早い

2-0は危険なスコア
Aロペスはあんなに上手にヘッドできたのね

息できなくて試合後に立てませんでした

ハンド？

神戸の攻撃怖いよ

試合はめっちゃ面白かった。実力も戦術もちゃんとしてる同士の試合はやっぱり良いもんだ。

失点は反省するとして首位の神戸相手に0-2からひっくり返せたのがデカい。

相性ってやっぱりあるよなあ
カシマスタジアムでの負けなし記録と同じくらいノエスタでのリーグ戦鞠は勝ちなし
ノエスタって名前になってから勝ってないんだっけか

アクション映画みたいな試合

グレーな判定がこっちに傾いたので、神戸さんはフラストレーション溜まっただろうな……
やらかしまくったDF陣は反省してくれ。

他サポも面白い試合だったかな

私は、新幹線DAZN無理

神戸のハイプレスで相手のミスを誘うゲーム展開からのマリノスの攻撃力
得点差は判定がたまたま偏った分だけだな

今村さんVARとケンカしてなかった？

ハマの魔術師ヤンマテウス！

流石に強いわチャンピオンチーム
審判についてはコメントしたくない…

ヤン・マテウスとかいう戦術的にアジャストしねぇなぁと言われながらも得点関与を続ける男

2-0は芸術

めっちゃ面白い試合だったけど、鞠の自作自演にも見えるｗ
どっちも強いですわ。
ただ神戸は自分たちから崩そうという時にちょっと手詰まり感あったね。

好調の神戸はホント強かったけど、ベンチの質の差で勝ちをつかみ取ったな
山根はクロス対応の甘さとか学びの多い試合になったね。今後の糧にしてくれ
今年のキーマンはヤンと角田になりそうだ

FWの強度は現時点で両チームに負けてると認めざるを得ない

神戸は交代を早くしても良かったのかな

いいよいいよ〜面白くなってきました

めっちゃ面白い試合だった
神戸も強かったけど選手交代も含めた持久力の面でマリノスのが上回った感
神戸は計算できる選手がベンチにあと数枚あればな
あと大迫の控えできる奴（そんなの日本代表にもいないけど）

こういう展開で勝てるのは今後に期待出来る。

今日の今村さんは良く見えてた

俺はヤンがいずれマリノスのエースになると信じてるよ。こんなに得点に絡む選手そうそういないよ

イニエスタ投入で投了宣言だったな

最近2-0が危険すぎるw

山根は本職じゃないし台所事情もあるからある程度はしゃーないその弱点が出た試合でひっくり返せたのが何より大きい
あと畠中がほんと良い角田が今日不安定だった分余計に輝いてた

角田のあれはVARからも何も無いということは
腕をたたんでいたという見解ですぐに一致したという事なのか？
こっちとしちゃ助かったが自分が神戸側だったら絶対納得してないだろうな

アンロペが神ロペだったなぁ

あれオフサイドだった？
サコのガールことね。

山根一森のコミュニケーションの問題で起きた失点はしゃーないです
VARで取り消された奴が今季の戦い方をする上で起こりうる奴だとしても起こしてはいけない奴ですよね
あれやってたら勝てないっす

大迫のゴールが認められていれば、ハンドを取ってもらえていれば、というような感じであった
（ジャッジ自体は問題なかったと思う）

2－0は危険なスコアってはガチ

神戸の今の戦術だとイニエスタの使いどころないのかな

2-0は危険なスコアを前半の内に消化してしまった。格言て怖い。

マリノス

セレッソアウェーでは12年間勝ちなし
神戸アウェーでは12年間負けなし

** 削除されました **

ハンドに思えた。
せめてOFRはして欲しかった。

※32
まあちょっと大迫のが前いたと思うかな

山根をSBで使ってる以上守備のところで着かれたときにミスや問題が起きるのはしょうがないんだろうね
中へ絞ってのヘディングの守備は頑張ってたのであとはドリブルや裏抜け対応か

いやー面白かったわ。マリノスの1点目も2点目も水沼宏太が必ず良い所見てて凄いなと思った

2-0で心折れかけてた自分を殴りたい。
判定うんぬんはあるけど、3点返したことは間違いないので諦めたらいかんね。

※30
主審が「当たってるけど不自然に離れてない、自分から動かしてないからノーハンド」と言われたら、ＶＡＲとしてはフォローするんじゃないかと思った。
「当たってないノーハンド」って言ったらOFRだったと思う。

クッソ悔しいんだけど
なんかこう、あとちょっとの所で地力の差を見せつけられたような気分

※39
さすがに今日2アシストの水沼下げるのは無理がある

** 削除されました **

他サポが見るには最高の試合

※30
触りにいってる系じゃないと去年からなかなかとらないっす
あとは問答無用でハンド認定されるような肩から上の奴とか

今日のロペス凄かったなぁ
で、これを毎試合やってる今年の大迫って反則だよなぁ

シーズン最初の方はアンデルソンロペス整ってないと思ったけどついに完全に整っちまったなぁ
プレスしてポストして散らしてゴールも取るんだからスーパーだわ

悔しいが、力負けな感じかな
審判に言う気はない、言ってもしゃあない、ジャッジリプレイに上がるなら、それもよし
またやり直せばいい、この負けで、また一部の他サポの侮蔑や、吉田さん解任派が騒ぎ出すだろうが、前を向いて行こうぜ

※48
うわぁ…

あの位置関係でクロス上げられたら、結構当たる気がする。神戸サポには同情するが。

畠中が凄い 縦パスパーフェクト

あれがノーハンドなら前節の青木のもノーハンドと言いたくはなるけれども

緊迫感がすごくて終始震えました…
大迫武藤ゆる木高徳がクオリティ高すぎる

強いんだか弱いんだかわからん

せっかくいい試合なのに、いつまでたってもレフェリーがクソだと盛り下がるわ
ジャッジリプレイも毎回レフェリー擁護番組になってるし、もう少しリーグとしてなんとかしたほうがいいと思うのよね。

※32
３Dラインで引かれてたから、まあオフサイドで仕方ない。

※30
身体の範疇に収まってるように見えた。
今日の今村主審は良かったと思うよ。

汰木という全然ゆるくない男

レベルの高い面白い試合を見た
神戸もやっぱり強いや

※21
選手層的に難しいんだろうな

２点差になってようやくやりたいことやるしかないで吹っ切れたね
神戸さんが首位なのも納得の強さ
※30
もうちょっと腕が上がってたり、体が前に出て腕を残してる形だったらハンド
あたってるけど体にくっついてる判定だと思う

3-0，4-0にすれば逆転されることはない

** 削除されました **

オフサイドとかいう人類には早過ぎたルール
あの広大なフィールドで人の身体の部位とボールの位置を基準にするとか頭おかしい
ハンドは無いでしょ。あの身体の動きなら手を前で組まない限りはあの位置に必ず腕がくる

※48
さすが。

** 削除されました **

※60
今村さんは良いレフェリングだったと思うけど？

バルサ式放り込み怖かったわ
ロングボールなのになんであんなに精度いいんや

ナベコウのゴールで前半のうちにリセット出来たのが大きいよね

ハンドのシーンは体からやや離れてはいたけど自然に下げた手だったので、あれをハンド取ると手を狙ってボールを蹴るゲームになっちゃう
ただ同シーズンで同じようなプレーに別判定が出てるのが問題

** 削除されました **

ハンドやろ。
身体にくっついてたか？
完全に身体から手は離れてたぞ

試合終了時の健勇さんの笑顔がなんか嬉しかった
まぁ、がんばってくれ

※48
苛立たしいのは百も承知の上やけど、サポの品位下げるような言葉がついて出る位ならもうサッカー見るの止めたらどう？身体に悪いで多分

主審今村とVAR福島の時点でもう詰みです
山口斎藤にイエローを与えハンドは見逃しは笑った
何やっても勝てません

** 削除されました **

※39お前は不要

どうだ！これが前年度王者のチカラだ！！
（ウソですごめんなさい、神戸の攻撃陣とても怖かったです）

めっちゃ面白い試合してて両チームとも羨ましくなりました…

今村って去年のガンバvs鞠の時にも同じ様なハンド疑惑があってVAR使ってまでハンド判定しなかった審判だから今日のアレにハンドを取らないのはまーわかる。

凄く面白い試合だった。とにかく凄く面白かった。
今村主審のジャッジは良かったと思うよ。

※77
今は身体から離れている腕にボールが当たったらハンドになるというルールじゃないので…

※60
ジャッジリプレイがレフェリー擁護番組っての全く思わないのだが
割とよく見る愚痴だからそう思ってる人多いんかな

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※45
おそらくそうだろうね
あれだけ主審が「触ったがノーファール」というアクションしてたら
OFRレコメンドしようがない

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神戸強かったよ
ただし、前半も後半も30分までは

他チームも今期の神戸対策に使えるゲームだったと思う

** 削除されました **

神戸のロングボールめっちゃ精度良かったし効果的だった
Jにあそこまでロングで押せるチームないので突き詰めて欲しい

両チームの持ち味が存分に出てた試合で凄く面白かった

ノーハンドは妥当だろ
オフサイドも微妙だけどギリオフ
斎藤のイエローは正直ラッキーだったかなと思うが

なべこーときーぼーがここ数節の手詰まり感を改善しようと、2人で縦の関係を作って、相手を剥がす連携が出来てたのが良かった。昨シーズン後半よく見た連携だった。ゴラッソなべこー

** 削除されました **

0-2からよく勝った。
が、どこか心苦しい。

汰木、いい選手になったなあ

吉尾さん時間は少なかったけどかなり良い状態保ってるのでこれからもメンバー入りしそう

※92
通報しました。

※60
ハンドの判定は微妙だったけどそれ以外は普通にナイスジャッジだと思うけどな。サッカー観てる人の質が低いから審判批判が多い気がするんだけど気のせい？

あれをハンドにする審判がいるならそっちが問題なんであって
サッカーは手を狙ってボールを蹴るスポーツではない

開示されそうなくらいのひどいコメはマジでやめた方がいいぞ

シレッと左でもフィットしてベストイレブン級になってるから麻痺してるけど、エウベルはやっぱ右が一番輝くよね
あと散々やりたいやりたい言ってた右に回して貰ったのに、終盤のあの展開でボール持ったら「いやここは無理せず時間潰すとこっしょ」みたいに冷静にプレー出来るヤンマテ嫌いじゃない

一森は出場自体少なかったから試合感覚の問題もあるのかなぁ
ただ縦に通すキックフォーム作ってから横パス出したり、フィード蹴るぞって振りかぶったフォームからチョコンと隣にパスしたり、単純な繋ぐ繋がないとか単純なパス精度の上手い下手とかじゃない、ビルドアップの肝の部分でもある「相手を引きつける」「パスを受けた味方に時間やスペースを与える」って部分に多分チームで一番取り組めてる(満足に出来てるとは言っていない)GKではあるんだよね…チームとしてもそういうビルドアップに取り組んでるって話はチラホラ出てるし

とはいえパフォーマンスには課題も多いから、一森のフィット待ちかオビの覚醒とかオビの逆襲とか白坂〜新たなる希望〜とかのパターン待ちかな

マリノスの3点は全部美しかった
すごいな、やっぱ
神戸がんばってたけどこれが地力の差ってやつなのかな

渡辺のミドルは俊さんみたいなフォームでカッコイイな
ヤンは囲まれても落ち着いて時間が作れる。エウベルもうかうかしてられないな

ひとり暴れまわっている神戸さんがいる。神戸にもやねん君がいるのかと…。

承認待ち多すぎィィ！！

※88
そういうやつの声が大きいだけだよ。
ルールに対する理解を深める番組。DOGSOや3重罰があそこまで浸透したのはジャッジリプレイの功績。

※101
　
えへん　

ハンドしてもVAR使わなきゃオールOK
そっらサッカー人気なくなるわけだわ

鞠の2点目はビューティフルゴールだった
あるいは美しいゴールと言い換えてもいい

面白かったな〜

あれはハンド無しで良いと思うけど、最近は簡単にハンドとられるウチならハンドになるだろうと思った笑

※32
去年までの2Dラインだったらゴール
それでも3Dラインでもかなり際どいと思う

角田のは今の基準だとハンドにならないと思う
大迫のオフサイドは納得できない気持ちは分かりすぎる3Dラインで確認した結果なんだろうけど、微妙すぎる

※27
何を期待して入れたのかね？
正にお手上げ状態

やっとシーズン始まったわ

※85
その時の主審池内なんだ

審判良かったと思うよ。神戸はマリノス研究してた感じ。エアベルも抑えてたし、サイドバック裏へのロングボールは脅威だった

なんか強いチーム同士の試合だったのぉ

唯一の土曜日開催にふさわしい好ゲームだったな！

※121
あー、勘違いしてたわ。
訂正ﾄﾝｸｽ

※114
全くVARというもんを理解できてないからもうちょい勉強した方がいいぞ
VARないカテゴリメインで観てるんだろうから仕方ないけど

※100
何も気にする事無くない？強かったよ鞠さん

鞠は前節不調に思えたけど、キッチリ立て直して逆転、は素直にすごいと思う

パトリッキ足速いだけでパスダメダメすぎた。
汰木ならって場面が多すぎてストレスなったわ。
それ以外は神戸良かった。ただ、横浜相手になると勝てないのは良い加減にしてほしいところだなぁ。

※124
なかったことにはならないんや…

※36
でも　イニエスタ久しぶり観て良かった　レッズサポには汰木が元気でなにより　それにしても　けんゆうが最後にちよっと出てその程度の選手になのか

※60
具体的にどこがどうだったのか教えてくれます？

あのコースかつあの時間帯に決めた渡辺のゴールに脱毛

今村主審は流すとこは流して、スピーディなゲームの立役者だったと思う。

神戸はパトリッキのクロス精度が低すぎたのがアレだったね。抜け出すまでは圧倒的なのに…

今年は混戦だなぁ

他に同時開催がない土曜日夜の試合、BS1でも中継有り
条件そろった中で面白いゲームを見せたチームを誇りに思う
首位に勝ったのも最高

心が軽い
こんな気楽な気持ちで試合を観るなんて久しぶり・・・
もう何も怖くない！
ウチ、タイトル争いとか一切関係ないもの！

神戸にだけイエロー出てたの謎だったわ

両チームクオリティーが高いナイスなゲームだったわ

※114
VARは必ずチェックはしているし、主審とも協議している。

その上で主審のノーハンドという判定は「明白な誤りではない」と判断されただけの話だよ

競技者の手や腕にボールが触れることのすべてが、反則にはならない
https://youtu.be/fGdDMxocHmk

サッカー　競技規則でググるとJFAが競技規則全文を読めるようにしてるし、しかも細かく動画のリンクがついてて具体的な事例が映像でも見れるようになってます
ハンドは第12条ファウルと不正行為のところ

今回のケースは自分は上の動画の最初の事例と同じ判断だったってことなんだなという理解でした

「ピッタリ腕が身体についていないからハンドだ」というのはそもそも競技規則の認識に誤解がある意見だと思われます

神戸と横浜って街のイメージが割と似てるんだけど、なんとかダービーって名前あるんかな　港町ダービーとか

※133
毛は抜いたらアカン…

※126
わらた

久々に鹿島以外の試合見て、サッカーって面白いな！！！って感じたよ。
ありがとう。

終盤のプレーで角田にもイエローは出てもおかしくなかった

コメント承認待ちになるようなアレな人もいるっちゃいるけど、ここは比較的ルールの解釈の理解が進んでいる人が多いな

※133
　
まあ、頭髪でなければ…。👴

マリノスの2点目とか、こっちの後半早々のオフサイドとか、もうなんか色々と相性の悪さを感じた

※126
コメントが辛辣過ぎる笑

神戸は流石に首位のチームのコンディションだったけど、最終盤にパワープレーするのに武藤下げてイニエスタを入れる吉田パルプンテが炸裂してた。

※146
あれは山口のイエローがでたタックルと同じようなプレーに感じたからイエロー出すべきかなぁと思った

良い試合だったな
両方つえーわ

汰木自信持ってプレーしてて成長実感したわ…

細かいオフサイドはとって、ハンドは取らないんだという感想。
なべこーのゴールはお見事です。

ボランチ2枚へのイエローによって、プレス強度は弱まり、試合が壊れました。
ちゃんと真面目に仕事はして下さい。仕事が中途半端すぎます。
プロとして働いているのであれば当たり前だと思います。
できないのであればやるべきでないと思います。

あれがハンドじゃなかったらアレとかアレとかアレとか。。

※124

おいｗワイが14時から見てたアレはなんだったんだ？

※155
イエローもらったおたくのボランチに言えば？

何もないとこから神戸にプレゼントを送るマリノスと判定に恵まれなかった神戸
どちらもタラレバ言いたくなりそうな試合だった

※36
加齢で走れないんだろうね
守備出来ないから中盤削れない、前削ってイニエスタ入れてパスの出し先減ってるから効果薄というジレンマ

※157
あれはブラジリアンの大運動会

アンロペが凄かったな。得点のところ以外でも、下りてきて受けるプレーが嵌りまくってた。前のプレスも緩めないし。
主審はあのハンド取らなかったのは間違いじゃないと思うけど、神戸に出たイエローは両方ともちょい厳しいように見えた。

※137
もう岩政と心中でも怖くない

※147
別にサッカーに限った事じゃないけどどうしてもSNSだとあの審判はあのクラブは○○党はクソだって意見が集まってどんどん増幅されていくからあれな人は一生学べないよね　
勿論ここでも起き得るけど割合の問題として

※154
どれが事実(Fact)で判定するのかどうかを学ぶとその感想は持たなくなるぞ

ナベコーのチャントどうにかならんのかね？

最後のコウタワタナベーの部分とか音程の崩壊だわ

※142
外からは海の街だと思われてるけど住民は山の街だと思ってるダービー

一森、角田がやらかしかけたシーン、ハーフタイムなや飛沫上がるくらいピッチに水撒かれてたけとあれはノエスタだと普通なのか？

マリノスの攻撃ってなんかほんとに恐いんだよな
0失点で終われる気がしないわ

試合が面白かった分なおさら悔しい

まあハンド未遂は手を広げてる感じは無かったからギリセーフって感じかな
あれはPKにならなくて良いやつ
VARオフの方が怪しかった

※164
無知であることの自覚がないのは罪だなあ

勝ったのは鞠さんだけど今年の1位は神戸さんっぽいなって思った試合だった

吉田解任早よ勢が元気を取り戻し始めました。

今季敗戦の浦和と横浜FM。2戦ともホームで中継を見る限り、アウェイチームのチャントがよく聞こえる。
そもそもホームジャック食らってる時点で、サポーターが監督や選手にどうこう言えるもんじゃないわな。

両方とも縦に早く横に広くで面白かったな
サンペールからもパス出る形になればもっと強くなりそう

※142
？？？「ミナトマッチ」

ハンドは体を大きくしていたら取られるけど手が無ければクロスが通ったから取られてもおかしくはない。せめてVARは見てほしいシーンだね。

神戸戦の呼称はＪリーグ公式はミナトマッチと呼びたそうで
マリノス公式はミナトマッチじゃなくて港街ダービーと呼びたそうで
今日そこらへんに気付いてちょっと草生えた

※142
まあ似てるな、行ったときに思った

中華街、観覧車、ランドマークタワーとポートタワー、異人館、高級住宅街

危険なスコア

まああーだこーだ言いたい事はあるけど、飯倉さんがこっちに来て深々と挨拶してくれて元気そうにしてたからもういいや
ゴール裏もしっかり歓迎してたし、鞠さんとは優勝争いのライバルとしてバチバチやっていこう

※154
オフサイドは事実だけで決まる→ちゃんと精査しなきゃいけない
守備者のハンドは事実だけでは決まらない→主審の判断を支持できるならOK
簡単な話

ウチの1点目、思わず変な声出た。水沼ってあんなキレイなパス出せたのか…

※2　実際は２－０から負ける確率は３％しかない←Jリーグ公式調べ

※126
我々一年目、マジで毎節勉強になります

※45
これだろうな
逆にこれ以外考えられない
少なくとも去年の基準ではあれでハンド無しはありえない

※127
そうか…
かんしゃいたす。

※128
前節の苦戦は、対戦相手が同等かそれ以上に強かっただけ
ってわかって言ってるでしょｗｗｗ

※176
「VARは見てほしい」ってVARがチェックしろという意味なのか？OFRしろという意味なのか？

前者なら、VARはチェックは行ってるから指摘はお門違い。
後者なら、「明白な誤り」とはいえないから介入なしは妥当。VARは明白な誤りを正すものであり、グレーゾーンの判定をより正確にするためのものではない。

※126
なんというかこう…手心というか…

※142
坂だらけダービー

** 削除されました **

※173
スタジアムの構造でアウェー側の裏に病院があってアウェー側の音が外に漏れず響きくんだが
ホーム側ゴル裏の窓は風通すために空けられることが多い
スタジアムに行った事無いんだろうけど今日に限って言うならホーム側も声出てたし良い加減な事をいっちゃだめだよ

汰木なんで替えたんや・・

レフェリングはホームに不利だったように思うけど渡辺のゴラッソ凄かったね。

※128　今年は昨年までのようなアップテンポになるべくしない事にトライしてるみたいで、全然上手く行
ってない。けど選手達はひた向きにやってる感じかな。何とか夏までに進歩してるといいけど。

両チームちょくちょく足ばさみがあったのが気になったな
山口に出すなら角田にもイエロー出すべきだった

※192
ほんこれ 神戸サポさんカッコよかったよ

きもちええわ！！
アッッッッ！！！

井上ベンチ外が勝因や

いい試合だったね
鞠サポから一森への不満がむっちゃ出てて驚いた
まあ高丘レベルではないけど、そんなに言うほどか？

※8
広島東京の記事でもあったけど相性の悪いチームにはとことん悪いよね
ヴィッセルだと広島と鞠が鬼門すぎる

マリノスから見たアウェイ神戸戦の戦績
2023　○3-2←New!!
2022　○3-1
2021　○2-0
2020　△3-3
2019　○2-0
2018　○2-0
2017　△0-0
2016　○1-0
2015　△1-1
2014　△1-1
2012　○2-1
2011　●0-2
勝った時だけ「実力だ、相性なんてものはない」というのはズルいんで貼っときます。　

※187
いやいや去年は2戦ともボコられてますからｗ

※141
あれにハンドハンド言う人に限って審判批判とかジャッジリプレイの意義にとやかく言ってるイメージ
面白いよね
しかしあのオフサイドは厳密に見りゃオフサイドなんだろうけど、自分のとこだったら悔しさでハゲ散らかしそう

※142
汰木ゅんダービー

※193
守備が弱くてスタミナがもたないから

※154
オフサイドに細かいも粗いもないんですよ、これが
あんな細かいの取る事が良いかどうかは置いておいて

※199
一森よくやってると思うよ
高丘と比べるから粗が目立つだけで

アンロペちゃんハットトリックしたのに逆転負けした相手も神戸でしたね・・
アンロペちゃん的にはリベンジっすな

** 削除されました **

※39
かわいそう…

** 削除されました **

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** 削除されました **

※206
そうだよね
まあ実質代表レベルの高丘との比較は酷やね

(コメント承認までお待ちください)

↑
待ってても承認はされないけどねw

※200
柏も追加で

※190
そちらも坂多いの？

審判に負けたという感じ
普通に勝てた試合だったのに

怒涛(コメント承認までお待ちください)でなんかワロタ。

※202
去年は去年でしょう。
現に去年から大幅に実力を伸ばしてるチームの一つが湘南さんだし。
明日の名古屋戦、メッチャ期待してるよ！！

首位を突っ走ってるとレフリーのジャッジが辛くなるのはＪリーグあるあるだね

これ三木谷さんが書き込んでるだろ。承認されないやつ。

※217
海のすぐそばまで山が迫ってるような地形
新神戸から元町に向けては下り坂ばかりやで

※173
スタジアムいったことないん？

調子のよいチームが負けるとアレな勘違いサポが現れるのはいつものこと。ウチも同じ。

※172
大迫が好調のうちにどこまで勝ち点稼げるか次第かと
大迫不在の試合が悉くヤバいので最後まで元気でいてくれたら何かしらのタイトルは狙えると思ってる

安定してるから山川、本多なんだろうけどそろそろトゥーレルつかってほしいよ
さすがに万全なら山川よりトゥーレル使うと思うんだけど

ここの神戸さんは出遅れハードプレスでカードもらっちゃうやつ

※214　高丘でもフィットするのに半年ちょっとは掛かったし、何なら控えの時にチアゴのアッパー食らって覚醒したし。

大迫さん、去年の最終節とケタ違いにいいんだけど、去年はどこか負傷して治りきらないでやってたかなの？

ルヴァンでサブが鍛えられたのが良かった、良い流れでGWになるし、良い流れだ

怒涛の
(コメント承認までお待ちください)
で草生える

審判に限ってはJリーグ全体通して今期のジャッジはやらかし多い印象しかないしハンドは後ろに手がついてたら基本取られないとは思うんだよな

ノーハンドの件は「ハンドを取る審判もいれば、取らない審判もいる」が正解なので、神戸さんが怒る気持ちは理解できるけど、審判が間違ったジャッジをしたわけじゃないことは受け入れような。あれを誤審扱いしたらクレーマー認定されちゃうよ。

※163
メルカリが続投を望むなら、みんな諦めるしかないじゃない！

※199
何回かやっちゃった時に、「何やってんだよ」みたいな感じで手を広げる感じで責任転嫁風に怒るのが印象悪い
リゴールキックのリスタートが遅いのも合ってない
あれじゃクリアした時ニッサンのボールボーイについてけなくて怒りそう

良いチームによる良い試合だった。

ホームでこの展開での逆転負けは神戸さんキツイ

ただ両チームとも面白いサッカーやってましたね
ナイスゲームでした。

※223
海岸線が山がちなのは港町の条件
水深浅いと大きな船が停泊できないからね

斉藤選手のイエローで、喜田さんまで普段より激しく当たりにいけなかったように思う。あそこでイエロー出てなければ、神戸サポから横浜の8番が何で試合終了まで居るんだよとか言われてると思う。

大迫のオフサイド、リプレイでも全くわからんくらいの微差くらい許してくれよ

まぁよっさんで佐々木とか初瀬も今期は良くなってるし未月が移籍しないうちに勝ち点を稼ぎたいと思うわ
イニエスタ後半から入れるのは良いけど正直守備強度減るしマリノスみたいな攻撃力と運動量が高すぎる相手には出しにくいとは思う。
汰木もケチャドバ最中だし悪くないさね。あとは大迫が怪我しなければ優勝は難しいけど３位には入れるとは思ってるわ

面白い試合だった。
こうなるとウチの次の試合が大事になると

ノーハンドのとこは、今村さんが仮にハンド判定しても結局VARからOFRでノーハンドになりそう

神戸さんロングパスがびしびし通るの怖かった。
ロングパス狙いに対してだからボール奪取位置は当然下がるし、
ハイプレス対策としては的確な戦術だと思う。
これは名将吉田。

※93
基本的に個の力ありきだから、マリノスみたいなチームには厳しいよ
でも、今のうちの個を上回って３点入れれるチームはほとんどいないと思う

※39
（ミスがほとんどない）サッカーゲームのやりすぎなのでは？

※16
どこかで聞いた評価だと思ったら来日当初のマルシーニョと一緒だ

神戸さんが謎の承認待ち渋滞起こしてて怖いんだが

(コメント承認までお侍ちください)

※230
おっしゃる通り怪我で厳しい中、残留のために時間限定出場しながらWCのためにコンディションあげてくっていうすごいことやってた
その努力しってるから、ようやくやっとのとこでWCに間に合わせたところで落選させた森保を許してない

※203
実際ハゲそうよ
新潟戦に続いてVARじゃなけりゃ絶対わかんないオフサイドだもん

※243
ハンドが明らかな間違いともいえないから、主審がハンドの反則取ったとしてもレビューはないと思う

※142
神戸横浜の居留地民が創設したスポーツクラブで明治初期の日本最古のダービーマッチという歴史が
そのKR&AC vs YC&ACの試合はマリノスー神戸の前座で見た記憶があるよ

※8
2015年の天皇杯で勝っている。
リーグ戦は未勝利。

このコメ欄見るとVARへの理解が進んでるんだなあって思う
実際自分のとこへの判定見ても、納得はできなくても理解はできなくないって感じにはなるからな

※154
あなたのような方は本当にジャッジリプレイ見た方がいいと思うよ。

※191
佐々木がイニエスタならあそこからマリノスは崩すだけ
今の神戸にイニエスタがフィットする場所があると思っている時点で論外

※39
高丘がデビューした年を思い出して。そんな簡単にマリノスのサッカーできないよ。それとコータに関しては、後ろがコロコロ変わるのに同情してる。どちらかというとプレースタイルは使われる選手だからね。

ジャッジリプレイのおかげで審判の判断が何故かもわかるようになって楽しい

※249
打つなw

※243
それは無い。
俺はノーハンド派だけど、ハンドって主審が判断したら支持する。
それがVAR。

今シーズンベストゲームじゃないか
ああいう試合なら負けても現地まで行って見る価値がある
ので明日3回連続ホームで0-0は勘弁してくれよ

※241
今日の失点の仕方みて、
前の3位と同じく優勝するには何かが足りなそうと思わされた

スタジアム近くのマックスバリュ辺りで
拳銃を使った事件が昼間にあったの知らなかった
しかも犯人は逃走中だとか

いつも通り緩めの持ち物検査だったから
こういう時こそガッツリしてほしい

誰も触れてないけど、終盤に出てきた杉本が結構良かったと思う。
アンデルソンロペスは杉本っぽいプレーしてたし、杉本はアンデルソンロペスっぽくプレーしてたんじゃなかろうか？勿論良い意味で

※30
まあ腕を背中に隠しにいっている自然な動きには見えるし、広がりすぎているようにも見えないし、そういうことかなと
よほど基準を厳しく引いてない限りはハンドにはしにくいようには見えますわね
某リプレイでこないだノーハンド！ってやってたあれに比べりゃ10倍は腕が身体にくっついてるし

※32
ガールことねって誰だよ。

主審はまぁ今村だししゃあない。

同点にされたのが痛かったなぁ。あれで言葉通りのイーブンになっちまった。
イニエスタはせめてあと5分早く出してほしかったな。

正直ここまでは望外の出来やったし、ここでトゥーレル・サンペール・イニエスタ組み込んでのフェーズになりそうやね。まぁそれが難しいんだけどさ。

一回だけ3位になった勢い任せのチームと、ここ5年ほど安定して強いチームの違いが出ましたね。

（コメント承認待ちの最後尾はここでいいですか？）

神戸強いなーと思って見てたら横鞠はもっと強かったです
J1上位怖い

※258
誰しもミスはするのは百も承知で、DFとのボール回しで取られる、前線の選手にグラウンダーで繋げようとして取られる様な挑戦的なミスであれば歓迎ですが、ハイボールやロングキックはチームのサッカー云々の前に個人の能力だと思うんですよね。。。
水沼に関しても、井上の様に新加入ならまだしも、もう四年目で、周りもマルコス始めプレーし慣れてる選手ばかりだと思うですよね。ベテランで在籍数年目なのであれば、山根や木村、吉田選手を引っ張って欲しいものです。。。

※265
・空中戦負けません
・前プレサボりません
・自陣にプレスバックします
・簡単にボールロストしません

マジで神だった

吉尾さんの時代が一歩一歩着実に近づいている……

永遠に未承認の神戸アイコン面白すぎでしょ

VARの細かさに文句言ってる人はVARないところで戦っているのを1年でも見れば、有り難みが分かると思うよマジで。
(もちろん自チームにマイナスなときもあるが納得指数が桁違い)

※271
水沼は出てる間に獲得した得点のどちらもアシストしてるけど、それだけじゃ不服ってこと？
水沼は神ではない

※269
もう最後尾じゃなくなったぞ

※265
プレイ時間短かったからかと
おっしゃる通り期待できるプレイを見せているのでもっと長い時間見てみたい
ただ現在アンロペが絶好調なので代えがたい
天皇杯辺りからかなあ

(コメント承認されませんのでお待ちくださっても無駄です)

やっぱりしっかりしたチーム同士の対戦は見てて面白いね
ここでも言われてる通り今村さんも悪くなかった
斎藤への警告だけは要らなかったと思うけどリプレイ見ると相手の倒れ方に騙されちゃった感じかなぁ
あと山口に出すなら角田にも出すべきだとは思った

ハンドは取らなくても間違いじゃないのは分かるけど個人的にはあれはとって欲しいなぁ、深野さん的に言うと「相手がクロスを上げるのは分かる状況だし、手の位置に配慮が足りない」ってやつ。実際あれでパスコースを潰せるわけだし…

※173
中継の音のバランスなんて、両ゴール裏それぞれのマイクの置き方と、各マイクから取れた音のミックスのさじ加減次第だから。

おもしろい試合だった

未承認のやつ、多分去年も暴れてた話が通じないやつだと思う。
中傷してるのに「表現の自由が～」とか言って消されてたやつ

勝った横浜サポの誉め殺しコメが多くて笑う
余裕ありますな

ここまでくると承認待ちや削除されたコメントになんて書いてあったのか知りたくなる
別のページを設けてほしいくらい

イニエスタもう少し早く出してたら良かったと思うわ

Ｑ：神戸に勝つにはどうしたらいいですか？
Ａ：浦和…大迫を封じ込めます。
　　マリノス…2点取られても3点取り換えします。

※115
同じじゃねーかｗ

ノエスタの芝、ツルツルしなくなった？

ヴィッセルサポは、ハンド云々じゃなくて3失点の方にフォーカスして話した方がいい。負けたストレスやらなんやらをハンド云々にぶつけてるけど身内として情けないわ。この3失点全てパーフェクトにやられたのが大問題。この崩し方を参考に他チームから研究されそうな構造してる。

あれは…健勇！？

あのノーハンド判定を謎だ疑惑だ誤審だって言ってる人らの気持ちはまあ理解はできるけど
現在適用されてるルールを今一度確認した上で決して主審が間違った判定を下したわけではない
って事をきちんと受け入れた方が良いと思う

※8
マジでな
昨シーズンの神戸はリーグ戦全然勝てなくて絶望的だったのに、監督交代しての初陣（ロティーナは厳密にはACLはさむ）がどっちも鳥栖さんだったからそこで勝って生き吹き返すことができたんで
相性ってのはほんと恐ろしいわ

鹿嶋サポの　マミさん弄りは　スルーですね

マリノスの2点目は上手かったな。攻勢に出る所で空いたスペースを上手く使った感じ。
ウチはああいう間を使う攻撃が上手く機能してない気がする。

ハンドとオフサイドの判定基準を教えろとは言わないけど、蛍のスライディングをカニ挟み扱いされてイエローなのに終盤のパトリッキへのカニ挟みがお咎めなしなのを教えろ
あの後から明らかに痛んでた通り危険なタックルだったろ、なんなら蛍のよりも

※216
おっと、兼サポ名乗ってるのに忘れていた
同カードは基本レイソル側にいるんで確かに勝って終わる率高かったな…

※129
すげー速かった‼︎あれで精度とかあったら手がつけられない。

首位の足止めを出来たのは大きい。
心臓に悪いが、混戦で盛り上がるリーグを観たい。

(コント承認までお餅を下さい)

※262
ナイスフラグ

※271
守備でミスして「お前のアレが無ければもっと楽に勝ってたんだよ」なら分かるけど、守備のミスが無くてアシスト付いて勝った試合でアラ探ししても仕方ない

※272
ゴールの一点も、守備の一点も同じ価値だから、投入意図を知ってる確実なプレー
ロペスの疲労が心配ではあるから、杉本スタメンで後半ロペスも見て見たい

※32
ガールことねちゃん、かわいいんですか？

※287
よく封じ込んだよな

ハンド疑惑のシーンは手のひらが前を向いていたらボールをコントロールしようとする意図があったとしてハンドを取られていたかもね。脇は開いていたけどあくまで自然な動作の流れの中で意図せずボールが当たったという主審の判断なんだろう

三木谷がモノ申すかもしれんな。
TBS株とDeNA参入経緯でベイスターズと揉めたし、
偏見込みながらウチとベイは嫌いなイメージ。

※287
わかってるんだが、とくに自分らは逆立ちしたってできやしない（泣）

朝起きたら(コメント承認‥)増えてて草
他の人も書いてるけどいっそ隔離スレとかで全文見たいくらいwww
※32遊戯ボーイ的な

※189
痛くなければ覚えませぬ

※299
蝗さん、赤い服でカモフラージュバレてますよ

横浜M・広島・名古屋・浦和の様に、上位争いやJリーグの優勝していると、一度負けても、動揺する事はないない分、神戸の場合は、その経験がない分、一度負けたら、やはりJリーグの優勝は難しいと諦めてしまう負け犬根性がある。今年のJリーグの優勝争いは、多分、今の上位5クラブの争いになると思う。

※288
もう去年から滑らなくなってたような記憶

※287
東京…先ずトマトを用意します。

※172
神戸のほうが下位に取りこぼさなさそう。
うちを塩にするより神戸を塩にするほうが難しい。
けが人が出たときの替えはうちに分がありそうだが。

よくわかってない人にありがちなのは
・VAR確認くらいしろよと言う
・OFRすることがVARだと思ってる
・手にあたれば全てハンドだと思ってる

普通にほかのチームだったらPKとられるんだよ

神戸は大迫、マリノスはアンロペ
この二人がキーすぎるなどっちもクォリティ高い上に献身的すぎるしいい試合だった
もっとこういう試合Jで増えて欲しい

現地で観戦して十二分に楽しめた試合だった
結果は実力差通りで妥当でしょうね
勝負事なんで勝つ時も有れば負ける時も有るしね
てか次の試合未月出られないんだけど、代わりが居ない方が今は問題かな

※309
名古屋は2019年に12節まで2位以上キープしてそこからずっと右肩下がりで下位フィニッシュというのをやってる
そこから変わって結果を出す可能性はもちろんあるけど、それは神戸も同じ

明確な実力差を見せつけられてめちゃくちゃ悔しい
敗戦を薬にして頑張って欲しいわ

※150
吉田パルプンテ笑
好調神戸でうっかりよっさんがリーグ優勝したら、それはそれでなんか報われるよなと思ったけど、
交代策のアグレッシブさはうちが強かった。
あとはベンチ層の差はあったなぁという感じ。
交代するたび戦力が下がるの、シティ化前のうちがまさにそんな感じだったなーって

※317 神戸も名古屋も夏から落ちるイメージはあるが、それでいくと鹿島は最終的に３－５位くらいにいるイメージもある。

※310
ノエスタのハイブリッド芝滑らなくなったよな
代わりに去年からなぜか札幌ドームのピッチがツルツル滑ると話題になってるらしい

※305
おたくならマリノス式解法が適用できるでしょ？

神戸さん強くて怖かったよ
良いチーム
今年の優勝争いライバルだな
いや、うちもけして良くはないけど
優勝を争うライバルでいたいって意味で

どのチームも判定には散々泣かされた経験あると思うし
自チームならやっぱり不満抱くと思うから神戸サポさんの気持ちもわかるよ

神戸はこの負け方はキツすぎるだろ

ホームゲーム
2-0からひっくり返される
後半早々勝ち越したかと思いきやVARでノーゴール

皓太のスーパー・ゴールを見て、2019年開幕戦（対G大阪）の三好君のを思い出した方も多いはず。
同じ関西。
同じスコア。
これは優勝への弾道（みちすじ）。

※287
浦和戦の大迫は自由にさせてもらえなかったけど
収めてサイドに散らす得意な形は作れてたから
何も出来なかったわけでは無いと思うんだよな
ただ最後の所の守備がめちゃくちゃ固かった

他サポが見る分には面白い試合だったし、今村主審も悪くなかった。むしろよく見えてるなと感心した。そもそもレフェリングにあーだこーだ言っても何も始まらない。
何よりマリノスより神戸の方に強さを感じた。大迫武藤はもちろん強力だけど、齊藤未月と本多勇喜が凄い。神戸の躍進支えてるなと。吉田監督のチームビルディング素晴らしいなと。

大迫が収めまくるしユルキーニョス怖いしで神戸強かったわ

DAZNよVARオフサイドに「意見の分かれる判断」はないだろう

一森ハイボールの処理で余裕のある時、胸前キャッチなんだけど、できるだけ高い上でキャッチじゃなくて胸前キャッチが主流なの？

※329
VARの介入があったシーンは一律そうなってる
DAZNの仕様と割り切ったほうがいい

個人的にはこのワードは誤解を招くから変えたほうがいいと思うけど

※329
※330
関与かどうかは「意見が分かれる」のはわかるが、基本はオフサイドはファクトだもんな

※329
横からではなく上から落ちてくるような角度のハイボールは上でキャッチはちょっと難しくこぼす可能性が高まる。だから余裕があるなら胸前で下から抱えるキャッチが確実。
近くに相手選手がいて余裕のない状況で上からのボールが来たらキャッチを諦めてパンチングにすることが多い。

※271
水沼って確かにミスもあったかもしれんけど、周りの状況よく見て自分のポジション変えるのは上手いよね。アシストもあえて内側にポジション取ったり、相手のディフェンスラインの状況を見てたりで、そういう目と判断は凄くいい。

※322
ミシャ式なら３点取れても４点取られるイメージしかわかない

(コメント承認までお茶漬けでも食べててください)

※335
腹がイカ飯みたいに米でミッチミチになっても承認されんのよ

※332
スピンとかあるから安全策なのは分かるけど、キャッチした後も遅いというか、一森が持つとスピードダウンするのが

※335
そこは京都アイコンで

※337
キャッチしたあと遅いのは別の課題と考えたほうがいいね。そこは伸びしろ。

※262
フラグサンキュー

腕腰に付いてなかったらハンドじゃないのかよ。
開き大きかった気がするのに。

あれをハンドにするかは審判によるだろうね
でも、ハンドじゃなかったのだから仕方ない

神戸サポが謙虚に結果は妥当とか言ってる人もいるけど内容的には引き分けで妥当かなと
勝ったうちらは運がよかった。
アンロペの集中力はすばらしかったし、畠中の完全復活は頼もしいかぎり
山根は持ち味を生かしつつ対人の大切さを学べばいい
角田はあれオフサイでめちゃ運よかったな。練習で右サイドの組み立てばかり追求してるんだろうが
エウベル消えてるやん、畠中に横パスしてるだけでは某代表DFとなんら代わらん。

※340
あれくらいだと不自然な動きとはみなされないからハンドじゃないという判定する審判は多いだろうね
明らかな間違いだとVARも介入するだろうけど、今回はミスと言い切る範囲じゃないので審判指示

ハンド判定より、オフサイドでゴール取り消しの方がびっくりした
ハンドは、まぁ、あれはなしかなーと思う。
うちは運が良かった。神戸はベンチの迫力がイマイチでベンチワークもイマイチだった。

※337
そもそも、今季はリスタートにそんな速さ求めてないでしょ。あれはチームの狙い通りと思う。
ゲームスピード上げる展開はうちの最終ライン苦手だし、それこそ神戸にはユルキは初瀬いるからカウンターの餌食。

オフサイドはファクトなので、まあそうだったんだな
ラッキーくらいしか

※309
負け犬根性は言い過ぎだけど言わんとすることはわかる
長丁場で切らさずに勝ち点を積み上げ続ける作業、その苦しさを知るチームと知らないチームとではどうしても差がある

ボランチ出来るCBかCB出来るボランチ欲しい所だな。永戸も次の壁超えれるかどうか。

※347
その通り。

※342　エウベル消えてるのは永戸が
一枚剥がせない影響あるし、畠中がよく
なってるのは陸がいるから。

※350
そもそも左サイドの組み立てがないからね。右サイドで人数かけて確実に前進する方法を探ってる
畠中がよくなってるというのは空中戦と縦パス入れるのに躊躇がないということ

※340
お前にこの動画をプレゼントしよう
https://youtu.be/fGdDMxocHmk

手に当たればハンド→×
身体から離れてる手に当たればハンド→×
明らかに身体を大きく見せている手に当たればハンド→×
肩より上に上がってる腕にに当たればハンド→×

全部バツなんですよねぇ。手の位置は判断材料の一つであってそれで全てが決まるわけじゃない

※295
教えろもくそもよくある判定のブレだろ
良いとは思わないし審判の力量不足だけどその程度の判定のブレで文句言ってたらきりがない