【ルヴァン杯 清水×川崎F】清水が3ゴールで川崎に打ち勝ちルヴァン白星発進！公式戦での勝利は昨年8月以来
清水 3－2 川崎F
IAIスタジアム日本平（6900人） 得点： オセフン 白崎凌兵 チャナティップ 中山克広 宮代大聖
警告・退場： 瀬古樹
[Jリーグ公式]JリーグYBCルヴァンカップ順位表
http://www.jleague.jp/standings/leaguecup/
ルヴァンカップ⚽️ 清水エスパルス⚽️ 3-2‼️ 今シーズン初勝利✨‼️
— あんこ⭐️一番星 3/26 出張富士コスin駿府城公園🌸 (shinya19731204) 2023, 3月 8わああああああかったああああああああああああああ ケチャドバアアアアア！！！！！！！！ ヒィヒィ…！！ #spulse #清水エスパルス
— 🐘3kg痩せたぼんぞう🐘 (bonzou_spulse) 2023, 3月 8みんなが、選手を讃えている 嬉しい😭 #spulse
— harukanashimizu (harukanashimizu) 2023, 3月 82015年に5-2で勝って以来の川崎撃破！ 3-2おめでとう！ #spulse
— じろちょう (Jirochoudqx) 2023, 3月 8勝ったーーーーーリーグ戦に繋がるいい勝利 失点はノーチャンだったからしゃーない このままいくぞ！ #spulse
— ガメス (NISHINOHaruku) 2023, 3月 8嬉しいねエスパルスの勝利 https://t.co/ibfd5hsmXP
— あさたん (SPasatan) 2023, 3月 8こんな期待の持てる試合を見たのいつぶりだろう。今日来てよかった。何より守備の安心感が去年とは桁違いだった。#spulse
— ORANDA@スポーツ垢 (2Oranda) 2023, 3月 8勝った時の喜び方を忘れている… とにかく、おめでとう‼️ よく川崎に勝ってくれた‼️ リーグ戦も勝つぞーーーー #spulse #エスパルス
— タピ (spulse0701) 2023, 3月 8花火だー！ 嬉しい！ エスパルス全員で勝ち取った勝利だよ！ おつかれさま！ありがとう！ #JリーグYBCルヴァンカップ第1節 #ルヴァンカップ #spulse
— Kunika☆えすぱ (SoulSpulse12) 2023, 3月 8やったーーーーーー！！！！！ 清水エスパルスさんおめでとうございます！！！！！！！！！最高！！！！！！！！
— カワイイ犬 (GEKI_kawaii_inu) 2023, 3月 8勝ったよ！ いつぶり？ こんなに嬉しいのいつぶり？🥹 #spulse
— えすえすエスパ@ゆるサポ (spulse_nojidai) 2023, 3月 8やったー!よくやったよ。みんな。ありがとう!勝つって嬉しいね。大分戦もこの調子で。#spulse
— くによし (t7s797BoFx0fW5F) 2023, 3月 8エスパルス勝ったーーヽ(=´▽`=)ﾉ VICTORY〜〜〜🍻 https://t.co/rmsl3B6XZQ
— yuka☆ (omocha731) 2023, 3月 8勝利🔥🔥🔥 #spulse https://t.co/CmTvOhvMM8
— yufut (FutbolistaYU) 2023, 3月 8清水エスパルスに関わる全ての皆さま ルヴァンカップ川崎戦の勝利✌️ おめでとうございます㊗️ 最幸の平日を 🧡あ🍊り🧡が🍊と🧡う🍊 #spulse
— こう☆ (kosuzu0113) 2023, 3月 8私も勝ちロコやりたい〜🧡 #spulse
— あちの助 (ACHiKO_NL) 2023, 3月 8ピッチにいる選手全員がアグレッシブで観ていて気持ちのいいサッカーだった ここから好転するといいな #spulse
— かるたフィッシング (mokempy) 2023, 3月 8勝った？ 勝った⁉️ 勝ったああああああ 今シーズンホーム初勝利‼️ 嬉しいよおお😭😭😭😭 #spulse
— りな🇧🇷🇽🇰🇰🇷🧡エスパルス⚽️FF7R🎮 (rinako_s) 2023, 3月 8ねぇ、勝ったの！？🥹 嬉しすぎて鳥肌たった🤪 #spulse
— miho (mk__3jsb) 2023, 3月 8【2023/03/08 vs 川崎フロンターレ(ルヴァン杯)】 PK時にひとりベンチ横で祈る姿。 GKにしか分からない感情があるんだろうな、と改めて思った。 #権田修一 #spulse #清水エスパルス https://t.co/Vd7HBoPQiO
— こば (kobars_spulse) 2023, 3月 8
くっ、先を越されたか！
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川崎の時代も終わりかあ
いくら川崎が手を抜いたかもしれなくても
勝利は勝利
来年帰ってくるの待ってるよ！
エスパが優勝したと聞いて
強化部は腹を切りなさい
このミッドウィークに，退屈で，どうしようもなくて，見てて情けなくなる試合をどうもありがとうござます川崎様。勝てなくてもおうえんしてくれる優しいファンが多いといいね（笑）？
ルヴァンカップで全てを出し切ったしみじみは
次のリーグ戦、嘘のように（以下ry
ルヴァン用川崎相手でも勝ててよかった…。次の大分戦が大事だから頑張ってほしい。白崎はスタメンでよろしく。
なんや今年はルヴァンに全振りするんか？
※3
そんなこと言ってるとやられますぞ
さすが清水さんや！
試合見てないんだけど、どんな試合だったの？
清水がはっきりとしたコンセプトで勝負出来ていてすごく良かったのは間違いないんだけれど、やっぱ川崎はCBいないの辛すぎるわなあ…
試合見ていないのであれなんだけど、去年の天皇杯の甲府と同じでリーグだと守り固められて点取れないけど、
攻撃的な相手には相性いいって感じなのかな
※3
天下獲れたのは５年かあ，短かかったなあ。
やはり今年は選手層で勝負かな。
現状のベスト11が弱くても、ともにTAなら、J2-14位のチームでもJ1-8位に勝てるだけの層はある。
リーグ戦も終盤になれば、選手層が活きてくる・・・・・はず。きっと。多分。
スタメン組がスタメンを張ってる理由はよくわかった
試合中10分ぐらいであっさり失点していつもスロースタートだなあ
3年で清水のサブ組以下まで腐敗させられる竹内の才能に惚れ惚れするね。どうにかしてマリノスのフロントに潜り込ませられないかな。これで辞任せず金もらい続けられる厚顔無恥っぷりも凄いよ
※8
しみじみ？
まあファンがごっそり減って初めて焦り出すんじゃないかな
※16
すまん、TO：Turnoverかな？ orz
強く化けさせると書いて強化部なのだよ 竹内さん
※12
高橋が相手の若いFW封じてくれました。北爪も先制点アシスト、守備でもマルシーニョ出てきて苦戦してたから吉田に対応させて方が良いかと思ったけど何とか喰らい付いてくれた。神谷の前からの守備がハマった。ありがとう。
※3
海外で、W杯で大活躍する選手をあれだけ外に送り出せばチーム力下がるだろ。にも関わらず上位争いしている時点で凄い。
三笘、田中、守田あたりが未だにJにいたら手が付けられんわ。
>18
清水のサブは主力と大差ないからな
寧ろ連携が良かったので川崎は苦戦したのだろう
罵詈雑言浴びせりゃ誹謗中傷と訴えられる時代だし，チームに不満があるなら，チケット買わず，グッズも買わずで抗議するのが一番だな。無駄な熱量も使わずに済むし。
山村お前こういうとこで無双しないと…
竹内って言うからうちの６番のことかと
※17
車屋ジェジエウの怪我にも繋がり守備が崩壊してますよね
カップ戦で佐々木や大南休ませられないのも不味いですしこの左のDF居ない状況をフロントはどう考えてるんでしょう
現地勝ちロコ楽しそうで羨ましい
恋（星野源）でも踊ってるの？
もうリーグ戦に専念ですか
海豚さん、今日はACLじゃないよ？
ルヴァン杯だよ？
秋葉さんアツいな
※23
なにそのレイサポ大興奮の試合。見たいわ。
こっちも立田大活躍だったよ。ありがとう。
※28
ナカーマ
試合出てないのに何で？って思っちゃった
※29
なんも考えてないよ。なんか考えてるならこんな状況にならん。
なに勢い付かせてんだよ…
瀬古とチャナは去年の今頃からこのくらいのプレーができてればなあ。そんで小塚と山村はもう厳しい。
もう若手の成長を温かく見守るだけのシーズンだな今年は。
交代で乾やら松岡入ってくるのバグでしょ….
DFライン育てられないのも問題だけど田邊はもう戻してもいいんじゃない？
※17
鬼木さんが使わないからサブが育たん説と使えないから使わないんだ説がここ数年拮抗してるイメージだったけど結論は出た感じなのか？
去年やれ
うちの3連覇は運が味方したもので、本当にいつの時代も最強を2年続けるのが精一杯。特に今の時代は脂乗った20代前半〜半ばは海外に抜かれるのを当然と思って編成しないと厳しいですね。。優勝して散々抜かれてタイトル逃して常勝軍団（笑）と嘲笑されたウチでしたが、川崎さんはそこまで大崩れしなさそう。ヤマムーが批判されてるのは悲しい。。
※38
ディサロのゴールで全く異なった感じになったな
逆に勝てれば優勝は手中じゃないか？
※22
アツいリーチ(有望選手の加入)から発展して確変待ちの状態。。
てか清水の戦力どうなってんだよ。
※4
そういう発言は清水だけじゃなく川崎にも失礼だろ
それから、来年待ってるとかいってるけど、入れ替わりにならなきゃいいね。現時点で最多失点、降格圏順位のガンバさん
降格初年度にルヴァンと天皇杯の両方でベスト8に入って、肝心のリーグ戦がパッとしなかった経験がある甲府のサポとしては、清水のここまでの流れは少し既視感がある
事実は知らんが、竹内がどうこう言うのを見ると安心するわ。有名税みたいなもんって不調時にやっぱついて回るんだなあ
※28
おたくの竹内と違ってうちの竹内は無能なので
またCBおらんかったん？
恋ダンス踊ってるやつおるやん
他のフロサポが言ってるように昨年に続いて竹内GMのヤバさがいよいよ表立ってきたよな。
かなり補強費用をかけてるくせに、三笘の代わりのWGとしてチャナや瀬川を獲ってきたり、旗手や碧が抜けて強度不足なのを補わなかったり、谷口の代わりを大南で済まして明らかにピルドアップが壊滅的になったり(個々の選手を批判してるわけではない)…それで竹内本人はピンポイント補強だのメッセージだのズレた発言してるのにマジ絶望してる。
まるでサッカーを知らない富士通天下り臭さに、一年でJ2落ちしたあの頃を思い出すわ。
川崎さんに公式戦で勝ったのっていつ以来だって思ってちょっと調べたけど2015年の1stステージ以来？
思った以上に久しぶりな勝利だった
向島さんには船降りろとは言わないの？すぐにでもこちらに乗船して欲しいんだけど。
清水がJ2降格する夢を見たんやけど、やっぱり夢やったわ。
※54
そらスケープゴートに竹内さんを選んでるだけやからな
何でスタメンずっと固定してるのか疑問だったしもうちょい考えろよって思ってたけどこういうことか
鬼木さんすみませんでした。
ゆうてタイトル取ってたときからサブ組はこんな感じでそりゃリーグ戦絡まんわなあって言われてたけどね
鬼木さんがリーグ戦で使わないのは「使えない」から。
だから「使える」様にする為カップ戦ではサブ組やお留守番組を多用する。
いずれにせよ今年は種蒔きのシーズンだからね。
お客様の中に無失点で抑えるGKはいらっしゃいませんかー！？
※8
そうであって欲しい。なんでウチと当たる前に勝つんだよ。しかも次もホーム戦だし。
谷口の株がストップ高になっていく
※59
2026にデカいプロジェクト立ち上げてそこに合わせてくるのかな
※2
※6
今年の強化部、むしろ大仕事してるのになんだその言い草
神も大南も取れてなかったら地獄だったぞ今頃
なんとか勝負できる環境なるようスカッド組んでるだろ
それよかフィジコだろ原因あるの
毎年こんだけ怪我人だされたら強化部も現場もどうしようもないんだわ
※22
コイツも上記一緒
公式戦勝利が去年の8月以来ってマジか…時期的にうちに勝ったタイミングくらいか？
最近のフロントに喝をいれたいのはわかるが
ここにいる人が優しいからってうちのサポは調子乗りすぎだよ みるにたえない
※63
お疲れ様です
何歳か知りませんが言葉ぐらい選べるようになれれば良いですね
大体三笘抜けたあとのマルシーニョのピンポイント補強ぶり、あれなかったら本当に崩壊してたからな前線。
小塚塚川チャナ瀬古松井と期待どころが全滅したのは強化部だけの責任じゃなくて現場の落とし込み方やフォーメーションの組み方に大きく起因してるだろうし。
逆に誰取ったら改善するのか挙げるところまでセットにしてから批判してほしいわ。
土曜日新潟に勝って良いムードもっていくぞ
※67
ホントだよな
ただただフロントに当たり散らかしてるダケのやつ見るとマジでムカついて仕方なかったわ
アイツらの言葉遣いもっと指摘してやってや
闘える選手が多くなってきて嬉しい。
※52みたいなのは、じゃぁお前なら誰連れてくるんだよ、って話だよ。
※54
新人とブラジル人は良い
問題は移籍、今年は良いけど去年一昨年と酷い
去年DF足りなかったのに谷口抜けて大南1人で足りる訳がない
※54
沈没するまで付き合って貰わなきゃ困る
今日試合見てないからわかんないけど、今のところ4試合中３試合が立ち上がりの失点だからまずはそこでしょ
広島 0-2●
湘南 1-1 ▲
福岡 2-3●
川崎 2-3 ●
磐田 1-1 ▲
鹿島 0-1 ●
札幌 3-4 ●
水戸 0-0▲
岡山 0- 0▲
長崎 1-1 ▲
川崎 3-2○
やっと勝った。
※69
勘違いしてて草
※65
大正解。
あの夜のタカシは美しかった。。
遠い昔過ぎて勝った後の帰り方を忘れてたわ。
※71
誰をというよりそもそも補強ポイントがズレてるんだと言いたいんやで。
自分的には風間政権発足当時に戻ったつもりで、「優勝なんてまだまだ早い」「若い力が成長していくのを時間かけて見守ろう」って切り替えたら気分が少し楽になった。
>>68
最盛期には出来ていたパスで自分達のリズムを作ることが出来ずに、マルシーニョ放り込みサッカーに頼る現状では443はもう厳しいなぁと。
松井こんな状況でもベンチ外か
※63
ホントそうですね。
ウチも声だけでかくて具体性のない非生産的な批判を強化部にぶつける輩が多くて多くて…
最近までの松本と同じで、エンブレムを掲げたヘンな自称サポに粘着されると大変ね。しばらく川崎関連のコメ欄は「ああ、いつものあの方が例によって大活躍されてるのね」って状況が続くんだろうから、そのつもりで、上手にそこの部分だけ素通りして読むようにしないとね。
※69
皮肉だろアホか
※68
言いたい事言ってくれてありがとうw
強化部批判してる人にはW杯出場選手&スコットランドリーグMVP候補と同等戦力をどうやって連れて来るのか教えて欲しい。良いと思って補強した選手が期待外れなのはよくある事でしょ。
そんな中でも今年の大南やナガネには期待出来そうなだけまだいい。ナガネや名願は試合後コメント見ても改めて課題が見つかったみたいだし。これからに期待だよ。
川崎サポの強化部批判を読んで思うのは、優勝を何回もするとそれが当たり前になって少し勝てないくらいで不満を抱くようになるのだなと。
その点うちはリーグ優勝なんてした事ないからバッチリよ。
まあ川崎さんは今年は育成の年でしょう。むしろ意外にそこまでお金使ってないのに毎年この順位は奇跡だと思う。
鞠さんの補強が上手すぎるだけで大体どこも数とって一人二人当たればいいくらいじゃない？他のチームでも移籍してきた選手が大活躍なんてのあんま見ないし。抜かれれば衰退して行くのはしょうがないことでは？
明日世界が終わるのかって言ってるサポいてちょっとワロタ
世界が終わるまでは～～～♪
塚川より小塚切るべきだったな
清水を解凍するのJ2への嫌がらせだろ
※33
鹿島に勝ってカップ戦で負ける
いつもの川崎だよ
CB不足は怪我、退場、世代別代表選出の3点セットが原因だから強化部の責任ではないし、SB不足とWG不足は竹内体制以前から続いてる問題なんだけどな
執拗に竹内さん叩いてる奴らはわかってなさそうだが
※86
お金使って無いことが、やりくり上手みたいに聞こえるかもやけど、チャナに5億突っ込んだから意外に使える補強費無い説が。嘘であると信じたいが…
これは“強豪クラブ”ですわ
川崎の経営規模でチャナティップに５億突っ込んだ事実だけでも強化部のヤバさが分かると思うんだが。
強化部だけでなく現実的な戦術に落とし込めない鬼木もどうなんかね。
チャナティップへの投資は戦力目的というより東南アジア向けのマーケティング戦略の一環でしょ
そっちで結果が出始めているなら選手として使えなくても問題ないし
結果が出ていないなら強化部じゃなくて経営陣の責任では？
鬼さんがやりたい事と（マーケティングも含めて）フロントが取りたい選手がやれる事が今の体制になって乖離している気がするな
どちらかが折れるしかないんだろうけど難しいね
チャナ資金は別のお財布ってずっと言われてるけども
チャナいなきゃその5億も出てこない
今期の編成&怪我人の多さからルヴァンの6試合は新戦力のフィット&見極めの場と割り切って、春先のリーグ戦を乗り切ることが第一目標。ACLを含め怪我人が戻って以降が勝負。
※96
※98
普通に考えて強化部が獲りたいってだけで5億もポンと出てくる訳ないもんな
最初に獲ろうと言い出したのが強化部なのか経営側なのかはたまた他の誰かなのかはわからんけど
今年は試合見なくて良さそうだな
※69
解釈がピュアだな。心根の優しい素直な子なんだろう。
※101
きみ１人が見なくても社会には何の影響もないから、どうぞお好きなように。
清水さん
川崎の倒し方をご教授ください
※103
まずスタメンを変えさせます
※69
自分のこと言われてるのにわかってなくて大草原
昨季の結果(久しぶりの無冠)やチャナは結果だけ見ると今のとこ獲得成功とはいえないんで強化部や竹内さんが批判されるのは仕方ないとは思ってるけど三笘、田中碧、旗手、谷口、憲剛が抜けて理念強化分配金も満額入らない中でどういった補強や戦略をすればよいのか辞めろと批判してる人に聞いてみたい。マリノスみたいにCFGコネクション使えればいいんだろうけどマリノスはマリノスでうちより長い時間かけてコネクションや今のスタイル積み上げてるから簡単にマネできないしやろうと思ったら降格する覚悟も必要になるけど・・・。ユースの育成は今のとこ順調で鬼木さんの采配も大崩れせず上位はキープしてるから焦って改革したらそれこそ2012のガンバみたいになるような気がするんだけどな。
負けまくってるのにこんなこと言うのもあれだけど
チャナティップに使ったお金をもうちょい上手くやりくりしてたらもっと無双してたと思う
オ・セフンすごかったなって話しにきたら強化部の悪口で埋まってた
選手にもサポにも漂う停滞感がしんどいな
※15
30年くらいのリーグの中で5年も天下取ったら十分すぎるんだよなあ
※109
※15はフロサポ得意の自慢だよ
※107
あれはチャナティップだからこそ出した金
チャナティップは親含む経営的にみて大きな価値を持っていると思われる
札幌もその規模からすると破格の金額で買っていた
また、売却によってJでは異例と言える額の移籍金が発生するオファーが来たのに銅像？とかいう話まで出て引き留めようとしていた
シンプルに彼という人間は特別で、それ程までの人間的価値があるという事
一般的な選手と比較すべきでない
※111
フォルランもヤンマーが特別に予算出したらしいし、獲得できなかったけどヴェルディがトッティ獲得しようとした時はISPSが金出そうとしてたしね。
終電で帰るために清水サポを足止めさせる策略だったから…(震え声)
J1仕様でまだJ2に合っていないだけだったな
でもこの勝利がきっかけで連勝するだろ
強化部批判多いけど、圧倒したと言われる2020年だってシーズン始まる前は大卒ばかりで補強してねえとか言われていたからな
チャナティップの移籍金はどうあれ、昨日のボレーシュートは平凡な選手では決められない。覚醒のきっかけになってほしい。
強化部のミッションを考えれば批判はやむなしと思うけど、スカウトの向島さんもyoutubeの某メガネチャンネルで、
選手から川崎のサッカーは自分には無理だ、とまず断られると言っているくらいだし、強化の難易度は上がっているのかもしれない。
それを踏まえてユースからスタイル仕込んでユース選手を増やすっていう方針になったのかもしれないけど、
それでも没落していくようなら、サッカースタイルの転換から考えないといけないのかもしれない。
※112
ティーラシンもマツダが特別予算で（タイの現地法人テコ入れとセットとか）らしい
期限付きとはいえ、あのクラスの選手になると流石にお高い
J1サポで今年静岡で合法的にさわやか食えるのうちとふろん太さんだけか
※79
443はずるいｗ
移籍や怪我人が多くなり、これから2，3年は次世代への移行期なのかもって思ってる
ルヴァンや天皇杯そしてリーグでも、積極的に若手を使って欲しい
※120
GKをフィールドプレイヤーにして実質的に0人扱い
今年は優勝ではなくて「優勝争いできたらいいなぁ」ぐらいに思ってるから昨日の試合もまあまあポジティブに見られたわ
若手とサブが経験積めたし、
清水が早々に2点リードしてボール持たせてくれたってのもあるだろうけど、リーグ3試合でほとんど見られなかった連携してパスで崩すシーンが何度もあったし
※19
しみじみ知らん世代もいるからな。名前からして若いんだろう
本来であれば守田、碧、旗手、三笘の誰かが残って成績を上位キープしつつ世代交代ってのがクラブもサポーターも描いてたビジョンだったんだろうど(実際2019年後半から2020の開幕直後はそんな声が多かった)活躍しすぎて全員海外行ってしまい、かといって急激な世代交代もできず小林家長ソンリョンダミアンらのベテランに頼りざるを得なくなったのがな・・・会社で言うと世代交代のために採った若手が仕事出来すぎて過去最高業績も叩き出して外資にヘッドハンティングされた結果以前のベテランに頼る他なくそのあとに採った人材も優秀ではあるけど抜けた若手とベテランに比べるとどうしてもパフォーマンスが・・・て感じ
※117
選手が流出してもコネクションで選手を取れる(もちろん元々内部と現場が優秀であることが前提)マリノス方式とユース卒を育てるこれまでの方針が今後生き残る道にはなるのかなと思う。自分自身はJ2～相馬さん期も経験してるから降格ですら耐えれるけどタイトルに慣れ切ったサポーターやスポンサーは耐えられるかな？そもそもJリーグは搾取される側で(こればかりは強化部関係なく)ビッグクラブを維持するのが難しく、そういったサイクルが激しいからこそうちだってタイトルを取れた(鹿島、浦和、ガンバのサイクルとうちのサイクルが上手く重なった)を忘れちゃいかん。
強さを維持し続けるのが難しいのはもちろんだけど、新体制の強化部に関しては不満持つのも仕方ないよ
今年は良いけど、それまでにケンゴ三笘旗手田中守田長谷川と戦力が抜けたのにまともな補強がマルシーニョと瀬古とチャナだけなんだから(しかも残念ながら瀬古とチャナは今一つ戦力になれてない、個人的に期待はしてるけど)
塚川と小塚はほぼJ2レベルしか実績がなくて最初から優勝を狙うレベルでは戦力になるわけないし、他はプロ一年目の新人ぐらい
補強したけど選手が結果的に全然ダメだったんじゃなくて、最初から戦力を維持するつもりがなかったとしか思えないもん
※127
個人的にはクラブは口ではタイトルを取ります！とは言うけど実際は育成の年にあてるつもりなんだろうなって見識。無冠時代も相馬さん～風間さん前半期なんか優勝狙える戦力じゃなかったし今年も2020の三笘みたいな確変ないと厳しいしな・・・でもタイトルと言わないと大多数のサポーターは納得しないし大手のスポンサーもお金を出し渋るだろうしタイトルと言わざるを得ないんだろうなと。ここに頭ではわかっていてもクラブとサポーターのズレが生まれちゃってるんだと思う。
一般社会でも想定外の結果出しちゃうと目標の下げるのは難しいし要求も上がって結果出ないと詰められるしな・・・
※127
（長期的に）確実な戦力維持は不可能では
三笘の代わりに誰を取る
仮にみつけたとしていくらかかる
三笘選手の移籍金による収益でそれは可能ですか
若手の第一選択肢も今は昔より更に日本ではなくなっている、下手すると直で海外に行く
成功するかもしれない川崎モデルのタイプというのもとうに研究されている
海外での実績が積み上がる（海外のスカウトも洗練されていく）中、中村元選手の様に花開いたタレントがJに留まり続けるというのは現実性がない
有望な若手の取り合いはますます厳しく、移籍金を取れないため代替選手も取れず（移籍の食物連鎖から堂々と退場）、バンディエラも殆ど死んだ文化に
あなたの前提の方が大きく現実性を欠いている為、強化部に対して無用なストレスを感じているというだけでは
偶々巡り合った幸運＝永遠と勘違いするのは不幸の始まり
この先落ちたとしてもサポーターでいるかは個人の自由だが、フロンターレはその未来を想定して事業計画を立てていると思うよ
チャナもその一環でしょ
※128
自分もそう思ってますね、だから123でも書いたけど負けたけどそれなりにポジティブに捉えてる
あともしかしたら経営面で余力をつけるためもあるかも、とも
移籍金があまり入らなかったにしても、抜けた選手の年俸が浮くわけだから、総年俸は今の方が安いのかもしれないな〜って
※129
長々書いてくれてありがとう
で、そういうの全部ひっくるめて「強さを維持し続けるのが難しいのはもちろんだけど」って書いたのね
自分が言いたいのはその上で「最初から戦力を維持しようとしてない(ように見える)んだから強化部に不満持っても仕方なくない？」なの
それに対してのあなたの意見だとまるで「こういった理由があるからハナから強化を諦めるのもしょうがないよね」になるんだけど、私はそうは思わない
まぁ優勝出来た戦力がたまたま集まった幸運だと捉えてるようだから話が合わないんだろうけど…
結果に驚いてハイライト見たけど
上福元が神福元じゃなくて紙福元になってない？
まだ川崎になじんでないのかな
うちの神ヒョンも塵ヒョンになる日あるけどさあ
※13
それすぎる
清水はむしろリーグ戦で昨日の割り切り方ができてたら既に1度は勝ててそうやなと
川崎も大南は大健闘やったけどやっぱり守りの人員がいなさすぎてキツそう
まあ新戦術やり始めたらDFがボロボロ抜けてんから構築なんてままならんのも当然やし
なんならメンバー落としてても2点返してるあたりやっぱり川崎は個人能力の高い選手が揃っとるわーとしか思わん
レギュラーの長期離脱ありきで同等レベルの即戦力をズラリ補強しろと強化部叩いてる人らの発想はよう分からんな
※108
この5〜6年で爆増したであろうグローリーハンターの雑音が増える頃合いだな…
こう言っちゃなんだがうちも未だに過去の栄光しか見えず建設的な指摘とお気持ち暴言の違いもわからない連中に苦しんでるけど
それでも何らかの前向きな発信がフックになって昔のことはよく知らないけど今の鹿島を応援しようとサポになった新規勢から
役に立たない持論ダサいと相手にされなくなっていて雑音の発言力が弱まってるのは少しずつ感じてる
川崎は今こそクラブを信じて根気強く支えていくスポンサーやサポを増やして雑音の増殖を防ぐチャンスだからマジ踏ん張ってほしい
まあ川崎の長期的なクラブ方針がブレてないのは時代に即した有力高卒の獲得と即戦力ユース卒の輩出を同時進行でやってるのを見ても分かるし
この試合もサブ組の個性を前提とした底上げというテーマが見えて個人的には興味深かったしでこういうチームは追いかけ甲斐があるから正直あまり心配はしてないが
(この試合もせっかく特指間に合わせた山内を使わず小塚に全振りした鬼木にはシビれた)
他サポのみなさん含め、建設的な意見をありがとう。最近掲示板観ても強化部を叩いたり結果を出さない選手を叩いたりばっかりでうんざりしていたところ。こんなふうな議論がまたできることが嬉しい。自分はまだまだ詳しくないけど。
三笘や旗手の移籍金をチャナティップに全賭けして二年分の補強資金溶かしたフロントに擁護の余地ある？
アジアマーケティングって言葉を使えば戦略的投資と思って擁護するサポがここには多そうだけど、タイ中心にアジアと仕事してる立場から見ると絵空事にしか見えないわ。
※135
サポーターが強化と感じるか弱化と感じるかなんてぶっちゃけ当たったと思うかどうかの結果論でしかないからね
プロとしての実績が乏しい若手をうまく育てて軸にしていくクラブでは特にそうなる
世界中のクラブを探しても常に凄いのを引き当てるみたいな成功をしているクラブはない
良い若手を集める下地（確率）を持つクラブも予想外が続く中で偶々逆に予想外の凄いのが出てくるというもの
大事なのはチャレンジし続ける事
川崎さんはチャレンジできていると思うよ
オタクの一部サポーターは神だから人間（の世界）の不出来を理解できず憤慨している様だけど笑
※136
それは君の規模や立場レベルでの話では？
凄まじい額を動かす立場にとって、高級な接待に毎夜繰り出す層にとってこの数億は安い投資なのかもしれない
彼らは確率を高める何かを常に欲しているからね
新卒一人雇うのに億以上の金を使う企業だってある
大体3割が戦力になるから（ry
なので、別にそういう目的なら自分は特に高い額だとは思わない
※136
富士通の偉い人「5億円あげるからチャナティップ獲得せよ。それ以外の使い方は禁止」
フロンターレ強化部「承知しました」
単純化したからこういうことなんだろうと、ここまでは議論されてる。その議論に乗るなら、この状況で、どうやって強化部を非難できるのか？
その議論に乗らないなら、「こうこう、こういう状況証拠から推察するに強化部はフリーハンドの5億円を使ってチャナティップを獲得したはずだ」ってところから反論しないといけないんじゃない？
※140
横からですまんけど、富士通が獲得を命令して、富士通が5億円用意したって推察できる状況証拠があるんだ？知らんかった
自分は別にチャナ獲得に否定的ではないんだけど、富士通がそこまで具体的にクラブに介入してくるとは思わなかったから意外だわ
ここの川崎サポもそうだけど、クラブ感覚差の少ないJでは1つのチームの絶対的に強者でいることはほぼ無理だよ。
振り幅に差はあるけど沈下と浮上を繰り返してきてるでしょ？
チームが調子良くて連覇とかしてると、サポ（とくにサポ歴浅い人なんか）はすぐ勘違いするよね。
何者でもない自分達の立場をわきまえずに強化部や選手を罵ったり、ね。
※133
清水は川崎みたいにオープンに戦ってくる相手には普通にやれるし、J2だと殴り合いでは多分無双すると思う。
けど開幕3試合みると、相手チームは予想外に引いて守って来てて、それがまだ崩せてないのが現状。
サンタナの不調や今期の戦術がまだハマってきてないのもあるので、それはそれで仕方ないことだと思う。
※141
140は「このコメ欄における議論の流れがそういう風になっている」という指摘であって、141の内容の批判をしたいのであればアンカーは96とか100とかに付けないといけないんじゃない？
※144
言われて見返したけど、96と100を読んでも富士通のふの字もないし、私には「富士通がチャナの獲得を命令した」「富士通がそれ専用の資金を出した」とは読み取れないんだけど俺がおかしいのか？「経営陣」って言ったら普通に川崎フロンターレの社長とかのことだと思って「フロンターレのアジア戦略のために社長(とか)が獲得を指示した」(だからチャナ獲得は強化部の意向ではない)という意味で言ってるんだと思ったんだけど
だから富士通の命令ならソースなり推察出来る状況証拠があるならぜひ知りたいな、と思ったんですわ
フロンターレ社長の意向と親会社の命令じゃ印象が全然違うからね
※145
144です。例えば100の「他の誰か」にその筋は含まれないと判断したのね？じゃあ、しかたない。
96と100しか例示しなかったけど、他のコメントに「親」とか「別の財布」とかあるでしょ。それらも145は（実質上の）親会社を含むものでないと判断しているのね。繰り返しだけど、じゃあ仕方ない。直接書かれている文面の裏側や行間をどう読み取るかは人によって違うし、真意はコメントを書かれたご本人たちに確認するしかないわけでしかもそれは事実上不可能なことなんで、確かに直接的に書いてある文面だけで解釈するなら145が正しい、ってことにしておくよ。すまなかったな。
有り体に言えば5億の出処は東急様じゃないの
チャナが富士通のお小遣いなら三笘とかの移籍金はどこへ消えたんや？
たかが2〜3戦うまく行かなかないからって、海豚さん騒ぎすぎだよ。
※146
ああ、なるほど、144の言いたいことと自分が引っかかってるところが分かりました（たぶん…）
親会社の意向が働いてる可能性を挙げてる人たちがいる中で、自分は何故140が
「親会社の命令じゃないと思って議論したいなら、親会社の命令ではないと考える状況証拠を出すべきでは？（要約）」と
「命令があった説」を主に据えたまとめ方をしたのかが引っかかってたんだわ（最初は140自身の意見だと勘違いしてたけど）
140では強化部を批判する人に対して「親会社の命令なんだから強化部悪くないじゃん。もし命令じゃないと思うならそう考えられる証拠は？」って言ってるけど別にコメ欄で「命令があった説」が主流とも感じないし「それなら親会社の命令だと考える証拠も要るのでは？」って思ったの
個人的には、どちらでも所詮推測の域を出ず説得力はないし、どちらの方が信憑性が高いというレベルでもないから「そんな論拠要る？」って考えだから余計にね
「実は日本政府の意向なんだ！」とか突拍子もない意見や明らかに少数派なら根拠を求めるのも分かるけど…
140は112や118を見て「親会社の命令があった」方の論調を汲んだとかそんな感じなのかな…
申し訳ない、150＝145です