得できる説明が必要でしょって話なんだけど
川崎の公式の声明読んだって全然納得出来てないの伝わるでしょ
※688
レッテル張って人格否定するのではなく対話しなよ
※688
あー、わかるわ。主語大きくしたり長文で論点ずらしたり、そのレスを別IDで賛美したり
今後は川崎サポ騙った擁護があるとみた
サポーターは暴走に予告、選手は飲酒運転、クラブ・リーグはこれ
どうしてこうなった・・・
※688
ガイドラインに不備がないとか、完璧なガイドラインなんて私言いましたっけ？
※672※674※675さんたちが名古屋に命じてるのは
リーグが専門家や自治体らと連携しオフィシャルとしして公表してきたガイドラインに沿った主張なのか？
彼ら自身が今頭の中で考えだしたルールの上での主張なのか？どちらか尋ねてるだけです
答えるのがそんなに難しいですかね
※677
そうだね些細なミスは許さないとね
じゃあなんで今回と比べても明らかに悪意のない些細なミスで没収試合＋罰金300万円だったんですかね
そことの処分の違いをわかりやすく誰でも納得できるように説明するのがJリーグの責任だけど
何もしてないじゃん
こんなに一気に他クラブを敵に回す件ってあったっけ？
絶対に勝っちゃいけない雰囲気で臨む試合早く見たい
ジャッジがどれだけブレるかも興味ある
※687
支離滅裂と感じた理由を具体的に説明して欲しいな
※691
プロファイリングごっこ草
※661みたいな理路整然とまともな名無し求む
※695
擁護されようにもこんな説明不足の状態のままならどうせ平行線だから、来年以降も引きずるかもな
似た事件が起きたらまた名古屋かとか言われたりは覚悟してる。名古屋には思い入れあるだけに残念
※661 は理路整然としてるの？
何人も不自然に絶賛してるの謎
公正な量刑の話してる人より、そもそも13人の説明がいまだ無い事を疑問視してる人が多くない？数えてないけど
※693
まず工作を否定しないの？
ルール破った件は論点ずらしした上で
「ガバガバガイドラインにないルールを名古屋に押し付けるな」に導きたいみたいだけど
面白そうだからもっとやって名古屋のイメージ悪化に貢献してくれ
※618
×試合やらなかった
○試合やる気がなかった
※676
黙れ嘘つき田舎者
※694
横やりでごめんね
※647にある報知の記事を読んでみた？
チェアマンの説明によると「誤認自体について裁定委員からもっと懲罰が重くてもおかしくないという声も、場合によっては懲罰を科すこと自体が難しい可能性があるという声もあり、幅がある議論だった」だったらしい
委員会に参加した弁護士でさえ判断分かれる案件で
現状あるルールをふまえ「この事実認定の中で法的な専門家から科せる最大限の懲罰」としたと
※696
支離滅裂かどうかは知らんけど、ザイオンは代表活動でPCR検査してたし陰性証明はされてたんだよ。
エントリーの書類不備が原因ね。出場資格がなかったわけでもない。
そこんとこよろしく。
※701
『リーグと名古屋批判してるのは低レベルな奴だ』と思わせる工作かな？
※681
陰性証明は代替手段で取っている。
そこを自治体に対する重大違反という表現は如何なものか。
非感染者であることは事前に知り得ており今回の名古屋の件の表現を借りれば「客観的に明らか」。
川崎も対抗して仮病で水曜の試合ボイコットしたら面白いんだがな
名古屋のようにわざとってバレなきゃいいだけだし
陰謀論が蔓延しててきしょいわ
まあ、急に業者くさくはなった
※705
申請して認定を受けなければエントリーできない。
さすがに構造的に客観的に明らかの使い方が違いすぎる。名古屋の振る舞いが正しいかどうから別としてザイオンの件を引き合いに出すのは無理筋だからやめてくれ。
※703
書類不備の件は知ってるよ
出場可否を最終判断する責任を有する人に対して、書類不備があったため陰性証明できなかったと言うこと。
科学的な陰性証明はしていたのは分かるが、それをルールにのっとった形で提出できなかった
書類不備を許したら大変なことになるからな。例えば移籍ルールが破綻する
リーグの言う客観的は、どう客観的だったんだろうか？
報知の記事出てもそれ以上説明無しで乗り切れるのか
乗り切れたとして残る不信感を野々村さんはどう解消していくのか
「Jリーグ版名古屋飛ばし」とでも称して全クラブ対名古屋戦は仮病で試合拒否しよーぜ
名古屋みたいに故意ってバレなきゃいいし陽性&接触者とか内訳も公表しなくてもへーきへーき
ルールをハナから守る気がない不誠実なクラブがある以上
今のままだと↑みたいになる危険性あるよね
そこまで考えてリーグは判断したのかが甚だ疑問
※699
してるよ。
罰則の内容もそうだけど、13人についてもJリーグには既に説明しているだろうことを全ての関係者にわかるように情報開示する責任が規約上どこにあるのかってなったら何もないでしょ。ルールにはルールでしか戦えないのに憶測を根拠に出る感情だけでは共感から先には進まない。
憶測を呼ばない状況にしろというならそれはもうJリーグからも罰則の内容からも離れた名古屋の誠実さだけの問題。そこを混同してはいけないよ。
不服に思う気持ちは当然わかるけどね。
※711
裁定委員会という法的な専門家が下した処罰に、どうしても納得いかないなら法的に反論するしかない
納得いかない気持ちだけでいくら訴えても… 弁護士先生だってどうしようもできないのは社会人なら分かるはず
組織に属す一員として運営の成り立ちを受け入れた上でうちのリリースはサポの心情を汲んだ内容なんだと思う
名古屋はクラブもサポも、最低限フロサポ全員が納得できるだけの説明と制裁と賠償と誠意を見せるべきなんだよ
それすらなく開き直る一方で、迷惑かけた側の態度に思えないから、うわべだけの文で何言っても心に響かない
名古屋「試合やろうと思えばできるけど、やりたくないなあ。保健所から延期しろって言われたことにしよ。どうせバレないでしょ」
保健所「そんなこと言ってないぞ」
名古屋「やべ。やっぱ最初から人数足りてなかったことにしよ。証拠？そんなん出すわけないじゃん」
Jリーグ「名古屋くんは明らかに嘘ついてるなあ。でも親会社にもお世話になってるし怒らせると怖いからあんまり厳しい処分できないなあ」
浦和「去年のザイオンのときは自己申告にもかかわらず没収試合プラス罰金だったから今回は‥わくわく♪」
Jリーグ「やべ。やっぱ名古屋くんの言い訳信じることにしよ。証拠？そんなん出すわけないじゃん」
※714
川崎さんのフロントとしては納得いってないだろうけど、あの見事なリリースの文脈から思いは伝わってきた
詳細の説明がされてないだけで、当事者みながフットボールに真摯に向き合った上での対応と結論であったと思いたい。
それこそ客観的にそう思えるだけの開示があれば
※714
論点ずらしに必死だけど、
今言われてるのは処罰の内容ではなく、
13人揃わない事が客観的に明らかと判断した根拠を示せ、と言われてるんだと思うぞ。
名古屋のやらかし見る度に忍者駆除してからリリース出せよ
と思うがそしたら誰もいなくなっちゃうな
ここで誰もが納得するコロナガイドラインと罰則規定作っちゃえばいいじゃん
そうすればくだらない言い争いも減るだろう
今回は幸い実質的な試合の開催可否にかかわるミスではなかったからよかったけど、これが「本当は開催できたのに勘違いで開催を見送った」ことにもなりかねなかったわけで
名古屋が反省するのはもちろんだけど、Jリーグとしても確認・連絡ルートをもう一度見直す必要があるような気がする。
※716
「リリースに書いたこと黙って直しちゃお☆」
が抜けてる
たぶん名古屋サポ以外の大半が
この結果に不満をもってるよ
とくに、コロナでユースを出したりして
必死に試合をしたクラブはね
うちも負けを覚悟してやりましたからねぇ
※713
※714
ルールだけ守っていればいいとかルールを守っているから何も問題ないというのは、コンプライアンスの観点からみたらかなり危うい思考だよ
※716
なんか混ざってるけどウォーリーを探せの絵本？
※713
「規約に無いから開示しない」止まりならお役所と一緒ですね。
客とスポンサーありきのプロスポーツでそんな対応しかできないなら先は無い。
野々村さんにはコンサドーレ社長時代に見せた手腕から勝手に期待してたが、原さんにはなれないのかな。
※723
延期したいのに延期出来ない苦しみはみな持ってたものな。
フロントもサポーターも選手もそう。選手間での名古屋への評価も気になる。プロだからなんとも思わないのか、やっぱりチキショーと思ってるのか
じゃあどんな処分なら納得なんだろう？
クラブ解散？アマチュアまで除名？強制降格？
他の事例と照らし合わせてるなら、今後これがガイドラインになるよ？
金額の大小では納得いかないみたいだし、どうしたいの？
※724
だからそれは誠実さの範疇ね。
ルールは守るけどその先はやらないでイメージを下げるのは名古屋の勝手。罰則の内容とは無関係。
※728
他の人の思いは知らないが、求めてるのは開示だけの人も多いんじゃない？
極論みたいな量刑の話してる人が何人いるのだろうか？
※728
川崎戦は0－3敗戦扱いの上で、2年間、ユース昇格以外の補強禁止
※726
対応の先の話はその通りだと思う。
ただちなみにJリーグにどうしてほしいんだ？
※718
わかる
自分は客観的と判断した根拠を知りたいだけ
※732
カップ戦後の1日刻みで、何日時点で何人怪我、何人コロナ、何人濃厚接触 結果13人集まってなかった、だけ開示したら良いと思うけど
※734
それはJリーグじゃなくて名古屋のすることだろ
※659
一部が全部ではないことをご理解いただけると助かります
トピック化狙いで強い言葉を選んで発信するからほんの一部のネット民からは支持されてるのかもしれないが
議論したいときに後先考えず自他への想像力もない声高なだけの人がこちら側の最前列にポジション取ってるのは迷惑でしかない
サポーターでいるのがこれほどツライのは初めてだわ
川崎サポはじめJリーグに関わる全ての方々に申し訳ないし、これからの試合会場で他サポから「おーい嘘つきー！」って言われても何も言えないね
てか0-3没収試合裁定よかったのではないのか…
実情晒すと他に広がるとか
※599
浦和サポが言えた立場じゃないが、現代社会では本人(組織)と周りの人達のためにもちゃんと罰されるのは大事なんやなと思わされる。
罰を回避したり、半端に軽いと余計ヘイトを集めるし、疑念を抱かれる。
某プリウスの加害者家族の話と通じるところがあると思うわ。奇しくもトヨタ関係だけど…
※735
データ出せるならリーグでも名古屋でもどっちでも良いよ。名古屋が出さないならリーグが出せば良いのにと思っただけ。
川崎さんフロントや一般Jサポがだいたい納得できるなら良いけど、あの川崎のプレスリリース納得してなさそうだったから
※726
リリース前にべらべら喋る危機感のない手腕か
そもそもトップディビジョンクラブの(元)利害関係者がチェアマンにいること自体不公正だし
そんな奴がこの裁定したのも納得
※710
違反は違反で認めてて今回の裁量との重さが違いすぎるって話は別の話でもなんでもなんでもなく引き合いに出されても不思議でもないと思うけどね。
違うと受け止める人はそれでいいと思うけど改めておかしいと思うのもまた人それぞれだと認識してほしい。
どちらもコロナ禍で起きた特別な事象、片や弁護士の調査入れて悪質性がなかった、片や従来の登録外のルールに当て嵌めて問答無用で重い罰則。
※728
重い処分よりも詳細な情報開示義務が欲しいね。
誠実にやってくれればそれでいいんだ。
※718
客観的な根拠を出せということは
病状や怪我の状態を世間に公表するということだね
調査チームや裁定委員会が機密に近い選手のプライバシーに踏み込んで公開する… アカデミーの未成年含むケースとしてルール上可能なんでしょうか？
法的な専門家先生方にずばり聞いてみたいね
※740
リーグは情報を出す立場にない。
クラブが出さないならリーグというルートはない。
※718※733
客観的な根拠を表に出せということは
病状や怪我の状態を世間に公表しなさいということだね
調査チームや裁定委員会が機密や選手のプライバシーに踏み込んで公開する…
アカデミーの未成年含むケースとしてルール上強制は可能なんでしょうか？
法的な専門家のご意見を聞いてみたい
※728
処分じゃなくて説明を求めてるんじゃないかな。
今回に限らずだけどあのリリースだけではあまりにも説明不足すぎる。
前後のインサイドグランパス読んだけど特段コロナには触れてなかったな 触れる必要も無いといえばないけど
※734
それで納得できるんなら別に今回の内容で納得してもよくないか
「調査の結果13人揃えられなかったことが分かりました」という情報と本質的に何が違うのかよく分からん
リーグは再試合決めた時に、聞き取り調査すると書いてたわけで、聞き取りの結果だけ言われて納得する人がどれだけいるんだろうね
リーグが各クラブを監督する立場にあるなら、客観的な理由とやらを少なくとも当事者である川崎さんフロントに示すべきなのでは？
川崎さんフロントが詳細開示しなくとも、納得したプレスリリース内容になってれば多分それで良かったけど、あれじゃあ疑念残る人が出るのも仕方ない
福岡の神戸戦なんて控えも凄かったけどスタメンもFWが5人で城後がボランチまでやってたのに。川崎だって同じだよ。頑張った方が馬鹿を見るのは釈然としないなあ。
不誠実な忍者はわんさかいるのに
誠実な情報開示忍者はいないのね
まず名古屋は試合開始直後にオウンゴール3点川崎に献上すること
※745
それも含めてルールの話じゃなく、運営の話なんじゃないかな
※749
では、なぜ川崎側はなぜ納得しなかったんだろう
※709
スタッフ→リーグの問題だし、ザイオンも別口で陰性は確認、名古屋も別理由で『13人いなかった』のは確認で同じ感じ
ここまで遅くなったんだから、試合後まで待って(勝点が変わらない形で)処分するのが公平と思ったのだが
※711
13日の天皇杯は(若手のお試しせずに)移籍する阿部スタメンだしギリギリ感はある
30日の札幌戦にスタメン8人サブ2人が同じ
この10人の離脱日、復帰日が分かれば客観的に明らかになるのだが
※753
丸山なら去年もやってるし自然にできるな
自分が名古屋のウルトラスなら「ウチのフロントがなんかごめん！」って横断幕出すわ
それで川崎の溜飲も下がるだろう
客観的な根拠を見せろと外野が騒いでくれるのはありがたいけどさ
ヘタしたら法廷に巻き込まれる可能性の身も考えて
診断うんぬんの書類は調査団や裁定委員会に提出されたんじゃないのか？
俺たち一般人にもそれ確認させてくれってガチで訴訟案件じゃん
※746
いまでも、各クラブはクラスター時にコロナ陽性者AとかBとかリリース出してる
基本アマチュア契約である育成組織（未成年）の感染者数やクラスター状況のリリースも出してる
※754
ごめん、川崎って納得してないの？
※758
一般サポーターは難癖としても、川崎フロンターレには客観的な説明無かったのかな？
荒れてんなぁ
もう名古屋がJ サポに許されるには、試合開始直後にオウンゴールして0-3からスタートするしかないかもね
広島のベスメン違反や我那覇の冤罪、浦和の没収試合を考えると今回はあまりにも意味不明な軽い処分
せめて「川崎側に被害の補填と、遠征サポへ、領収者などをグランパスに送ってもらえたらキャンセル料等支払います」ぐらい名古屋が自発的に言ってくれたらだいぶ印象マシになるんだが
札幌時代から胡散臭くて好きじゃなかったが「客観的に明らか」で済ますとか、やっぱり野々村さんじゃダメだわ
村井さんの遺したものの上にあぐらかいて食い潰すだけのチェアマンになりそうだ…
※744
別に詳細まで書かずとも、時系列に沿って「既存の登録メンバー○人、追加登録可能だったのは○人。7月○日は怪我○人、コロナ○人、濃厚接触者○人。以上のことから13人居ませんでした」とだけ出せばいいじゃん。
それくらいの情報なら各クラブ常にプレスリリースで流しててなんの問題もない。
それすら行わないから「客観的とは…？」となってるんだよ。
※755
客観的に明らかの主語がまず違う
ザイオンの件は陰性についての客観性の問題などなく、あくまでも手続き上の問題。エントリーされてはいけない人は出てはいけない。それだけの問題。
何言われようと頑なに詳細を公表しようとしない不誠実さだけが目立つな
名古屋に性善説が通用しないことを再確認
そりゃ名古屋走り言われたり交通事故多い訳だわ
こいつら関わるなら性悪説前提でルール作らないとダメだな
かかる費用はトヨタ持ちで
※764
各クラブやユース組織（未成年、アマ契約）のクラスターでも、コロナ何人と経過とか出してるものな
逆に『なぜこれだけが無いの？』と思ってしまう
『未来へ』という今年のスローガン
嘘付きに未来は無いよ
サポーターからの信頼も地に落ちたし、小西さっさと辞めろよ
山口と長谷川もついでに
※760
あの公式リリース見て、川崎が納得していると考えるのは難しいと思うけど
うちが納得してないならリーグに対して意見書を正式に出してる
処罰に文句があるにしろ公表しないことに文句があるにしろ
ルールに則ってない要求を手順も踏まずにただ噛みついてちゃ、気に食わない裁判官を襲う暴漢レベルになってしまうわ
※769
納得してたら、最後にあんな嫌味ったらしい文言つけんわな
納得いってないが渋々承知といったところかな
※765
名古屋も実際13人はどうでもよくて手続き上のミスなんだけどな。
しかし、ここや5ch、ヤフコメ、twitterとものの見事に炎上してるな。
こんなに燃え上がった案件見るのはじめてかも。これ相当将来にわたって語り継がれる事案になるな。
処分に納得いってない人は、裁定委員会のメンバーは公開されているから直接突撃してみてはどうだろう
https://aboutj.jleague.jp/corporate/release/25410/
※772
客観的に明らかは13人に対してだからな
※767
全クラブが経過や人数の発表やってるわけじゃないしね
どうしてこれができないの？と公式ルールに無い命令を今頃言い出したり、特定のクラブに同調圧力かけるようなら
ガバナンスの整合性や権力握る側の透明度はどうなんだろ
※774
いまの開示情報で納得いってないが実害は食らってない人が殆どだから、そんなことまでわざわざやらないだろ
グレーを白ととらえるか黒ととらえるかだけど、黒と捉えた人は某クラブとリーグへの憎しみが残るだけですね。かなしい結果
今後名古屋が何しようと頭に「不誠実な」が付いて回るのは仕方ないくらいの炎上っぷりだな
※776
規則やルールの話ではなく、○○は出来て△△はなぜ出来ないの？（やらないの？）って疑問が出るよねって話でしょ
「客観的」の拠り所を求めたい人にとってはね
※773
失ったもののほうが大きそうだな
グラサポさんがかわいそう
トヨタの社長が名古屋の社長やってることの強みがこれかなと思うね…
200万ってこの件でうちが余計に支出した額より少なそう
※774
乙
がちなプロが並ぶ一方でフロンターレに馴染みある委員がいて議論分かれた感じかね
※776
全クラブがやってる訳じゃないけど名古屋はやってたんだよ。なのに数が合わないから不信感が産まれてる。
後は13人足らなかったという事情が後出しで出てきたこともそれに拍車をかけてる。
浦和より嫌われたかもな名古屋
どちらもリーグの処分の甘さが原因だが
※777
実害は食らってないけど憎しみが残るとかおおすげーな
あなたの憎悪はたぶん時間とともに癒えていくんじゃないかなと願う
この不信感や不公平感に溢れた状況を打開できるのはJリーグでもなければ、名古屋でもなく、文春なんだよ。
※783
川崎になじみのありすぎる人が委員に居たからこそ名古屋に厳しい処分を下しづらかったのかも知れないね
他所から見たら格好の着火剤になっちゃうし
俺の肉しみは消えない
なんでもない
たった200万の処分じゃ、真面目に最大限の努力をしてなんとか試合に臨んだチームが馬鹿を見たって事案になってしまったな。
Jリーグが悪いよ。悪しき先例を作って信用を失った。
※787
サッカー嫌いの東スポや夕刊フジ、最初に報道した中日新聞？にも期待
※789
まそっぷ!!
※785
関係ない名前出して比較したがるというか嫌われランキングまでやりだすのはさすがに野次馬
Jの法体制で何が足りないのか、今回の件で浮き彫りになったんじゃないかね
コロナで運営決まり事や観戦スタイルが変わったことで思いきって罰則もアップデートしてほしい
※789
ギャグ漫画日和だっけか
※785
浦和だったらみなし開催＋罰金2000万円だった説が至るところで出てて草
浦和が話題になる時と同じだけどフロントを責めたいのは同じなのに一括りで責められる名古屋サポは本当かわいそう。変に擁護してるのはなりすましか理解できてないキッズだけだろうに(某ブロガーは火に薪を焚べてるだけなのを理解してほしい)。
選手達もどう試合に臨めばいいかわからないだろうな。
本当にこれでいいの？誰も得してないよ野々村さん。
Jの信用毀損がたったの200万か
じゃあ八百長やってもそんなもんなのね
※706
たぶんその場合は「名古屋が大きく批判を受けたことを繰り返さないために」とかなんとかもっともらしい理由で、川崎の体調不良の原因とかは初手から徹底的に調べられる。で、川崎の行為はボイコットと見做されて一千万ぐらいリーグに取られる。
※788
我那覇事件のときに我那覇よりもリーグ（協会）側に付いた社長（当時）だからなぁ…
そんなに不信を感じる事なのかな
これを持って悪用するクラブが出る可能性なんて、どれほどあるのかと思うけど
俺の思う重大事が厳しく罰せられない事への不満を不信感と言ってるだけなんじゃないの
※784
人数合わないというのは怪我人も全て把握した上で？
コンディション間に合わなくて帯同できないとかうちも全部(リアルタイムで)リリースしてるのかな
名古屋を庇うわけじゃなく各クラブの発表の仕方が気になった
聞き取り調査を鵜呑みにして発表するだけの簡単な仕事楽そうでいいな
※796
名古屋さん一般サポがかわいそうに思う
ごくごく一部のサポが無駄に燃料投下するせいでより悲惨なことになってるし、禍根と不信残るよな
※802
鵜呑みにできない聞き取り調査ってどういう状況…
答えありきで調査しろってことなのか
いつもは多様性だの寛容さ売りにしてる某サポが金クレやってて笑えない
※805
どこのサポのことなの？
交通費や宿泊費の返金希望ってこと？
なんだかなぁという感じ んでウチのリリースがなかなか面白い
>事象についての説明と公正かつ厳格な裁定
>このような形で中止となってしまった
>ファン、サポーターの皆様にご迷惑、ご心配をおかけした
>川崎フロンターレは、これからもフットボールに真摯に向き合い
深読みではというツッコミの余地を残しつつ全段でブチギレ感を醸し出す味わい深い文章
※807
正直納得してないよ感はリリースから伝わってくるw
これからも川崎フロンターレ１４歳はJリーグと規律委員会を応援します
で締めたらよかったのに
川崎の日程ってどうにかならなかったの？
名古屋起因のやらかしなんだから配慮あってもいいと思うけど
※801
そもそもそこは「虚偽の報告はしない」というのと「開催に向けて最善を尽くす」ことが前提になってるから、普通は別に全ての内訳を報告する必要なんてないんだよ。
怪我のリリースないけど出れない、とかそこまで細かい報告は「普段は」必要ない。
ただ今回はその前提が崩れてるからこういう話になってんだよね。「意図的なものではなかった」の一言で失った信用が回復できるわけもなく。
もちろん今以上に情報を開示しなければならない、なんてことはないよ。ただ今のまま「信じてください」だけ叫んでも不信感は消えないよね、というだけ
公平さという意味なら、裁定委員会のメンバーが一番疑わしいよ
・中止の影響を強く受けたクラブの元社長が居る
・川崎と順位を争ってるクラブ（広島）の元社長が居る
少なくともこの2人は外して別の人に入れ替えた上で裁定やるべきなんだよ。まずはそこから。
延期分の試合は名古屋側はその当時エントリー出来た選手だけでやってほしい
本当に13人未満なのか、気になる
そりゃ裁定を感情で語っちゃいかんかもしれんけど代替試合が平日ナイター声出し応援だったり健太が広島に余計なこと言ってたり前例発言だったりと
感情逆撫でしてくるようなことが多々あるのがややこしくしてるんだよな
※807
名文草
味噌の能力のなさが浮き彫りになるな
顧問弁護士いてこのリリース出すガバナンスって…
※807
「このような形で」って言ってるけど、中止の理由はコロナで人数足りなくなりました、なんだから何か履き違えてる感じ
もし調査・報告に不足があると思ってるんならそこはちゃんと言葉にしないと
だーぎゃしっかりしろ
※811
まあ、今回は「普段」じゃないからな
リーグ側が決められたことしかやらない、出来ない、なら、まだ前の体制のほうが良いよ
勝っちゃいけない地獄の雰囲気も怖いもの見たさで興味あるけど
代替試合も謎の体調不良()でサボって没収試合にしてもらうのが誰も傷つかずにスッキリする解決策な気がしてきた
なお名古屋の不利益など知ったこっちゃない
今回の発表ですごく騒いでるの学生サポが多いなと
プレス読むと今回の決定はJリーグの発表で
保健所、両クラブ間の話し合い末って有るのに
“感染者、怪我人 内訳出せ〜”って
大抵の企業間の合意であれば内訳、エビデンスの
共有は絶対あるはずじゃん。
公に誰が感染しましたとかは言えないだろうから
っていう想像は学生には難しいのかなと、、、
※809
26歳だし
※799
ほんとだよね
逆に川崎を応援してきている人なら分かってる、武田元社長はこういうときにリーグ側に立つ人間だってことを
完全な冤罪なのに自分のクラブの選手を守らなかったからな…
むしろ武田元社長がいるからこそ「フロンターレ側の意も汲んだ上での処分だよ？みんな当然納得だよね？」ってアピールのための人選だと思うわ
川崎フロンターレのフロントに客観的に示して納得したのかな
興行なんだし、ファンサポーターの大半は愚衆と思って情報開示しないとね
※818
全文同意しかない
ただ基本各クラブに情報の出し方を委ねてきて「普段」「普段じゃない」の定義が明文化されてなくて
リーグがクラブに情報開示せよと命じることができるものなのか
何かクラブに重大な疑いが報じられた際に、リーグがどこまで介入するか議論になりやすいね
疑惑の渦中にあるクラブが動かないorリーグが手出ししにくいルール外の部分は、互いの顧問弁護士が話し合って不祥事に速やかにケジメつけるようリスクマネジメントできればなあ
ごめん
※824は※811へ
※820
本当にここのコメ読んだ？内訳出せって意見の大多数は内訳(とその経過)だけで「誰が」は書かなくていいって意見だけど
学生には難しいのかなとか、他人を馬鹿にして自分は賢いと思いたいんだろうけど、そういうの厨二病の一つだと思うからあなたがもし社会人ならもっと理解力と思考力を身につける努力をした方がいいよ
本当に中二ならまぁ、まだまだこれからだから勉強頑張れ
川崎のフロントは、1㎜も名古屋とリーグの言い分には納得してないもんな
情報開示されてる当事者ですら、「客観的にあきらか」とは考えず納得してない。
37人いる選手のうち8人が陽性だっとして、いませんでしたと言ってる濃厚接触者で13人切ったなんて
誰が信じるってんだよ？ｗ
ほんで客観的な証拠はいつ示されるんだろう？
野々村のコメントによると、裁定委員会がまず下したのは「量刑なしとせざるを得ない」であったが、それでは相手側の感情が納得しないと言うことで少しの罰金にしたと読み取れるんだよな。つまり感情に配慮したと言っている
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab2a25b81f03ee5a2de6ef6bd01100387c05857b
** 削除されました **
※822
武田さんは6月28日付けで選任されたんだよ
https://aboutj.jleague.jp/corporate/release/25410/
※814
平日ナイターどうこう言ってる人いるけど、中止翌日を起点に60日以内（具体的には9月14日まで）ってルールがあって、川崎さんがその期間週末全部埋まってたから、平日ナイター以外の選択肢は有り得なかったぞ。
特例的にその期間を延ばしたとしても代表ウィークしか空いてないし、代表ウィークになったら谷口とか多分いないから困るやろ。
※こっちもひょっとして相馬と中谷がいないかもしれないが。
声出し応援可能にしたのは、ルール的に問題ないんだしそっちも声出しできるんだから互角だよ。
自分個人としては申し訳なさを感じるが、ルール的に問題ないことまで難癖つけられても困る。
※832
最低限のルールすら守ってない奴らがどの口で言ってるんだか
※833
わかりやすく事情説明してる人にそんな言い方したら
透明性が焦点になってるのに
※832
申し訳無いと思うならルール守らせてから言ってね
※832
逆の立場だったらどう思う？
やっぱり特定のチームの利害関係者をチェアマンにするのはダメなんだわ
よその業界から連れてきた方がいいわ
プロ野球みたいにお飾りに見えるようだとそれはそれでダメだけどさ
また、燃料投下か
1000いっちゃうのか
※667
別に一緒にしてないが
まあ別に不満ないならいいんじゃないの
※836
日程がきつくなったら文句の一つも言いたくはなるだろうし、仲間内で言ったりもするだろうが、相手側に嚙みつこうとは思わんね。
別にグラサポを代表してるわけでもないし、自分の考えが一般的かどうかは知らないよ。
※836
逆の立場でも平日ナイターの理由を説明すると思う
※832
平日ナイターは仕方ないかも知れないけど、明らかに川崎サポが減るであろうその試合を声出し対象試合に設定されたことに関して「そっちだって声出しできるんだから『互角』じゃないですか〜」なんて名古屋アイコンに言われたらそりゃ物申したくなるわな
※828
不誠実なムーブ一辺倒だから何もしないんじゃない
リリースのステルス修正は前科ありだからあり得る
リーグもリーグで協議中ってリリースで観測気球出して数日後に結果公表って段取りにすれば
ルール破りする自己中クラブが得する悪しき前例は作られなかったと思う
リーグの大甘裁定を受けて一部の名古屋サポが「僕たち川崎サポに不当に噛みつかれてる！逆の立場ならそんなことしないのにｷﾘｯ」って被害者ムーブ始めてるの笑うわ
※835
またそうやって焚べる
事情説明さえも気にくわない人は、本当に根拠を出してほしいのかな
※840
あなたが今そう言えるのは被害者じゃないからでしょ
全クラブを敵に回したんだし今後しばらく下向いて黙ってたほうがいいと思う
被害者ムーブで余計ヘイト集めるよ
自分が名古屋サポなら、0-3みなしでなく再試合できるだけでありがたいから、少なくともお互い様とは思わないけどな
意見や感想としてはかまわないが、わざわざ炎上しそうな事を今ここに書くのは価値観の違いですね
リリース見たけどクラブは怒ってるね。
帰省も兼ねてのアウェイだったけど平日なんでDAZNかな。(もう帰省したけど)
0-5位で絶対に勝とう！
※846
それはさすがにおかしい
※842
モノ申したくなるのは理解するよ。
ただ、平日アウェーのナイトゲームでアウェーサポが減るってのは、この試合に限った話ではなく平日アウェーのナイトゲームってそういうもんでしょ。
腹立つのはわかるけど、日程的にどうしようもないので、それを言われても誰にも何にもできないよ。
でも仮に、憂さ晴らしとしてそんくらい言わせろ！ てなら仕方ないかなーとも思う。
※846
被害者ムーブしてるつもりはないよ。悪いのはグランパスなのは間違いないし。
まあでもこれで最後にするよ。ありがとね。
声出し設定は手続き上問題なく双方が出せることになったんだよね？
要点押さえコメントざーと読んでる自分が鈍いんだろうか。※832が責められてるのが不思議。
※846
なんだそれ。サポが謝るものでもないだろ
トヨタイムズ編集長まだやらかしてた
大和田常務並の叩けば埃っぷり
そこそこの鯱エンブレムが書き込んでるのに、反論できそうなコメントにだけ噛みつくだけで、大勢が疑問に思ってる13人の部分にはだんまりなのがうける。
名古屋サポが叩かれてるんじゃなくてガバガバ擁護してる人が反論されてるだけだぞ。主語を大きくして被害者面するのは止めよう。
13人揃えるのは本当に不可だったか
13日天皇杯メンバーは怪我してない前提で
濃厚接触者だったかどうか
今の規定なら
・日常接触(寮で同室や通訳と選手)
・マスクなしで2メートル以内15分会話
・車で同様にマスクなしの15分会話
・マッサージ施術者の感染対策不備
・陽性者が複数人で外食(距離、黙食除く)
だけど、なかなか該当しないと思うけどなあ
試合翌日は練習軽めだろうしあんま接触しないっしょ
その翌日午前には中止発表。
ホントに揃わないの？って勘ぐりたくもなる
自分は処分の量質ってよりきちんと説明して欲しいだけ
報知さんにあるようにどうも矛盾点感じるから
といいつつこれから試合だしまずはそっち
0-3負けだけは嫌だから仕組んだ結果
みたいな感じではないとはいえ
結果的に回避できてしまった状況ができてしまった。
あまり考えたくはないが、
200万だせば日程を弄れるとなると
ちょっとよろしくない事態も出てきそう。
ここまで陽性&濃厚接触者&怪我人の内訳と時系列詳細を出せない理由って
・行動履歴と整合性が合わなくなる(誰かに目撃されてて突っ込まれたら終了)
・仮病が発覚する(保健所みたいに医師に梯子外されたら終了)
・プライバシーに配慮？(他クラブは匿名で公表してる)
今の所これくらいしか思いつかんが他にある？
そもそも「故意に虚偽の報告をした事実は認められなかった」ってあるけどその事実って立証するのめちゃくちゃ難しいよね？
証言なんてあてにならないんだから指示した文書とかメールとかが見つかるかどうかってことでしょ？どんなアホでもそんなの残る形で指示しないよね
※856
200万円って関係あるか？
回避に必要なのは13人揃えないことでしょ？
** 削除されました **
7/8リリース選手3名陽性
（7/10リリース スタッフ1名陽性）
（7/11リリース スタッフ1名陽性）
7/14リリース 選手1名陽性（スタッフ3名陽性）
7/15の試合中止のアナウンスで、7/8-14までの間にトップチーム関係者9名が陽性と言っているのと合致する。
名古屋の登録選手は37名、二種登録10名含む。
上記の通り7/15時点で選手の陽性は4名。最低でも追加で21名以上が出場できない状態になってないと、13人を満たせないとはならない。（GK全滅も試合できない要件だが、そうならそう書けばいいはず。）
陽性者数、濃厚接触者数、リリース済みのけが人数、未リリースのけが人数位公表してくれないと、とても「エントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らか」とは思えない。
野々村が事なかれ主義者ってことは前の発表の時点で分かり切ってたこと
天下のTOYOTA様に喧嘩売るよりなあなあで済ませた方が無難だもの
どうせ名古屋の故意の証明なんて出来るわけないしね、自白しかないんだから
** 削除されました **
※861
うちも3人要請者出たし名古屋ルールで延期できたりしないかな
※861
20人以上集中治療質入って入院してましたとかでないと客観的に厳しいよこれ
ベンチに座ってるだけすらできないのが20人って
ほんとうに13人そろってないってんならどんだけ濃厚接触者をだしてんのかね？
その時点でリーグの行動プロトコルまともに守れてないってことやんな。改めて処分してくださいよ。
※861
GK全滅ならそう書けば良いって言うけど「実施要項第13条第4項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかった」なんだからそれも含んでるでしょ。
※866
どう計算しても合わないもんな
蜂さんはキーパーをFPで出してなんとか試合成立するようやってて感動した
海豚さんなら6点くらい取って勝ちそうだけど
※858
（自分は無いと信じてるけど）仮にそのようなことがあったとしても証拠として出したり聞き取りで言うわけないからな
なのに、調査結果として、客観的証拠があったような書き方してるからますます納得いかん人が多いと思う
てか文句言ってる人たち、仮に「登録選手XX名のうち陽性者がX名、濃厚接触者がXX名、けが人がX名いたので規定人数に足りませんでした」みたいな報告だったら本当に納得してたのかね。
※871
うん
少なくとも今よりははるかにマシだろう
※871
俺はその報告に信憑性があるようなら納得してたよ。というか大半の人がそうだと思うよ。
濃厚接触者が20人いてとかだったらそれはそれで別の話として処分を期待するけども。
※869
勝ったとしても、試合をしたことでの疲労はどうなるのって思う
いま上位のチームは川崎が疲労してくれてたほうが良いだろうが
決まったもんは仕方ないとして
フロンターレには燃料の投下だな
正義はどちらかは関係ないとして
義憤に駆られるタイプは、モチベーション上がるだろうから。逆また然り
結果として客観的に判断出来る材料を出さないのが一番悪手だったな
やましいことがなければ出せるだろうから、隠すとやましいことがあるとの穿った見方をされてしまうのは不可避
※872 ※873
これなら納得できて、「調査の結果規定人数を満たせませんでした」がNGってのが分からないんだよね。なにが違うの？
トヨタ様の財力か大学の先輩の元会長様の御威光か知らんが
厳しい意見もあった中で1クラブの顔色チラ見して甘々裁定(=最大限の懲罰)で済ますチェアマン
神輿が軽すぎるからこうなるんだよな
全クラブの社長が全員KOか清水東の先輩になったらどうなるんだろう
懐柔のしやすさなら歴代でもNo.1な気がする
名古屋さんは代替試合では当初の試合に出られた選手で試合してくれないかな。１１人は居たんでしょ？ベンチメンバーはまぁ、いいからさ
** 削除されました **
** 削除されました **
※877
疑念持ってる人らの考え想像するに、周辺情報からしてどう計算しても計算が合わないからだろう
既出の話だがミッドウィークに試合してたのに、その二日間？で急に12人になってしまった。2種登録の選手やキーパーもいるのに
上でも出てるが、濃厚接触者が突然20人とかでないと。（個人的にはそれならそれで仕方ないと思うよ）
※879
マジレスするとそれは八百長案件になるので絶対できないよ
※871
それで納得出来なかったら何を言えば納得するんだって話だが？
※882
リーグの調査結果に疑いを持ってるってことなのかな。何で自分の方が正しいと思えるのか疑問だけど。
てかGK全滅とかだったら普通にあり得る話じゃない？
※885
仮にGK全員感染ならそう書けって話では？
※883
信用毀損程度なら200万だからへーきへーき
トヨタ様の感覚なら糸くずみたいなもんだろ
※885
やましいことないなら公表したらよいだけ
それが無いから疑念持つ人がいるよねって思う
※884
いや、情報として今のリリースとどの程度違うのかって疑問なんだよね。出場不能者の内訳がついているかいないかがそんなに大事なのかな。
※886
ごめん、※867でも言ったけど「条項で定めた人数を満たせなかった」んだからそう書いてるよ。
いや、GK全滅だと決まったわけではないけど。
正直、疑惑は深まったと言い続けるだけだと思う。
※885
「言えないってことは何かやましいことがあるんだろう」ってよくある言いがかりのパターンだよね。
ちょっと連投し過ぎだからこの辺にしときます。
※885じゃないや※888だ、すまん。
※884
事細かく説明しても世の中には納得出来ないのか、理解出来ないのか、正義感に駆り立てられたのか、ストレス発散目的なのかわからないけど論点ずらして叩いてくる人がいるのよ
何言っても理解しようとしない奴は変わらんよ
891なんかどっちが言いがかりなんだかと思うわ
擁護派はレッテル貼りばかりだな
※889
例えば「○月○日の検査で新たに○人の感染が発覚し、規定人数を下回りました」とか明確に日時と人数を記載してくれればとは思ったよ
規定人数を下回ってるとだけ言われても、こっちからは事実性を確認できないし
名古屋やJリーグが明確な数字で見せないから疑う人が出るのは仕方ない事だと思う
バーサーカー化した川崎が名古屋をボコボコ（物理）にするリアル少林サッカーはよ
これなら退場者続出で現実的に没収試合に出来るいい案だと思うんだが
※895
それがあれば、事実として俺は信じる。
サイレントリリース修正の前科もあるから、信じない人も居るかもしれんが、俺はそれで良い。
本当になんで出さないんだろう。
俺が名古屋の立場なら炎上しないために絶対出すが。
名古屋が絶対に勝っちゃいけない空気でやる代替試合は100%八百長or忖度なしの真剣勝負と断言出来るんだろうか
選手が一人でも1mmでも迷いがあるなら没収試合がいいと思う
サポーター同士もめっちゃ揉めそうだし
もしこうならまた荒れる話だが、陽性者と濃厚接触判定者以外でも体調不良者が多くて
それを見なし陽性でカウントしたら試合出来なかった系だとか
このパターンだと練習参加者が何人だったかとかでまたセルフ探偵が現れて燃えそう
これって2018年のジュビロを同じ流れじゃねーかな。まさかの入替戦期待しちゃうわ。
※898
それならそれで仕方ないんじゃないの？
コロナでスタッフも人減ってただろうし、かなりの混乱状態だった事は想像出来る。
でも情報いっさい出てこないからな
※898ではなく、※899 へのレスだった
※871
この状況では濃厚接触者なんていくらでも捏造できるからね。陽性者はPCR結果とか抗原検査の結果とか客観的な証拠があるけど、濃厚接触者は記録がない以上、クラブの言い分が通りやすい。
普通のクラブなら予定どおりに試合をしたいから、厳密に濃厚接触者の判定をするから問題ないが、旗色が悪くなったグランパスは濃厚接触者を偽装して、自分の都合が良くなるようにすることも十分に考えられる。
※901
って言ってくれる人もいるけど、とにかく数字出せとか経過報告しろの一点張りもいるし
Jのコロナガイドラインは無理矢理試合を消化する為の道具になりかけてるのかな
※856
みなし開催0-3敗戦回避というよりたしか当時マテウス怪我だったりコロナ感染者が主要選手だったからベストメンバー組めなかったから川崎戦回避したんじゃないか？って勘ぐってしまうんだが…
愛されたいクラブ宣言の末路
煽りでなく、自サポに愛されたら目的達成では？
他サポにいくら嫌われてもスポンサー太いしノーダメでしょ
浦和以外でこんなに伸びてるの初めてみた。
浦和、関係ないよね？
※848
いいね、その心意気に敬意を表して
0-5で海豚さん勝利なら登里グッズ購入するわ
0-6 ＋カブレラグッズも追加
0-7 ＋ふろん太グッズも追加
0-8 武蔵小杉駅からアズーロ・ネロまで欽ちゃん走りで移動
0-9 ノボリ背番号のユニ購入
川向こうさん頑張れ！
※907
試合ってのは相手がいて初めて成立するんやで
このままずっと不誠実なこと続けてたら
同じ手やらルールの穴突いて日程変更の仕返しが待っとるわ
※909
スタグルの余り買い占めとかは無いのかw
※150
名古屋サポは納得してるけどなｗ
さんざん言われてることだけど濃厚接触者が２０人近く出ていないと計算が合わない
なのにプレスリリースは「試合成立人数を満たせなかったことは客観的に明らか」だからねｗ
どこがだよって感じ
再試合日程
平日は仕方ないとして
瑞穂19時キックオフはあかんかったんか？
これならギリギリ終電で川崎サポが帰れるんだが。
豊田19時キックオフなら試合終了まで見たら帰れない。まして19時半キックオフなんて前半しか見れない。あまりにも可愛そう。
※913
瑞穂は長期改修工事中で使用不能
※908
彩艶の件で基準として一役買っているのでは？
※914
知らんかった……ありがとうございます
じゃあ名古屋港……なんか騒音問題があってあんまり使いたくないんだっけ。
※916
今シーズンもルヴァンカップの京都戦で使ってるよ(豊スタは芝の影響で使えず)
港は鳴り物が禁止されてる
※82
「真実は管轄保健所から指導を受けたものではなく、名古屋グランパスの対応方針を是認されたものにすぎない」
試合延期した方がいいですかねー、その方がいいんじゃないですか、ってことだろ。
保健所の指摘を受けて、ってのは違う。
※912
こういった時の客観的と表現の意味は第三者機関がヒアリングをしたり、書類や行動履歴を洗い出して調査した結果の報告書を元に発表してるから客観的という表現になる
報知の記事
名古屋は７月１４日までにトップチームの選手ら計９人の新型コロナ感染を確認。同日、保健所から助言を受ける中で誤認があった。保健所は当初、換気などいくつかの感染対策を名古屋に伝える中で、今度はクラブ側が「活動を３日間ほど停止することが感染拡大防止になるか」と問い合わせた。この中で、結果的にクラブが保健所に指導されたと解釈の食い違いがあったという。
さらに後日、リーグから保健所の通達の有無を再確認された際、試合など経済活動を中止する指導はできないと明確に伝えられていたにもかかわらず、名古屋は活動停止とは異なると判断。追加の確認も怠った。
この記事が本当なら保健所の動きは活動停止前提の指導とはとても思えないんだが、、、
そして活動停止3日、、、？10日とかならわかるんだが、3日？
単純に試合から逃げ出すチームなんてリーグにいらないだろ
選手を揃えられない状態で無理やり試合開催して同情を誘う作戦を実行するもチェアマンには通用せず
名古屋云々ではなく川崎さんへの忖度が終わったというだけの話ですね
誤報告してしまったけど結局人数は足りてなかったわけだし没収試合なんて普通に考えたらありえないことくらいわかる
※904
そもそも13人ルールを設定したのはどんな状況でも出来るだけ試合を開催する為のものだから。Ｊリーグにとっては予定通り試合を消化するのが最優先事項だよ。
この件に関してもう一つ疑問というかおかしいと思う所が、メンバーがきっちり埋まった13日の天皇杯セレッソ戦の翌日に保健所に連絡して、クラブ側自ら「3日間ほどの活動の停止は感染拡大防止策になるか」と聞いてる所。
7月14日を含めた3日間、つまり川崎との試合予定だった16日まで。
自ら聞いた活動停止『3日間』という数字はどういう根拠があって弾き出されたのかも謎。
きりのいい『1週間』、コロナの療養条件である『10日』なら説得力があるけど。
状況証拠的に真っ黒と思わざるを得ない。
※920
※924
言うように、なぜ「3日」という期間での聞き方をしたか理解に苦しむ。
保健所にそんな聞き方したら、保健所側は活動続行しろとは言わないだろうことは想像できる。
その保健所の回答を以って、名古屋の担当者経由でリーグに報告。（この保健所回答内容が誤報告であったと後日サイレント修正）
うーん…
※924
そういった理由もちゃんと調査される
だから状況証拠と呼ばれるものはまず無い
9/14に実施されるナイトゲームは川崎（A:名古屋）、横浜FM（A:京都）、神戸（H:FC東京）、浦和（H:C大阪）
奇しくもACL組の試合が揃った
今回のは本当に悪しき前例を作った事だろうな
名古屋だってタレコミが無ければそのままシレっと不正したままだったんだろうし
※927
そりゃ、フロンターレもACLに出場してるんだから、ACLに出場している４チームがこの日に試合するのは何もおかしくないな（すっとぼけ）
※929
てめーｗｗｗ
羨ましいぜ。。。
※924
保健所は「NO」と答えてるのに、Jリーグへの報告は間違えるのかな、14日の陽性発生のプレスリリースには「明日は未定」と言ってるから活動停止の認識はしてないし
※923
DAZNとのこともあるからそういうのもわかるんだがな
じゃあコロナガイドラインなんてなくしちまえって思うのは自分だけか
調査の結果、クロと判断出来なかったからかな
もしクロでも聞き取りで証拠なんか出るわけもないし
その場合あやしくても推定無罪となるのは鉄則
※928
地元紙が忍者探すしかないが、無いだろうな
今回の場合は情報に偏りがあるから忍者が誰か中の人にすぐにわかりそう
※922 ※923
「結局人数は足りていなかった」のが本当か、Jリーグと名古屋スタッフ以外の外部からは、信じ難い状況になっていることが問題を複雑にしています。
13人ルールは、試合開催を優先することのほか、恣意的に試合を延期させないための規定でもあると思います。
だからこそ、川崎や福岡はGKを複数名リザーブに置いてでも、揃えられる人数で試合を「しなければいけなかった」とも言えます。
世界的ですもんね
乗るしかない
このﾋﾞｯｸｳｪｰﾌﾞに!
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※933
まぁ結局こういうことなんだよな・・・
擁護コメが醜い。
13人居なかったのはいつなんだろう
13日に試合して14日には自主活動停止
活動停止中は毎日自分で検査して濃厚接触者判定とかするのかな？
ちょっと論点ずれかもしれないが、そもそもコレなんで発覚したの？保健所からのリークもしくは保健所に取材した地元新聞社（中日新聞？）のリーク？
もしそうだとして、リークする意味がわからないのだが（言い方は悪いが、公表されなかった場合はうやむやになって誰も気に留めなかった案件。グランパスを貶めたい人間がいた、ぐらいにしか思えないのだが）
※919
客観的の方を解説してどうするんだよ。わざとやってる？
やったに違いない、やったはずだ、やってる、やってる前提で批判する、やってた方が気持ちよく叩けるからやってるに決まってる
なんていうかネットリンチで人殺しに加担するタイプの人間だな
シンプル頭悪いし性根も腐ってる
※932
ガイドラインが作られた当時は試合開催が出来るかどうかが不透明だったから、取り敢えず緊急処置的な条項を慌てて用意したんだけど、既に運用から2年程経過しているのにＪリーグ本部が規約やガイドラインの問題点を洗い出すことを事実上放置した結果がこの一連の混乱でね。
裁定委員会が名古屋に科す懲罰に関して意見が割れたのも、今回の事例に関して直接懲罰を与える規定が無かったので別の規約を準用するしかなく、その規約には没収試合という処分が存在しなかったという状況。なので、この様な処分にするしかなかった。
去年、マッチコミッショナーに対する処分を決めたときも、マッチコミッショナーに対する処分が規約に存在しなかったので、裁定委員会で相当問題になったけれど、今回それと同じ事を繰り返した訳で。
結局Ｊリーグ本部の責任も大きいよ。
言い分信じたとしても、急にそれだけ濃厚接触者が出たって事は、真面目に感染対策してませんでしたって事でしょ。
濃厚接触者の定義緩くなってたんだし、向かい合って2m以内で食事してたのか、カラオケやったのかはわからんけどさ
※938
今回の件でJサポなら擁護するほうがおかしいのよね
被害者のフロンターレに寄り添えないような冷たい社会になっちゃダメ
** 削除されました **
※944
家庭内で陽性者が出たら外でいくら感染対策しても意味がなくなるからな
プロ野球やJリーグでも選手の子どもが小学校や幼稚園や保育園で起きたクラスターから感染して選手にも罹ったり、濃厚接触者扱いになることが増えてる記事が出てたし
※942
わかりやすいレッテル貼り
結局、客観的にクロとは示されなかったって事なのかね
※878
そういえば名古屋の監督の健太は清水出身の清水東OBだな。
自分も清水出身の清水東OBだけど、サッカー界の経営、事務方の意思決定者に清水出身者って今まであまりいなかったから誰か出世してくれないかなーと思ってたところ、今回こういう形で複数の同郷者が関わる問題を異論が残る形で処理されると困惑するわ。
※922
すごいな、川崎がルールを守って試合をしたことを「チェアマンへの媚び売り＆同情引き目的」で、現チェアマンは清廉潔白だからそういう汚い手は通じなかったって言ってるよこの鯱。
じゃあ福岡がGKをFPとして出場させたのもチェアマンへの媚びだったってこと？
この名古屋戦に勝て勝てってみんな思ってるだろうけど、そこで勝っても本来無かった無駄な過密日程は変わらないのよね…
そこで全部連勝して欲しいし、それでも優勝出来なかったら仕方ないけど、連戦中にどこかで勝ち点落としてそれで優勝流したら名古屋のせいだって絶対思っちゃうわ
だから鬼木さんはじめ選手たちは大変だろうけど、なんとか戦い抜いて欲しい
※949
疑わしきは罰せず、の理論ならまだしも、「人数が足りていないのは客観的に明らか」と書いてしまってるから、完全なクロとはいえない、ということではないんだよね、
そもそもの問題はクローズドな会合で「客観的に明らか」と結論付けられてしまって、一般の第三者には、「明らか」と思えるような根拠が、未だに示されていないこと。
主力怪我とコロナ陽性者いた時にうちも試合回避したかったな
あの時期の連敗がかなり致命的だったし
名古屋サポさんよぉ…。
そんなに身体張ってコッチ側(ヒール)に来なくて良いのに。俺らだけで充分よ。
ココでもSNSでもいくら謝ろうが、非を認めようが裁定が覆ることないんだからうその場だけで良いから素直に非を認めるか、黙っとくのが大人の対応だと思うよ。
今後もドメサカ覗きたいだなも？
** 削除されました **
「三菱自動車？聞いたことねぇな、金ふんだくっとけ！」
「トヨタ様の御機嫌を損ねてはいかん！穏便に穏便に…」
ってところ？
日産様は知らんけどｗｗｗ
※920
「2、3日仕事サボりたいけど物々しい理由付けると休みすぎちゃうしなんかバレそうで怖いなぁ…、せや！」
みたいなのに見えた、流石に違うだろうけど
名古屋サポさんが今するべきコメントは浦和の没収試合＋300万、福島の150万は高すぎない？と問題提起したりギリギリで試合をした川崎や福岡を賞賛することじゃないの。
名古屋への処分が軽すぎるというよりJの基準に公平さがないから他サポはみんな騒いでるんですよ。なんでわざわざヘイト買うの？少なからず名古屋にヘイト向いているのは説明不足なJのせいですよ。
鯱改め鱋
※922
頭おかしい
今後対名古屋戦の時は感染者出たら濃厚接触者水増ししてでも対戦拒否って作戦でも問題ないね
特に下位クラブなんかはこんな畜生ムーブ見たらやってらんねーわ
清廉潔白な名古屋様なら最終節にトリプルヘッダーやってでも日程消化出来るでしょ
報道発表の通り、試合中止が避けられなかったという調査結果に間違いがないという前提ならリーグの処分は妥当だと思う。
試合中止という結果が変わらないなら、その報告過程で内部的な過失があったとしても、結果には寄与していない。
名古屋はすでに主催試合中止による金銭的な損失を被っているので、ここからさらに過度な罰金を科すのが妥当とは思えない。
気になるのは、川崎が名古屋とリーグを批判するような声明を出していること。
クラブ側の声明によって、サポーターがリーグと名古屋を批判することに大義名分を与えた。
川崎としては不運だったかもしれないし理不尽感はあるのは理解できるものの、短絡的だったのではないかと思う。
※963
声高に言ってる自称「客観的に明らか」な根拠が明確でない以上
不自然な時系列やら未だ詳細を発表しない不誠実な名古屋に批判する権利はあるでしょ
中立のフリして言論弾圧ですか
川崎は我那覇の冤罪の時も今回も気の毒ですまないくらい気の毒すぎる
もっと強気に不満をアナウンスしちゃって良いよ
エグいな名古屋
お次は何を持ち出してくるのか
※963
いま愛されるクラブ名古屋グランパスが叩かれてるのは、川崎が出した声明が原因と言わんばかりの内容に読めたが気のせいか？
リーグのリリースでは「疑念を抱かれかねない事態を招いた」点を問題視してそうだったが、疑念だらけの現状を解消しようとしないのはなんでなんだ。
Jリーグの信用が大きく毀損され続けてるぞ
※928
処分の内容はコロナ禍での対策の中で明確な罰則を設定できないからというだけの理由
それはグランパス側も分かってるはず
たとえ13人居なくてもやったこと変わらないから酌量の余地は無い
サポとしてはリーグの一員として処分を受けること自体が皆さんに迷惑かけてるし不名誉なことだと思う
200万で済んでラッキーなんてとんでもないよ
ただ、言わせて貰えば誤報告を批判するなら誤情報を広めるのは同じことをしてるのでは？
例えば、名古屋は保健所から誤認の連絡の後でリーグに自己申告してるし、報道が出た時にはリーグももう把握してた
HPコメントもそういった中で保健所の強い要請を受けてリーグに相談して修正されたと明らかにされてる
その流れに関しては明確なわけで、知って隠蔽を試みたわけではない
そういった疑いの範囲を超えた事実の部分まで無視した誤認識を広めるのは事実の改竄じゃないのかなと思うけど違いますか？
※969
もしかして、リーグに言ってるからサイレント修正も詳細非開示も問題無いとのご認識なんですかね？
リーグには報告してるから最低限の責務は果たしてて問題無いって認識ならスポンサーやファンありきのプロスポーツクラブの対応としては驚く。
Jファンとしてはそうでないことを願うばかり。
※968
今回みたいな不透明感のある対応が続くと、J自体がファンから見放されそうでそれが残念。
これまでのチェアマンは功罪あれどそういう目線で仕事してきてくれたと認識してただけに。
信用なんて簡単に取り戻せると考えているのか
信用なんて元々たいしてなかったと考えているのか
詳細は解りませんが信用を大きく毀損したと言いながら200万円だけというのは本当に本当に驚きです。
懲罰の裁量なんて信用に基づいて皆が納得する最たるものなんじゃないですか？
信用を毀損すると言う事はJリーグの裁量で決まる全てを信じられないという事ですよ。
200万円・・・やっすいなぁ。
浦和サポはまずはご自身の日頃の行いを顧みてから発言した方がいい。
名古屋には信用があって浦和にはなかったというだけのことだろう。
※969
論理のすり替えしてお前は黙ってろってか
マジで頭大丈夫か？
「知って隠蔽を試みたわけではない」
隠蔽じゃない根拠がないのに断定できる根拠は？
そもそも誤報告じゃなくてバレなかっただけの悪意ある虚偽報告な
あちこちで炎上してるのは名古屋グランパスの対応だから、浦和の件は別にどうでも。
みんなしばらくしたら細かいことは忘れるが名古屋グランパスに対するネガティブなイメージだけが残っちゃいそうで残念に思う。
※922
本当に名古屋サポなのか成りすましなのか知らんけど、川崎アンチは頭おかしいって事だけははっきりとわかるコメントだな
※940
言ってない事を言った事にされていたのを訂正しただけなのになんで名古屋を貶めた事になってるの
不誠実クラブを愛するどうしようもない思考回路をお持ちの方々が燃料投下して並々燃え上がるフェーズになってきたな
黙ってろマンじゃ通用しそうになりから
そろそろまたレッテル貼りが登場するかな？
それとも印象操作+擁護マンの登場かな
単純に黒をクロと証明できないのでグレーね、という結論に至っただけっぽいけど、
名古屋だけで完結する話じゃなくて相手がいる事案なわけだから、Jに金払って終わり、では相手が納得する訳が無いよね。
※973
他の人のコメント読んでもそれしか出ないなら無理に関わらないで残留だけ祈ってたらいいと思うよ
※977
リーグが悪いよ名古屋もむしろ被害者だよ派 の登場が見たいw
今回の裁定で一部の声がでかいグラサポが「正義は我にあり、それに不満を持つ川崎は悪」状態になってあいつらしつこいとか言いまくってるのなんだかなーと思う
あと「川崎が前例を作ってしまった」の人、今度は「平日の豊スタの声出しなんて差が出るほどのものじゃない」と言ったと思ったら返す刀で「自分は現地行けない民」と言っててクッソワロタわ
現地で応援してるグラサポのこともバカにしてるじゃんそれ
名古屋サポって昔からこういう気質だろ、昇格プレーオフの頃からそう
っていうと顔真っ赤にして言い訳してくるとこまでがセット
自クラブのやらかしには目をつむって批判することもせずに
「川崎がリリース出したせいで責められてるじゃねーか」ってスタンスの多いこと
また被害に遭う可能性がある他クラブのサポが見たらどう思うか考えたことないのかな
まぁそんな短絡的な思考回路だからそういう発想に至るのは理解出来る
一部の声大きい人だけだと思うけど、そのきらいはあるわな。ブロガーやツイッター界隈やら
そういう人らが他者（他チーム）にも寛容だったらいいんだけど、往々にして他者には異様に厳しい傾向
発信者が少ない弱小サポからすると羨ましくもあったが、今回みたいなのは残念な方向だね
今回の場合名古屋サポは
・黙っている
・フロントはクソだけど選手は悪くないって言う
・浦和と福島の処分が重すぎたから減刑しろって言う
のどれかであればJリーグが悪いって方向に持っていけたのに多方面にケンカ売り過ぎて
名古屋がムダなヘイトを買ってしまっているとは思う
ここやブログやSNSで声でかい一部サポのせいで、大半の一般名古屋サポさんも批判されるのはかわいそうには思う。本来サポーター関係無いし
※985
関係あるぞ
名古屋スレでも被害者ムーブかましまくってる
本来ならクラブに不誠実な対応を是正するよう動くのがまともな人間だけど
残念ながらそのまともさが名古屋には1mmもない
※964
Jリーグの危機管理能力が低いのが露呈したと思う。
名古屋有責で、日程変更で楽になるのは名古屋な状態で、とくに情報を開示せずに「客観的に明らか」と言われても燃料投下でしかないだろｗ
7/8-14の名古屋アナウンスで選手4名が陽性。追加で21名陽性か濃厚接触かけが人が居たはずなんだから、その内訳を示すのは最低限必要だと思う。
消えた21人の謎だな
中日新聞ガンバれ
※987
そうだね
示せない理由があるしクロとは言えない上理論武装した言い訳考え中だから時間かかるのかな？
どんな理論武装でも咎は消えないし
突っ込みどころ満載なるのがオチなら
素直にごめんなさいしたほうがいいのに
保健所に梯子外されたみたいにマスコミにスッパ抜かれたら終了だな
※989
その時は、「名古屋グランパスが」ではなく、J詳しくない世間一般では「Jリーグが」もしくは「サッカークラブが」と捉えられてしまうからな。
マジで迷惑でしかない。名古屋グランパスは今からでも自主的に詳細開示したら良いのに。
※983
「一歩ずつ譲り合えばすむ話を絶対に譲りたくないとごねて話をややこしくする系人間」とぼくはそういう人を呼んでいますわ
往々にしてどこにでもいる
そして絶対話をややこしくしてヘイトを周りに押し付けて自分は逃げる
うちにもたくさんいるよ～
内訳公開しろ勢が一定数おるけど、公開するものか？
当事者（リーグと川崎、名古屋）だけが知っていればいい情報だと思うわ
どこのチームも試合中止にする場合、詳細な内訳を公開しているわけじゃないし
怪我人に関しては戦術にも関わる情報なんだから
公開する必要はないと思うわ
横浜の笛の時だって、詳細な聞き取り調査結果を公開しろとか微塵も思わなかったし
川崎が不満に思っているようなリリース出している件については
処分に不満なのか説明に不満なのかは図りかねるからコメントは控えるけど
※992
匿名でいいじゃん
他のクラブは発表してるよ
名古屋が出来ない理由にはならないよね
川崎が詳細公表されたかは知らんが
内容があまりにも不誠実だからあんな声明出すんだろ
※993
陽性何人、濃厚接触者何人、陰性確認間に合わなかった何人、怪我人何人、その他事由何人たか見たことないわ
※994
こんな風に詳細を明かして
13人に足りませんなんてリリース
※985
SNSでその声のでかいサポに賛同してる声の小さな名古屋サポも決して少なくはないけどな
1000ゲット待機民隠れてるだろ、出てきなさい
※992
川崎側に情報が開示されて数字的に辻褄が合ってたらたらあのコメントは名古屋とリーグに失礼すぎて出さないだろ普通
誤報告の謝罪コメントで謝る対象をグランパスファミリー→Jリーグ→川崎と相手を蔑ろにしまくる名古屋とは違うと思うよ
※998
それあなたの感想ですよね
最終的にただの誹謗中傷になってるし
※994
工作の基本中の基本拡大解釈論法きたか
ひろゆき気取り？ｗ
他クラブを見習って事実を並べる簡単なお仕事も出来ないクラブなのか
※999
と思ったらホントに気取ってた
誹謗中傷の意味を辞書で調べて来てから出直して来てね
※1000
鳥栖も福岡も陽性者の人数は公開していても
中止に関しては人数足りないからとしか言ってないからね
※998
川崎のあの文脈やとそうなんだろうなと察するわ
しかも、最後に「川崎フロンターレはこれからもフットボールに真摯に向き合い」なんて書かないだろうし
※1002
今回の場合は、他の事例と一緒に出来ないのでは？
水曜日のカップ戦メンバーと比べて人数的に辻褄が合わないように見えるとの指摘もあったはず
正直あちこちで炎上してるし、サイレント修正の一件や、そもそものマスコミのリークで本件が発覚したことも背景にある
情報出せと主張する奴の気持ちもわからないではないなあ
※1002
鳥栖→保健所から活動停止の指導を受けたと正確なリリース
福岡→試合中止に至るまでのコロナ陽性診断リリースでの人数が離脱者数と概ね一致し、その後開催出来た試合でもギリギリの人数であった事が明らか
名古屋のリリースした情報の量や質と比べるとかなり差があるね
遂に1000超えたか
コンプライアンスの研修があったら教科書に載りそうな組織のガバナンスがダメダメっぷり
※997 ※1006
1000意識してたのに出遅れました。(/ _ ; )
擁護論者のアクロバティック感ぱない
** 削除されました **
※1010
っ鏡
コメント1000オーバー、初めて見た
※995
最初は13人いたのに毎週1-2人が誅殺されていくやつ…
** 削除されました **
※1013
直前のカップ戦と2種登録やキーパーの登録数から見て、毎日1〜2人がoutしても計算合わんかもしれん
（情報が出てないだけで濃厚接触の人たくさん出たならそれはそれで仕方ないとは思う）
※1013
アガサクリスティかな？
川崎のブチ切れリリースの省略された文脈フルで見たい
浦和にいちいち絡んでくる人がことごとくブーメランしてる件
批判の矛先を逸らしたくて必死なんじゃないの
別のチームの不祥事出てきたら、ここぞとばかりに叩きそう
もはや正義の暴走状態だね
サイレント修正やら余計なリリースはする暇はあるのに未だ本件の詳細発表なし
このままだんまり決め込むつもりつもりか
次の試合は嘘じゃねいよね？
※992
「明らか」と言ってきながら、何をもって「明らか」と判断したかの根拠が公表されていないし、分かっている状況ではむしろ13人揃えられたんじゃないかと思えるからから批判されている。
※1013
将来大河ドラマになるわけですね
誤報告のリリースのリンクがプレスリリースの一覧にない件
何故かプレスリリースではなくクラブ/選手という謎のカテゴライズ
Jの信用に関わる重大なリリースなのになかったことにしようとし始めてる？
プレスリリース2頁目
https://web.archive.org/web/20220901130315/https://nagoya-grampus.jp/news/pressrelease/index_2.php
色々リリース見てると配慮が足りてなくて文面が割とヤバめなのが多いことが分かった
まともにチェック出来る奴がおらんのか
※1021
詳細はリリースするには裁定確定後の取締役会議で責任の所在や処罰の度合いの確認や今後の役員人事とか色々決まってからじゃないと出せない
罰則と対策防止案を一緒に載せないといけないから時間は掛かることを理解した方がいい
※1025
この場合、裁定が出る前から裁定結果によってリアクションを取れるように並行して決めておくだろ。
裁定出てから検討し出したら対応として遅すぎる。
一報をまず出して、次のアクションの内容と提示期限を出したりする場合もある。
コロナ前に研修で行かされたセミナーで、トヨタ系の講師にこれに近いこと言われたわw やれてないじゃん
※1026
当然それくらいはやってはいると思います
ただ改めて裁定が下ったことで親会社のトヨタ含めた株主の承認が必要な過程や新たに検討や調査する事柄や会見準備などの時間はかかります
発表も早くて明日か、週明けになると思われます
※1025
対応が普通の組織より遅いだけで、中日新聞社にリークされなくても元から詳細出してたってことか。いやー、安心したわ。
でも役員人事まで必要なら待ってるうちに今シーズン終わっちゃうし、そんな周回遅れの報告なんか誰も見ず名古屋グランパスの印象だけが悪くなっちゃうよ？
それにまさかとは思うけど、あのサイレント修正のようにひっそりと修正するつもりじゃないよね？
※1027
遅くても週明けの2022年9月5日(月)に報告出るのか。
日本一の企業が親会社のクラブは大変ですね。
じゃあ楽しみに待ってます！
※1027
？？？
裁定が悪いほうに下ったり想定外の指摘があったのならわかるけど、主張は認められて客観的に見てお咎めなしなんだから、追加検討もなにも要らないでしょ
言ってることが全然わからない
名古屋運営がミスにミスを重ねてったから注目されてるのはわかってただろうに
結局試合出来ない状態でしたって言われても疑いしかないのにこの発表内容では‥
そりゃコメントも1000超えるよね
ここまで読んでて思った感想
擁護派の主張はお粗末すぎる
※1032
批判してる人達も割りかし大概だけどね
納得行かないのはめちゃくちゃわかるけど正義感拗らせて陰謀論や誹謗中傷やデマ言ってる人が多すぎて反ワク一派みたいになってる
※1033
具体的にどれとどれ？
そんなレベルのもあるけど100レスに1〜2くらいの少ない印象で、たいていヤバいから無視されてる
※1033
レッテル貼り懲りないね
個人的には笛案件でイジってきた名古屋サポはザマァって感じだけど、名古屋のフロントには若干同情してるわ
ウチの時も選手にどういう聴き取り調査したのか詳細を出せって言われたけど、そんなの監査役に提出していればそれで良いものだろうに
なんか全体的にこの記事もそうだし、他の記事もほうだけど、最近は「レッテル貼り」というレッテル貼りが流行してるのか？
※1036
マリノスさんの笛の件は、納得いってない人は自分含めて多いが開示はしてる印象だけどな。
マリノスのリリース（経緯やフロントが対応した事がわかりやすいし、出せる情報はこれが限界だと思う）
https://www.f-marinos.com/news/club/3607
今回の名古屋のは、他のチームは選手A選手Bみたいなので経過出してるのに名古屋グランパスからは詳細出ない事と、
マスコミのリーク、サイレント修正、リーグが根拠出さずに『客観的に明らか』しか言わない、ことが火に油注いでるかもしれない。
※1037
詭弁のテンプレートに使えそうなくらい、まともに答えず個人攻撃してるレスがあるからな…
※1038
マリノスはリリース出す日が早かったんだな
グランパスと親会社の形態同じでどちらも超巨大企業、このスピードや対応の違いは何に起因するのだろうか
不戦勝のお知らせまだー？
※1037
そもそも閲覧数稼ぎをしたい事もあってネット記事全体がそんな傾向だし、夕刊紙なんか昔から紙媒体でやってるからこの場所だけの話ではないけれどね。
まぁ、その傾向が行き過ぎたら何らかの反動があるとは思っている。
せっかくリスク負って中止延期にしたのに結局川崎戦に出場できなさそうなマテウスに鶴…
あっ、マテウス怪我かよ
厳しくなったな
やっぱお天道様はちゃんと見ているな
マテウスなしでどうやって点取るんだろ
90分引きこもりで勝ち点1（0-0）はあり得る
セットプレーのチャンスも何回かはあるだろう
そもそもウチだけGK大量ベンチで苦しい試合を強いられて勝ち点3取り損ねてるのに
それを見た名古屋が勝手な判断で試合延期に持ち込んだことがフェアじゃない
名古屋は自己中心的過ぎるわ
この件は問題点が多すぎるわ
「客観的に明らか」の件、名古屋が虚偽報告するに至った経緯、裁定結果とその理由などなど…これじゃ誰も納得するわけない
懲罰に限っても浦和の彩艶選手の件と比較すると
名古屋→客観的に明らかに13人以下でどのみち試合出来なかったから減刑！
浦和→それなら陰性だったのは客観的に明らかで結果的に問題なかったんだから減刑では？
浦和→エントリー資格の無い選手が試合に出てたので重罪！
名古屋→それなら正当な理由なく試合を中止にしたんだから厳罰では？
のダブルスタンダードなんだよなぁ
先日浦和サポが「公平な処分を！」とか横断幕かかげてたのを冷ややかに見てたけど、Ｊ自ら証明していくとはね…
早くチェアマン代わってくれー！
あえて感想は何も書かないけど
うん、アレだね
https://www3.targma.jp/akasyachi/2022/08/31/post87258/
※1049
「一連の問題に区切りがついたことを良い薬として、真摯に次の試合、次の戦いへと向かっていってほしい。」
マテちゃんの負傷を記事にしなかったのは管理人GJかな。
※1048
Jリーグ事務局なんて昔からそんなものだよ。川崎さんだって以前我那覇の件で苦い経験をしている筈だよね。とにかく自分達の非を認めないのが問題。
あの横断幕については、出したタイミングについては当然アレだと思っているけれど、そこに書かれていた内容については今回の件で彼らが言いたかった意味が少しは分かってもらえたかとは思う。
ただ、Jリーグ事務局自体が言い訳がきかない程の大きなやらかしを起こさない限り今の組織は変わらないだろうね。残念だけど。
それで川崎サポへの補償はどうなってるの？
これも何もなかったことにして済ませそうだな
※1049
最後の方のQ&A見ると、故意なのかなって思ってしまう。
Q:試合の中止すべきだと保健所から明確に言われたわけでないことを、名古屋はしっかり理解していたのでしょうか。
(広報)「はい、そこは理解しています」
※1054
その部分だけでも無能感が伝わる
※1054
担当者「フロンターレサイドからは今の質問と同様のことはいただいています。リーグとしてはタイミングの問題もありますが、8月15日以降は希望するクラブはできるということで、そのルールに当てはめて考えていますので、開催は可能ですということでお伝えしました。その受け止めにかんしては何かをおっしゃったわけではありません」(※記事より引用、原文ママ)
これってつまり
川崎「再試合の日程はそこしかないからそれでいいけど、本来の試合日ではなかったはずの声出しを平日ナイターの名古屋でやるのは不公平ではありませんか？」
名古屋「でもぉ、8/15過ぎてるからぁ、リーグとしては希望すれば声出しはさせてくれるんだよ❤」
川崎「いや声出し対象試合のルールを訊いてるんじゃなくて」
名古屋「8/14以前じゃないから声出ししていいんだよ❤楽しみだね💛川崎さんもいーーっぱい声出ししてね❤💛」
ってことだよね。川崎さんめちゃくちゃコケにされてるな。
これがほんとの「忖度」ってやつですよ。うちが優遇されてたらこんなことにはならないんすよ
常に間違うなとか全員有能であれと言うつもりないから、頼むから振り返りとか見直しを恐れない勇気を持って欲しい。
※1056
より正確に書くなら一番最後に
川崎「…(絶句)」
が入るね。Ｊリーグの下したクソみたいな裁定のせいでグランパスは余計にヘイト買っちゃうなぁって思ってたけど、普通にグランパス自身もクソだったわ
厚顔無恥というか…全然反省してないもんな
そら川崎もああいうリリース出しますわ、っていうかあれでも相当穏やかにした文面だよなぁ
昔から川崎の次ぐらいに好きだったんだけどなぁ、グランパス…
※1049
野々村チェアマンはもっと罰則重くても良いと思ってたけど、裁定委員会のメンバーにそれするなら根拠となる規約いるよねって返されてるとこも地味にヤバイ
今回みたいに片方が一方的に非があるケースだったら支持されることもあるだろうけど、人治主義丸出しの人間がトップなの普通はアウトでしょ
※1060
そこは確かに気になった。
逆情状酌量というか、弁護士から罰を与えるのは難しいと言われてるのにお気持ちでちょっとでも罰金刑をつけたという形だからなあ。
まあ裁定委員会メンバーも罰なし派の弁護士と罰するべきだろ派のサッカー畑の人たちと分かれてたみたいだし、チェアマン個人の問題というよりは裁定委員会も込みの問題かもしれんけど。
そんなんで今後も安定的にブレなく運営できるのか、という不安はある。
刑じゃねえや、罰金処分だ
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202209020001062.html
ここまであからさまだと乾いた笑いしかでないわ
※1060 ※1061
これ、去年マッチコミッショナーへの処分の時と同じでね。その時も処分の規定が規約に無いのに処分をして良いのかを裁定委員会の弁護士さんに指摘されている。
自分は規約の不完全さが処分のぶれに繋がっていると思う。
※1062
「そうか！大家さんになればある程度大目に見てもらえるのか！」と思わせる時点で駄目だよなぁ…
※1064
※1063宛でした
李下に冠を正さずという言葉を知らないクソどもですね
※1063
分かってるとは思うが、JFAとJリーグは別組織だぞ
このタイミングで移転記事が出るのは意図的なのかもしれんがズブズブとかオワコンとか言われる事に反論しにくくはなるわな
※1067
別組織ではあるけど、ググってみたらJリーグ(日本プロサッカーリーグ)の所在地もJFAハウス内だった
※1067
当然認識している。
そのJFAハウスに現在同居している（JFAからフロアを借りている）Jリーグ事務局の移転先はまだ明らかになっていないけれど、今の段階でこういった事が
報道されると、例え故意ではなくても誤認識されても仕方が無いかと。
※1069
数年前、JリーグがJFAから借りていたスペースを減らしてJFAに支払う賃料を削減した事が記事になってたけれど、結果的にその建物自体が無くなるという…
※1063
ふしぎなぐうぜんもあるもんだ！（すっとぼけ）
※1063の記事は関係無いだろうけど（単なる偶然だと思いたいけど）、事象を関連付けるのにわかりやすいから結果として陰毛論やヘイトが集まりそうね
※1063
JリーグとJFAは全くの別組織でこれを今回の件で因縁付けたら完全に陰謀論者か理解力皆無な方や
実際今回の件と紐づけて叩いてる人がTwitterで割といるけど陰謀論者と理解力が無い方が今回の件を批判してることが見えてきたな
※1063
※1073
「全くの別組織」とは言えないけどなw
JFAの公式にある組織図
これだと、JFAの組織や管轄内にリーグがあるように見えるな。資本関係や代表者は別だとしても。
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/structure/
※1060
だったらその場でルール作って制裁すればいい話で
委員会が名古屋にベッタリな人間集めてることも問題だわ
※1076
それは1番やったらダメなやつ
今後また同じようなことが起きた時の為に規約を変更するなら良いけど、ルールが定められてないせいで裁けないからその場でルール作って処罰しようと言うのは法治国家の考えにも完全に反してる
※1076
裁定委員会の意思決定を監視する組織があればよいね
取締役会を監視する組織が普通の会社にあるように
※1073 みたいな言動を「レッテル貼り」と言います
※1079
実際正しく文章を読めてないし、理解も出来てるわけじゃないからそう言われても仕方ないよ
※1080
まずは、※1073に記載の「全くの別組織」であることを証明してくださいね！
※1076
それをやったら、Jリーグ事務局に対して異を唱えたクラブに対してもっともらしい理由をつけて制裁し放題になる。まぁ既に今回の件でも規約から逸脱した制裁なのでは？と規律委員会で一部の弁護士さんが指摘をしているけれど。
一番の問題は、Jリーグ事務局が去年数々の問題が有って規約やコロナ関連の特別取り扱いに欠陥があるのが露呈したのに見直さず事実上放置した事。
※1078
本来は、日本スポーツ仲裁機構がその役割を担えれば良いんだけれど、JFAもJリーグもその組織の存在自体を事実上無視しているから。
確かに法人格としては分かれているけれど、実際にはJFAの中で、プロサッカー運営の担当部門がJリーグとして分離独立した形だから。
会社に例えると古河電工から富士通が分離独立したり、三菱重工から三菱電機や三菱自工が分離独立したのと一緒で、世間一般からは古河グループとか三菱グループとして認識されているのと同様に、JリーグがJFAグループの一つと思われても仕方がない。
まぁこの時期に敢えて誤認される様な記事を掲載した日刊スポーツも相当アレだけどね。
※1081
JFAは公益財団法人日本サッカー協会
Jリーグは公益社団法人日本プロサッカーリーグ
そもそも別の全く異なる法人団体として登録されていて、主催団体としての関係性はあるけど、それぞれの別の法人団体として管理・運営を行っている時点で別組織なのは明確
それに論点をずらし過ぎ
元々は名古屋への罰が軽くなったのはJFAがトヨタ本社に拠点を移すと話が出てるからじゃないかと別法人団体の管理・運営の方針にも関わらず今回の名古屋の件に紐付けようしている人はちゃんと文章・背景を理解が出来てないし、それを言い出すのは陰謀論でしかないと言う話なのにJFAとJリーグの関係性を論点を当てようとするのは違う
※1083
※1084
歴史的経緯もあるし、いまは同じ所在地にあるし、JFAのHP上の記載から見ても、実質的にはJリーグはJFAのグループの一つってことか。
JFAの拠点移転の件をこのタイミングで記事にした日刊スポーツ記者の妙な意図は感じるわ。
記事に説明あれば良かったね。「JFAとJリーグは登録上別組織であり、名古屋グランパスの裁定とは何ら関係は確認されてない」とか。
※1084さんが、※1073で書かれた大前提の『JFAとJリーグは完全な別組織である』
ここが証明出来ないと、JFAに忖度したんじゃないかとかネットで陰謀論が出るのは仕方ないって事だろう
その陰謀論を否定するには、Jリーグの組織や裁定委員会の意思決定に対し、「ただの1ミリもJFAの意向が無かった」事を証明する必要がありそう
ここまでは読める？
※1083
追記
古河電工→富士電機が分離独立（シーメンスとの合弁会社として）、その後富士電機から更に富士通が分離独立した。
あと、自分も含めてここの人は冷静だから移転の話はこれ以上の証拠も無いし、たまたまだと思ってると思う
ただ、あの記事により、今回の裁定との因果関係疑ったり陰謀論書く奴が一定数居てもそれはそれで仕方ないとは思ってる
※1072
言いたいことはわかるし、陰謀論の誤変換だと思うが陰毛論はすごい誤変換だな
※1052
あれって日本語しか使わないよって意味だったんだっけ
※1066
瓜田に履を納れず
公平な裁定を望んでいたが残念
何年先も名古屋案件と言われ続けるかも
次は八百長ゴール
※1076
事後法は絶対にアカン。後で作ったルールで過去の事件を裁いたら何でもありになってしまう。あくまでも7/15時点に存在するルールの範囲内で処罰すべき。
それはそうと「客観的に明らか」とまで言うのではあればもっと情報開示が必要。7/8-14の名古屋のアナウンスでは選手の陽性者は4名のみ。追加21人がどういう理由で、誰判断で出場できないとなったのかの情報くらい出してくれ。
今度はドーピング黒決定か
毎週のように不祥事があって楽しそうだな
ドーピング確定なら、その選手を使って得た勝ち点は剥奪されるべきだわ
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/202209120000578_m.html
鬼木良く言った！
まだ詳細は発表出来ないの？
言い訳考えるの長くない？
明日は本当に試合あるんだよね？