まあ頑張って

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もう仮にベスト16に行けて、ボロ負けしても構わないから全てを出し切ってほしい。
始めから3バックも悪くないかな。

なんで日本はドイツに勝ったのにスペインにも勝つ必要があるんや？

引き分けてればスペイン戦どちらも引き分けでよかったのに

ヒリヒリするくらいで丁度いい。全力でスペインとやろうや。

永井！大津！扇原！今すぐ助けに来てくれ！！

なんスかね
この『可能性と実現性がイコールじゃない』状況(￣▽￣;)

※4
コスタリカ相手に舐めプして惨敗したから。

とにかく頑張って欲しいわ

誰かカタールに2-2のスコアレスドローの雨が降るように儀式してくれ

勝たなきゃ意味ないよ
できませんでしたじゃ済まされないぞ

残るはグループGとHだけど現段階で勝ち抜け決まってるのフランスだけなんか
どの組も混戦状態だな

※2
ターンオーバーの是非はともかく思い上がり云々って発想が出てくるのは意味不明

その勝つってのが激ムズなんですよ……

スペインに勝てばいいと、口で言うのは簡単なんだけどさぁ・・・

最終戦2試合ともドローとかありそう

痺れる条件だなぁ
スペイン相手なら油断や余裕はないだろうから今度こそやってくれると信じてる

いやーキツいっす

昨日の試合がかえすがえす…なぁ。

スペイン戦勝利はラブコメで一度主人公にフラレたヒロインが逆転勝利するくらいキツそう
ジャンプしか読まんからラブコメあんまよく知らんけど

今日からパエリヤ食べ続けてスペインを喰う願掛け

神風が吹くぜぇ～

つーか自力勝利以外はほぼほぼ可能性ゼロだよね
心置きなく寝れるわ

3連敗もあった中で残り1試合、可能性が残っただけマシよ。…にしても昨日はうちの試合見てるようで辛かった( ´•ω•` )

コスタリカ戦みたいな思い出出場はやめろよ

ドイツとの試合見たらとても勝てる気がしない

※7
ロンドン五輪のスペイン戦勝利懐かしいな
あの時のメンバー、酒井は怪我だし権田とオーバーエイジだった吉田だけか

※4
違う世界を生きてるのか…？

※11
今すぐ田中隼磨をカタールに派遣するんだ！

現実的に考えるとコスタリカには勝つしかなかった。という状況。

変な関西弁というか猛虎弁に構うなよ…

スペイン相手に活のは無理だろうから、28時に起きて観る必要がなくなったとポジティブシンキングするしかないな。
ドイツに勝てて勘違いしてたけど、昨日の敗戦がいつもの森保ジャパンなのよね。

いや〜キツイでしょ（IKZE）
世間の声と逆張りジャパンだからスペイン戦もなんとかなるはず

酒飲んで見てたらあまりにも試合がつまらなすぎて寝ちゃってたわw

※21
つまりアオノハコでここから雛ちゃんが勝つってことか

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※2
守田と上田がスタメンだったんですけど、何を言ってるんだ？

厳しい相手だけど逆にスペイン戦は更に視聴率上がりそう。

※36
勝ち点計算もできないお客様は申し訳ないが語る資格もないぞ
コスタリカが勝とうがドイツが勝とうが崖っぷちなんだからスペイン戦は最低引き分け運任せか勝ってスペイン落とすつもりで行くしかなくなった

勝てば良い
本気のスペイン戦が観たかったから俺得

選手全員両足＋ヘッド利き脚にして３倍。そこに２倍の高さと２倍のスピード、プラス友情パワーでも加われば、ウォーズマン理論でイケるんちゃいます？　バッファローマンの角は折れるとは思いますよ～。

最悪なのはドイツ勝利だったから、これはまだマシな方では？

日本とスペインが両方「このままでいいか(両方突破)」になる展開はあるの？

※42
それもコスタリカが勝ち点積み上げられない前提の話だったから今は違う
万一コスタリカがドイツに勝つと勝ち点6だ

もうだめだー
おしまいだー
と言いたくなる展開だな
せめてグループリーグは突破したかった

前回大会みたいに最終戦に他会場の様子見ながら振る舞うってならなければいいけど…

勝てば突破。わかりやすくていい。勝つしかない。

※39
論点ズラし乙

だからコスタリカ相手に塩試合で0-0は十分あり得るし、ワンチャン足が止まってきた後半に危険なシーンが必ずあるぞとあれ程……

※47
まあもう目標ははっきりしてるからな
どんな泥臭い戦い方でも勝ち点3取るしかない

全力さん見習うべきだわ

さすがにジャイキリは１回が限度よ
ターンオーバーはすべき時にやってよ、五輪とか…

※38
朝の4:00キックオフなんだよなぁ

最低でも引き分けないといけなかった試合で、惨敗したのが全て
どこまでやれるかわからんが、全てを出し切ってほしい

浅野
南野久保
三苫柴崎遠藤伊東
板倉冨安酒井
権田

いけ！ファイヤーフォメーションだ！
(日本の)息の根を止めろ！

※43
ドイツコスタリカがスコアレスで推移してたらワンチャン？でも前回のポーランド戦と違って、日本は負けたらダメだから、引き分けで手を打ちましょ作戦はスペインには通用しなさそう

日本、コスタリカ勝ち抜けの下剋上エンドもありえるんだから、グループリーグ最後まで楽しむぜ

返す返すコスタリカ戦を全力で勝ちにいかなかったのが謎すぎる
死に物狂いであの試合勝たなきゃいけなかったのに引き分けでいいのかってくらい前半からダラダラダラダラ
決めるべき時に決め切らないとやばいことになるってドイツが身をもって教えてくれたというのに

※48
内容やどうすべきか全く語らないなら何しに来た

※35
俺は雛ちゃん派だけど千夏先輩が強すぎてね、もうね

コスタリカ戦は、監督もターンオーバーしてたら勝てたな

次日本が引き分けた場合勝ち進めるのは
日本が１点以上取った上でドイツがコスタリカに１点差で勝ったときのみ
この時勝ち点も得失点差もドイツと並ぶけど、その次は総得点数で決まる
今日本もドイツも2点取ってるから、スコアレスドローだとその時点で終わり（ドイツが勝つことを前提にするため）
これも同じだった場合直接対決結果で決まるからこっちに分がある
でもこの勝ち上がり方は結構厳しいからやはり勝って上がるのが一番
頑張ってください

引き分けはほぼ詰みだから、J1昇格プレーオフ的な展開やね。
最後まで応援する

※62
訂正　ドイツとコスタリカが引き分けた場合も突破できます

森保はターンオーバーしたんだから意地でも勝てよ。3戦目勝てるからターンオーバーしたんだろ？

※38
スペインとの試合は平日の朝４時からだけど視聴率上がるかな？
さすがにライト層は「結果だけわかればいっかー」とかで視聴率は上がらなそう
コスタリカ戦の体たらくがあったから余計にね

何100回も言われてる事だろうが
もとより突破は絶望的なGPだったし、最後まで自力での望みがある分マシではある

まず何が何でもスペイン戦は先制しなきゃならない
そうなるとドイツは7点が必要になるから焦る

W杯で本気のスペインと試合出来るのか

** 削除されました **

冷静に考えて今のところ2位で次引き分けでも突破の可能性ある有利な立場のはずなのに、ブラジルに2点差以上で勝たなければいけなかった06年並みに絶望感あるのおかしい。それくらい状況的に希望がナッシング

※25
いろんなクラブのサポが「ウチの試合みたい」って言ってる気がするw

スペインは得失点＋7の貯金あるから、日本に4点差で負けない限りは突破。
ターンオーバーしてくれないかな……

こりゃキツイわ
日本コスタリカが引き分けだったら最終戦談合でスペインもハッピーだったんだな

アジア杯 イランに快勝→勝てば優勝のカタール戦 あれ？
コパ ウルグアイに善戦→勝てば突破のエクアドル戦 あれ？
東京五輪 メキシコらに勝利→勝てばメダルのスペイン戦 あれ？
東京五輪 勝てばメダルのメキシコ戦 あれ？
最終予選 予選突破→地上波ホームのベトナム戦 あれ？
W杯 ドイツに勝利→勝てば突破濃厚のコスタリカ戦 あれ？

呪われてるだろこの監督
後味悪くさせる天才

※56
次って俊輔&フジの超絶塩タッグなのがなぁ
0-0や1-1だとかなり厳しい？

※72
それはコスタリカがドイツに負けた場合な
万一日本戦落とせば3位転落の可能性もあるので
スペインもそんな余裕はないだろう

予選敗退したら森保続投論も消えるからよかったとも言える

※72
「このままだとドイツが落ちて決勝トーナメントが楽になる」と思える展開にできるかだよな

有休とるか悩むわ

※77
突破しても続投なんかしないだろ
本人が辞退するわ
ただでさえアンダー代表まで任されて仕事過多だったのに

大会前の予想なら、すべての可能性が消滅して無表情で朝の電車に乗っていたかも知れんのだ。
無風の組で嵐を起こしその後でズッコけたくらいならまだマシなのよ。次があるんだから。

もう星取りも得失点差も読めん。全ては確率論の神の手に委ねられた。
外から眺めるならＥ組は最高に面白いだろうな。

いま試合みてるけどやっぱヤバい相手だな
独相手のいなしをみてるとコスタリカはボールにいかないんじゃなくていけなかったんだな
　
はぁ・・・スペインのことだから空気よまずにコロシにくるんだろうなー

※67
まあそうなんだけど、前提として「ドイツ・スペインに勝つのは厳しいから」突破が絶望的なGrってことだったのに、ドイツに勝ったのになんで絶望的なままなんだよという話はある

いやー他人事なら面白い組だわ
他人事ならな

※82
引いて守られるよりは攻め込まれた方がワンチャンカウンターの目がある

スペインだって肝心なところでポカした事は何回もあるし、勝てば良かろうなのだ。昨日いまいちフィットしなかった伊藤選手や堂安選手に期待するぜ。

日本戦のミュラーとギュンドアンの交代はスペイン戦に温存とか舐めプって言われてたけど今日も下げてんじゃねーか
それで同点に追いついてるし・・・

「引き分けでもOK」なスペインに勝たないといけないんだな
うーん最悪だわ結果的にコスタリカ戦は引き分けでも良かったのか

戦術の相性からいえば
はめこむことはできるけど
自陣で回されると危ない
誰かがさぼればやられる　特にスライドの穴埋め
引いたらハプニングで失点の可能性あるのと
引くんなら、相手に時間を与えない
寄せが遅れてゴラッソで打ち抜かれる技術はあるんだから

どうせスペインに負けるのは分かり切ってるから心置きなく寝れるわ

今度はモロッコがベルギーを撃破しドイツがスペイン相手に引き分け、本当にサッカーは面白いな。
僅かなボタンのかけ違いからどんな強豪国も本調子を出せずに終わるし、僅かな奇跡の連続からジャイアントキリングが頻発する。
日本対スペイン、再び運を引き寄せられるのは日本か、スペインか。

前半から三苫、浅野、伊東らを出せばいいけど、伊東はともかく三苫は出さないんだろうな
試合開始から60分くらい相手にハンデあげるのがそんなに好きなのか？
野球の2番打者に全く打てない打者を置いて脳死バントしまくる無能監督見てる気分だわ

スペインがコスタリカみたいに五人が並んで守りを固めたら、詰む。　ということかな。

※91
クロアチア戦見てたら全然ありうる話だと思うよ
名前だけ見ればジャイキリだけど、クロアチアを上回ってたモロッコが老いたベルギーに勝つのは不思議ではない

こんなに伊藤って出来ない子だっけってぐらい無責任で質の悪いプレーしてたからちょっと期待は出来ない
酒井もそうだけど冨安がいないともしかしたらはないだろうからなあ・・・

がんばれ

三方ヶ原合戦前の家康もこんな気持ちだったんだろうな…

結局大迫必要だったな
完

グループE各国決勝T進出条件
スペイン→🇪🇸、日本→🇯🇵、コスタリカ→🇨🇷、ドイツ→🇩🇪

🇪🇸→🇯🇵に△以上、●の場合は🇨🇷△ or 🇩🇪○で得失点差次第

🇯🇵→🇪🇸に○、△の場合は🇨🇷△

🇨🇷→🇩🇪に○＆🇯🇵or🇪🇸○、△の場合は🇯🇵7点差●(6点差●は総得点次第)

🇩🇪→🇨🇷に○＆🇯🇵●(🇯🇵△の場合は総得点or得失点差次第)

こんな感じか

※93
スペインがそれに慣れていれば。
スペインが選手も監督もマシーンになれるなら。

コスタリカのようなやり方をワールドカップでやれるのはコスタリカだけだと思う。
北中米カリブ海サッカー予選を１４試合１３得点で４位に入るような国の真似をできる国は少ないだろうと思う。
７失点した試合が稀な大崩れだったんだ。

ＶＡＲ導入後もサッカーはジャッジで荒れる。なのに大崩れしない国ってのは変態さんなんだと思う。

どちらにせよドイツはコスタリカに勝つだろうしそれも複数得点差で。もう勝てなければほぼ終戦なのは間違いないかなぁ。つくづく昨日の敗戦が悔やまれる。

※91 ※94
モロッコは数ヶ月前まで代表から外れてた選手が躍動してると聞いている

ドイツにも勝てると思わなかったし、まだ分からん
もう１回手のひら返しさせてくれ

苦しい時に放り込み出来んもんなこのチーム
セカンドボールの期待もあるから良いんだけどなあ

四時キックオフだから、五時タイマーかけて見るかな
前半塩(フジだし)だろうし

もう森保の顔も見たくないが、ドイツには勝ったからとかであと4年続投が普通にあり得るのが恐ろしいわ
まぁ仮に森保解任でも後任は健太とかだから相変わらず期待が出来ないけど

ほんまコスタリカ戦に全力を注ぐべきやったんやよ。

自らチャンスを潰してしまったスポーツ選手の姿を見ることほとせ辛いことはない。

ドイツに勝って、これでもかと森保を持ち上げる
コスタリカに、負けてこれでもかと森保を叩く
そしてスペイン戦後には感動をありがとう、森保ジャパンで終わるのがいつものパターン
もともと期待もしてないし、ワールドカップで一勝したなら上出来だろ
このまま森保が退任してくれればそれでいいわ

※107
広島(ターンオーバーほぼ無し)を真似れば良かった
マリノス(やりすぎ)はリーグだと地力で寄り切れるけどトーナメント劇弱だからね

ってか日本はスペインと引き分けたら３位敗退濃厚だから自力突破以外ほぼあり得ないでしょ
ドイツはコスタリカ相手に２点以上取れば２位抜けだし日本と違って普通に実力でとれるし、コスタリカも勝つために攻撃してくるし攻めやすい

スペインに勝てばいいだけ
他力に頼らず突破出来るんだからこんな楽な話はない

勝ち点的に手抜きできないスペインに介錯してもらえる贅沢なんてなかなかない

監督や選手個人のパフォーマンスにも言いたい事は山ほどあるのは皆同じだろうけど、結局日本人のみで固めるとこういう大きな大会ではやっぱり勝負勘が圧倒的に劣ってるんだろうなと思う。
先を見据えた采配だったのは分かるけど、あの弛緩したサッカーはターンオーバーが原因としか思えんし。

※109
ところがどっこい、「あのドイツに勝てた」で継続です

※115
実際ドイツに勝つというこれまで誰もなしえなかったことを成し遂げたから継続もあり
変えたらまた一から作り直しだし

コスタリカ戦には心底がっかりしたけど、個人的には可能性残っているのに試合する前から諦めることはしたくない。
スペインに勝って決勝T行けたらめちゃくちゃ嬉しいだろうからその瞬間に心から喜んで監督も選手も称えられる気構えで試合に臨みたい。
期待してダメだったとしたらめちゃくちゃ悔しいだろうけどそこから次の戦いが始まるだけで別にFIFAやCASから処分下されるわけじゃないんだからへーきへーき。

全力で負けたならまだ納得もいくが
舐めプで負けたのがまじでムカつく

もう怪我なく終えられればそれで良いよ。
ドイツ戦は奇跡的にハマって勝てたんだから。

日本もシャーレ獲ったクラブを中心にメンバー構成したらいいんじゃない

にほんがんばれ

天皇杯でJ2相手にメンツ落として負けましたをワールドカップでやるとは思わなかったぜ

朝から憂鬱だが割り切るしかない。

もう首を括って試合を見守るしかないね。

※116
ジャパンズウェイ継続なんて嫌だよ正直。(´・ω・｀)

W杯戦前予想は2試合終えて良くて勝ち点1、最悪勝ち点0も有り得たんだから希望があるだけまだマシよ。
とりあえず奇跡を信じて応援するわ。

※97
家康公と一緒にするな

舐めプしてるように見えるけど、相手に引かれたら仕方がないよ。よほど精度の高いトメルケルができないと。日本はスペインをめざせ。アフリカ系の移民を多数受け入れるのでないかぎり、これしか道はない。

一次リーグでドイツ、スペインと試合ができたので、森保ジャパンは太く短く生きる運命にあったと思うことにした。スペイン戦は全力でボロボロになるまで戦ってくれ。リアルタイムで見届ける。

残り5試合全部勝てば良い

最終予選、5バックの中国相手にあれだけ攻めあぐねて1点止まりなんだから、上位互換のコスタリカが同じことしてきたら点取れる確率下がるのは目に見えてた
おまけにゴールマウス守るのはナバスだし
森保自身が無策という訳ではないが、状況見て臨機応変に修正できない時点で下手したら無策よりダメだろう

まず無理ゲー
得点取って引き分け狙い＋ドイツの1-0勝ちを狙うほうが現実的

下手に突破して現体制を継続されるよりは

100回やって5回も勝てない相手に「勝利で突破！」と言われたところで辛いのよ
しかもそれをすでにドイツ相手にやってるからなおのこと
それでも勝ってほしいけど

元々このグループで日本が（現実的に）狙っていた勝ち点は4もしくは5だろうから、スペインに最低引き分けってミッションは大会前から十分想定内
自分含めて、ドイツ戦に勝ってから感覚が麻痺ってしまってたけど

どうやるのかは知らんけど絶対は無いからな
見届けるのみよ

日頃から訓練されていて良かった

※115※116
マジかそれ、ヤバすぎやなJFA
骨の髄まで腐ってるなw

引き分けでもOKっていうスペインの状況が何かを引き起こす可能性が微レ存
突破確定してて肩の力抜けた状態でもボコられそうだし、勝利が絶対の状況でもストレートにフルボッコされそうだから、もしかしたら一番付け入る隙がある状況なのかもしれないと死ぬほど無理やりポジってみる

地上波の視聴率42％、ABEMAも入れたら50％かな？
単純計算で国民の半数にあの無気力なつまらない試合見られたのはかなりまずいと思うよ
せっかくドイツ戦でサッカーファンになりかけてくれた人たち、サッカーへの興味を失ってたけど盛り上がってるからと久々にサッカー見てくれた人たちを突き放したからね

希望は捨てない！頼むぞ

※31
※4はただの皮肉なのでは、、、

西野も舐めプした結果トリカゴをやるはめになったし舐めプで窮地が代表のコピーになるな

>MF遠藤航は、「試合前から0-0で進む分には問題ない感じだった。
>最後の方も含めて、『最低でも後ろはゼロで』とチームでは話していた」と言う。
>伊藤は「どうしても勝ち点3が欲しいというゲームということでもなかった。
>もちろん勝ち点3は欲しいけれど、リスクを背負って取りに行ったわけではない」

最初からドロー狙い、こりゃ森保無能だわ

スペインに勝つ可能性がゼロではないので頑張るしかないな。

※11
ニート「呼んだ？」

※136
1位通過を確実にするには勝つしかないので、引き分けでいいは終盤までは考えていないと思う。
2位通過のほうがベルギーと当たらない可能性があるから2位にすることも否定できないが

※77
GL敗退でも続投説あるの知らんのか

これで森保続投の目がなくなる事を望む、森保を選び擁護し続けた田嶋と反町も退場させたい。
個の能力は歴代最高なのにそれを最大限活かせない無能と協会のビルを売却せざるを得ないほどの放漫運営した幹部達、地位にしがみ付せては今後の発展がなくなる。

もうここまで来たら開き直ろう
敗退して元々だし、自信と勇気を持ってリスク上等で戦ってくれ
頑張れ！

WINNERスペインの勝ちも、一つに賭けて当たれば結構デカいな
でもワイは日本の勝ちしか買わんのや
だから頼む。君たち日本の勝ち的中時の倍率を皆で上げてくれ

※72
コスタリカと日本が勝てばスペインドイツが落ちるからスペインもドイツも本気で来るぞ

※35
アオハコはわからんが、五等分の一花が
修学旅行後から逆転勝利するようなもん？。

コスタリカに引き分けてたらスペインと談合して突破できたのに

あれは舐めプというよりも、前プレガン攻めしてくると予想した選手起用が大外れして守備偏重編成が災いして攻め崩せなかったってだけだと思うわ。
まぁその後それを修正出来てないのもアレなんだけどなー

DFの中山の代わりにわざわざFWの町野呼んだのに使わないのか

何処にも突破のチャンスあってめちゃくちゃ混戦だな
なお

今回のミソは「コスタリカ突破条件が勝ち前提で日本ブラジル戦が常識的に白黒つく」なんよね
日本戦みたく終盤まで粘ってミス突いてポンでウノゼロ、がドイツ相手の狙いになる
ブラジル圧倒的に勝ちの目に見えている以上、勝てばほぼ自力勝ち抜き

逆に言えば、日本が善戦できていればあるタイミングで引き分け談合できる可能性がある
コスタリカが奮戦するのが救い、前半のうちに日本が得点するような姿を見せられれば…

スペインから見れば負けなければ突破できる状況だから
守備的に試合に入るとは思うけどそれでも日本が通用するような気はしないのが辛い
冨安と酒井が異常に急回復してくれないかなー

「撃て、突き刺せ」しかないな
みんな「勝ちゃあいいんだろ、勝ちゃあ！」の展開

ポイチは各上にだけ強いと信じるしかない
和製スールシャールや！

批判は全部終わってから

引き分けてればスペインと無気力試合出来たのにね〜
つってもスペインの控えメンツですら勝てるか怪しいけど

ライト層は絶対、途中で脱落して鎌倉殿かイッテQの方に行ったよ。
そのぐらい塩試合で、新たなファンを逃してしまったと思うよ。

引き分けてさえすればエンリケに　はじめは強くあとは流れで　とメール送れたのに　厳しいんだろうけど　せめて富安三苫先発で見れないかのう　三苫　遠藤の価値だけでも上がってほしい　　

絶体絶命すぎてゾクゾクしてきたな、ふふふ

スペインもドイツもコスタリカも仮に3敗したら帰国後に襲われそうな国だし日本が負けとくのが選手の為には最善かも。

スペインvsドイツ見ていると
日本はまだまだですね。
天皇杯で言うとHONDAあたりかな。

唯一の救いは、日本がオリンピックでスペインと対戦したこと。今のスペインの選手の中には、オリンピックに出た選手もいる。

ヤバい
ドイツ戦が話題になりすぎたせいでツイッターを見る限り
昨日の試合を見た素人が結構いる感じだけど
総じて「サッカーつまらない。これの何が面白いの？」みたいな反応になってる

まだスペイン戦が残ってるから叩くには早すぎるよ
勝つのは難しいだろうけど勝ちに行く気は持たなきゃ
ただあの起用は全く理解できない

フロンターレ組と久保君のスタメンでスペインを崩そう。
家長いないとキツイか。

全チームに突破の可能性があって、どこも脱落してないて、死の組すぎて笑う

スペイン戦はカミカゼプレスをする時間帯にハメることが出来るかどうかだけだろう。
さて人選どうするのかね。

まさかスペインに惨敗したコスタリカだからターンオーバーでもいけるだろって舐めちゃった？

※150
分かる。コスタリカが前から来る前提の布陣だよな
戦況と力量差見てもプラン変えないあたり
森保は読み外したときもプラン通りにやるように言ってんのかね

※116
一から作り直しで困るほど積み重ねた物なんてないから変えても問題ないな

うーん。頑張ってほしいけどスペイン相手は流石になぁ
アラーム掛けるも起きれずには目が覚めたら敗退決まってそう

4チームともに突破と敗退の可能性が残る最終戦とか最高に盛り上がってきたな!
遠藤が東京五輪の時みたいに出ずっぱりでコンディション心配だし、冨安、酒井宏樹も出れるか分からなくてベストメンバーでいけなさそうではあるが……

※151
そしてSBの駒が足りないという

※164
別にヤバくない。サッカーなんてのはもともと90分かけて盛り上がる瞬間など本の僅か
遠いアウェーにいっては完封され、ホームでもつまらんミスで失点する
そんなものを毎週のように楽しんでいる我々の方がどこかおかしい

コスタリカ戦を捨ててまでスペイン戦に照準を合わせたのだから
森保の計算じゃそりゃ勝算高いんでしょうよ
なんのためのターンオーバーだったかって話
そうなんだろ？森保

最終予選のホームベトナム戦から何も学んでなかったことが証明されただけでしたね

大会始まる前、2試合終わって勝ち点6、4、3、2、1、0のどれを予想してた。
俺良くて2だと思ってた。
まだ抜ける可能性あるよ楽しもう。

※150
完璧に相手が予想外だったよね。誰も予想して無かったよね。コスタリカさすが。
でもドン引きサッカーへの対応策って何が有る？力一杯殴り続けて泥臭く1点取る以外で。

常識的に考えればコスタリカにアグレッシブに勝ちに行って、スペイン戦落とすのが妥当、結果論実際そうできる流れだった
しかし、これまでの結果も内容も常識を外れているので、この監督の采配と世界を常識というメガネで見てはいけないのかも知れない

※179
前半に鎌田が少しみせた斜めにボールいれてくやり方じゃないかな
まあそれも受けて側がなんとかする必要があるんだろうけども

ドイツ、スペインに勝てるかもしれない
モロッコ、カタール、コスタリカには勝てない

明らかな格上は下克上できるポテンシャルあるけど
アジア最終予選に出てくる所とは全力で負ける時が多々ある
明らかな格下なら手を抜いても勝てるんだけどね
ただ、市立船橋は侮れない

しかし、上田は裏抜けが得意な選手だと思っていたが何であんなに鎌田と合わんかったのだろうか

チャンス作れるのが三笘と伊東しかいないのに三笘がスーパーサブになってるのが意味不明
大会前からずっと先発させるべきだと言って来た
疲れたところとかじゃなく先発で多くの時間を与えるべきなんだよ
他の国でエースをベンチに置いて切り札で使う国なんか普通ねえわ

キッツ・・・
引き分けじゃほぼ無理か・・・
コスタリカボコったから過大評価しすぎてたわ、スペイン強いけど全然ワンチャンある
最終戦楽しみ

昨日の試合にいつまでもウダウダ言うより、
神仏に祈る方が生産的だぞ

※164
サッカーはコスパが悪いを象徴するような感じになっちゃったからなあ
前半なんて砂煙の中で向かい合ったまま30分経過したドラゴンボールみたいなもんだし

このサイトのコメ欄ですらちょいちょい「どうせJ専」みたいな事言う奴いた三笘が今では満場一致で日本代表のエースになってるのとても感慨深い

昨日と違って涼しくなる時間の試合だから走り切って、スペインの深い位置でのつなぎのミスを誘発しろ。
昨日のスペインもドイツにビックチャンスをプレゼントしてたし、日本が勝つ事を期待したい。
ＡＴを多く稼ぐ事も忘れずに試合を進めて欲しい。

まぁドローでOKよりは勝ち必須の方がチーム内内の意識に齟齬が生まれず戦いやすい……と考えよう
逆にスペインは同点で時間が進めば勝ちを目指すかドローで行くかの意識の差が出て来る筈
まずは無失点で耐えよう

ライト層は掌返しでボロカス貶すサッカー見てますって層にドン引きしてる人も沢山見るよ
元々厳しいGLだったし、最後までいい試合してくれればファンは増えると思うから、頑張って欲しい

※181
鎌田としては上田に、裏に走れ、って言いたいパスに見えた。
上田は何がしたかったんだろうか。

スペインって日本が1番苦手な相手やろ
ドグソあってようやく五分ぐらいだから正直キツい
リスク犯し攻撃しようにも押し込まれて抜け出せなそう

【質問】
スペインかコスタリカどちらかに勝てばGL突破です。

【M.Hさん】
コスタリカ戦はメンバー落としますね。

※153
スペインのことでok？

※114
酒井は怪我だから仕方ないとして、前田・久保・伊東・田中が出てればこんなサッカーにはならなかったと？
全然そんな気がしないのだが。ターンオーバーが原因って本気で言ってる？

コスタリカが前目に来るのを予想してたんなら伊東純也をスタメンで使わない理由がない
まして基本対応はアメリカ戦でハマったハイプレスからのショートカウンターだろ
なら何で前田使わないんだって話
森保が何考えてあのスタメン組んだのか全然意味わからん

※197
ドイツに勝って良い意味で予定が狂ったから、
戦術コーチとかが用意してたプラン全部却下して、新しく考えちゃったりしたんじゃなかろうか。
大会前から絶対に勝ち点3とるつもりで準備してたコスタリカ戦の戦術プランが、あれなはずは無いと思いたい。

※196
むしろ君が本気で言ってる？
伊東はPKになりかけたしチャンスは作ってた。
前半の上田（ロスト11）がいないだけで、得点の可能性があったことを理解している？
上田は前線の選手だ。周りに敵もいない状況でトラップミスが半数でボールロスト。前田も同じと思ってる？
久保はドリブルできるから展開が変わる。

明らかにターンオーバーがミスで世界のどの出場国もしないレベルの作戦を（たった2戦目で2軍ですらない3軍を出す）した。
久保や三苫は5大のスタメン。前田ですらCL出場クラブ。南野はモナコ。
そこを出さずにベルギーとjリーグ。失笑だろ。

サッカーはコスパが悪い。

と、多くの人に知られてしまった。
もうお客さんは来ないかもな。

本田さんが伊藤選手への安易な批判に注意しつつも遠回しに監督批判しててやっぱり監督の問題なんだなと再確認できた
ありがとう本田さん

コスタリカ戦は上田や浅野や前田より大迫だったな
ポイチの選考ミス

>164
どうでもいいわ
勝てば見るし負ければ見ないだけだから

※193
>ドグソあってようやく五分
この文章の意味が分からん。ご教示お願い。

※137
同意
今回のW杯敗退濃厚よりもそっちが深刻
久々に日本代表の試合が注目されたのに、あのザマ
最善を尽くして負けたならまだしも、あんな内容じゃライト層逃げるわな

※204
PKもらってスペインに退場者出たらやっと五分ってことじゃないかな

※205
コスタリカは、なんで攻めないの？ひたすら守って。
と詳しくない人は思ってただろうな。

※199
伊東は出しとくべきだとは思ったが、堂安の得点能力に期待すること自体はそんなにおかしな話でもないだろ。
前田に関しては上田より良かったかどうかはかなり疑問だと思うがね。久保もクラブでは活躍してても、代表でうまい活かし方ができてるわけでもなく、そこまで断言するほど違ったとも思えない。三笘最初から出した方が良かったとは思ってる。
個人的には浅野、三笘、南野、伊東の前線が良かったのではと思うけど、これだって3枚入れ替えてんだから「ターンオーバー」だろ。意味わかる？ターンオーバーが原因じゃなくて、単に人選の問題だろって言ってんの。
それよりビルドアップがまともにできなかった方が問題あったと思うよ。

川崎出自選手を使いこなせる代表監督を！に対する解は
鬼木代表監督爆誕しかないのだよな

※205
低迷気味の代表人気にとどめを刺したよな
そして何故か続投決定して氷河期突入するという可能性まである

※206
なるほど。なぜドグソ限定なのか分からんけど、まあ納得しました。

※208
選手を休ませる意味がターンオーバーな？
まずそこは理解してくれるかな？
だから人選の問題は俺が言っているそのままだろ？　俺が堂安を何時批判した？
3枚入れ替えたからターンオーバーを言う君にめまいを覚えるわ。

君は、前田・久保・伊東・田中が出ていたら試合は変わっていたと思ってる？　って他の人に言っていたから、
どう考えても変わるよね　というのがこちらの意見なんだ。
ロストマンで近くに敵もいないのにトラップミスしてロストしていた上田（スタッツ見て来てね）、チャンスを作り出していた伊藤純也。鎌田も良くはなかったから久保で良かった。田中はまあいらんが、試合展開は間違いなく変わっていたよ　という話だ。

これってJ3のチームがJ1のチームに勝てって言ってるようなものですよ

※209
あの協会なら本当にありそうだし、森保監督より期待出来そうだけど川崎さん的にいいの？ｗ

※211
書き方的にドグソ限定とは言ってないと思うよ

もう切り替えるしかないわな。
なんなら日本とコスタリカが決勝上がる世界線も見てみたい。

※216
> なんなら日本とコスタリカが決勝上がる世界線も見てみたい。
正直自分もこれ見たいわ
マジでそうなってほしい

※212
最初からちゃんと読んでから絡んでくれるかな。
「ターンオーバーが原因」って言ってる人がいたから「ターンオーバー自体の是非ではなく人選の問題だろ」と言ってる。スタメンそのまんまだったら勝てたのか？それは違うのでは？という話。
ターンオーバーの定義は一般的には「5人以上スタメンを入れ替えること」な。休ませるかどうかはどうでもいいんだよ。後ろ2人変えてんだから、目的がどうあれ前線3人変えたらそれはターンオーバーなんだよ。
急に横から出てきて論点がズレまくった話をされてもこっちが困るわ。

※218
横からですまんけど”ターンオーバーの定義は一般的には「5人以上スタメンを入れ替えること」”って出典どこ？そんな定義聞いたことないよ。

どうせ決勝トーナメントではスペインレベルの相手に勝ち続けなければいけないんだから、次のスペイン戦から決勝トーナメントが始まると考えるのはどうやろうか

※213
その例えだと天皇杯でたまにあるので割と勝てそうに思える。
うちはJ3どころかJFLにも負けたことあるし…

最悪引き分けでも良いはわかるが最初から引き分け狙いで行くのはちょっと理解出来ないな
スペイン戦にそこまで自信があるのか
まあ消化試合じゃなくてガチで戦えるところ見れるのは楽しみではあるけど

※220
わいもそのつもりで見るで。
そもそも今回のグループ決まって絶望してたなか
ドイツ戦で良い酒の肴を提供してくれたしな。

森保続投は論外だけど
開幕前の予想よりは楽しめてると思えば。あはは。

※63 ※213 ※221
FIFAランキングをJリーグ順位に変換してみた
07位　スペイン　→7位　柏
11位　ドイツ　　→11位　鳥栖
24位　日本　　　→J2 6位　山形
31位　コスタリカ→J2 13位　水戸

第3戦
　柏ー山形
鳥栖ー水戸

※218
サッカーのターンオーバーは、
「サッカーにおけるターンオーバーとは、メンバーを大きく変えて試合に臨むこと。一般的には強豪クラブなどがカップ戦や格下相手の試合など、重要性の低い試合で控え選手中心の布陣で臨むことを指します。

特に欧州サッカーではターンオーバーを行うことは指揮官の腕の見せどころのひとつ。イングランドなどでは、常に複数のコンペティションを戦う必要があり、過密日程となるので、選手を休ませつつ、戦うことが求められるのです。そうすることで主力選手のケガを避け、かつ控え選手のフラストレーションを溜めさせないというメリットもあります。」

5人以上というのはまず↑上の前提があった話なんだよ、知っとこうね。
論点がズレているのは君。
何回も書いて申し訳ないが、文も読めないようなので久保や伊藤J,前田がいても変わらないというから「俺は」変わると言う意見なだけ。そして入れ替えて戦力が変わったからコスタリカ戦は負けた。
君は選手選択が間違っていると言いながら、今回の先発メンバーは間違いのはずなのに久保なんかが出ても同じという矛盾。
自分の意見だけが間違いじゃないと思うだけならチラシにでも書いておいてくれ。

終わった事は仕方ないから全身全霊で戦え
100回やって99回ダメとしても掴み取るんじゃ
スペインも前半ひ抜いてこないだろうし勝とうが負けようがいい経験だ

第３戦で本気のスペインに勝つ難易度をガンダムで例えると、
ミサイル発射レバーの担当がミハルのガンペリーでシャア専用ズゴックを撃破するくらいの至難の業かな。

森保監督もドイツに勝ってなければここまで叩かれなかっただろうに

※228
その場合も多分叩かれたと思うんですけど(名推理)

※123
誰も突っ込まないからあえて言うが
ショックはわかるが死ぬんじゃない

ああ、あとファーガソンもTOをよくすることで有名だったが、毎回5人以上では「当然」ないし、ビッククラブの監督が有名選手がいないことを聞かれてTOだと答えることがある。ちなみに1～2人しか変えてない場合でな。

※224
ハリファ国際スタジアムから山が見えるかどうかが勝負の分かれ目だな

行っているリハビリ所で先週月曜日は　皆とサッカー談義
そして今日はサッカーのさの字もみごとに出ない、、
ライト層ってこんなものーさ

まあでも実際スペイン戦は引き分け狙いだと思うよ。前回のグループリーグの最終戦みたいな感じで。

周囲にいたライトサポはスタメン発表でキャッキャしてたけど、舐めプしてる場合かと背筋が凍ったわ。結果ドイツ戦での勝利の意味が完全になくなった最低のゲーム。
負けたことはしゃーないにしても、やる気ないスタメン選出と選手で負けたのが本当にひどすぎた。

※72
した場合もベンチメンバーが猛アピールするだろうからさほど変わりない気が。

昨日のコスタリカ戦が△だったならば、次のスペイン戦。試合展開次第によっては、前回大会みたいな「談合サッカー…からの両者△で、仲良く決勝T進出」的な感じにもっていく事も出来たのになぁ。

ドイツ目線で考えれば日本がスペインに勝利した場合大量得点で勝たないといけないわけで
前半だけで5点は取るペースで試合進めるだろう

前半早々に勝つしか駄目という展開なるのは確実として現時点で引き分けならとかテレビで言うべきでない

勝つしかない、状態で勝った試合は幾つあっただろうか？
引き分けでもいい、状態で負けた試合は確かあったはずなんだが

※225
「ターンオーバー」という言葉には入れ替える以上の意味はないよ。都合のいい解説サイトからコピペしてくんのやめろよな。単にそういうシチュエーションが多いだけ。
人数に関わらなく入れ替えたらターンオーバーだ、と主張するならなおさら、「ターンオーバーが原因だった」はそのまま「ドイツ戦のスタメンで行くべきだった」というのに等しい、ということになる。
ドイツ戦の前半酷かったことを考えても、選手入れ替えは普通の打ち手だろ。なのに「ターンオーバー=選手入れ替え」そのものを原因というのは違うだろ、という話をしてるところに変な絡み方してくるから、ややこしくなってんの。
「選手入れ替え」そのものが原因じゃないだろ、という話と、じゃあ誰を出せば良かったんだの話は別だってずっと言ってる。

誰を、に関しては個人的には後半伊東や三笘が出たとて、ボールがこなきゃどうにもならなかったんだから、後ろのビルドアップ見直したら良かったんじゃないか？という意見。だから久保や前田や伊東がスタメンで出たとしても、大きな違いにはならなかったと思ってる。これに関しては正しいも何もないし、そこは単なる個人的な意見だよ。
実際それで変わったかどうかなんて誰にも分からないし、ただ「ターンオーバー（スタメン変更）が全ての元凶」というのは違うだろって、これ何回同じこと言えば伝わるんだよ。もういいや

俺の知っている日本代表の考え方はこういうとき「スペインに勝てば文句なく突破だ」じゃなくて「引き分けなら突破の可能性は（他力で）残る」だよ。
ガッチガチの引き分け狙いで行くと思うぜ。

何も機能しないコスタリカ戦で特に何かの目算があって選手を入れ換えてたわけじゃないのが露呈して
勝ったドイツ戦も含めて単に場当たりの博打をやってるだけなのがわかってしまったので
これでGL突破できたとしてももう冷ややかな目でしか見られないな

コスタリカのことを、いい加減下に見るのやめれば?
舐めてなくても同じ結果だと思うよ。日本は負けるべくして負けた。引いた相手を崩し切る力が無かった。

※242
引いた相手を崩せないのは実力だとしても
引き分けでゲームを殺せないのはただのマヌケだ

※242
スペインも格上に見るのを止めて勝ちにいく気概が欲しいな

可能性が万一レベルでも自力の可能性が残ったなら
それを目指すだけだ
…万一もあるかなぁ

※242
コスタリカを弱いと評するのは良くないんだけど
それでも日本が敵陣地でセカンドボール拾いまくれるほど球際弱かったからなあ…
拾えたボールを最終ラインに戻して相手がライン整えるまでちんたらやってたから崩すことが出来なかったんだけど
拾えたボールを上田か鎌田にぼんぼこクロス上げてりゃラッキーで点取れたかもしれんとしか思えん
森保がカウンター受けるの怖がって無理に攻めるより最終ラインに一々戻せって指示出してたかもしれんが

※243
仰るとおり。日本は引き分けでも、全然問題無かったと思う。リスクマネジメント出来てなかったのも、敗因ですね。日本代表はおまぬけさん。

※247
リスクマネジメント出来てなかったのはキャプテンでしょ。あの状況であの時間であの場所であのパスとか。

コスタリカを弱いとするのは違うけど、スカッド的にも実際に見た個人能力的にも強いとするのも違う
そして当初の想定だと、どの相手から何点勝ち点を取る予定だったかと考えると
舐めながら怖がっていたとしか言いようがない

※242
コスタリカのゲームマネジメントを読み間違えて
いつか点が取れてその後の事を考えた選手の交代をしてたら
有効な攻撃手段が作れない陣形を保たれたまま時間が過ぎて
普通のミスが重なって相手の仕事の確率を上げて負けちゃったってイメージ
守備的な人員かなり残してたのに残念
点を取る為の有効な策は何？ってのと、引き分け狙いにするプレーってどうするのって疑問が残るよね。

「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし。」って格言を痛感するなあ

スペインに負けたら終わりの厳しい状況になった
スペインに勝つのは相当難しい
ターンオーバーしコスタリカに全力で勝ちいかなかった森保がアホ

まあでも、格下相手に引き分け狙いのヘッタクソな舐めプするのと、格上相手に総力戦するのとでどっちが期待値が高いかと言うとね

※228
むしろドイツに勝ったからこれくらいで済んでると思う
過去の試合のコメ欄の方が苛烈だったよ

今やってたカメルーンvsセルビアは間違いなく今大会ベストゲームだったな
対して「W杯史上最も退屈な前半」と言わしめた日本vsコスタリカ・・・
どんなに退屈でも勝てば官軍だが、あれで負けたら話にならん
森保は恥ずかしくないのかね、本田△も間接的に森保ボロクソ批判してるし

※232
山は見えんがタワーは見えるな

勝てば進出、負ければ敗退、引き分けたときは神頼みという分かりやすい構図になったと思えばいい。

個人的には期待してる。

海外組ってほんとうに糞だな
全員川崎さんあたりで固めてたらもう楽勝で勝ち点6でしょこんな相手連中

前田の顔年齢以上の運動量に翻弄するスペインDFを置き去りにするIJ
足が吊るまで走りぬく長友をベンチから見守る伊藤
久保のスペイン恩返し弾をお膳立てする遠藤の縦パス
今シーズンのエスパルスで鍛えられた権田のビッグセーブ連発

コスタリカ戦さえも撒き餌にした監督采配に日本に限らず世界中の手のひらを腱鞘炎にするから覚悟しておけ！

ーー三笘ーー前田ーー伊東ーー
ーーーーーー堂安ーーーーーー
ーーーー守田ーー遠藤ーーーー
冨安ーー谷口ーー板倉ーー長友
ーーーーーー権田ーーーーーー

途中投入は鎌田、浅野、久保、柴崎、吉田か上田

勝てば確実に決勝トーナメント進出が決まるんや、上等やないかい！

※242
日本のことを、いい加減下に見るのやめれば?
舐めてなくても同じ結果だと思うよ。ドイツは負けるべくして負けた。引いた相手を崩し切る力が無かった。

※261
カウンター狙いなら縦パス出せそうな鎌田、田中、柴咲を堂安と入れ替えたほうが良さそう

※263
海外厨発狂不可避

スペインが決勝トーナメント1回戦でクロアチアと当たりたくない、ドイツを蹴落としたい気持ちが働き、わざと負けるとかしてくれないかなー

今回のワールドカップ自体がターンオーバーで、次の大会が本番だから

※266
スペインもまだ突破は確定してないからね。
引き分けを狙う可能性はあり得なくはないけど、わざと負けるのはあり得ないよ。

ドイツがコスタリカ相手に攻めあぐねて勝っているけど2点差程度で後半３０分
同時刻スペイン日本はスコアレス状態
スペインが少しでも優勝の可能性を高めたいと感じたなら
わざと日本に１点献上して得失点差の２位を確保して戦術的敗退戦略を取る

おお、可能性が見えてきた

※255
本田は明らかに監督の采配に不満を持ってたな

本気のスペインやから楽しみや　虐殺されてもいいから全力でやってくれ

※270
本田のツイッター
>伊藤洋輝さんに関して。安易な批判はやめるべき。監督が指示してない可能性もある。
>選手ってのはコーチング１つで1流にも2流にもなりえる。

これ強烈にdisってるよね
実際、試合後の選手インタビューで「最初から引き分け狙いだった」のがバレたし

遠藤怪我でアウトじゃん

ーーーー前田ーー久保ーーーー
三笘ーー田中ーー守田ーー伊東
冨安ーー谷口ーー板倉ーー長友
ーーーーーー権田ーーーーーー

マジでこうするしかなさそう

※40
その通り
引き分けありとか他会場とか考えずガチ試合希望
相手の本気も観られるはず

中山の代わりにDFでも原口でもなく、町野呼んだのが謎過ぎる…
9月の試合、良いプレイしてたわけでもないし…
この時点で舐めプは始まってたんや

今やってるブラジル戦の解説で闘莉王に「ブラジルですらターンオーバーしませんね」って言われてて草

※275
そしてまだ使われないっていう。
ターンオーバーしたのにね。
なんで招集したのか。

※275
これはほんとそれ。絶対最初から使う気ないのに呼んでるし
DFか原口か、FWにしても大迫だったら使い道はあったのに

※278
だから大迫は追加招集を初めから断ってたんだっての

※191
それな
見られてるのは選手監督だけじゃないんやでと言いたい

※279
バックアップメンバーとかいう、シーズンオフ費やして呼ばれるか分からない事態の為に準備してねという制度が悪いわ
呼ばれてから調整し直すならまだしもオフ費やすぐらいならハナから断るって考えになる選手がいるのも仕方ないと思う

※273
次が無い可能性高いから三笘温存は無駄だしね
守備は前田が頑張る
久保はスペイン慣れしてる
連携で左冨安

GK以外はいいと思う

韓国も負けちゃったしアジアの勢い最初だけだったな

※74
リーグ戦はともかく、カップ戦での選手のモチベの締め付けと緩ませに難ありなのは明確
たぶん、慕われている分、きつい事がいえないんじゃないか？

もう、これで頼みますわ

－－－－－－浅野－－－－－－

三笘－－－－南野－－－－伊東

－－－田中－－－－柴崎－－－

町野－－谷口－－板倉－－山根

－－－－－シュミット－－－－－

結構いい試合するとは思う（勝てるかどうかはわからん）