やっす

ウチのやつより相当悪質なのにこの処分ですか、いいご身分ですなぁ

甘すぎ

以下、よそのクラブの罰金事例を持ち出して「安すぎる」と語るスレ

どっちにしたって試合はできなかったけどほうれん草はしっかりな！

甘すぎて反吐が出る

今年はどのチームも違反で降格するような事は無さそうで良かったね()

罰金はゼロが7個になってからが本番(白目)

「エントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らか」
あれ明らかになってましたっけ。客観的とは？調べた人らの主観のみでなくて？

名古屋さん、再試合勝ってください

Jリーグ的には「チェアマンに嘘言ったから罰金」なのか
サポーター的には「本当に13人いなかった」のかが問題なんだけど、さらっと「いませんでした」で終わってるのはなんだかなぁ

今回の事例を「200万払えば試合中止にして日程変更できる」と解釈した人はJリーグ側のリリースを声に出して読むことをお勧めする

※11
そもそも嘘じゃないし
そこがそもそも間違ってる

まあ社会的な信用の失墜行為ってことでイエローっすな。
次はない。

200万円で虚偽で試合延期にしても許されるなら安いな
いい前例ができて良かったね

ウチと比べる気はないけど、今度から気をつけてね♥️　…って感じですかね。

※7
この緩さだと浦和も「清水戦の問題はJリーグが警告する前に起こったからセーフ」になるのかな

** 削除されました **

※11
俺もそっちが気になる。
ザイオンの件との比較で名古屋の方が軽くなるのは理解できなくはないんだ。ただ、川崎福岡を見てると本当に13人用意できなかったのか？ってところは無茶苦茶疑念が残る。

故意ではなく過失ということでこの罰金かな？

※13
「保健所ストップがかかった」と言って無かった？

この社長がトヨタから来てるしまぁトヨタの体質だね
業績が良くて利益1兆円出しても下請けからは良い評判が聞こえてきたことないし
ジャイアニズムからすれば、まぁこれくらい何とも思ってなさそう

「間違えた」ことへの批判はいいけど
「嘘ついた」という批判はありもしないことだから誹謗中傷に当たるかと

うちは一方的にやられただけか・・

※9
自分も結局ここが引っ掛かってる
「トップチームの関係者合計9名が陽性」って記事は出ていたから、MAXでも選手8人+スタッフ1人だとして、トップチームの選手37人-8人=29人のうち17人が濃厚接触者か怪我人だったということになる。客観的にどうこうの一文で済まされるレベルじゃない不自然さなんだよなぁ

川崎は当然だけど他も声出さないとあかん案件やろ
※18 みたいにすぐ問題から目を逸らすアホもおるし

サッカー選手は、軽い打撲や擦過傷ぐらいは常に少しぐらいあるだろうから、
それを負傷離脱の理由にでっちあげて、13人揃わなかったと偽装するのは簡単なんだろう。
ちっちゃな擦り傷でも負傷といえば負傷。

15人で勝った今治さんは凄いわ

「結果的に」の結果を揃えろよと思う
結果的に誤った申告だったとはいえ人数足りてなかったよね→罰金のみ
なら、昨シーズン乱発した没収試合も罰金のみにしろよと
逆に、昨シーズンの「結果的に」を許さないで没収試合にするなら、今回も没収試合にしろよと
そこの整合性をとれないことに対してのリーグへの不信感はある

わざとだわざとじゃないの水掛け論は無駄
そこは性善説でいいよ、ぼくは

野々村無能

この理論なら、ザイオンの件も、コロナに感染してなかったのは明らか（検査はしてた）だが、その根拠が間違っていただけ（公式の申請ルートで通してないだけ）なんだよなぁ。

Jリーグは初犯についてはどんなことでも基本的に甘い処分にするんだな
うちのいままでの処分については全く文句はないが罰金の金額がちょっとしたさじ加減できまるのはどうなんだ

※11
疑惑はますます深まったってこと？

推定無罪、って事なのかな。
けど、やっぱモヤモヤは残っちゃうね。
川崎や福岡が頑張ってるの見ると。

※21
それは嘘じゃなくて間違い
Jリーグから正式に故意じゃないと報告がある以上、言われる筋合いはない

名古屋は13人以下だったなんて説明を信じられる奴はいないだろ

福岡とか見て見ろよ。あそこまでなっても13人以下にならないんだぞって話だわ。

これじゃ資金力あるクラブがコロナでベストメンバー組めない時に200万で試合延期できると思っちゃうやん。
まぁ次回同じような事があったら精査は厳しくなってるだろうけど。

※7
清水の訴えにたいする浦和の処分が何も無いけど、野々村の事だから、このまま無かった事にしそうな気はしてる。

※12
こんなところで文句垂れてるような奴が三行以上の文を読めるわけないだろ
いい加減にしろ

流石に納得はできねぇよｗ
確固たる証拠がないから虚偽報告はただのミスで悪意がなく元々13人いなかったから結果的には一緒！
って名古屋が言ってるだけでしょ。こんなもん誰が信用するんだよｗｗｗ
結局虚偽報告してるのは確定してJの信頼を揺るがす問題とか言いながら200万ってふざけてんのかｗ？

本当にエントリー人数下回る選手しか残ってなくて、それをリーグ側に報告する際にミスしちゃったんだとしたら200万の是非はともかくとして余り重くはならんのかなって
フロンターレのチーム関係者は不憫よね

うちのサポのホテルキャンセル料の支払いもよろしく

※26
いやいや浦和とうちの罰金が違うのは別問題だろ

鯱さん必死ですね。
わかります。

正直安いやろ…と思っちゃった。
再発防止のために取り組んでくれ。
該当スタッフはマジで反省しろよ。

ACLとリーグ戦がだだ被りになりかねない事態になってユースの子達を大量２種登録で人数揃えようとしたら、「高校生を強制徴用するとか倫理的にどうなんだ」とか「片方辞退して潔く不戦敗受け入れろ」とか言われたのは忘れない。

試合延期の結果には変わらなかったし過失だから罰金200万→なるほど
PCR検査の結果試合出場は可能だったし過失だけど没収試合→？？？？？？？？

整合性どこよ

今後は「人数足りませんでした」と言って、200万円を払えば試合延期できるってことでOK??

これがうちなら確実に没収試合、２回目ということで勝ち点没収だろうな。

Jのプレスリリースに詳細書いてあるが、これが大きかったってことだろうね
「名古屋グランパス側が示したチームの活動停止の方針に保健所側が異議を唱えず、これを前提とした感染拡大防止に関する指導を行っている事実が認められる」
保健所は活動停止を求めてないけどその方針を追認し、その前提で指導もしていたということ
つまり保健所も余計なことしている

調査結果が、明らかに13人に満たないってことならこんなもんやろ。
そこ疑ってたら一生解決せんから別にええわ。14日はよろしく。

川崎さんには迷惑かけてしまって申し訳無いけどベストメンバー揃えるために故意に中止にするなんて3万人近く予想される大入りのホームゲームの収益を捨てて関係企業への補償も含めて大赤字になるからまず有り得ないのは理解してほしい

ふえーどちゃくそ甘い処分で草

来シーズンからJリーグの基準いれるべきだよね　保健所が全国でぶれるんだからさ

本当に13人いなかったのか？一方的に「明らか」と言われても川崎や福岡を見ると俄に信じ難いんだが…

取りあえず被害被った人たちの補償はしろよ

※29
結果的に誤った申告を元に「試合をやってしまった」のと、「試合を中止した」のは扱いが違って当然だよ
なぜなら、今は原則試合自粛という扱いであり、ガイドラインを遵守することで例外的に試合開催を政府自治体から認められている状態だから
つまり開催の罪の方が中止の罪より大きい。
文句言ってる人はガイドラインができた背景をもう一度復習したほうが良いと思うよ

これ以上責める気にはならんぞ
リリース見たらうちや川崎以下の人数しか確保できなかったぽいし

※51
そんなートヨタ様に言えばい蔵でも金湧いてくるじゃないですかー

※36
次の試合でサブGK2人か1人少なければ「あぁ、いなかったんだな」と思えるが、前泊の札幌遠征でスタメンレギュラークラスでサブもポジションの偏り無し

凄いですね

天下のトヨタの法務部が動いたんかな、あえて弁護士とか書いてるところを見ると

どのみち中止だったけど、手順が間違ってたので罰金。って結論か。

嘘だとは思ってないけど13人すら揃わないってすごいな
頭数はいたけどキーパーがいなかったのかな

1月半考えて用意した言い分がこれかぁ
結果的にメンバーが揃わなかった可能性があるから不問にして結果的に陰性が示されてる彩艶を不問にしないのは整合性が取れない

※47
ホントそれ！
しかもマッチコミッショナーにも過失があってのことなのに。
川崎さん筆頭に声を上げることを願うばかり…。

※58
たった1試合の勝敗のために中止にするわけないだろ

証拠不十分ってのは笛事案と同じお裁きかね
鈴木彩艶の件を自己申告した浦和とくらべて黙ってやり過ごそうとしただけに名古屋の悪質さが際立つな

※19
同意
水曜にいつも通りGK1人とFPでベンチ埋めて試合やった2日後の金曜に13人未満とは？としか
チームには40人登録がいてそれだけクラスター化したならその人数相応の陽性・濃厚接触のリリースがその前後に出てないのも不自然

いやねーわコレ
リーグ運営の忖度を感じる

※60
確かに、普通はクラブの法務部が動く案件で、わざわざ弁護士を雇うようなことはしない。

で、プレスをこっそり書き換えて中日にすっぱ抜かれた件は？

名古屋ガンバレ

浦和の件も鑑みて、やったことと罰の重さは整合性取れてるといえるの

マジ来年はコロナ感染で中止を無くさないと。インフルエンザと同じ対応をしないとルヴァンカップが多所帯の大会に再編されそうだし、日程こなせなくるよ。代替で試合やれれば良いとかの問題じゃ無い!そうで無くても天候不順の中止もあるのに。

予想より厳しいぐらいじゃないと変な雰囲気になっちやわない？
その予想も人それぞれだけど、甘過ぎると個人的に思う

できれば名古屋さんには、アウェイサポの無料招待枠を用意してほしいな
声出し対象試合みたいだし、アウェイ席も広めに用意してもらって

もう尾張だよこのクラブ

※66
証拠がないって言っちゃえばそれまでだけどコロナを押して試合してたクラブからしてみれば納得し難いよなぁ

GKが誰か感染してみんな濃厚接触者になっちゃったってことはあり得るのかね。

200万で済むなら延期したかったなあ

0-3って言ってた人たちいたけどやっぱりコメントはあてにならんな

正直言って安いよね…あと3～5倍食らわせても文句言われないんじゃないの？偽証せずに川崎や福岡は試合してたよ。

せめて陽性が何人で濃厚接触者が何人で、だからできませんでしたくらい出してもらえないもんかね。
「明らか」が不透明だから甘すぎると感じるように思う。

※66
保健所の指摘を受けて自己申告してますので、黙ってやり過ごすというのは完全なデマで、そちらの方が悪質

これでもう名古屋はそういうクラブだって事をみんなが認識したでしょ
どうせまたやるから覚えとくといいよ

川崎戦中止前直近のセレッソ戦で主力選手を温存してたからてっきり川崎戦に備えてるかと思ってたんだけど・・。
川崎戦楽しみにしてたから延期で行けなくなって残念。
影響範囲も大きいし、今後このようなことでがっかりさせないでほしい。応援してるチームだからこそ。

香川照之の件といいトヨタも大変だ

※75
審議中

※10
再試合じゃないけどね。

※77
プレスリリースで、濃厚接触者なしって堂々とうたってんじゃん

まぁ保健所の命令も虚偽だから、濃厚接触者も創出しほうだいなのかな？ｗ
延期できるならしたかったわ

※82
指摘がなかったら申告してないであろうことを、自己申告した！ と言い張るのもね。

※25
ここがブラックボックスのままだから疑惑が拭えないんだよなあ
選手個人名は出さなくていいから、陽性者数・濃厚接触者数・負傷者数・試合出場可能社数を明らかにして欲しい

鯱さん甘い処分で済んだからってここでオラつくと余計他サポからの心証悪くなりますよ

※31
これなんだよね
浦和か、それ以外か

※82
外から言われるまでだんまり決め込んでたのには変わらんだろ

浦和さんの件にしろこの件にしろ「結果的に」負けたから「結果的に」人数揃わなかったから、処分が軽くなるってことはあってはならないと思うんだが。

出来たけどやんなかったじゃなくて
出来ないからやらなかった

ということね
故意に試合延期を画策したとか日本で見たくなかったからホッとした
個人的には笛マリノスの後処理のほうが100倍腹立つ

これ名古屋への処分が軽すぎるんじゃなくて昨年の浦和と福島への処分が重すぎるんだよ。結果論を考慮するならみんなセーフだろ。
公平性とは？
これでこれからいろいろ言われる名古屋もJの被害者よ。
名古屋のクラブやサポこそラッキー処分軽かったで済ませていい話じゃなくない？

浦和の没収試合は2週間足らずで決まったのにここまで引っ張った理由から説明しなよ

※47
浦和(ザイオン)と合わせるなら、試合はやる&対戦相手の勝点は変わらない所が落とし所かと思ったら、さらっと発表されましたね

※82
この手の話題はなりすましてわざと荒れる様言う奴出て来るよな

※9
Jリーグの公式の方のやつ抜粋
>弁護士等も交えた名古屋グランパス、川崎フロンターレ、管轄保健所等への聞き取り調査
ってあるから弁護士入れてJリーグが調査したんだろ

なんだ
やっぱり野々村は無能じゃん

※51
なるほどそれで延期試合はホーム有利の声出し応援対象にされたんですね
本来の日程なら参戦できたはずのこちらのサポーターが平日夜の集客や声出しの実証実験にお力添えできず申し訳ないことです

出来たけどやんなかったじゃなくて
出来ないからやらなかった

ということね
故意に試合延期を画策したとか日本で見たくなかったからホッとした
個人的にはマスカットの契約延長のほうが100倍腹立つ

まあ予想通り、あの内容で厳罰なんかあるわけない

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※9
「明らか」ってのは明らかじゃないことを誤魔化すときに使うフレーズだからね
明らかなら根拠やデータを示すことができるのでフレーズの出番はないはずなんよ
特に理系だと大学で使ったりしたらトラウマになるほど怒られるし、大学受験では答案で使ったら問答無用で0点にするところもあるほど

※43
誰も声出しの罰金2000万と比べてないぞ

やらかした名古屋が居直ってオラつくの印象わっる

※96
福島は撤回されてますが・・・
罰金150万が重すぎるって言うなら、まあそうだけど

残留争い気にしなきゃいけなかった当時と違って
今は中位まで抜けてきてるんだから、もう吐いちゃえばいいのに

※90
濃厚接触(チーム)と濃厚接触(家族)を分けて欲しい
チーム内濃厚なんて今どき出ても1人か2人でしょうし、家族の陽性証明書取得に時間かかったなら時間かかるのも分かる

迷惑を被った川崎側が納得行かないのは当然だろうけど
3万人集めるホームゲームと翌週のファン感という稼ぎイベを捨ててまで
悪意のある中止なんか画策せんだろうとは思った。

甘すぎだろ
トヨタマネーあるんだからもっと罰金とれよ

※96
たぶん発覚したのが福島だけなら罰金で済んだ可能性はある。

浦和が自己申告したことで発覚して、浦和の試合を没収試合にしたが、他のチームも一応チェックしとこ、ってなったら福島も出てきて、浦和と同じ処分にせざるをえなくなった。

200万円払えば自分達に不利な試合を日程変更できるという悪しき前例を作ったな

※75
ずっと尾張なんだよなあ

地方クラブはGKをFPとして使っても試合しないとだめだが
名古屋ともなると200万で強豪との試合は延期可能と

※88
そうか、それは見てなかったわ。
じゃあその線も無しか。指摘ありがとー

※42
これに関してはどうにかしてほしい…
あれ、以前うちの不祥事で無観客試合になった時って、清水さんに現地観戦予定だった人への補償つまてあったっけ？なかった気がするけど。

俺ら一般人でいうところの駐車違反の罰金くらいのダメージ？

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※104
みんなそう思ってるんだよ
今回よりも悪質性が低い件で厳罰下してなければ…。

名古屋算では

トップチーム登録37名　- 陽性9名（濃厚接触者0名）　= 12 らしい。凄いね！

チーム活動停止するとしたことに対して保健所から異議がなかったとしているが、そりゃ保健所からしたらわざわざ「停止する必要はないよ」とは言わないでしょうに
保健所からのチーム活動停止という判断を出して欲しかったけどそれが無かったので、チーム活動を停止する計画を示した上でそれに対して保健所から指導してもらう事で間接的に保健所からの指示という体裁を繕ったようにも見える

ちょっと軽い気もするけど、信用を毀損する行為としての罰金が課されるなら落とし所としてはこのくらいか

※11
そもそも13人揃えられないのであれば保健所云々関係なく
人数揃いません、で良かった気がするんだけど、どうなんだろ？

四の五の言わずに勝ち点３よこせ
それで手打ちだ

もっと安くても良かったよな

※92
ベンチに複数人GK入れてでもアウェイに乗り込み勝ちに行こうとした川崎さんの事は忘れないよ。
延期試合陰ながら応援してます。

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今回の件に関して名古屋を責めてる人がいるけど調査して「名古屋は当時試合できる状況ではなかった」という結論出して処罰決めたのはJリーグなんだから批判はそっちに向けなよ

誰かザイオンの件との違いを教えてくれ。

怪我人と濃厚瀬接触者と陽性者の内訳を示してもらわないと話になんないね。
長谷川の「休めた」コメントも心象悪いよなあ。

結果論でしょ？事後調査でエントリー不足が明らかだって
試合中止決定時には客観的に明らかでなければ
日程消化義務を放棄してるのでは
結果的に問題なかったは抜け道に使われそうで嫌だな

※12
いくら払えば中止にできるんだろうね
少し気になる

※31
それで試合をしたのとしてないのでは変わってくるんじゃない？

罰金よりも試合延期になった損失がはるかに大きい。下手すると１億近い損失なので故意は無いとわかってはいたので経緯は予想通りだった。

ズルをした者は必ず報いを受ける
ボコボコに打ち負かしてやるから待っとけよ

これって名古屋地味にズルくないか？

こんなときにJリーグ公式が生配信ｗ絶対荒れるだろ

※137
ウチ ズルしてないのにボコッたじゃん

いいなぁ、名古屋は200万でやりたい放題ですよ

※109
撤回はMC側の落ち度が認められたからであって事象に対する罰が重すぎるって判断ではないからね。
まあ福島にとっては没収試合より150万の方が死活問題だったかもしれないけど。

※1
こんな軽い処分じゃやったもん勝ちみたいでモヤモヤする

※123
怪我人が20人弱いたり陽性者9人のうち5人がGKだった可能性もあるぞ。そうだった場合は絶対そう書かれるだろうけど。

※131
ローランド「浦和か、浦和以外か。」

ザイオンの時は「200万かな浦和だから500万いっちゃうかな」と思ってたら0-3は驚いた

※75
三河なんだよなあ・・・

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まぁどっちにしろ名古屋がひどいのは間違いない。
罰金なんて本来起きないほうがいいに決まってるし今回の件もちゃんと対応してりゃ
普通に延期してただけのはずだし。延期しなくて良かったならまた話違ってくるけど。
じゃあ2000万なら納得したかって言ったらそうじゃないしな、結局こんなこと起こしてるのがダメ。
浦和の件だってそうだよ。2000万自体が問題なわけじゃないでしょ。声出し容認が問題なわけで。

アウェイ遠征したうちのサポへの保証もお願いします
今回は交通費含めた招待でホームジャックさせてくれれば納得します

ここでもSNSでも納得してる人をほぼ見ないのは説明不足とリーグトップの能力不足なのかな

検証の結果は？

※144
GKなら「13人いなかった」発表にはならないのでは
怪我人20人もな…、次の試合レギュラー勢揃い&サブも人数いるし、そこまで都合よく戻ってくるか

川崎に対しての補償金も必要やろ

※131
ザイオンのときは浦和に自己申告されてjリーグは顔に泥を塗られた。

※143
同じことやろうとする奴出るよな
誤報告なんだから甘すぎるわ

アウェイ遠征直前キャンセルはほんとにかわいそうだしいっそのこと等々力でやるってのはどうだい

※43
お前本当にこの件の問題が何か分かって無いんやな…お疲れ様
絡んだこっちが悪かったよすまん

名古屋の重過失であることは明らかで、罰金処分は妥当かな
日付入りのプレスリリースを注釈なく後日書き換えたのは改竄では？という方が気になってたんだけど

勝ち点３が取れないかもしれない（取れるかもしれないのに）ことを理由にわざと中止した
と言いたげな人は、本当にそんなコスト（スタッフ・スタグル・警備・スタジアムの再調整）かけてまで
名古屋が中止にしたかったと思ってるのかな。個人的にはあまりに釣り合わないと思ってるんだが

ウチのザイオンもコロナじゃないのは明らかだったんだがなぁ

※144
軽い切り傷やニキビとかでも怪我人といえば怪我人だもんね。
そうやって帳尻合わせたって事だろう。

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※157
当時は残留争いに巻き込まれそうな下位だったからな

マテウス一人の負傷は他の25人に匹敵するから13人以下だったんだろ、知らんけどｗ

これは名古屋に処分甘すぎて公平性が失われた。やったもん勝ちになった

※60
いや、さすがにそれは勘繰り過ぎでしょ。この場合の「弁護士」はJリーグが用意した弁護士で、名古屋が弁護士を立ててるわけじゃない。報告書を作るとき、聞き取りを弁護士に任せるのはよくあること。というか、常勤の人は使わない。

初動を誤ると、あとからどれだけ説明しても信用してもらえないという実例がまた一つ…

ヤリ得

※120
何千円くらいかのダメージでしょ
名古屋だぞ

コメント見てると本文読んでない人多すぎるな
第三者機関を交えてヒアリングをしてメンバーが揃えることが出来なかったと証明されてるから中止の補償をしろという意見は間違い

巨大な凡ミスで２００万は安いと思うけど、、、川崎さんみなさんごめんなさい
トヨタパワーあったか？殿様商売でぬるま湯の意識じゃこうなる
来月再試合行くけど川崎サポ見るたびに心の中で謝って歩く

ラジオかYouTubeで説明してくれよ野々村さん
期待してたのに

Jリーグは線を引いてしまったな。

登録選手数と、怪我してる選手の数と、コロナ陽性者報告の数を客観的に見て、13人以上いるだろってところが他サポから刺されてるとこなのに、「そこは明らか」って言われてはいそうですか、とはならないよ。
名古屋サポはそこを大いに勘違いしてる。誰が出れて誰が出れなかったのか、リストが提出されない限り「客観的に明らか」にはならないのよ。
当然そんなもの出す義務はない、と主張するんだろうし、その通りでもあるけど、まぁ義務はないからと言ってじゃあ疑いが晴れるのか、と言ったらそうではないし、名古屋に対する不信感はもう一生消えることはないだろうね

これは名古屋グランパスにしか使えない技なのかな

名古屋の中止のリリースがこれ。

判断は任せるわ。

名古屋グランパスは、2022年7月8日（金）から14日（木）までの間にトップチームの関係者合計9名が新型コロナウイルス感染症の陽性判定を受けました。断続的に感染者が出ていることから、管轄保健所から感染防止対策に関する指導を受けて、感染拡大防止に努めておりました。名古屋グランパスは、さらなる感染拡大を防止するため、7月14日（木）から16日（土）までの間、トップチームの活動停止を判断いたしました。
これにより、2022明治安田生命Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３リーグ戦試合実施要項に定めるエントリー要件を満たせないこととなり、Ｊリーグ規約第62条に基づきチェアマンにより試合の中止が決定されました。
なお、代替日およびチケットの取り扱いについては決定次第名古屋グランパス公式サイトにてお知らせいたします。

名古屋　「試合は出来ません！選手9名がコロナ陽性＋マテウスが負傷で12人以下です！」

200万ならホーム開催で十二分にお釣り来るね
都合が悪くなればこういう回避ができるという前例作ってくれて助かるわ

まあ…いくら感染者出してもとにかく勝てば問題ないのだろう？

まぁまぁ喧嘩しなさんなって
本当の強さは許す事って昔プロレスラーが言ってたで

ノノさんにはガッカリだよ。
あんたも村井と同じカスだったとは。

本文読んでないんじゃなくて読んだうえで信用できてないんだよ
あんな文章疑いなく読めるほど名古屋もJリーグも信用してない。

※167
証明されてないよ。
なにを持って「明らか」と断定しているのか明らかにされてない。

これ今日の配信荒れるぞ〜

※171
名古屋グランパスもグランパスサポも、これで得たものと失ったものとでバランス取れてないよな（サポーターも被害者みたいなものだが）

リーグの初期対応も含め、悪い前例として名古屋グランパスの名前がずーっと語り継がれるだろうな。かなしい

※125
これが最初っから気になってるんだよね。
13人揃わないっていうなら「陽性者濃厚接触者多数のため試合はできません、なお保健所の指導があったためにチーム活動を停止します」っていう発表だったと思ってるし

※173
この時って名古屋に怪我人何人いたんだっけ？
マテウスだけ？

※171
勘違いしてるんじゃなくて、必死に論点をずらそうとしてるんだよ。

** 削除されました **

当該保健所は試合中止に伴う賠償など責任をとりたくないから公的に指示はしないけど、他市町村の保健所基準ならまあ中止指示ですねえとかいう会話が現場レベルであったんでしょ。だから中止を前提とした感染対策は指導されている。こんなん実質指示でしょと名古屋がリリースしたら保健所の偉いさんが責任問題だと慌てて訂正を依頼した、と。お役所仕事ならありえる

なんだかリーグの懲罰基準がよくわからないんだよね。記者向けにはどこまで説明してるのかわからないけど、どうでもいい発表じゃなくてこういうことにyoutubeなりを活用してサポ向けに説明したらいいのに。

※167
「また、その後の調査によれば、当時、名古屋グランパスは、陽性者、濃厚接触者、怪我人等を除外すると実施要項第13条第4項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らかであるために、虚偽報告の有無にかかわらず、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。」
この文章でよく納得できるなとしか。

※186
ほんこれ

※188
正直野々村に期待してたのはそれなんだよな
コンササポの火消し対応だけは上手かったから

勿論、名古屋は再試合負けるんだよね？

※171
「また、その後の調査によれば、当時、名古屋グランパスは、陽性者、濃厚接触者、怪我人等を除外すると実施要項第13条第4項に定めるエントリー下限人数をもともと満たせていなかったことが客観的に明らかであるために、虚偽報告の有無にかかわらず、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。」

これはJリーグの判断だから根拠示せというのは名古屋じゃなくてJリーグにいうべきことだよ

※187
お役所仕事って、さも保健所が悪かったかのように印象操作しようとしてるけど、
その流れだと保健所にはなんの落ち度もなくて、ただ名古屋が嘘ついただけだよね。

お前ら怒ってるけど、
名古屋にはプロサッカー選手と呼べるのはマテウスしかいないから
マテウスが怪我したら試合になる訳ないだろ？酷い事言うなよ。

また債務超過が増えてしまうｗ

いっその事誰がコロナになったか開示して本当に試合が不可能だったか訴えればいいじゃん

まず本文が突っ込みどころ多いよなｗ
何が“客観的に明らか”なんだよｗいきなり弁護士現れたりJリーグ側も責任取りたくない感強すぎ。
序盤のＪリーグ関係者の遵守すべき義務に明らかに違反するものとかやたら強い言葉使う癖に
ひよりまくる後半の文章で笑っちまうわｗ

まあいいや、4-0、5-0でボコして不戦敗にしなかったことを後悔させよーぜ

※193
濃厚接触者なんて後でいくらでも誤魔化せるよな。証明しようがない。

>>192
ちゃんと事前に川崎に通告するべきだな、公式の場で

川崎選手登録29名＋二種1名　当時登里と大島が怪我リリース済　高井はクラブユース選手権参加　鬼木監督会見ではコロナ以外にも怪我人が他にいることは示唆されていた
7/23　ファン感(小塚以外全員出席)
7/25　1名陽性
7/27　E-1決勝(谷口出場山根不在)
　　　2名
7/28　3名
7/29　4名
7/30　朝1名
　　　浦和戦(16名　うちGK4人)　(二種登録山田は大学リーグ出場)
8/1　2名
8/3　ルヴァンＣ大阪(18名　うちGK4人　二種登録山田先発　チャナ復帰)
8/7　マリノス戦(おおむねスタメンベンチともに)

※197
名古屋側から開示があっても良いよな
名古屋グランパスも風評被害みたいになってるし、やましいことがなければ出来るはず

※200
ところが、発表では「なお濃厚接触者はいませんでした」という

※200
「弁護士等も交えた名古屋グランパス、」がその辺でゴリ押してリーグ側が崩せなかったんだろうなととしか思えないよね

※173
それ改ざん後のやつ

※199
お願いします。
「フロンターレに期待した僕が、、、」
となりませんように。

でも、マテウスはいなかったから。
これじゃ試合出来るわけないよね

> 「どちらにせよ中止だったけどその根拠が間違っていた」
なら、まぁこれくらいで納得できるなぁ。（全体の）初犯だし
ただ何で間違えたかがわからんなぁ。そこ明かしてくれんのかなぁ。

※191
賛否あれども原さんのようにリーグ幹部が理事会後にyoutubeで話していたのはよかったんだけどなあ。その流れで今後はチェアマン自らやってもらえればと思ってたのに期待はずれ。

※205
でも、もしそうなら逆効果だよね
球界ならともかく、信頼と誠実さって必要だし
もし自分ならグラサポならサポ辞めるかも

※205
「一方で、弁護士等も交えた名古屋グランパス、川崎フロンターレ、管轄保健所等への聞き取り調査に基づき、」だから弁護士は名古屋側じゃなくてJリーグ側でしょ
引用の仕方が悪意ありすぎ

※210
本当ノノさんにはガッカリだよ

「ゴールキーパー登録の選手が必ず１名含まれているものとする」という規定があるので、キーパーが全滅していたのかもしれない。

※9
濃厚接触者かどうかなんて匙加減やろ
鱋は試合回避してランゲラックとか怪我人戻ってきたのに対し川崎はダミアンが負傷離脱
200万円でガチャできるなら安いもんだな

※171
固有名詞はいらんから怪我人、濃厚接触者、陽性者（スタッフ含め9名、うち選手4名）の人数を明らかにしてほしい。
ウチは8名陽性者でたけど試合はやったんだよね。

こんなん名古屋が言った通りにしかならないからな。
勿論Jリーグにも問題あると思うけど嘘やろ13人いたやん！って言ってもいませんって言われたら終わりやしな。
そもそも発覚時点で10日、この正式発表まで1か月なわけでそんな期間経ってたらもう何もわからんよ。
名古屋側も何したかったのかよくわからんけど信用を失っただけな感じはある。
10年経っても虚偽報告グランパスｗとか言われちゃうのはもう避けられないよ。

※212
だとしたら弁護士と名古屋の間に句点はいらんか？

浦和の件はどちらにせよ負けてたから没収試合にすればええやろで名古屋はこれか
その場のノリで処分決めてるのがバレてしまったな

野々村無能過ぎるだろ
そりゃ札幌も降格するわ

野々村、アウトー

名古屋ウソンパスだけコンディション調整できていーなー

浮気を問いただされて寂しかったの！って開き直る女みたいな言い分

※217
結果として名古屋グランパスが得たものは少なかった気がするわ
納得出来る説明あれば良いけど、死ぬまで語り継ぎたい胸糞案件
川崎サポだけでなく全然足りない人数で試合したことあるチームのサポは憤るはず

最低でも没収試合でしょ
トヨタイムズ編集長の香川照之はこの件に関して追及しろよ

故意じゃなくて過失だったとしても浦和の件との整合性が取れてないだろ

広島さんはコロナで休めて羨ましいみたいなこと言ってた長谷川健太もおるしな。
名古屋さんもコロナで休めてよかったね。

それじゃあ浦和戦は無かった事にして再試合して頂けませんか、Jリーグさんよぉ…。

浦和に勝てる気がしないけど。

※218
入れても入れなくても良いんじゃない？

「客観的に明らかであるために、虚偽報告の有無にかかわらず、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。」
これはただの結果論で、人数が足りてても開催不可の誤った判断を下す可能性があったんだから情状酌量理由にするのはおかしくないか？

百歩譲ってエントリー人数を満たせず延期が妥当だったとしても、延期になった川崎戦を声出し検証試合にしてファンクラブ特典の招待券までばら撒いてるのはどうなの？
7月の試合だったら声出し応援は出来なかったはずだよね？
それに平日開催になって集客減りそうだからって自分のとこのサポーターだけ招待するって虫が良すぎるでしょ

※20
故意ではなく過失ということで200万円で手打ちなら
リーグに事前問い合わせしたのに、結局1000万円払う事になったあの時の熊さんに900万円くらい返してあげて…と個人的に思う

正真正銘、保健所から活動停止されてた広島に向かって
ズル休みでコンディションあげた呼ばわりした長谷川が率いるクラブだしな

最低でも名古屋の不戦敗だろ
そしてサポーターが被った損失の弁済

※186
笛の件を結局うやむやで逃げ切ったおたくらがよく言えるね。

※215
本来ならサイドバックの坊主が出場停止

試合が成立して違反が確定していた浦和と、試合が中止で違反していない(ことに出来る)名古屋の違いかな
誰が陽性で誰が濃厚接触者で出れなかったとか、当事者の名古屋が言ったところで信用も出来ないしどうしようも無いね

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※230
読めば読むほど意味不明な言い分なんだよな。
最初のほうの処罰理由ははっきり違反があって信頼を失う問題行為って言ってるのに
後半は不自然じゃないかもとか結果的に一緒とかそんなふんわり言葉ばっかになって謎の情状酌量になってるし。
13人いたかどうかは本当は処罰と関係ないんだけどね。虚偽報告してたことが問題なんだから。

※2
全然読んでないじゃん
どっちにしてもできなかったんだから

まぁ結果的に処分が下って禊は済んだわね
名古屋さんには万全のコンディションで素晴らしいサッカーを見せて欲しいです！

きたねえな
やったんもん勝ちかよ

** 削除されました **

やりたいことやったもん勝ち

名古屋グランパスは13人いませんでした
いませんでした
いませんでした

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名古屋殿の13人

いや200は安いよ
ブラックボックス化も甚だしいし……
疑惑はますます〜ってのはこの世で1番嫌いな言い方だけど、まあ白い目で当面見られるのは間違いはないよね
初動対応が良くなかった(断りなく報告ページの表現を改竄してそれに触れずきりだった)し。

しれっと声出しにしてるし
キックオフ７時半で帰れないし
Jの信頼を失ったというならホーム開催剥奪で
中立地開催でよくない？
姑息に有利なこと増やすのが腹立つわ

※82
自己申告（すっぱ抜かれた後）なのクソださいな

罰金２００万が安い、２００万で試合延期にできるって声があるけど、出費はそれだけじゃないだろ。
対象試合と翌週のファン感謝デーのチケット払い戻しと再試合のための手配、関係各所への謝罪、その他の費用。
損失が何千万、億単位になることは想像に難くない。

なんつーか、本当何も生まない、どうしようもないやらかししてくれたなって感想しかない。
煽りコメントも真実に向かおうとするコメントも全て自分達の問題で起きてるんだから言い訳しようがないわ。
クラブとしてＪリーグにどう足向けしてるのか猛省して貰わないと、本当うんざりする。
あとついでにやり直しの試合もジェジエウ帰って来たし勝てる気しない。

グランパスの過失は重大だし、それに対して制裁が軽いという批判はごもっともだと思うけど、故意に試合を延期させようとしたという前提で批判してくる人たちはもうちょっとちゃんと考えて発言していただきたい。

自己申告没収試合の浦和
改竄試合回避200万の名古屋
Jリーグへの不信感は募る

※251
誰かー、ここに意味不明な名古屋サポがいるぞー

胸糞案件ですな
川崎さん、やっちまってください

200万円で済んだんだ
名古屋ラッキーだったな

処分の差は、試合を行う前ならなんとでもなる、試合を行った後はどうしようもないという事かな？

※251
200万なのはその辺の出費が名古屋にかかるからってのはあるんだろうね。本来はそういうもんじゃないと思うけど。

※253
広島の場合はコロナで試合（前節・Ｇ大阪戦）を飛ばしていますし、今日の陣容を見るとコロナに罹った選手があまり見受けられなかったので、逆に休みが取れた形じゃないかなというふうに思います

おたくの監督がこんな事言わなきゃ敵作ってないよ

※249
勝てばいいのよ勝てば
そういう相手に勝った時こそ反動でカタルシス半端ないだろ？

やっす。

オイ安川くん、我々も名古屋方式でいくか？
ハイ、社長

0-3は当然として勝ち点剥奪降格除名まである話だと思ってたらこの大甘
不利なら興行やらなくていいという前例作っちゃったね

※226
そもそも論点はそこだよね。
Jと一部の名古屋サポが開き直ってる過失とか結果的にとかどうでもいいんだわ。
名古屋に厳罰を求めているんじゃなくて昨年の件との整合性をとるつもりはありますか？って話で。

※253
我慢できずにそういうところだけわざわざ反論しちゃうのが最高に名古屋って感じがしてダサい
当該サポから見て、13人揃わなかったってのは明らかなレベルの事実なの？

21時からJリーグのYouTube公式チャンネルでチェアマンがライブ配信するからチャットに突撃するしかないな
チャット欄確認するか知らんけど

※258
結果論処分リーグならそういうことだろうね。
ザイオンの件も浦和勝ってたら果たして没収とかしてたのかな？って思うとやっぱおかしいよ

※253
虚偽報告発覚後のサイレントのリリース修正とかしてる時点で信用ねぇわ。

野々村病院の人々

※250
記事を抜かれる前にJリーグには申告してる

※131
出場資格のない選手が出場したら没収試合と明確に決まってた
名古屋の場合は明確な決まりがないから裁定に説得力がない

これ、17チームが結託＆200万ずつ出して特定チームの試合を延期したら、どんな強い相手でも超過密日程にして潰せるってことだよね。

やっぱり浦和の件とのバランスが悪いわ
場合によっては浦和よりも悪質さを感じるし

※240
疑問1
ザイオンもどっちにしろ陰性だった。
疑問2
その「どっちにしろできなかった」が「客観的に明らか」という1番のみで書かれているので、むしろ一般人からしたら客観的に見て明らかじゃない。

言っちゃ悪いけどJリーグ側も全貌を明らかにすることに躊躇した結果にしか思えない（何人か書いてるけど文章の後半の表現的にも）。「明らか」って言われても「どこが？　じゃあハッキリ内訳出せよ」としか思えないんよね。
個人的には（勿論全部出せとは言わんけど）特段目立った離脱系の情報がない、２日前？　の試合で通常通りのメンバー揃った中でピンポイントでここだけ人数足りなくなるほど一気に元気な選手が消えたのが不可解。次の試合はいつもどおりに戻ったのに。
※214
それだったらそうリリースされるはず。GK全滅は中止案件なわけだし。

※258
それが大きいと思うよ
ルール違反状態で試合やったらJリーグの外側のステークホルダー（自治体、医師会など）からも責められる
試合やらなければ、そちら側からは「あっそ」で終わる

日程ぐちゃぐちゃにしといてこれはちょっと甘過ぎるな

** 削除されました **

※268
保健所からリリースを修正するよう抗議を受けて行ったことだからサイレント修正はそこまで問題じゃない
追記をちゃんと記載しなかったのが問題

※5
反省のためにスタグルでほうれん草料理を出したらどうだろう

正直かなり悪質だよこれ
浦和とかのやらかしの方が全然かわいい

※269
それ院長冒頭から既にいない…

※237
その場合の浦和の違反はザイオンがPCR検査受けてなかった事だから違反じゃないね。
どちらもコロナ禍っていう特殊な状況下での故意ではない手続きミスで同等よ。

きちんと弁護士を入れた調査をしてエントリーが13人に満たないだろうと出た以上、200万は妥当か下手したら高いと思うんだけど、ここの反応見るとそうは思われてないのね。
粉飾決算で甘々判定されたウチはなんも言えんが

※272
保健所にも口裏合わせの協力を仰ぐ必要があるから現実的に無理

名古屋叩くのは違くない？
うちへの裁定おかしい、名古屋への裁定はおかしくないでええやん？
関連付けて道連れにしようとしてるのは同じレッズサポとして恥ずかしい
別問題で考えるべき

※272
どーせ過密日程回避のために虚偽申告で日程ずらすから、名古屋相手にはムリだぞ

※271
出場資格とコロナ禍での特殊なエントリー資格を同等に考える時点でおかしいけどね。

** 削除されました **

積極的に試合潰そうとは思ってなかったけどふわっとした言葉を言質にこれ幸いと中止に持ってったって話でしょ
御膳立てされてたからやっちゃいましたみたいな軽いノリ

「保健所から試合中止など経済活動を中止する指導はできない旨を明確に伝えられていたにもかかわらず、チームの活動停止はこれと異なると判断し、」

保健所「というわけでチームは活動停止して下さい」
名古屋「試合中止ってことですね」
保健所「保健所は試合中止指示はしません。ただ、チームは活動停止してね」
名古屋「」

『客観的に明らか』って表現なに？人数足りてるか足りてないかに客観的も主観的もあるの？

※278
自民党持ち出さなかったら不適切通報しなかったんですけどねえ

※252
代わりにダミアン怪我して吉田豊いるのでそっくりそのままそのお言葉お返ししますが

故意に試合を中止したとは思わないけど、
①コロナ陽性者複数でた。活動停止だろう。保健所も同意した。（保健所の指示と拡大解釈）
②保健所に相談してたけど、中止しろとは言ってないといわれた。ニュースにもなった。まずい。
③本来は試合が出来たのにやらなかった、と言うのはアウトだから、そもそも人数揃わなかったことにしよう！
って感じじゃないかなと勘繰ってしまう。
本当に人数が揃わなかったのかは、証明してほしいけどしないだろうし、延期された試合をきっちり勝つしかないかな。

去年うちを散々煽った名古屋サポさんは元気にしてんのかな？

※290
お膳立てされたからやっちまいましたならそれはそれで納得するんだけど、
大半の人がひっかかってるのは結局13人いなかったからセーフの方

客観的に見て名古屋の方が悪質だから名古屋の方が罰が重くないとおかしいだろ

ザイオン(浦和)
・PCR陰性は間違いない
・誰かに迷惑をかけたわけではない
・自分で気づいて自分で間違っていたことを発表した

グランパス
・13人揃わなかったことが明らかということが信じられない(せめて陽性何人、濃厚接触者何人、負傷者何人と内訳を出せ)
・川崎フロンターレとサポーターに迷惑をかけた
・保健所から指摘を受けるまで気付かない、しかもこっそりとプレスリリースを変更しているのは心象が悪い

※283
ザイオンはJリーグ指定のPCRが受けられなかっただけで代表でPCRを受けて陰性だったことは証明されている

3日前のカップ戦ではメンバー揃ってるうえ、ある程度ターンオーバーも出来てるのに、その後すぐに十数人の感染感染爆発を起こしたって事？
さぞかし現場は大変だったんでしょうねぇ、、
よくニュースにもならなかったな

>>286
そっちはもう確定した過去のことだから、きっと基準として見られてるんだろ

どこだっけかフィルドプレーヤいなくてGKをFWで出したなんてのもあったなあ

※285
そもそも200万って罰金の金額だけだし
名古屋みたいにホームゲーム延期したら、スタジアム使用料とかアウェイチームの遠征費とか考慮すると桁一つ違うと思う

肘ンドロ叩いてた名古屋グランパスサポーターさんはおりゅ？

※51
ベストメンバー？

※299
密室でカラオケ大会でもやったのかね
普通そんなふうにならんでしょう

※292
恐らく弁護士等の第三者が陽性者とチーム関係者の行動履歴を確認して濃厚接触者等しい人物の特定や怪我人の診断書の確認をしてる
その時も偽造がされてないか関係機関に確認してる

川崎に虚偽ンパスをボコってもらって、没収試合の方がマシって状況にしてくれや。

※115
あくまで第三者目線だが正直あの名古屋サポブロガーの「前例」ツイートがTwitter界隈の名古屋への疑念を消えにくくした一因感も否めない
真っ当な指摘を叩かれたと即変換して、言葉足らず勉強不足を免罪符にした論旨逸らしムーブで小火に薪を焚べてたのはどういう意図だったんだろう

開催出来ない条件って13人未満orキーパーゼロだったよね。ケガやコロナでキーパーゼロにでもなったんかな

※198
客観的に明らかと断言するなら堂々と人数の内訳を公表するべきだよな
明らかだとする根拠がないとファンは判断のしようがない

※296
笛は反省しろw

※137
海豚さんよぉ。この際得失点差には目を瞑るから、「あのとき試合しときゃよかった」と思うほどボコってくれやぁ。

酒飲みながら処分決めるな

もちろん人数が揃わなかった事実があったという話を信じてます。そもそも延期にすることにメリットを感じないので。明らかに延期にした場合の損失の方が大きいので故意に延期するという選択はあり得ないと思います。川崎サポさんは遠征費等々のこともあってより気の毒ですけど、名古屋サポだって延期になって悲しい思いしてるのは同じです。※265

※292
スレ読むと濃厚接触無しらしいし(プレスリリースどこだろう)、レギュラー級はその後試合出てるし(体調戻ってる)、病名隠して氏名と発症日、全治を発表すれば明らかなんだけど

※298
試合を行う事が大事らしいから、試合後に「名古屋勝ちで勝点没収、川崎勝ちで0-3」にするなら対戦相手の勝点変わらないし同じ処分なんだけど

まぁまぁ
誰もなりたくて病気になってる訳じゃないだからもっと優しくなろうや
病人に優しくなれないようじゃ心の余裕がない証拠
みんなでスプラ3やろうぜ

延期になったことで目に見えるメリットはあったが、目に見えないデメリットが出てきたなぁ

※314
つまり該当サポから見ても妄信することしかできないレベルって事ね。
人数が揃わなかったのが本当か分からない話と、故意に延期したかもしれない話は全く別の話だから論点ずらしにしかならないよ？わざとなのかもしれないけど。

※316
発売時期で取り上げただけだと思うけど
果たしてスプラ3で心の余裕が得られるのかと不安になってしまった。

三菱は虐めるけど、流石にトヨタには逆らえないか。

没収試合が3-0ってのがバランス欠いてるんだよ
33-4ってのを提案しておく

こういうケースってアウエー側チームの新幹線やホテルや選手バス等のキャンセル費用とか名古屋が出すのかな？ゴメンで終わり？リーグが肩代わり？

※321
なんでや阪神関係ないやろ

※314
おたくらが悲しんでるとか知らんがな

ギリギリ開催できそうな人数が揃ってた場合
空気読める選手がいたら体調不良とか適当な理由挙げて中止にできるな
今回のケースがそうだとは言わんが優勝や降格がかかってる状況で不利になりそうなら
そういう選択をするかもしれない

※314
まあそれはそう名古屋サポさんも今回の裁定の被害者だと思うよ。
まともそうな名古屋サポさんだから質問したいんだけど昨年ね浦和への厳罰との整合性については疑問は持たないの？Jが決めた事だから仕方ないとかではなくおかしいと思うか思わないか？
まともな人達は名古屋への厳罰を求めてるんじゃなくて公平性を問題視してるだかだからね。

※291
保健所は活動停止も言ってなくて名古屋側の対応策の追認らしいからこれ違った

まぁ名古屋は算数できないのは分かった
だから勝ち点-200くらいでもいいよな？

※299
次の札幌戦はほとんど復帰してるから「ベストチームドクター賞」を作って名古屋に200万あげよう

“Ｊリーグの目的達成を妨げる行為”なんてあったのね

普通に没収試合かと思った。中古のプリウスが買えるくらいの金額？案外安いな。

※306
怪我の診断書ってどこまで残してるんだろう
骨折とか肉離れは残してそうだけど、軽度の捻挫で「様子を見て休みます」ってレベルまで診断書あるんかな？

グランパスが甘々処分で敵は作ったよね。ラッキーすぎて他のチームから恨みだけかってるのは事実。
健太のコメントも印象悪すぎだし。

「客観的に明らか」というならせめて数字出してくれ

※315
病名隠したら、ただの擦過傷や軽い打撲でも怪我人にカウントできてしまう。

勝手にチャント歌って感染拡大しなかったからOK
って理論に近しいものあるじゃん
飛躍し過ぎかな、少し頭を冷やすか。

ただどうしても昨年の浦和さんとの差がありすぎ

※332
怪我とか病気とかに関わらず限りなく全部残ってるもんだと思う。プロなんだし。

※325
降格とか死活問題だからそういう選択するチームもあるだろうね。後でバレても200万で済むなら。

※332
メディカルスタッフはカルテに日々の状態を記録して保管してはいるはず。

※314
名古屋サポから見て人数的にありえるのだろうか？という質問に対して、名古屋公式がそう発表してるから信じると答えるのはそういうことなのかな？

ここはaclよろしく中立地開催（等々力）で丸く収めるとか…

※337 ※339
はえー、なるほど
ありがとうね

川崎さんこの試合だけは応戦するぜ
3-0以上にボコボコにしてくれ

※38
本当にこれよ
このままなら明らかに野々村は無能
毎回サポの愚行放置で懲罰食らった浦和も大概だし

長谷川健太は東京時代にも東京ー鳥栖戦の際に
鳥栖は100%プロトコルに則った報告を上げてたのに
鳥栖の報告遅れがー
とか的外れな攻撃してたもんな
あのミスリード今でも覚えてるから
長谷川健太ならやりかねんと思ってしまうわ

※329
口笛でプレイを妨げて多くのチームにかなり迷惑の掛けてるのに曖昧な調査結果で終わらせたクラブのサポが騒いでますね
それで自分達のことを棚に上げてよく言えるな

※334
一瞬ブロント語かと思った
汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？

この延期試合がホームに有利な声出し検証試合になってるのもまた川崎さんからすればモヤりそうだな

延期試合を声出しありにしてるのいくらなんでもフロサポを舐めすぎだろ。相手が浦和とか鹿島だったら絶対声出しにしてないでしょ。本当に今回の一件はイライラポイントが多すぎる。

※346
なんで名古屋のエンブレム非表示にしてるの？
途中までは表示してたのに？？ねーどうしてー？

※350
笛鞠も今回の名古屋もカッコ悪い

川崎と名古屋がやってたら川崎勝ってたのかな？

名古屋の日程が詰まる時期に見計らってに相手も同じ技使えばいい
それで名古屋の日程が中1日になろうが知ったこっちゃないな
たかだか200万なら安いもんだし

正直、軽いと思ったわ…
川崎さんとウチはGK控え2人体制でなんとか試合して、うちは結果的にルヴァン勝ち残ったから結果オーライだけど少ないメンバーでやくりくしてボロボロよ

天気予報見る限り大丈夫そうだけど、延期になった明日のガンバ戦、台風の影響で中止になったら0-3敗戦扱いの可能性があるから、なおさらモヤモヤが…

「エントリー最低人数に達しないことが明らかだったため」が全く明らかになっていない罠w
当日出場可能な人数を明らかにせずに、被害を与えた方々の理解は得られないでしょうね。
フロンターレ関係、両方のサポーター、当日出店を予定されていた方など、直接金銭的被害が出ています。
自分達の事しか考えられないチームとしか思えません。

結果的に規定人数揃わなかったのが明らかなので情状酌量しますなんて理屈が通るなら、結果的に陰性が明らかだったザイオンの件の浦和サポの言い分は正しいよなぁ

※354
マジか、、、台風で中止になって、みなし開催は地獄だな
名古屋の件は200万で済ませて、そうなったら野々村無能って話じゃ済まんな

※354
川崎とか盟主は誰がどう見ても人数ギリギリでやってたからより目立つけど、
どこのクラブも大なり小なり陽性者でスタメン揃わない中で試合はやってるし、名古屋はズルいって感情になるのは自然な事だよねぇ

※280
この後、保健所のほうからきたシェフがつくったほうれん草スパゲッティがグランパスの名スタグルになるとは、誰も予想できなかった。

去年の浦和さんの件は制裁が重すぎると思ってますし、あれを基準とするなら今回の制裁は軽すぎると思います。それに関してはJリーグ側の問題なので、そのせいで名古屋に批判が集まるのはあんまり納得いかないですけど、皆さんの気持ちはわかります。※326

浦和が悪いからしょうがないよ。

※322
規約77条と78条によると、入場料とチームの遠征費は基本的にJリーグが補填する
ただし、今回の名古屋みたいに規約違反した場合は責任のある方が負担することになる
ちなみに規約通りなら入場料と遠征費以外は定めれていないので、スタジアム利用料とかは全部ホーム側(今回の場合だと当然名古屋)負担だと思われる

J公式発表に、結果的に開催可否判断への影響が限定的であった。ってあるけど限定的にはあったの？

13人居なかったなら影響は無かった、と書くべきじゃないの？

・エントリー最低人数に達しない事の詳細が報じられない事、既報では最低人数に達しないとは信じ難い事
・浦和ザイオンの件と扱いに大きな差がある事
この２点をなんとかして欲しい。
罰金が幾らかなんてのはどうでもいい。

・虚偽報告
・バレた後リリース隠蔽工作
・「客観的に明らか」という一方的見解に基づく根拠のない主観
・陽性&濃厚接触者&負傷者の内訳を頑なに出さない
・川崎への補償を言及しない

極めて悪質なのは客観的に明らかだと思います

まぁ、去年のうちのやつは明らかに「どうせ負けてて勝ち点は変わらんし、得失点くらいええやろ（個人記録も残してやるから）」っていう意図ミエミエだったので。

もし、今回の裁定前に延期試合が開催されてて、名古屋が0-1負け、みたいな結果だったら、「前例に倣いました、文句ないっしょ」も有り得たのかもね。

※332
そもそも診断書って患者側の請求で出すもんであって医者側が能動的に発行してくれるもんじゃないんだよな

電車の中でスマホで見て「2000万!?」って空目した。

甘すぎて砂糖吐きそう

ジェフとかユース先発にしてまでなんとか開催してるチームも多数あるし納得いかんでしょ

というかシンプルに「トップチーム37人中25人以上が出場不可能だったこと」と「保健所から活動停止の指示が出ないこと」が両立することが俄かに信じ難いんだが……。そんなに怪我人が多かったのか？それとも名古屋保健所の基準が相当厳しいのか？

名古屋さんの叩かれっぷりを見るとうちはどうやったんかなーって心配になる
県外やけん地元のニュース入りにくいけど保健所からの指導とかあったんかな？
この2週間モヤモヤしてた身としてはメンバーギりでも試合はやって欲しいかな

甘すぎる
浦和にも罰金を

村井さんは優秀だったんだな

※371
その辺は想像でしかないけど、保健所側が「ウチは責任取れないからそんな指示は出さないよ」ってやっただけなんじゃないのかね？
お互いに責任の所在をはっきりさせないようになぁなぁでやろうとした結果こうなってるところはありそう

ベンチGKだらけにしてまで試合成立させたフロンターレへの誠意と敬意がないよこんな甘々最低

川崎公式さんのリリースから怒りを感じる

トヨタが後ろ盾なんだから200億くらい引っ張り出しても誰も文句ないと思うけどな

※375
それ保健所の対応には何の問題も無いよね。
両方悪いかのように書いてるけど、悪いのは嘘ついたグランパスだけ。

※319
スプラじゃやっぱりそうなるか
ならドカポンやろうぜ！

※371
コロナ罹患した選手は4人だから出ないでしょう。
残り20人程は出場を見合わせるレベルの怪我のはず。

※347
忍者を名古屋の隠語的に使うのやめーや

※373
薬飲んて寝てなさい

再試合は川崎さんを応援します。

※374
あり得ないくらい重い前例作りやがってと野々村さんはキレてるかもしれない。
まあ対岸の火事で気にも留めなかったのが一因ではあるけど。

※306
たぶんそうなんやろうけど、客観的に明らかじゃないこと以外は書かなくてよいリリースの中で、突然「客観的」って言葉でてきて俺は胡散臭く感じてしまった。

※380
それは友情が崩壊してしまうw

※379
どっちかというとなぁなぁなのはどっちが悪いとも言えないって意図。いかにも日本的だけど何かに違反してるわけでもないし。
虚偽報告は名古屋が悪いのはその通り

まあかなり嘘臭いけど、弁護士も入って調査しているんだから多分本当なんでしょう
ええ信じますよ

てっきり名古屋川崎戦をやってから結果見て0-3にするかどうか判断するのかと思ってた

「弁護士等も交えた……聞き取り調査」と、こんなところで弁護士の権威に頼る意味が分からない。虚偽の報告を故意に行ったとは認められないのはまあその通りなんだろうが。そのあとの「客観的に明らか」の部分も含めて、結論を先に決めたせいで理由書いてる人が理由付けに苦しんでるように思えるな。

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※380
ボードゲームは色んなものをクラッシュするって桃鉄先輩が言ってたぞ

※381
濃厚接触者の可能性もあるよ。20人が濃厚接触者ってコロナ対策してないの？ってレベルだけど

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※377
公式さんちょっと当てつけがましいかな〜
気持ちは分かるけど

※343
ありがたきお言葉
ボコボコにしますよ

** 削除されました **

色々と置いといて声出しアリにしてるのはライン超えてないか？

まあでも川崎にボコボコにされ続けてきた札幌前社長の野々村が川崎好きなわけない、と考えると今回名古屋に有利な判定、というのは辻褄はあう

※36
証拠もなしにそんなこと言ってたら訴えられるぞ？

** 削除されました **

名古屋が勝っても負けても
どちらにしろネタにされるのかわいそうではあるw

※295
これだと思う。内部告発者がいることを願うわ。いくらなんでも選手4人陽性だけで13人未満はありえん。

※2
むしろ浦和サポは横断幕事件の時もだけど
長年の累犯ポイントもあるから
少し高めの価格設定なのかと、、、、

※397
「お前ﾏﾙｼｰﾆｮでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて前ﾏﾙｼｰﾆｮしたら多分リアルでビビったんだろうな、、
ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらﾏﾙｼｰﾆｮしたらかなり青ざめてた

浦和ザイオンの件との扱いの違いについて、リーグ側からの説明が欲しいな。

さーて、名古屋さんは何十点取らせてくれるのかな？
名古屋さんわかってるよね？
まさか万が一にも勝とうなんてそんなこと思ってるわけはないでしょうけどね
何人キーパーをベンチに入れるか今から楽しみにしてまぁす

※391
言ってること無茶苦茶やな

※400
野々村はまだシーズン終わってないのに稲本に対してオファーがどうとかペラペラ喋ってた時から気に食わないと思ってました。

参考とした事情の第3段落が無かったとしたらどういう懲罰になって、それが第3段落の事情をふまえてどれだけ罰を軽くしたのか、しっかりと説明してほしいね。
それとは別に、浦和の彩艶の件では有利な事情についてさらっと箇条書きにしてたのに今回やけに詳しいし、もうちょっと懲罰の裁定文の書き方は統一した方がいいと思うぞ。

※407
「浦和だから」

まあやらかしちゃったのは事実だから、他のやらかしチームが「やーいｗ」と囃し立ててくるのも、そりゃそうだわな。自分トコがやらかした時は同じコトされてたわけだしー

軽い処分で済む程度のことしか起こってなかったことをJリーグサポ一同として喜ぶべきじゃないのか？
試合出来る状態だった根拠があるならまだしも、謎に疑い続ける人らは叩く材料を失ったことで怒りの矛先をどうにか探してるようにしか思えんなぁ…

※391
自分で面白いと思って言っているんだろうが、今回ケースに関してうちのサポの愚行を持ち出して語るのはアンチに基づくヘイトでしかない。

客観的に明らかに人数足りなくなるほど陽性者と濃厚接触者が居たのに、中谷と相馬は陽性でも濃厚接触者でもなくて良かったね

さっきのライブ配信、野々村氏が出てきたけど名古屋の件全く触れなかったから荒れてたな・・・

※251
罰金をそんな理論で減額って……
罰の意味がねえじゃん。

私からしてみると彩艶の件と今回の件を比較している人が謎だわ。
比較する事に意味を感じない。
個人的に気になるのは故意ではなく過失であれあば「Ｊリーグの信用を大きく毀損する行為」が200万円っていうのが安すぎると感じる。
Jリーグの信用ってこんな安いの？

※397
本当に川崎さんが3-0で勝てばみんなスッキリなので頼みます。

ちなみにザイオンがオリンピック代表とかフル代表に定期的に呼ばれるのは、罪滅ぼしなのかなと思うこともあります。

※120
お前さあ
天下のトヨタ様の財力舐めてんの？

※377
「事象についての説明と公正かつ厳格な裁定を求めてまいりました」とあるけど、「事象についての説明」はあったんだろうか。みんなそこでもやもやしてるんだけど……

※412
それ野々村が堂々と言えるならそれでもいいわ。
直後スポーツ庁にメール入れるけど。

0-3負けに加えて200万とけん責なら妥当かな
試合後に発表すればいいのに

※422
あったならこんな書き方しないとおもうわ

※414
お金持ちなら好き放題に日程ドタキャンできますよってJが事実上認可したことをどう喜べと。

もし名古屋が再試合で勝つようなことがあればまたまた大炎上しそう
絶対に負けなきゃいけない雰囲気でやる試合楽しみやのぉ
まぁ川崎がボコる確率高いと思うけど

川崎サポはこのまま黙ってんの？弾幕で抗議とかしねーの？

“明らか”に13人に満たなかったその内訳を記載しなかったのは、Jリーグの手落ちなのか、Jリーグが泥をかぶった名古屋への忖度(貸し)なのか

※88
ウチとの試合は延期となり、人心地つくどころか彼我のコンディション(試合間隔)は逆にそちらさんの有利になったのだから、明日は勝ち点くれてもいいんやで

ここで名古屋勝つのが一番面白いけどな

※371
Jリーグのリリースより抜粋
「名古屋グランパスは、（中略）保健所から試合中止など経済活動を中止する指導はできない旨を明確に伝えられていたにもかかわらず、（後略）」

人数関係なく、保健所からは停止の指示は出さない方針だったみたいね

※417
荒れるわな
まともなJサポほど納得いってない

川崎フロンターレは、これからもフットボールに真摯に向き合い
↑川崎側の無念さが伝わってくる。やり口が汚い被害者の川崎が真面目に試合して勝ち点落としてるから余計に汚く見える

不正は絶対に許さない、
正義の男、中谷さんのコメントを聞きたい

うちのサポでも彩艶の件で誤解してるぽいけど、彩艶は「コロナ陽性が疑われるのに出場させた。結果として陰性は明らかだった」ではなく、「エントリー資格のない選手を登録して試合をした」ことに対する裁定ですよね。
その時は、コロナという特殊状況下ではあったが、既存の「エントリー資格のない選手を登録して試合をした」際の罰則に則って没収試合の裁定になってる。
だから、今回の名古屋のケースで問いたいのは、「本来の試合開催努力義務違反の際の罰則と照らし合わせて妥当なのか？」だと思ってる。
「結果として試合開催できなかったんだから罰則は軽減する」という理屈なら、「結果として問題のなかった彩艶のケース」と整合性が取れないのでは？という点がモヤってる。
今回は結果として云々は関係なく、「手続き上のミス」としての罰則を適用するのが筋ではないのかな。

※394はジョークで言ってないなら恥晒しだ。
JapaneseOnly事件の最大の問題点は、そのガキの落書きを浦和フロントスタッフが黙認したところだ。

※345
あれは鳥栖の作戦
ギリギリに言う必要なはい
うまくコロナを利用したね

彩艶の件はともかく、7月末に戦力ボロボロの状態でウチとやって負けた川崎さんも納得しないだろ…
　
正直者が馬鹿を見るのがJリーグ、って評判が立ってしまうね。

※391
もう少しまともな思考ができるようになってからコメントしようね！

レアンドロの肘打ちより悪質だと思うけど、
間違ってる？

※440
比較できるもんじゃない。どっちも悪質

※414
川崎や福岡の試合、鬼木監督のインタビュー、長谷川監督の広島に対するコメント、昨年の厳罰などなど。
何故たいした事ではない事象でみんなが熱くなっているか理解しましょう。前述に挙げた通りいろいろな背景が絡んでいます。

※438
キーパー含め13人以上の出場者が揃えば試合実施するのがルール。
ルールを守るのは当たり前のことです。

13人に満たないことは明らかとかいう、曖昧な説明ではなく、具体的な説明が欲しいというのが真っ当な感覚だと思う

川崎のリリースからは怒りを感じるよね

名古屋から野々村やら裁定委員会にいくら金流れてるのかなぁ
仮に何も無くてもライブでこの件触れなかっただけで相当株下げたことは確か

この裁定自体がＪリーグの信用を大きく毀損してるね

浦和サポの気持ち悪い段幕通り不公平な処分になりました

※420
こんなことで話題に上るのは気の毒だなあとは思っているけど、その邪推は彩艶に失礼では

※421
そんな金銭感覚なら2000万円でもよくね？

※51
なんでお宅のミスに対して理解を示さなきゃなんないんだ。

決まったことは仕方ないので、正直全く腑に落ちないけども、これからもサッカーに真摯に向き合うというクラブの言葉を尊重する

totoBIGの対象試合だったっけ？

公式発表だからしっかりと調査が入ってるはずなのに、本当に人数が居なかったのか？と疑念を持たれてる時点で信頼は落ちてるよなぁ
言わばまさに安倍政権末期の官僚答弁を疑う感じ
弁護士弁護士言うわりにザイオンの件とも整合性がないし
コロナみたいな非常事態に関することで判例主義じゃないのは不信感しか沸かない
サポーター心情としても無駄になった遠征費の補助くらいはしてあげてほしい
一方で、駄々をこねたり言い訳せずに正々堂々と戦ってくれた鬼木監督・川崎の選手たちは尊敬する
6-0くらいで叩きのめしてほしい

突然現れたMISO忍者が不運なオウンゴールをアシストする未来が見える
審判員も日程変わって迷惑被ってるから心象的には川崎寄りジャッジかもな

名古屋さんが故意にズルをしたわけじゃないと思う。悪いのは公平な処分をしないJリーグだから。

「クラブでは、本件発生からJリーグに対して、中止の判断に至った経緯、事象についての説明と公正かつ厳格な裁定を求めてまいりました」

「今回の事案に関して、あらためて公式試合がこのような形で中止となってしまったことを非常に残念に思っております」

「また、試合を楽しみにしていた、そして来場を予定されていた多くのファン、サポーターの皆様にご迷惑、ご心配をおかけしたことに関して、大変申し訳なく感じております」

「川崎フロンターレは、これからもフットボールに真摯に向き合い、目標であるリーグタイトルの獲得に向けて、応援してくださるすべての皆様と共に戦ってまいります」

川崎は不平不満はあるけど言ってもどうにもならないから我慢してやるよってコメント。

※433
鬼木さんの紳士な矜持はコメントからも汲み取れたよ
他サポはちゃんと見てるから
一方健太よ…

※390
200万とはいえ金を取るんだから、Jリーグと名古屋は利益が相反する。こういう時は弁護士みたいにあからさまな不正を行えば資格を失う人が調査しないと何でもありになってしまうから、聞き取りに弁護士を入れるのは組織としては常套手段だと思う。というか、Jリーグ界隈ではよくあることじゃない？

※428
大昔にベストメンバー規定のいざこざで犬飼と揉めた時に弾幕出してた記憶あるけど、基本的に華族はポジティブな弾幕しか出さない印象。明日試合だけどどうするんだろ。

※340
当時確かユースの方でコロナで中止とかなんかあったはずだから二種登録メンバーが出れなかったと仮定すると、10人くらい濃厚接触で中止になるくらいの状況ではあった。
濃厚接触者がそんなに出る状況だったかはしらんけど

我がチームを改めて誇りに思う。

中止が直前に決まったから、豊田まで旅行代のキャンセル料がかかった川崎サポーターは結構いるのではないかな
これはグランパスが起こした損害だからグランパスでキャンセル料の費用負担は考えてあげないとやるせない気持ちになるわな
罰金払ってるんだからそれくらいやらないと

「Ｊリーグの目的達成を妨げる行為」や「Ｊリーグの信用」ってのは大きく毀損されても200万円程度の価値なのか。

※456
「今回の事案に関して、あらためて（名古屋のせいで）公式試合がこのような形で中止となってしまったことを非常に残念に思っております」
「川崎フロンターレは、（名古屋と違って）これからもフットボールに真摯に向き合い、（名古屋が届かない）目標であるリーグタイトルの獲得に向けて、応援してくださるすべての皆様と共に戦ってまいります」

こんな感じか？

※436
当時のあの言葉狩りがまだ殆ど無かったご時世でテレビにもうつらない通路側一部に掲示された「japanese only」であれが無観客試合に相当する人種差別って誰でも判断できたのなら何も言う事ないけどね。掲示したやつはもちろんアホだけど
京都のSSとか何度繰り返してもお咎めなしだし、基準が滅茶苦茶すぎると言ってるだけ。

批判に対して名古屋のエンブレムつけた人がやたら反論してるのは印象悪くならない？

なんなんすかこれ

※408
GKで誤魔化すなら(次の)札幌戦でやっておけば、他サポも「マジだったか」と思うし、チェアマンにもアピールになったのに

※419
「チームスタッフによるリーグへの連絡ミス」という点がこれまでの不祥事に一番近いから処分あるなら同じだろうと思ってた
試合後(ザイオンは試合中？)発覚と試合前発覚が違うけど

今回の一番の驚きは名古屋が試合を開催したくなかったと主張する人がいるとわかったこと。
どう考えても損しかないのに。

※460
名古屋ユースは、たしか翌日普通にクラ選出てたはず。
クラ選をベストメンバーでやりたい感情はわかるが、クラ選を1.2年生で出る事も制度的には出来る。

このぬるすぎる処分内容を川崎が試合する前日の夜にぶっ込んでくるJリーグはなかなか川崎に手厳しいと思うし、再試合が平日19時半名古屋開催で、名古屋はタダ券配ってホーム側の集客しまくった上、声出し対象試合にする名古屋も容赦ないな。正義は我にありって感じ。
ところで関係ないかもしれないけど半月ほど前、チェアマンが名古屋のホームでグランパスの社長と一緒に声出し見て感極まってたんだよな。声出しの力を実感してたんだろうな。
https://twitter.com/J_League/status/1560573875032694784?t=1HYVvKJilvCby-ZIPuBZ1A&s=19

※438
なおその事例に対して「川崎がGKをメンバー入りさせて13人満たすという　前　例　を　作　っ　て　し　ま　っ　た　から今後は試合中止は減るだろう」と言い放った名古屋サポもいたんじゃなかったっけか…すごいな、川崎が悪例を作った扱い。

これで幕引き？
人数ギリギリでも試合した我がチームを改めて誇りに思う。

まず基本ルールに穴があるからこういう事態になるんだよ
名古屋批判する前に13人ルールを疑えよ
若手だらけの13人、GKだらけ、そういう状況を想定してないゴミルールなんだから
状況に応じて13人居ても中止に出来るようにしておくべき

13日に普通に試合やってる後の、7/14〜17まで各日の新規陽性者と濃厚接触者の経緯くらい何で明らかに出来ないのかな？
そりゃサポもフロンターレも納得出来ないでしょ

ゲキサカが見出しで「虚偽報告」と書いてる
記者もブチ切れだろうし、編集長かデスクか知らないけど上司もそれにGOサインなんだろうな

※456
本当に言いたいことは山ほどあるけど飲み込んだプレスリリースだね

・天皇杯から中2日に対して川崎は中1週間
・吉田豊の出場停止
・代表組無傷
・健太の発言

こんなに都合良いこと連発だからなあ。誰かが偶然が3回続いたらそれは偶然ではないと言ってたっけ。

※473
それはまた別の話だし、「状況に応じて」を画一的なルールにすることの難しさをちょっとは考えてから発言してどうぞ

なんだかなぁ(　-᷄ ω -᷅ )
処分甘すぎとか言いたくないんだけど ちょっとモヤるなぁ
世の中不誠実が多すぎて嫌になっちゃう

やりたい事やったもん勝ちJリーグなら～　辛いときはいつだってそばにいるから（名古屋側）

※472
本当に誇っていいと思う。いつもボコられてるのに思わず応援したわ

※478
難しくもなんともない
今近３シーズンで60％の出場時間を満たしてる選手を主力クラスと見なして、それを更に攻撃と守備で分ける
主力クラスのフィールドプレイヤー攻撃守備それぞれ5人以上を満たすことを条件すれば良い

※477
・夏移籍組の調整
・ランゲラック復帰

※245
こういうの好き

公式リリースの読み慣れなさと解釈するのに読み返し何度もいるのは辛い。

コメントの流れと併せると
公式は結果として人数足りなかったのは間違えない。と結論。
しかし、延期になったフロンターレ戦前後で主役級とベンチメンバーしっかり揃っててという状況がモヤモヤ感増してる印象。
フロンターレ戦前は天皇杯セレッソ大阪だから置いとくとして、リーグ戦札幌はベスト近いわけだし。

単純に登録選手から出場不可能怪我人と陽性者、濃厚接触者の数情報あればってところあるけど、詳細なのは難しいという所か。

※458
聞き取りに弁護士を入れるのは別にいいんよ。でもそんなこと普通理由付けに書かないでしょ。裁定委員会のメンバーは元々公開されてるんだし。
もちろん、過去の彩艶の件でも、弁護士が調査した、なんて余計なことは書かれてない

※473
ルールに不満があったら守らなくていいと思う方ですか？
自分がゴミルールだと思ってるルールを遵守する人についてはどう思いますか？

追加懲罰ででモイモイか小倉呼んで来い

** 削除されました **

Jリーグや第三者機関が色々調査して出した結果に、納得行かずデマや陰謀論や誹謗中傷に走るコメントが多すぎてまるで研究結果や効果を認めない反ワク派みたいになってる
管理体制とか小西社長含めた取締役なり直属の上司の責任や今後の再発防止を問うならわかるけど、デマとか誹謗中傷やった上に第三者が調査した結果までイチャモン付けるのは人としてアカン

※459
何も言わなければ容認したのと一緒だからな、うちの中心とかこの件で川崎のゴール裏が連帯持ちかけたら話聞くと思うよ

不正しろとは言わんけど
抗議するなり交渉するなりすればと、立派とか褒めたたえてる場合かな?と思う

※473
そこはシーズン開幕前に話し合われてます
W杯もあるからベンチ入りの人数満たせないゲームも出てくる事も有るかもだけど日程消化を優先しての13人になった経緯

シーズン途中にルール変えることの方が公平性の担保が棄損されるけど
大問題だぞそっちのほうが
今シーズン出た課題は来期のルール見直しにフィードバックされるのよ
来期はW杯無いしそこまでキツキツにはならないだろうし

名古屋との試合をもしやっていたら結果がどうなったかはわからないけどこんな状態で再試合はちょっとな

正直勝ち点3はくれると思っていた

浦和すら処分出来ないのだからこうなるやろ

野々村にお中元何を送ったんだよー。

※491
今頃例の弾幕を川崎サポに提供しているかもねｗ

※482
くそガバガバで笑う。ごめんな難しいこと言って。

※465
言葉狩りが当時あったかとか関係なく、当時から一般常識として「〜(人種・民族名)　ONLY」は南アのアパルトヘイト連想させる地雷案件だろ
やっぱり教養って大事だなと思ったわ

※489
誰がルールを妄信して黙って従ったって？鬼さんのインタビューくらい読んでから口出せドアホ

※492
GK3人控えに入れて試合した後ちゃんと抗議してなかったっけ？頭が悪すぎて流石に釣りだろうけど

※489
笛は黙ってろ

１３人いる！

※492
とりあえずマリノスさんのマーク外して話したほうがいいよあなた

ラーメンも中止になるし最近は微妙に燃えるネタが多いな。
もっとほっこりするネタが来ないものか。

※500
その鞠別に13人ルールとかはどうでも良くて、川崎が無条件で勝ち点3得る可能性がなくなったから嬉しくてしゃーなくて、川崎ザマァwwwってしたいだけだと思うよ。ほっとくのが吉。

※465
肌の色とか人種＋ONLYは絶対にやっちゃダメなんだよ
アパルトヘイトとか公民権法制定前のアメリカの特に南部では
人種差別を端的に示すものとして公然と示されていたものなんだから
実際掲示した奴も人種で区別したかったことを言ってたように記憶してるし

※489
※492
名古屋と仲良くやっててくれw

川崎関係者が抗議してるなら、ルール変更なしって余計にやるせなくないか?
なんで川崎サポがルール変更支持意見に噛みついてくるのかが分からん

※489
ご回答ありがとうございます。
あなたの考え方は承知しました。
老婆心ながら、お名前欄は空白にした方が良いと思いますよ。

名古屋サポは悪くない。むしろ被害者。
チームぐるみの隠ぺいでもないと思う。

頭にきてるのはＪリーグ
我那覇のころから閉鎖的で独善的なまま、まったく変わっていない。
野々村に期待していたんだけど、お調子者の役立たずだった。

※509
分からないのマジでやばいよ。読解力が無いってレベルじゃない。

名古屋の件がこれで幕引きなら、浦和の清水戦も罰金で終了か？
リーグのプレスリリースで「次は厳罰」と出たのは清水戦の後だし、その前のホームで社長が出てきて「大人しくしてくれ」と言ったのはリーグから釘をさされてたりしたのかな？

※396
どこが？
どこかの自己擁護まみれのリリースと違ってプロスポーツチームとしての矜持を見られる内容だった

別に、川崎を倒してしまっても構わんのだろう？

まぁ今シーズンの変更は無理だとしても
来年はアップデートするのでどうか我慢してください、くらいの表明はあるべきだと思う
GKだらけで試合とかどう考えても不利すぎるしおかしい

どこのチームも苦しいなか真面目にやってるのに
降格にしてくれよ

※497
敵の敵は味方だからな、ウルトラスの作法

まあ13人ルールは興行的にも納得してる人は居ないだろ
リーグ戦の都合上リスケが難しいから出来る限りやってるってだけで
toto的にもちょっとグレーな感じがするし
逆に言えばそれくらい名古屋の報告は重大なものだったってことだ
初めは保健所から活動止められたから開催できないって話だったと思うけど、俺達が誤解したのがいけなかったのかな

腐ったJリーグの裁定に対して名古屋は自発的に罰金2000万にして没収試合にしてもらったほうがいい。
他サポやJサポから逆に名古屋のブランドイメージが爆上げになると思う。

※489
これは笛やってますわ

他チームがGKで人数埋めて不利な状況で試合しているなか虚偽の報告して試合を引き延ばしてある程度整えた状態で挑めるのはおかしいだろ
たった２００万で済ませちゃ納得できないって

没収食らった方がマシだったって点差で川崎に勝って欲しい。
どうせなら14点取ってくれ

え、罰金なんて可哀想すぎだろ。

代わりに浦和の勝ち点10くらい没取しようぜwww

元の開催日は声なしだったのに、こいつらのミスで開催される平日ナイトゲームで川崎サポがあまり来れない試合を声ありにするっておかしくないですかね。そこは同じ条件で開催しろよ

※516
この前今季13人ルールの継続を表明した時も、そして今回の件でもそうなんだけれど野々村さんからもっと積極的に詳細を説明してほしかったし、チェアマン就任時にはそういった発信力を期待していたから凄く残念。

※326
多分これがわかりやすい説明だと思う。
※271
規定が明確にあるものとないものの違いはある。特にコロナ関連は。

※520
それが出来るクラブならそもそもこんな騒ぎ起きてないんだよなあ

俺は延期試合は名古屋を全力で応援するよ

不正、隠蔽、証拠出さないくそみてぇなクラブは、義軍状態の川崎に勝って、更に燃え広がって名古屋サポは一生肩身狭い思いしてるくらいがお似合い

これじゃメンバーボロボロで試合に臨んだ川崎福岡、前節の今治がバ○みたいじゃん
川崎福岡は前後の試合から相当欠けてたけど、名古屋はフルメンバーで試合した2日後に「明らかに」欠けましたって言われても本当かよって思うのは当然だよ
登録人数からしてフルの試合後2日で20〜30人前後離脱してる(しかも出てない選手は接触がない)わけで、せめて離脱数と各離脱事由くらいは公表しないと疑惑を持たれてもしょうがないわな

※376
キミらはファン感強行した結果なんだから
全面的被害者ムーブはちょっとねぇ

※525
まじで？名古屋はまったく反省してねーな

健太ならやりかねん
と、どうしても思ってしまうわ俺は
払拭出来るかどうかは名古屋のクラブの頑張りだと思うけどね
他に検査結果のデータ開示したりしないのかね？

クソみたいな陰謀論好きな奴多くて頭大丈夫か心配になる

これでもし川崎が名古屋相手に勝点落として優勝争いに響いたらリーグ運営に一層不信感が高まるな

** 削除されました **

あくまで個人の意見として、延期試合の声出し応援についてはいますぐ引っ込めてほしい
夏休み中の連休で3万来場見込みから平日夜19:30キックオフになったための集客策だろうけど
こちらの都合で延期した試合でありながら本来の日程ならできなかった有利な環境を付け加えるのは不誠実でありあまりにも情けないよ

何が笑えるって、
コメントの序盤では名古屋サポは全て問題解決したと思い込んで、鞠や赤や叩いてくる名無し相手にレスバで勝てると意気揚々と対決挑んでたくせに、旗色悪いと感じるや否や黙り込んでトンズラしてる無様なところがアホかわいい

名古屋スレ川崎のリリースに文句言いまくってて草
やっぱ頭おかしいなこいつら

※531
まず、ファン感でコロナ罹患したと言うエビデンスはない。
次に、そのように思われているフロンターレですら試合出来たのに対し、直前にコロナ罹患選手が4人なのに13人揃えられなかった名古屋のコロナ対策は酷すぎる。

名古屋サポの方がやばい定期

※492
ルールを批判すると「ルールを破るのか」って言われるよね。まあウチは破っちゃったんだけど。
ルールを守ることとルールを批判して改善していくことは両立するだろうに

※530
調査した結果客観的に明らかになってるってことは恐らく第三者が入って調査したことで嘘ではないと判明したってことだから外部が公表しろとか内訳出せと言うのは野暮でしかない

※534
人が陰謀論にハマる一番の要因は「何らかの勢力に過度に肩入れする」ことだからしゃーない

※137
0-3で負けときゃよかったと後悔させる位の圧勝に期待してます。

※538
誹謗中傷やデマや陰謀論を言われたら呆れて反論できんからしゃーない

Twitterの浦和サポさんの説明が分かりやすかった

・7/8に3名陽性
・7/14に1人
・7/14のC大阪戦は17人出場(2種登録1名含)
・川崎戦から新獲得4選手が出場可能に(この時点で21人)
・開催中止の発表は15日なので14日の試合後から15日の発表までの間に選手で8人が怪我かコロナ(隔離含む)で試合不可能

そっかぁ〜
丸1日も経たずに8人以上も感染するか怪我したのかぁ〜そりゃあ大変だったね〜

とりあえずプレスリリース読んで来い

陽性と濃厚接触者の内訳出せないのは正当な理由あるの？
それに言及してない時点で不誠実と思われても仕方ないよね
プライバシーは元々名前出さないんだから関係ないけど

※547
そう言ったのも調査した結果揃わなかったことが明らかになったと発表してるから皮肉言っても煽りにすらなってないし、読解力が無いと自己紹介してるだけになってるぞ

名古屋サポには同情するよ。
「許された子どもたち」を思い出した。

名古屋サポ開き直るな、川崎かわいそう、浦和サポは関係ない日頃の行いだろとか無駄な事言うのやめようよ。
Jの組織としてのヤバさを語るべき。仮にもスポーツ団体のトップに公平性がないってのは所属するクラブ全体が被害者なんだからサポ同士いがみ合っても意味ないんだわ。対岸の火事だと思ってたら痛いめみるよ。当時はめちゃくちゃ非難されてだけどCASに訴えた浦和の”姿勢”は間違ってはいないんじゃないかな。

「客観的に明らか」で処分を軽く済ますんだったら、うちの彩艶だって問題ないだろ。
なんか処分のバランスおかしくないか？
(うちのゴール裏の愚行とフロントの怠慢は、とやかく言うつもりないです。)

こんな初歩的なことで違反をして罰金を受けるということが金額関係なく恥だよ
２度と無いようにしてくれ
あと必要な人には交通費の補償等をしたほうがいい

※547
濃厚接触もあるね
そこは流石に一般のTwitterよりリーグの調査結果の方が信憑性あると思う
そもそも意図的にやるなら保健所に無断で脇の甘い嘘をつくより濃厚接触者でも捏造した方がリスク無く簡単だからね
申し訳ないが情報の選択に認知バイアスかかってると思う

「客　観　的　に　明　ら　か」
という主観

ツイッター見てると川崎サポより浦和サポの方が文句言ってて草

※75
三河に移ったんだなぁ。

名古屋公式サイトのニュースを見ると選手とスタッフについては陽性者が出る度に検査実施日・陽性判定日とか経過・症状とか詳しく公開してるんだよね
今回の件もそれくらい公開すればいいのに

※555
そのような表記がある際は基本的に第三者委員会や外部機関が入り調査した結果を指しますので客観的という表現に誤りは無いです

※553
名古屋は”開催前”
浦和は”開催後”
前か後かで処分のケースが変わっただけでしょう。
ザイオンの処分がおかしいにしても、名古屋との違いを認識しないと話がこじれるだけだと思う。

しかし随分罰金安くなったもんだな
ベスメン規定の時Jに確認したのに２０００万（半分はJ側が支払い）と言われ１０００万奪われたもんなのに不景気だからかな

※558
それで累計の濃厚接触者と陽性者が25名に達してたら、初めて13名を割ったと信じてやったけど
公表済みの情報からは、どうみても25名にはなってないというね。

川崎戦の前の試合
川崎戦の日
川崎戦の次の試合

この間に出場可能な人、陽性者、濃厚接触での隔離者、怪我人がどう推移したのかをはっきり数字で示さなきゃ誰も納得せんよ
少なくともサポという客から観て名古屋が試合開催に必要な人数を揃えられない状況にあったことは明らかではない

※521
シャブみたいな言い方で笑った
ちょっと腹立たしい気持ちが和らいだわ、ありがとう

※556
それが今回の批判の本質だから。
名古屋への処分が軽いんじゃなくて以前の浦和への処分の重さと整合性がとれてないから。今回の件では川崎が1番の被害者なのは前提としてね。

試合と同じよ、ファールひとつその場面だけで判断したらノーカードが妥当って意見が多数だとしても、その前に同じようなファールにはカード出してましたよねおかしいよねって話。

自演成りすましし放題の場で熱くなってたらあの人やらこの人やらの思うつぼだよねえ

※549
プロ野球は選手名出してんのにね、何が違うのやら

※567
プロ野球はコロナだと2軍落ち期間が短くなるから

あっちもGさんが休んでたっけ

怪我人や疲労で試合厳しそうだったらコロナって事にして、後で指摘されたらメンゴメンゴｗ報告間違ってたわｗってやれば大目に見てもらえるんだ、へー

なんだろ、正直者はバ○をみるって事ですかね？

コレでうちが降格したらルヴァンの時は200万覚悟で虚偽報告して延期させてリーグに照準合わせた方が良かったなんて思ってしまうわ…

** 削除されました **

刑事裁判でもなんでもないものをこう表現するのはいささかアレだけど疑わしきは被告人の利益に従う
どういう事例であれ結局はそれ以上でもそれ以下でもないんでないの

延期したら川崎に勝てるとマジで思ってるんですかね。サポだけど正直勝てると思ってないぞ。

> グランパスの誤報って中止勧告なら常識的に書面で通知するはず

ツイッターの一文だけど、「常識的に」で思い浮かべるのは穏やかな日常業務であって、戦時体制の業務じゃないんよな

※25、参考資料欲しいな

これはJリーグジャッジリプレイで取り上げてもらうしかないな。

※567
一軍の試合に出るには選手の登録をして代わりに落ちる選手は10日間の抹消が必要になるけどコロナになった時や濃厚接触者の時に10日間抹消になると選手が足りなくなるから特例措置でコロナ関連で登録抹消になっても陰性が証明されたら登録可になったから実名にせざるを得ない
Jリーグだと野球みたいに一軍登録は無いから大きな怪我や病気ではない限り戦術的にどうしても非公開になる

まだ正義振りかざして弱いモノいじめしてたんか
ドカポンやろうって約束したやないかい
リスペクトが大事だし病気で苦しんだ人にモノ投げるな
言葉の暴力は良くないぞ
罰は受けたんだから後はピッチの中でスポーツマンらしくケリつければ良い
両チーム頑張れ

※563
リーグが調査して詳細を把握してるはずだけどね
ただ、少なくとも罰の内容に関しては13人居たかはどっちでもいいんだよ
名古屋の問題はあくまで誤報告で延期の判断をさせて、それが実際に成立してしまったということ
仮に試合前に13人を切っていても、誤報告を理由に延期が決定してる時点で全然アウトだし、結果は一緒だよねとはならないから
処分される内容に無関係だよ
13人揃わなかったと野々村さんが発言したからといって、裁量の余地になる材料でもない

誤報告が故意だったとは、認めず。根拠としてJリーグは、聞き取り調査により名古屋の活動停止の方針に保健所側が異議を唱えなかった点、当時の名古屋の陽性者や濃厚接触者、怪我人などを除外するとエントリー下限人数を満たせていなかった点を挙げた。
他クラブの反対があった中でしっかりと聞き取り調査してこの結論だからね。

パワハラの件といいこの件といい不祥事起きるたびに思うのは
Jリーグって本当に自浄作用が皆無の組織だよなってこと
ある意味日本の組織らしいとは思うけど良い組織だとはお世辞にも思えない

※512
しばき隊に日本語が通じる訳ない

川崎はもちろん長期的には名古屋もリーグも損をする処分内容にしか思えんのよね
前例の有無やバランスを重視して公平性を疑われているという事を軽視しすぎてる印象
リーグ運営において疑わしきは罰せずと公平性への疑念はどっちを優先すべきなのかという事なのかもしれんが

彩音の件と比較してとか言ってるやつら一度頭冷やした方がいいわ
コロナという特殊な状況とは言え、出場資格のない人を出しているんだから、没収試合で仕方ないでしょ
契約前の選手を出して、翌日契約したんだからいいだろと言ってるのと同じレベルなんだから
リーグ側も出場資格ないことをしっかり確認しろよとは思ったけど

ただ今回の名古屋への処分が軽いなとは感じる
もう一つ桁増やしてもいいとは思った
結果論で試合開催できなかったとは言え
ミスが原因で異なるフローで試合を開催しなかったわけだし
他のチームに示しがつかない

※578
Jリーグの発表ちゃんと見ました？
13人居なかったのも考慮しての罰ですよ？
13人居て試合開催出来たのに中止していたらまた違う罰でしょう