・マイケルは毎試合風邪ひく
・夏の移籍マーケットで谷口が農園を気にして移籍できない
・至恩にエッフェル塔は生意気

ここ草、マイケルそんなに弱いの？w

言うほど今と開催時期変わらんやん

※1
これで笑ったわ
選手から反対意見表明してくれるのは嬉しい

** 削除されました **

・雪降ってる中凍えながら説明してほしい
・いきなり飛ばし記事出すな
この二つには全面的に同意だわ

言うほど今と開催時期変わるか？
12月～2月がウインターブレイクなら今と変わんなくね。
今でもJ1は2月中旬開幕～12月頭に終了だろ？

** 削除されました **

俺も去年から先月までずっと風邪引いてたからよく分かるよ

雪国クラブ以外の一般論ではあるけどやっぱ選手サイドも夏に試合したくないんだなぁ
最近じゃ6月にはもう猛暑日になったりしてそういう時に限ってデーゲームなこともあるし

プレミアリーグより市場規模がでかいNFLはいろいろ異次元すぎる

気温的にも天気的にもちょうどいい時期がオフシーズンなのは観に行く側としても勿体無い

※6
ウィンターブレイクから再開するのが2月１～２週なので２月はほぼ開催すると思った方がいいね
なので今よりも１か月程度冬の開催期間が延びるよ
そして８月にもやるんだし酷暑も避けられていない

降雪地帯ではない人間にできることは、温暖化を進めて雪を溶かす事ぐらいか？

コソコソ観測気球的な記事を書かせてる奴らも見習え

選手自身の発信は賛否関わらずもっと多くていいと思う
ただ現選手会長が吉田麻也なのがネックになってる可能性が

※12
12月の4週目までやるから、実質休みは年末から一月だけ。
始まったらなし崩し的にそれも縮まるよ。

そもそも10年凍結した話を持ち出さないといけない現Jリーグチェアマンのリーダーシップに疑問を感じるわ
そりゃ選手目線だとそうでしょ、コロナ禍のダメージから戻ってないのにこんなことやってたらリーグ沈没するわ

選手から反対を発信してくれるの本当にありがたい
お二人に圧倒的感謝

真夏になったら意見変わるでしょ
南関東、名古屋、関西、中国、九州はスポーツするには危険な暑さだから

夏も昔と違って暑いから夏に試合を行わないようにするためにチーム数を減らして試合数を減らしたらどうか

※7
何がどう発展するの？

夏は夜22:00キックオフにすればまあ問題ない

言い方は悪いが解決方法は金しかないと思う。しかし、そんな金はないだろうし、長期的に見てJリーグの繁栄に繋がるかは分からない。

Jリーグの本部を1年間新潟にでも移せよ

J1クラブの主将が反対表明したことは素晴らしい
これで「ほとんどの選手達も同意・容認」とかいう飛ばし記事も書けまい
もっと反対の声を現場からあげていこう

うちにいた新谷口は秋春制賛成派だったし、所属していたところによって選手間でも温度差はあるんだろうな。

※9
クラブからすれば夏休みに試合をしないという選択肢は無いだろうからそこは諦めるしかないと思うぞ

※9
サッカー経験者なら分かると思うんだけどな。日本では何故か「真夏の真昼の雲ひとつない炎天下」をスポーツ日和と呼ぶ謎の価値観があるけど、本来人間が一番スポーツをやってはいけない時期・時間帯。さらに日本の湿度は世界的に見ても酷い部類だから、夜でも体感温度が下がらない。
子供にとっては虐待だし、プロの選手でも拷問だよ。

は？
藤田俊哉選手会長閣下様は「秋春制移行は選手の総意」と言っていたんだが？

※22
試合後帰れますかね？

※22
塾サボれない時間じゃないの！(´・ω・`)

※22
加古川より向こうの人帰られへんね

※4
難しいと思うよ
昇降格ある以上はJFLや地域リーグも秋春にしないと無理なわけだけどそこどうするか田嶋さん何も考えてないだろうから
今よりJリーグが良くなるどころか悪化するだけ

※7
それで発展するというエビデンスを用意してから出直せ

地球温暖化で真冬が暖かくなるまで待つしかないな

※19
そこから東北抜いてる時点で説得力ないよ

INACの社長が明確に秋春でWEリーグは失敗してると語ってる
デメリットに勝るメリットが何一つないし、議論自体リソースの無駄、コロナ前の成長曲線にもどすことが大事
移行した際のウインターブレイクも大きなマイナスだし、リーグワンも似たような状況だわ

ウインターブレイクは12月下旬から2月頭までなんで、おそらくクリスマス前までは試合やるし、節分の頃には再開されるんだけど、それで今と変わらないってのはちょっと乱暴だよね。プレーオフとか天皇杯決勝とかではなく、ただのリーグ戦でその頃に試合を観たいかどうか？

賛成派、推進派は御為ごかししてないで、日本サッカーの発展とやらのために雪国や寒冷地クラブは死んでくれ、Jリーグの理念は捨てます、って潔く白状すればいいのに。

※31
塾帰りに行けるから健全やね

※4
押し通すにはウインターブレイク4ヶ月は必要だよ

※38
言っちゃ悪いがJリーグアンチがこれ推進してるやつ多いよ
明確にリーグが萎むからそりゃそうよね

雪国だけの問題じゃないでしょう
よく分からないまま賛成してる人が多すぎる、真夏も試合やるんだよ

変えるの賛成派で誰か1人でも具体的にJリーグの売上と入場者数が増えるってデータ提示した人いるか？
存続と発展に一番大事な数字も提示できないのに、変えるも何もないだろう。

ぶっちゃけ、アウェイ連戦でなんとかするんだろうけど…

雪国ホームでやってもいいけど、選手たちが来れない、帰れないっていうシーン絶対あると思うよ。

没収試合で勝ち点3よこせよ。

2月終盤と12月頭は今でもやってるから開催時期は変わらない　って論があるけど
今の2月はホームのシーズン開幕戦　　12月頭は優勝争いや残留争いのクライマックス
っていう　「寒さに耐えてでも見に行く価値」が明確に存在するからな……
ウインターブレイクの前後、シーズンの真ん中ぐらいの試合になった際に、シーチケ買うコア層以外が離れる気がするんだよな
寒さに2時間耐えてまで見るコンテンツじゃない　って判断されて

※19
真夏が危険なのと意見が変わるのは別の話でしょ

JFAが豪雪地帯クラブの費用全負担してくれれば移行も良いんでない
田嶋さんもちろん出してくれますよね？

※22
夏休みの学生需要を狙ってるのに学生が出歩けない時間にやってどうすんだ

※6
今と変わらないのなら移行の必要がない、明確なデメリットが山ほどあるんだから
まともな意見ならこうなるよね

実際のところ選手たちはどう思ってるのか気になるな

新潟を始め東北のチームの社長辺りが、秋春制なったらチーム清算します、ぐらい言えば言い
どうせそうなったら採算合わなくなって経営立ち行かなくなるんだし

※47
それなら朝5:00キックオフにしよう

※4 今の制度のままサマーブレイクを導入するのがいいと思う。そうすれば日本で観戦に適さない季節を避けられるし、夏の海外マーケットにも十分参加出来るし学校ともズレないしで一石二鳥。

※29
飛ばし総意でしたね

真冬の雪国ホームゲーム問題は逆に考えると観戦に適した秋や春にホームゲームの割合が増えるんだよね
それでもデメリットが多いんたろうけど

※6
冬季1ヶ月ぐらい伸びるのは雪国には思った以上に重い負担っすね…その時期ホームゲームできないとなるとなおのこと

女子サッカーはまだ以前のほうが露出あったな
WEリーグは完全知らん子扱い

※49
若手は大賛成じゃない？
元々Jに長居する気なんて無いだろうし、田嶋の目論見通りさらに海外移籍しやすくなる

100000歩譲ったとして、降雪と降雨での試合は中止・延期にしてほしい。

真夏は選手が〜で移行推進してるコメあるけど、今の案は真夏スタートなんだから的外れ
夏休みの夜なんて一番観戦客多いシーズンだし、その時期に開催しないなら選手目線でも待遇や雇用も落ちるのは当然
クーリングブレイクや交代枠、夏場は強度も落とせばいいよ、プロスポーツはまず興行なんだから

※28 それ。Jリーグは日本でやる以上冬も夏もどっちも2ヶ月以上ブレイク設けるべきだと思うの。

いっそ欧州が春秋制になってくれれば全て解決するんだが何とかなりませんかね…

冬の寒い時期は雪国のチームをアウェイ連戦にすればいいっていうけどさ
雪が降らない地域は寒い時期にホーム戦が増えて観戦しやすい時期にアウェイ連戦を組まれる可能性もあるんだよね。
そんなことチームとしても受け入れたくないでしょ。

日本の気候だと7月8月はサッカーしたくないよね
9月の上旬もきついか
冬も12月頃の寒さだと筋肉系の怪我が増える

3月～6月・9月後半～11月
ここらがサッカーに適した時期で非常に短い

※1
体脂肪率一桁になると途端にウイルスに弱くなるみたいね

降格も昇格もなしで、しっかりタイトルと賞金は用意して一年やってみてもいいんじゃないかとは思う。選手には貴重な一年が実験みたいになって申し訳ないけど。ちなみに自分は冬の観戦は100%行かない。

そもそも6月7月のナイトゲーム削って12月2月の試合増やすメリットって何？

冬場の試合数は増えて雪国クラブの負担が更に増して、非雪国クラブも極寒の中ホーム開催させられて集客に困る
かといってサッカーするのが危険な真夏の試合開催も回避できてない
移行賛成派は選手のこともクラブのこともサポのことも何も考えてない

※41
ついったーじゃないんだから「反対意見は陰謀論」みたいな言説はアカンよ

ところで選手目線にもサポ目線にもなれるノノさんはどこいったんや

※44
シーズン終了と新シーズン開始の間ならともかくウインターブレイク自体がリーグの興味を薄れさせる大きな要因だからね

暑いなら、VIPルームで観ればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　━━たしま＆のの

※7
協力したいからこそ今まで散々出てる問題点デメリットの解決方法
これを提示してって何度も言われてますよ
新潟も日本サッカー界なんですよ

まとめの後半のコメント読むと推進派の矛先が新潟に向かってるな
そのうち「新潟だけが反対」みたいな飛ばし記事出して吊るし上げるんだろうな
お偉いさんには「無理に変える必要性を感じないから現時点ではまだ反対」という層が多いことを理解して欲しいわ

※62
※67
そうなんよね。非雪国チームの移行推進派は、冬季に雪国ホーム開催できない皺寄せが自分らにも来るのを果たして理解できてるのか。

※22
フライデーミッドナイトJリーグ爆誕不可避

新潟は前回J1にいた時に毎年最終節をホーム開催していたから12月1週目までならできるでしょ
むしろ雪国より12月中旬や2月の寒い時期にホームゲームを割り当てられる東京や関西、九州のクラブの方が入場者減で実害大きいと思うのだが

クビにしろ

※68
陰謀論もクソもないでしょ、そういう層は一定数いるのは事実だし、ここにも流れてきてるのはいるよ
議論しようなんて言ってる人はもう数年前に移行を前提に1年間、リーグとクラブの全社長が多大なコストと労力をかけて議論した事さえ知らないんだろう
当時の村井さんのコメントを見てきなよ、もうこの話は10年凍結された話なんだから、この話でリソース使う事自体、リーグの損失だわ

ACL出場したら今のままでも12月中旬までと2月中旬から試合あるけどそこはどう考えてるんだろ
移行してもそんなに変わらなくね？
まあ俺も春秋制がいいけども

リーグ終盤にA代表マッチ連発、得点王レベルの選手があっちの市場活発な夏に移籍するのはリーグの魅力的にはマイナスだろからなぁ ACLはどうとでもなると思ってるけど

※12
1ヶ月程度も延びないわ。適当なことを言うのはやめてくれ。
秋春制で1〜2週間延ばそうとしてる。

アウェイ連戦って言ってもツアーやるわけじゃないからねえ
練習もしなきゃだし、家族もいるんだから何週間も帰らないわけにはいかないよ
変なコンディションで試合してるのなんか見たくない

今回の議論が今までと違うのはACLとCWCの時期とレギュレーション変更が第一の理由で、露出増とかは今のところ誰も言い出してないんだよな
時期変えても冬のスポーツマスコミは民放はフィギュアスケートとプロ野球キャンプ・オープン戦取材、NHKはスキージャンプ・スピードスケート、カーリング（既に放送時間の総量はJのNHKBS中継より多い）中心で固まってるので、むしろ報道量は今より減る可能性の方が高いんだよね

※7
こういうボヤけた主張で明確なデメリットを飲み込めと言うから、反対されてるわけ

高木のコメントにあった「俺がヴェルディの選手なら賛成してる」が、今回のポイントだと思う
降雪地とそうでない地域で、温度差が違う問題なんだよね
それを降雪地でない場所にある日本サッカー協会会長が無理に押し通そうとしてるのが、この騒動の原因だと思う

降雪地域でなくても寒い時期のゲームは選手に負担が大きいと思う。
以前１２月下旬に仙台でチャリティーマッチしていたけど、
ピッチが凍っているらしく、すべったり転んだりする選手が多くて
ケガが心配になった。

夏場は日曜朝7時キックオフで。それならアウェイも前乗りできるし。
試合前に、みんなでラジオ体操しようや。

これKリーグは「正直無理」って声明出してたよね？

寒いから客が減るってのはその通りだし、自分も行くの控えるかもって思うけど、欧州は雪で寒い中よく人入ってるよな

サポーターやクラブもストライキの構えを見せるしかねぇ！
「Jリーグの価値を上げたい」とか言って自分勝手な意見を出すなら、その価値をマイナスにしてやれば良い。
もちろん、極左暴力集団みたいな事はせず、法律や正規の手続きに則って行う。
アドバイザーとして元ヤクルト古田にオファーを。

金と人を担保するならいい
金さえ払わないから反対されるのではないかね？

※82
大失敗の2ステージ制でさえ移行のお題目はあったよねー、失敗するよとファンは言ってたのに

※80
算数苦手？
12月が2週間延びます。2月が2週間延びます。冬場全体で何週間延びたでしょうか？

賛成にしろ反対にしろ言える選手はちゃんと言ったほうがいいんじゃないかなぁと思う

JPFAは高橋秀人が会長で良かったのになぁー

フィンランドの田中亜土夢さんにも意見を聞いてみたいね

冬の雪もそうだけど、真夏開催ってのもマジヤバいよね。
真夏に過密日程になるとかほんと死ねる。

これだけの多大なリスク負ってまでやるメリットねーよマジで。

※4
ウインターブレイクっていうけど、発表された日程だと12月の半ばまで試合やるんだけど。

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気軽にウインターブレイクっていうけどチームはOFFになるわけじゃないっていう発想がない人多くて。
これまではその期間自主トレ＋キャンプだったからなんとかなってたけど。

※79
何も変わらんって
欧州のカレンダーでも夏、冬に移籍期間あるんだから、どっちのウインドーでも抜かれるわ

※88
あっちはフットボールはガチの文化だろうしなあ
日本でいうと毎週夏の甲子園やってるみたいなもんなんだろう
知らんけど

※88
欧米の人は日本人ほど寒さ感じないらしいよ

なぜ冬でも外国人は半袖なのか？
https://www.ntv.co.jp/zip/sphone/onair/hatenavi/404551.html

※19
あ、気象庁の出してる全国の歴代最高気温ランキングトップ25に新潟は4地点ランクインしてるんで。雪降る地域が涼しいわけでも、西日本だけが暑いわけでもないんすよ。

※19
なお、7月下旬から開幕する模様。

※28
そんな価値観ある？ 秋晴れをスポーツ日和というのは聞いたことあるけど真夏の炎天下をそう呼ぶのなんて昭和でも聞いた覚えない。

※87
Kリーグの方がしっかりデメリットを認識してるもんなぁ
秋春制にバラ色の未来を夢見てるJリーグトップがなんと情けないことか

** 削除されました **

※75
1月だけウインターブレイクとすると雪国のクラブは12月2週～2月4週までアウェイ7連戦が見込まれるのだがその間は雪国以外のクラブがホーム開催しなきゃならないわけで。風が強くてクソ寒い時期にどれだけ観客動員見込めるかねえ。

企業決算的にも3月期で締めて翌年の予算編成になる訳で、スポンサー獲得的にも後ろにずれるとマイナスになる
現に水戸の社長も移行報道が出てスポンサーから連絡あったとツイートしてるし、日本社会のカレンダーに合わなくなるデメリットも本当に大きい

春秋制の方がいいとして、現に浦和が体感してるような春秋制保持によるデメリットの解説策を誰も言ってなくて悲しい

対策ゼロで春秋制保持よりは無理して秋春制する方がまだいい気がする

※88
・雪自体それほど降らない
・気温が高い。例えばロンドンの冬季気温は静岡と同じくらい
・風が冷たくない（だから緯度の割に気温が高い）

※110
それ、浦和にACL負けろって言ってるのと同義なんだが

※105
アンチの議論は内容がないからアイコンつけてもすぐ分かるのよ
詳しくないから当然だけどね

何故、秋春制に変更されたACLを戦う前からこういう話が出るのか
まずはこのACLを数年戦ってから議論しろ、時期尚早

※107
ACLが日程ズレて大変になるのは今年の秋からだから、
ACLが地獄日程になることを体験してる選手はまだいないんだよね。

この問題はメリットだけを強調してデメリットには臭いものにフタするいつもの日本の光景やね
寒い中なんて絶対行きたくないわ

雪国ができない2月や3月って九州だって寒いから集客難しくて
寒さはどうにかなる人でも花粉症で無理って人もいる時期だからね
今なら開幕効果でどうにかなるけどブレイクがあってのシーズン途中2月3月は集客ヤバくなって貧乏多い九州クラブが雪国クラブより先に崩壊しそう

俺に言わせれば、夏の暑さガーとか、はっきり言って論点逸らしにも程があるわ。
暑いのなんか薄着したり日陰に行くとか冷たいもんを食べたり飲んだりでどうにでもなる。

寒さ対策は手軽じゃないんだよ。寒い時の暖を取る場所が自然に出来た経験した奴がおるんかよ。
真夏の外より冬の外の方がよほど体にダメージがあるわ。

日本に暮らしといて暑さと寒さの辛さの違いを分かってない奴がおることに呆れる。

※109
秋春制は寒さや雪以外にもデメリットが幅広くあるんだけどそこには触れないんだよな推進派は

※107
普通に海外移籍経験者だろ

※110
自軍がACLに出ることを想定してないサポが多いんだろう。
このコメ欄でも前回のコメ欄でも、ACLの現在の日程すらさっぱり把握してないコメばかりだしな。

雨の降りしきる時期にキャンプして暑さがピークの時期に開幕して寒くて観客動員が見込めなそうな時期に試合が増えてJ1だけじゃなくて全カテゴリーでW杯の中断期間がありますみたいな過密日程になる。これで誰が得すんのw梅雨がなくてキャンプ地候補になりそうな北海道くらい？

※111
コレ、日本は世界トップの雪国なのあんまり知られてないよね。

※98
いい加減にして

マイケルは毎試合風邪ひくというのはちょっと笑ったけどよくよく考えりゃ主力が毎試合？欠場ってのは笑えないよな

そもそも、シーズンをヨーロッパに合わせることで選手が移籍しやすくなるのがメリットって、Jリーガーがヨーロッパに出て行くばかりになることの何がJリーグにとってのいい事なのかよく分からんな(分かろうとも思わんけど)

個人的には自分自身Jリーグで育った癖してJリーグを見下して馬鹿にする選手も気に食わんけど。

そもそも今回の発端はACLの期ズレだけで、それ以外はもう結論付いた話
ACLを今までの中東のように期ズレでも戦うかどうかが議論のポイントでしょ、そこに突っ込まないマスコミ、ジャーナリストもお話にならない
もう結論付いた話なんだし

※107
オランダは海外じゃないんだ。
そうですか。

日本は気候の違いが大き過ぎてプロスポーツは大変や
暑いのも寒いのも嫌いだから気候変えてくれ

女子の方の新潟所属の選手たちは、WEリーグが秋春制なのは反対したのかなあ？
同じことだと思うよ。女子でも普通にやれてるんだから。

日本サッカー協会が真面目に秋春制について考えていない事がＷＥリーグで発覚しました。アルビレックス新潟レディースはかわいそうな位勝てないお客さん来ない…。ハンデ戦ですよこれ。
誰があれで信用出来ますか?という話です。ブラジルもスウェーデンも春開幕ですよ。問題無い。日本のサポーターは舐められてます。

※126
俺は推進論者じゃないけど、
移籍に関してのメリットは、出ていく方ばかりじゃなく海外から選手を取りやすいってことでもあると思うよ

J1の日程で考えているけれど、昇格POあるJ2やJ3は11月中旬に終わるのが冬場フルにやった上で5月中旬に終わらせる必要あるんだよな？

そもそも、夏の暑さも危険だなんて言い出すなら日本でスポーツをすること自体おかしいことになる。

春(４月５月)と秋(９月)の計数週間もしくは３ヶ月程度しか適してないことになるし、そもそも暑さガーマンはJリーグ発足に伴って春夏移行した時に同じことを言ったのかね

別に炎天下で３時間４時間やる訳でもないのに。
移行したいクラブだけで秋春新リーグを立ち上げろって。

そもそもの雪掻きが｢除雪する車があるのなら大丈夫なのでは？｣って思われてる可能性あるんかなぁ

※130
普通にやれてる→リーグ最下位の観客動員数、成績も最下位、陸上競技大会との調整が出来ずに新潟市外で開催。リーグ戦で朝10持半キックオフ。普通なんですか?これが（笑）

※108
そこら辺を何らかの計算式で分配するのが解決策かね？

※110
それ以上にデメリットの方がデカすぎてね

ACLで被害食うのは3.4チームだけど、無理に秋春性に持って行ったら
J1コンサドーレ、アルビレックス
J2フラウブリッツ、いわき、ツエーゲン、ザスパ
J3FC岐阜、パルセイロ、松本山雅、カターレ
最低でも10チームが壊滅的被害受けるのが決定的、そこを考慮した日程を組んだとしても2月後半とかに寒波が来て｢首都圏で5cm積もって交通網終わったから東京埼玉千葉神奈川の会場どこも今節無理だわ（ﾃﾍﾍﾟﾛ）｣で色々ぶっ飛ぶリスクも毎年考慮しないと行けない現実的なものとして出て来ることになる

東北北信越の試合運営が成り立たないの目に見えてる現状で無理に進めるなら、日本サッカーの根本にある100年構想辞めますか？って言ってるのと大差ないと思うわ

※7
発展どころか潰しかねないのよね
バスケに客も将来の選手も持ってかれそうやし

※136
失敗事例以外の何者でもないね。

※135
平面の競技スペースはママさんダンプとかでガリっといけるけれどさ、座席スペースにもこれだけ積もると楽にはいかないよね、って写真見て思うわ

※132
それよく言われるけど根拠ないよね、移籍ウインドーは現状でも欧州にある程度合わせてる訳で
結局欧州から呼ぼうと思ったら金しかないし、欧州移籍なら春秋のブラジルからバンバン移籍してるし

雪は本当にどうにもならんからなぁ

JFAにしろリーグにしろ無茶通そうとしてるくせに金を出そうとはしないのが理解できない
金はやらんが我慢しろでどうにかなる話ではない
10億単位で毎年補償金出す覚悟ないなら秋春制の検討なんて時間の無駄

※121
元日に天皇杯決勝があって、1月末にACLプレーオフがあった頃こそ秋春制にして欲しかったわ

そもそも欧州のクラブからしてみれば、日本が春秋制だろうが秋春制だろうが、日本人を獲得したけりゃするだろうし関係ない話では？
それに、現状日本がシーズン中だからという理由で夏に海外移籍を断る選手なんていたか？

※130
WEの中断期間調べてから書き込めよな

※142
チーム編成の関係でシーズン前補強の方が予算組みやすいってのはあるんやないの？
今やとシーズン途中の欧州から抜かなあかんから移籍ハードルは高いと思うよ
もちろん定量的なデータは出せないけどね

※136
あまり使われてないスタジアムに目を向けたいんじゃね、推進派の人達は
宮スタとかエコパとかその他国体スタジアムとか

1ヶ月もリーグ中断してたら、ライト層は離れそう。
なんでオフじゃないのに、試合ないの？と。

まずやるべき事は「秋春制」っていう見出し詐欺を止めてきちんと「夏春制」って表記させる事だと思う。

※138
あんさんたちも練習場は結構積雪多いんちゃう？
スタジアムは新スタジアムになれば雪のリスク減るけど

※75
今でも今年の浦和みたいな例外を除き原則として開幕戦か最終戦をホーム開催とするのがルール。
新潟や札幌といった降雪地だと開幕戦頃は試合開催不可能だから最終戦ホームが多い。
それでも2014年シーズンみたいにホーム最終戦が豪雪で開催不可になることもある。

※109
ほんとこれ。一番大きい問題なのに、推進派が全く触れないのは何故なのか？

※7
まぁAFCから褒められるのが日本サッカーにとって発展になるんだったらその通りだな

とりあえず、うちの練習場が使えなくなるな。
まじで出ていく問題に発展する可能性あるやん。

※142
しかも仮に秋春制になったら秋春制地域との移籍がしやすくなるとしたら、Jリーグの外国人選手の主要移籍元リーグのブラジルと韓国からは移籍がしにくくなるって事でもあるよね。
外国人選手の国籍の偏りを解消したいっていう意図ならまあ理解できなくはないけど、でも秋春制になったところで韓国人やブラジル人が減るとも思えないしやっぱり移籍への影響は言うほど無いように思う。
結局は金だよなあ。

で、結局ACLにカレンダー合わせたらJでもACLでも勝てるクラブは生まれるの？
また、どちらも春秋制だった頃みたいに片方捨てるクラブしか生まれないんじゃないの？

※153
2014年最後のように、12月1週に新潟で大雪が降るのって凄いレアケースだよ
積雪10cm以上を条件にしても、過去60年でその2014年一度だけ。（それより古い時期は気象庁でもデータが無い）

※148
変わんないよ
結局いいリーグでニーズがある選手抜こうと思ったら金が必要なのはオン、オフどちらのシーズンでも一緒だし
ギアクマだって結局金だったじゃん、あとは予算編成で夏に予算残してもいいし、並ぶ商品が多いというのはそうだけどだから買えるのは別よ、逆にいうとライバルも増えるし

※138
八戸、盛岡、仙台、福島、山形、甲府、鳥取も厳しいと思うぞ。
山形なんて3月中頃にサポ総出でスタジアム除雪するのが風物詩になってるぐらいだし甲府ですらホーム開幕戦が大雪で中止されたことが……

※152
それはそう
まあ雪国に比べたらマシって話よ

数年前大豪雪の時に金沢住んでたんだけど、もう日常生活にも支障出まくりで、こんなタイミングでリーグ戦あっても地元民でもサポが会場たどり着けないだろって状態が1月単位続く苦しみを身を以て知ってるからさ

※61
本当にそれ。
いくらインフラが整ってるって言ってもクソ寒い中サッカー見ててヨーロッパはどこもかしこもドMの集まりかよって思う。

※154
解決策がほとんどないから
あるとすればBリーグのように「降格制度をやめる」くらいしかないが、それやるとACL枠が減るのでACLを旗印に推進する人達にとっては本末転倒になる

過去にビッグスワンで12月にレイソル戦中止になってるんだけど。

※160
そうなんやね
ところでギアクマって誰？あんま知らん選手やわ

※158
ACL勝つためにはカレンダーは合わせないと話にならない。
片方捨てるクラブが生まれるかはそのクラブ次第。
Jとしてビッグクラブを作ろうしてる中でどこまで両立できるかは今後の課題。

※167
アルヒラルがずっと強いのに意味あるのその議論

※7
まず雪の降る街に立ってからだよ。
かつての犬飼も秋春開催移行ありきで執拗に申し入れ続けたが、
雪視察をやらなかったから一瞥もされなかった。

※159
レアケースかもしんないけど想定には入れとかなきゃならん事例だとは思うけどなぁ。
あの時はアウォーズの日程もあって代替試合も綱渡りな設定だったわけだし。

※163
いや、YouTubeでもいいから冬のスイススーパーリーグを見てみたら良いよ。空席だらけだから。Ｊリーグの雪国クラブの未来だからあれが。

※163
日程問題のスレでも良く出るけど、欧米人は日本人と比較して寒さに強い体質なんだと思うよ。けど暑さにはそんなに強くない。
だから彼らからすれば、6月〜8月にシーズン送る方が頭おかしいんでしょ。日本ほど雪が多くないから、物理的な問題も少ない。さらに年度の区切りが9月からだしね。
欧州で春秋制なんて言おうものなら、「アホか」の大合唱だよ。日本での「秋春制」みたいなもん。

というか、「欧州が春秋制に」とかさ、日本のサッカーファンが反対しているような内容を欧州に押し付ける考えじゃん。同じ穴のムジナになっていることを自覚した方がいい。

この議論、飛ばし記事と掲示板での論争がメインでイマイチ議論状況が見えにくいんだよな
公開討論は無理にしても、ある程度オフィシャルからのリリースが欲しいところ

※7
既にＷＥリーグで秋春制は失敗した。新潟の選手は机上の空論じゃ無くて現実の話をしている。

※168
中東系と同列に語るのは無理かな
マネーパワーが全然違う

選手に改めてこんなこと言わせてるのを恥ずかしいって気持ちをＪリーグ側には持って欲しいわ
一回ぐらいこういう意見に対して反論してみろよ
前からずっとゴリ押ししようとしてる協会には、もう何を言っても無駄かもな

※167
一度もズレた状態でやった事無いのに何故断言出来るの？
今まで何年も課題のままだったのに、急いで上手くいかなかった頃に近づけようとするのは謎でしかない
案外、春はACL優先して秋はJ優先で上手く行くかもよ？

※173
なぜ10年議論凍結とリーグ公式が発表したにも関わらず、再議論してるのかをメディア、ジャーナリストが確認すればいい
ACL契機なのははっきりするんだから、ACLのために移行するかどうか
論点はここだけになる

ACL無視してしまえば別に動かす必要ないんだけどな。
問題はACLに関係ないチームが大多数ってところで。

※173
議事録見たいよねぇ

※175
どうせズレてようがあってようが、そこと戦うのは変わらんでしょ
シーズンより予算規模の違いでしかない

※180
田嶋から提案があって議論再開したとどこかの記事で読んだよ
野々村さんにリーダーシップがあればね、村井さんならビジネス的な観点から突っぱねたと思うよ

※4
いつまでたっても海外移籍がーしか言わないから支持を得られないんじゃないですかね。

野々村チェアマンは議事録を公開するべきだね。

※175
ってか自分で言っちゃってるじゃん、マネーパワーの問題でシーズンの問題じゃないって

仙台やいわきなら冬は確かにすげえ寒いけど秋田山形新潟盛岡などに比べると積雪はないに等しいぐらいに少ないのでやろうと思えばやれちゃうところが微妙なんだよなぁ

夏でも冬でも出ていく選手はバンバン出ていくから変わらないぞ！！（血涙）
それがそんなに障害になった選手いるか？

デメリットは散々提示されてるんだから、若手の海外流出とかいう以外のメリット（笑）提示してくれよ。
気持ちじゃなく、物理的・経済的にデメリットを覆すほどの「数字」だぞ。

やるならうちなんかは大型アウェイ連戦なんだろうけど、非雪国クラブは寒い時期にホーム増えるけど大丈夫？
しかもこれまでは開幕戦だったから寒い中でも観にきてたけどシーズン中盤だし

どうせこういう選手からの生の反対意見も少数だからと握り潰されて、秋春制強行されるんだろなトホホ

札幌市民だけど、コンサは12月、2月だけ本拠地を釧路か室蘭にしたらいいんじゃない？？
集客できるかは知らん。

※107
ユトレヒトでどんだけやってると

あと、ラインメール青森が昇格してきたらどうなるんだろ
JFLでホーム開幕戦今週だぞ…

JリーグはJリーグの利益を最大化するために行動すべき
秋春制への移行がJリーグの増収に繋がるとは思えない

・2万3万入ってたねと言いながら7,000人のスタジアムではやりたくない

ですよねー

野々村田嶋ははスリップ事故で人が死んだら、なんでコメントするのだろうか

人来ない(来れない)となると各クラブのホームタウン側も打撃受けるよな
その街の飲食店や宿に落ちるお金減ってしまう

20クラブでブレーク期間だらけで日程キツキツなら8月も週2になる可能性もあるわけだが
これ現状今よりひどくないか

非降雪地域も、快適な時期のホームゲームが減って、極寒の時期のホームゲームが増えるって事なんですよ。
経営上のメリットがあるクラブは1つもないと思うんですよね。

シーズンを合わせることによって海外移籍した選手や欧州から獲得した選手がシーズン前からチームにフィットさせる時間を作れるのはメリットだとは思うけど、
海外からの選手の獲得のし易さだけで言うのならシーズンを合わせるよりも円高（１ドル100～110円程度）になってくれた方が効果があると思うね。

昔よく見てた「やる夫で学ぶJリーグの旅」でもこの問題は取り上げられてたけど、このスレ2013年なんだよね。10年前に問題とされていた事が未だに全く解消される見通しが立って無いんよね。

※44
ほんとに同感です
寒い中普通のリーグ戦は見に行かない人絶対多いでしょ

※200
そりゃ全く思考が停止した状態で題目の如く秋春ガー秋春ガー言ってるゾンビがうるさいだけだからだ
本当にゾンビだったらショットガン一発で頭吹っ飛ばせば黙るがそうもいかん

※7
デメリットを無理やり覆い隠して強行された政策で上手くいったものを見た試しが無いんだけど
せめて、新潟はじめとする豪雪地域への具体的な対策案（予算的に可能な範囲で）はあげるべきでしょ

※130
あんまり知られてないけどWEリーグって全部で11チームしかないから20節しか試合やらないんだよね
その条件でよければJリーグもやれると思う
経営成り立つか知らんけど

※87
Kリーグの方が冷静に対応してるのか。
あっちも冬は寒いからな。

ああ不都合隠して強硬しようとするのが何かに似てると思ったら東京五輪か

秋春制というかカレンダーの統一はFIFAからのトップダウン
インファンティーノを仙台に招待しないとね

※207
VIP席の空調わざと壊した上で招待するか

一通り記事と世論に目を通したかぎり、移行するメリットがヨーロッパと同じ日程になるしかなくないか？

移行しても夏に開催されるし、ウィンターブレークも短くてその間選手のコンディション維持させるアイドリングさせるコストもかかるわけでしょ。

夏も冬も回避できない以降に何の意味があるのか知りたいね。

※207
行きたい都市だか観光したい都市で世界第二位になった岩手が話題だから冬場に東北一周秘境温泉ツアーでも招待しよう

野々村は検討案をメディアに発表するくらいなら、何かコメント出すべきでは？
なぜ沈黙してんの？

オリンピックだって早朝開催してたし、夏はそれで解決できるっしょ。
でも、積雪はどうにもならん。
予想もできないし、下手したらﾀﾋ人がでる…マジで…。
スタジアムは対策できたとしても、そこに行きつくまでの交通事情が問題。
選手、スタッフ、関係者…なにより、試合を見に行く大勢のサポが事故らないとも言えない。
絶対に、言えない。

※200
あの時指摘してる問題が現在も議論されててクリアされてないんだよな
クリアできるなら移行してもいいけど現実問題無理ってまんま今と同じこと言ってるし

仙台じゃなかった新潟

※107
本当に無知なのか装ってるだけなのかしらんけど、こういう発言するやつって協会(中抜き代理店経由)に雇われた工作員なの？

※207
なぜに仙台？
せっかくなら秋田山形新潟の日本海側来てよ

※62
実際WEリーグがそうで、シーズン序盤にホーム連戦、終盤にアウェー連戦に
なってしまうクラブの社長が苦言を呈しているって記事が出ていた。

正直冬にJリーグ見に行くくらいならバスケ行くわってなりそうな気がするんだが
真冬の寒い時期に数千人持って行かれるのかなり痛いだろ

※212
田嶋犬飼は雪国の事情なんて知らないだろうからこういう所に考えが至らないのもわかるんだが、
札幌で長年過ごした野々村さんがこれを考えてないってのは本当に失望するわ
雪が落ちてきて大怪我したり○んだりなんてニュースいくつも見てるだろうに

※207
本当にトップダウンなら影響力及ぼしやすい北欧をやりますよね。普通に考えれば

中国地方も3月くらいまでは普通に雪積もる可能性あるからなあ
とりあえず1年ホームスタジアムの気象情報まとめて目通してみろよってレベル

※218
冷暖房完備の屋内で興行出来るバスケの強さ舐めてるよね

ACLに時期合わせる以外のメリットが全くないよね
真夏の試合がなくなる訳でもないのに観客減るのが分かってる真冬の試合を増やして良いことなし
極寒のスタジアムに辿り着けるか、スタジアムから帰れるかも分からないのにガチサポ以外行かないでしょ
しかもシーズン中に2ヶ月間くらい試合ないとか絶対つまらん

雪国はライセンス剥奪とかされそう

札幌サポは秋春制反対運動の先頭に立てよ

まあ秋春制になったらすぐにとはいわんが、いい選手は徐々に非降雪地域へ流れていくだろう
なんなら仮にうちがJ1にいても、J2で多少年俸が低くても非降雪地域の方がいいみたいなのも出てくるだろうな
それぐらい環境ってのは大事（家庭がある選手ならなおさら）
その昔、雪道の運転が怖いみたいな理由でオファー断られたこともあるし…

ウチはまだしも新潟筆頭に秋田とか八戸とか金沢とかどうするん？今ですら開幕から数節はアウェー試合で開幕するクラブも多いのにさ

新潟にふさわしい名前や

※172
1月後半に職場(渋谷)近辺を半袖で観光してる欧州系っぽい外人を普通に見かけるからなあ。根本的に寒さに対する耐性が違いすぎますわ。

8月頭に開幕って言う時点でもう議論の価値なくなってるだろ。暑い時期を避けることで競技レベルを上げるって言うのが一番の目的だったはずなのに。
ACLや欧州のカレンダーに合わせるメリットは一部の選手やチームにしかないわけで、J1からJ3までの全てのチームのカレンダーを変更する理由にはならない。

アルビレックス新潟レディースについて話してる人いるけど詳しく教えてほしい
データを見た限りだとコロナ禍前から徐々に下がり続けていて、WEリーグに移行したのとコロナが落ち着いてきたのでやや持ち直したように感じるんだけど

※107
ユトレヒトがんがん突っ込まれて笑う
別に秋春制の体験談じゃ無くて、ACLでの戦いの経験で季節が狂うとどうなるかが聞きたいんよ。

ユトレヒトから帰ってきたら良くて残留争いやし

昨年の開幕戦の試合開始少し前に雪降ってピッチが真っ白になったなぁ…
あん時は辛かった

※87
韓国や中国は雪は日本ほどは降らないが、零下10℃以下が当たり前になるからね。
死ぬよ。

※121
ACLはす～ぐ日程変えるから正直覚えられんのよ
3年後くらいはまた春秋に戻ってんじゃねぇのｗ

「たかが選手が」とか言って選手の意見は無視されそう

※22
近隣の騒音対策は?

選手が意見出してくれたのはありがたい
で、チェアマンは何してんの？

※172
欧州の夏は日本の夏と違ってそんなに暑くないから気候的には問題ないと思う

彼らが問題視するとしたらみんなが長期休暇を取る時期に自分たちは働くのか？ってことくらいじゃないかな

よく雪国クラブは冬の間アウェイ連戦でいいって言う人いるけど、本当にいいのかな？
選手は大変だけど、観戦に一番キツい時期を全部アウェイで、暖かくなってきたらホーム連戦できるとかかなり美味しい気がするんだが
非雪国クラブはその逆になるわけで

賛成してる奴ら雪降ってる時にアウェイ観に来いよな！何があっても助けないけど！スタジアムに観に行くのが命懸けになればJリーグは発展するんか？雪かきがいいウェイトトレーニングになって選手は成長するんか？猛暑でゲロ吐きながら試合や練習して強くなるんか？Jリーグは外ばっか見過ぎ、まず内を見ろよ

AFCが秋春制じゃなきゃダメって言うなら北米と南米が春秋制だからそっちに移籍すればええやん

もはやダブルホームタウン制にするしかない。。。

例:
第1ホームタウン：山形 (3月 – 6月、8月 – 11月)
第2ホームタウン：雪降んないとこ。いわきとか (12月 – 2月)

※2
カレンダー読めない赤ちゃんはいい子に眠ってて

いい加減「秋春制」って呼び名をやめてほしい
「夏春制」と書く方がわかりやすい

ってゆーから興行的にコアサポからの収入減るんじゃね？

ノノさん、札幌の社長だったから雪国問題には理解あると思ってたんだけど、地元の恥 田嶋の仕業かな？

新卒選手の採用は雪国クラブに限った問題じゃないし

見える、、、！見えるぞ、、、！
ノーマルタイヤでアウェイ遠征に行った奴が自衛隊派遣のニュースでインタビューを受ける朝のニュースが、、、、！！！！

賛成反対はいいけどなんでぶちぎれて相手側を煽るようなことになるのかね

※145
あれに比べたら、今回の秋春カレンダーは雪国にかなり優しいスケジュールなんだよね。

※239
欧州の家庭はクーラー無いのが一般的だしね。
肌寒い時期でも薄着で出かける、日焼けがステータスで肌を露出することに慣れてる欧州の人間とじゃ
体感温度が違いすぎる。

※149
宮スタ、今は使いたくても使えないんですよ

※248
それでJサポが一括りにされて批判されてるニュースが想像ついた

田嶋はヨーロッパサッカーを春秋制に変えてもらえるように動け
できなきゃ辞めちまえ

※89
観測気球上げるのも汚いし、多数決も汚いけど、1番卑怯なのは

1番アピールしてニュースになる浦和が『それどころじゃない』時に発表した事

※215
動画１本4000円のアルバイトがあると聞いた

本当にやりたければ

8月、北海道、東北持ち回りでルヴァンカップ
1月、九州、四国持ち回りで天皇杯
くらいのカレンダー調整やってから
水Jこれだけ増えますよ、と言ってから多数決じゃないね？

※242
日本が移籍するならオセアニアが1番無難だろう。
オセアニアなら日本の意見も少しは聞いてくれるかも。

※250
優しい？？

12月第④週までリーグ戦やること、2月第①週から''リーグ戦''再開することが誰に優しいんだ？
天皇杯やACLの1、2試合とは比べものにならない負担の大きさだよ

観客には頼らない、という考えかも。MLBみたいにガラガラでも利益が出るスキームを作る、とか。

※76
野々村を？

雪国人は西日本の暑さを知らないのか

田嶋さんは一回東北来てシーズン前の雪かきしてくれよ
もう10年以上言ってるけどやった形跡がねえんだわ

※257
コロナ前みたいにACLの裏でルヴァンやってACL組の日程緩和しないなら、それこそ秋春制にする意味が無い。
ACL組の日程を緩和できる事だけが、秋春制の唯一のメリットなのに。

※242
CONCACAF転籍が色んな意味で一番平穏だと思う

※262
西日本人は雪国の積雪量を知らないのか
てか秋春にしても夏に試合するじゃん

※242
南米に移籍してリベルタドーレス杯でボカvs浦和とか想像したら胸熱

新潟以外のクラブの選手もどう思ってるのか意見表明すべき
すべての選手に関係する重要な事柄なんだから
雪国クラブがどうなろうが自分たちだけ良ければいいですって意見もそれはそれであり
田嶋の横暴許せないとか卑怯な真似するやつはJFAから去れって意見もありだよね
そういえば公私混同が酷かったキャプテンを会議で公然と批判したのは新潟の県会長だったな

※257
北海道東北、九州四国で集中開催するとして
そんなに都合よく場所を用意できるんですか？
試合会場だけじゃなく練習場も必要ですよね
地元の街クラブなどとの兼ね合い、東京五輪でもピッチ足りない問題が起きたはずですが…
限られたピッチを酷使して、芝管理する側(自治体など)への補償は？
その荒れたピッチをリーグ戦ホームゲームでも使うことになるクラブは怪我怖いね

日本の半分ぐらいの都道府県が豪雪地帯を含んでるのに、ここに全く触れない情報発信ばかりなのが推進派は本当に不誠実
Ｊリーグ自体はクラブ数も増えて拡大傾向なのに、どうするつもりなんだよ

※268
そもそも雪国、非雪国の問題じゃないよね
真冬にリーグ戦開催してチケット売れなきゃ… 広告収入が減ったりスポンサー離れたら、選手の待遇にもろに響く

※262
夏の甲子園行くよりはナイトゲームな分全然マシだぞ

※259
特定のクラブだけ12月も1月も2月も試合して、他のクラブは2月中旬から開幕してた時に比べれば、
全クラブ統一で2月から試合なら、まだ公平で優しいじゃないか。
おそらく雪国クラブがACLに出る可能性を想定してないんだろうけど、
もし札幌や秋田が元旦に天皇杯決勝やって1月後半からACLプレーオフに出るなんてなったら、相当厳しいシーズンになると思わないか？

※268
選手に絵踏強制するのは違うんやない？
サッカー選手って所詮個人事業主だからそんなに立場強くないしさ

選手の意見は選手会が吸い上げて届けるでしょ

村井さんの時までは、協会が勝手に言ってる感あってＪリーグ側は我関せずって感じだったがなあ
札幌での経験がある野々村さんが、まさかの推進派なんだろうか

※274
これは踏み絵強制なんかじゃないよ
文字通り選手がどう考えてるのか知るため
選手にクラブ通して金払ってるサポーターやスポンサーは知る権利がある

アルビ選手のアクションに敬意を表します！
ありがとう、ほんとうに声を上げてくれてありがとう！！

12月と２月も開催する
と言いつつ
「サッカーをやるシーズンはそれほど大きく変わらない」
はあまりにも2枚舌でしかないと思う

気になるのだがブラジルはチームの大半が南半球で季節が日本と逆だから秋春なのでは？
南半球ではオーストラリア（10月-4月）や南アフリカ（8月-5月）が春秋になっている気が

※262
7月下旬から8月に開幕だって言ってんだろ。

※276
いや、その意見表明させるのが絵踏強制って言ってるんだが……
JFA、リーグ、クラブの方針がある中で（そのどれかに背く）意見を表明するのが難しい選手だっているでしょうに

＞選手にクラブ通して金払ってるサポーターやスポンサーは知る権利がある
あと、これはないよ。

「Jリーグの理念として地域密着はどこいったのか」
これが全て
最初から各クラブは日本サッカーの贄で選手輸出なり代表送りなりがすべてならそんなお題目掲げるなという話になる

選手からはある程度合意が得られてるんだと思ってたから、2人が「報道で初めて知った」って言ってて驚いたわ
札幌はドームがあるから何とかなると思われてる（実際はそんなことないと堀米は言ってたけど）し、
他の東北〜北陸チームはJ2やJ3だから、
この問題における新潟の動き方は自分たちが思ってる以上に重要だっていう高木選手会長の言葉は忘れずにいたい

※7
削除というのは違うじゃないかな
中傷しているわけじゃないし

※273
全チーム統一ということは、全カテゴリーに影響及ぶということだよね？
12月2月の開催分をホームゲームにまわされる地域は
春・初夏の頃にはアウェイロードにまわされるとか
どんなハンデだよ

グローバリズム全開の
地域性・季節・気候をガン無視した全世界統一シーズンみたいな考え方自体が無理があるんよな
FIFAスポーツ貴族たちにとっては配慮したところで大した金にならん極東日本のさらに北地域限定雪国問題よりも
中東の夏問題の方が遥かに重要って事なんじゃないかなと邪推するわ

J2に降格しそうなクラブとサポーターに送る恒例ネタ、「#J2の怖さを教える」に乗っかって、「JFA幹部に雪国の怖さを教える」ネタをツイッターに載せよう。

※250
もっとも、あれのお陰でACLとはむしろカレンダー合わせない方がいいのではと思ったがなｗ

※281
意見表明させないと勇気出して声を上げたこの新潟の選手たちが損することになりかねないからな

※262
九州住んでるけども
夏のナイターなら観戦行けるぞ。熱中症になりかけた事も無い
汗をだらだらかきながらビールを飲んでの観戦は最高だわ
でも、九州ですら12月2月のデーゲームでは地獄なんだけどね
この時期の2種、3種の試合を良く見に行くが
どんだけ寒さ対策しても耐えられずに車中に避難って事はまま有る事なんですわ

あくまで興行を開催するに際しての「観客」目線で考える事が第一だぞ

※283
ドームの芝というのは、試合以外ではドームの外に出して管理されてるものだからね
屋内の環境でぬくぬく育てられているわけじゃない

※289
意見表明した新潟の選手は素晴らしいけど、それとこれとは話が別やな
君「意見表明させるべき」ってところが先行しすぎて、理由変わっとるやん。落ち着こうぜ

夏休みを外すのは、欧州みたいに誰彼の別なくそこってバカンスシーズンでしょって共通認識を持たない限り無理じゃないかな

酷暑対策は、札幌ドームを日本全国に造るしかない

※276
いい事だと思って悪意なく無自覚にハラスメントするタイプの人だ…

※284
これな
正に''統制"って感じ

※275
田嶋さんは任期がラスト1年を切って焦ってるのか、ゴリ押し度が増してると思う。
コロナ対策でプロ野球や政府関係者との強いコネがある村井さんが退任したタイミングを狙って
ノノさんを若造とみて舐めてかかってるんじゃないかな。

※294
日和見主義者やフリーライダーの得する世界はお前のような奴が生み出している

※284※295
何が統制だよw
不適切だという報告を多数受けた事実を真摯に受け止めてメールフォームを利用する手順を学んだらどう？

※297
アスリートは政治家じゃないからね
・主義主張、思想を明らかにするのも自由
・主義主張、思想を明らかにしないのも自由

リーグもJFAも東京から積雪地寒冷地へ移転したらいいんじゃない
おすすめの場所は盛岡。凍将もいる。

※290
九州は雪が積もらないと思ってる人間もいるからな
まあ、5cmの豪雪で交通機関が麻痺することは無いけど

※299
でも様子見してたらこの意見表明した選手たちに不利益が生じかねないからな
見て見ぬふりしてるような連中を俺は応援出来ないな
それに秋春制は自分たちの活動や生活に直接関わってくる問題なのに意見も言わずに上が決めたルールに従いますじゃプロとしてどうなのって思うな

※177
ズレた状態で現在進行でやってますけど、正直金輪際勘弁してほしい。決勝は準決勝と別のチームですとか、なんなんそれと言いたい。
まあだからと言ってこの理由をもって夏夏制を受け入れるべきだとは言わん。言わんけど、「上手くいくかもよ？」などと軽く言われると、この条件を受け入れて戦っているのをすごく軽く見られている気がして、ぶっちゃけもの凄く嫌だ。「だって自分は現状を変えられるのが嫌だしー」みたいな軽いノリで夏夏制を叩いているようにすら見えてくる。

※301
俺は5cmも積もったら家から出らんわ
福岡の田舎の方で雪道に慣れてないってのがあるけどさ
雪だるまは作るけどw

※302
別に応援しなかったらいいよ。それもあなたの自由
それに公にしなかったからと言って、意見を言ってないことにはならないでしょ。選手会が意見は求めてるだろうしそっち経由で言う選手もいる

わざと言ってるのか知らないけど視野狭くない？

※194
降格＋コロナで観客減少、クラブの辛い時期にピッチ内外で貢献してきた功労者の２人だからこその言葉だった
学生サポーター、新潟市外サポータへの言葉もあり
自分たちがサッカーするのって、サッカーできればそれでいいんじゃなくて、見てる人、応援してくれる人と一緒に楽しみたいからなんだ という気持ちが伝わってきて何より嬉しかった

シーズン途中の大事な時期に抜かれないってメリットにあげてる人いるけど
欧州の移籍ウィンドウみてる人なら分かると思うけど普通に開幕後に選手引き抜かれるとかあるからね
今の予定だと日本の方が開幕早いのでスカッド組み終わった後に引き抜かれる、開幕後に引き抜かれるとかもありえる
冬は逆に向こうの移籍ウインドウが閉まった後にこっちが開幕するのでそれによって獲得出来る海外選手とかもある（新体制発表後に追加される選手はだいたいそれ）のにそれもなくなる

※275
ののさんはピエロやってるって信じてるからな
田嶋はよくわからん

むかし青森住んでたとき感じたけど九州とかの雪が積もったと北国のそれとは言葉は同じでも目の前の風景は違うからね
盛岡熊本の時とか帝京東福岡とかの雪掻きして黄色ボールで試合できる程度の雪は降ったか舞った程度でクリスマス前くらいに一回積もった雪は3月までずっと「ある」からね、融けないの

まあ雪だけが問題じゃないんだろうけど

※262
新潟は40度近くになることもあるぞ

スタジアムから遠いが私の住んでいる市は40度超えたことある

※305
この選手たちを守るには選手会の動きは遅すぎるよ
今の時点で何も表に出てきてないのは本気で動いてない証拠

マッキンゼーのコンサルタントはまず現場に行って、
現場で同じ仕事をして、それからプランを考える。

まずJリーグは雪国のクラブで1年仕事をしろと。

※302
俺は応援できないと
選手のスタンスに対する、あなたの個人的な好みですよね？

たとえばコロナガイドラインや配分金変更など運営に関して報じられた際に、あなたは「自分たちの活動や生活に直接関わってくる」ことを理由に選手たちに必ず発信するよう求めますか？

※310
なんか全体的に主観決め付けが強いなあ
あなたは意見表明するのやめといた方がいいよ

※298
そのメールフォームを利用する手順がちゃんと機能してる証はあるのかね？
今まで相変わらずフォームからのやつに対して説明を公表せずに無視し続けている現実を知らないですか？

そもそもなんで変えるんだっけ？
ACLの日程が変わったから？
教えて詳しい人。

※310
動きは遅いってクラブ数、選手会メンバーが何人いるか知ってるのか？
臨時会議の運用とか意見のまとめ方、声明発表のプロセスも把握されてないのに妄想が過ぎるわ。
あなたの職場はどうなんだ？

個人的に雪国クラブを経験してから言え系の建設的じゃない意見には賛同できない。秋冬制が世界的な潮流になってる以上、このまま現行制度を維持し続けられるかは分からん。もし仮にAFCやFIFAから秋冬制にしろと圧力がかかった時に、彼らに対して日本の冬の厳しさを体感しろと主張しても何の解決にもならない。

今はまだそんな状況じゃないけど、秋冬制を真っ向から全面否定するのではなく、デメリットとその解決方法を整理する議論をすることが今後のためになると思う。

もう2ステージ制にするしかない！
中断期間3ヶ月以上、シーズン終了から新シーズン開始まで2週間以内…って、もうメチャクチャだけどｗ

※314
機能してようがしてまいが意見はそこから送れとなってる以上そこに送る以外にできることはないよ

※314
君はたくさんメール送ってるのに無視されちゃったんですね
どんまい

※316
選手会長の意見表明、例えば拙速な議論はするなとかなら言えるわけだけどそれすらやらないのはやる気がない証拠だろ

＞雪国手当として年間5億円で手を打とう

最低ラインは倍の10億円じゃないの？

というか5億円で足りるか？秋冬対策。

※317
もう散々メリットとデメリット天秤にかけた議論はしてきたんですが
そして春秋派でも確かに猛暑での試合は選手には負担かかるのは理解できたのに夏開幕でそのメリットもなくなって、もはや手段と目的がぐちゃぐちゃになってきてる
大体このスレの主題テーマである新潟の選手による秋春デメリットに対して何の解決にならないと言い放たれたら議論にならない

※51

スポニチのお偉いさんと思われる記者が真顔でそんな主張をしていて、全方位から失笑と憐憫の目で見られていたな

それはともかく、選手から言ってもらえるのはありがたい
勇気も必要なことであるし

ロシアリーグは夏春制
７月末に開幕、１２月２週から２月までウィンターブレイク、３月から再開して５月末に閉幕
ただ、１６チームだからこれでもリーグ戦は週末のみ開催できる
https://www.tsp21.com/sports/soccer/leagues/russiaresult2019.html?2208

※297
お前のような奴がハラスメントによる被害者を生み出している

とりあえず
夏夏制
と言ってよ
少なくとも秋スタートではない

秋スタートと誤魔化す
12月2月も開催するのに大きな変化は無いと誤魔化す
6月もやるのに、欧州とカレンダー合わせる為にと誤魔化す（欧州は5月までにリーグ戦は終える）

何枚舌なんですかね

※321
選手会長が独断で動けと？
ガバナンスとしてどうなんですか
あなたが求めてるのは、やる気だのお気持ちレベルなのかな

秋春にすれば野球と被らないから人気増えるというけど、今の日程だと開幕直後は甲子園、最終節直前は競馬のダービーやオークスと被るから一番重要な時期にスポーツ紙の一面飾れなくなる
今は３月初旬は野球も開幕してないし、12月1～2週目は競馬も重要なG1レースはないからニュースにはなりやすい

※317
そう。ここ最近の議論で違和感というか、何かモヤモヤを感じていた部分を言語化してくれた気がする。
反対派の意見もよく分かるし、雪国経験のない自分には分からない苦労は当然あると思うけど、あまりにもタブー視というか、議論すら許さない的な雰囲気も感じていて（あくまで個人の主観です）、それは違うとは思うんだよね。

別に内部の人達だってJリーグの未来を考えていないわけじゃないと思うし、雪国のファンに嫌がらせをしたいわけじゃないでしょう。秋冬制が世界的にスタンダートなのは事実だし、FIFAの元でやっていく以上、日本特有の事情をゴリ押しするにも限度がある。ましてやFIFAや日本以外の関係者に「雪国の夜に凍えながら説明してみろ！！」とか言っても何も生まないどころか、日本にとって不利益にしかならない。

これさあ、要は西主導でACLがCL化したから日本も振り回されて誰も望まない秋春論争に巻き込まれてるんだよね？

だったら単純明快にACLだけ日本不参加にして今のスケジュール維持すれば問題ないんじゃないの？浦和や鹿島みたいな一部のクラブだけは怒るかもしれないけどJの8割以上のクラブにとっちゃACLなんて割りかしどうでもいいことよ。

これさあ、要は西主導でACLがCL化したから日本も振り回されて誰も望まない秋春論争に巻き込まれてるんだよね？

だったら単純明快にACLだけ日本不参加にして今のスケジュール維持すれば問題ないんじゃないの？浦和や鹿島みたいな一部のクラブだけは怒るかもしれないけどJの8割以上のクラブにとっちゃACLなんて割りかしどうでもいいことよ。

※330
秋冬って何だよ。秋春ね。

これさあ、要は西主導でACLがCL化したから日本も振り回されて誰も望まない秋春論争に巻き込まれてるんだよね？

だったら単純明快にACLだけ日本不参加にして今のスケジュール維持すれば問題ないんじゃないの？浦和や鹿島みたいな一部のクラブだけは怒るかもしれないけどJの8割以上のクラブにとっちゃACLなんて割りかしどうでもいいことよ。

https://youtu.be/iVjD4GdAdyY
こういう吹雪の中での試合ってごく稀にだからイベントとしてありなんだとおもうよ
こういう可能性があるなら迂闊にいけんし、自分は冬の天皇杯ナイターとかでも覚悟をきめなきゃいけんし
他人を誘う気にはならん

とりあえず多少の雪でも試合をやる前提なら
アウェーユニが白ではなく前にはやった蛍光黄とかじゃないと見にくいよね
だぞんでみたこの試合はカラーボールのオレンジもくまもんの赤とかぶって見にくかったが

※317

夏春派はいつだって世界が～世界レベルが～というが、日本と同じ春開幕のブラジルは世界じゃないのかね
あのハーランドも出身はノルウェーでリーグは春開幕だが、結局実力があれば西欧のリーグに移籍もできる

この問題に限らず、世界が～という人にとっての世界＝西欧なのはきわめて遺憾である
自分も日本サッカーに成長して欲しいが、西欧の方ばかり見て西欧の真似に明け暮れてもダメで、成長したいなら西欧じゃない国の、成長している国に注目もするべきだと思う
自分はアメリカに着目しているし、アフリカの国でも急伸するところが現れるだろうと見ている

※253
迷惑だから来てほしくないww

※330
雪国じゃない人には雪国の生活なんて想像出来ないよな
結局自分の問題にならないからピンとこないのもしょうがない
想像力が足りないとはいえ想像できないものは親身になれないよな

日本サッカー協会が秋春制に本気ならＷＥリーグを絶対成功させようと努力しただろう。今やらないのに次やると信用出来ますか?彼らはアマチュアだとバレてしまった。

雪国に住んでるってだけで生活にハンデ背負ってるのにスポーツ娯楽まで半で背負えってか

特に山雅をはじめJ2以下40クラブにとってはACLのために秋春化など馬鹿馬鹿しくてリディクラスだ

富山、新潟、秋田、山形、八戸など雪のひどいJ2以下のクラブにとっても同様だろう。秋春化してまでACL出続ける価値なんてもはやないのではないか？日本と日本人のためのJリーグであるべきだ、AFCとアラブ人のためではなく。ACLに出たい（出れる）極少数派のクラブの皆様には我慢していただいて栄光ある孤立を保つのが日本サッカーの最適解だろう。

※330
去年の開幕戦　広島－鳥栖
現地観戦したけども
地獄でしか無かったよ
ああいう環境で観戦した事無い？

※328
それぐらいの権限はあるだろ
反対しろって意見じゃなく結論ありきはダメだってのは当たり前の話
でも今のリーグやJFAはまともな議論すらできるからわからないからちゃんと議論しろってのは会長単独で意見表明できるレベルの内容
お前は何もしないことを正当化するのに必死だけど
俺は勇気を持って行動した人間が不利益を被ることがないように、まずそれを願ってる

※330
>>FIFAの元でやっていく以上、日本特有の事情をゴリ押しする

ゴリ押しというのはたとえば芸能事務所みたいに、自分たちの都合を外部に無理矢理押しつけることだよね？
Jリーグが他国にゴリ押ししたことなんてあった？

※28
ガイドラインで熱中症の危険がある時は試合をしないとあるが
測定器をテントの日陰に置いてヨシ！
してるのに
選手の健康なんて考えてるわけが

※325
ロシアはマーケットがほぼ欧州なのと、CLELというどでかいメリットあるからねぇ
モスクワ近辺は意外に雪降らないし
もう全部過去の話になっちゃったけど

※327
確かにこれは夏夏制だな

※345
危険があるなら中止なら、試合中に熱中症の選手がでたら中止しないとおかしいわな
ホーム側の鳥栖が1試合にFPとGKがなったのに大敗したが
あれは体力があってプロと調整してるプロサッカー選手でもどうしようもないんだなって衝撃だった

※329
野球好きとサッカー好きは被らない層が多いので
全く無意味な議論よね

野々村チェアマン、もう辞めて欲しい。J3のJFL降格やら秋春制導入やらクラブ経営を不安定にすることばかりやっているじゃ無いか。

雪国の人じゃない人に理解して欲しいのは毎朝いつもより1時間以上早く起きて車を掘り起こして出勤時間も倍以上かかって退勤にも倍かかってって生活を冬にしないといけないから雪が降り始めたらサッカーどころじゃないのよね、Jリーグの発展が1番なのは分かってるんだけど少なくとも自分は冬期間スタジアムには行かないかな。冬期間を避けるにしても3月まで全然 降るし。選手だって同じ立場なんだから練習どころじゃないだよね、つまり雪国や地方のチームが衰退していって都市クラブが発展してかなり格差ができる気がするし、アウェイ収入も減るだろうから何をもって発展とするかだと思う。かといって炎天下でサッカーするのもしんどいし、、2月はアウェー確定でいいから今の日程にサマーブレイク入れてくれたらいいんじゃないかな、、それか室内練習場をJリーグが建ててくれたり雪国補助金みたいなのください、、
台風のニュースをフーンって見てるけど雪のニュースには釘付けになるような感じでそりゃお互いの立場なんて中々理解し合えないって思ってるし

今後、ACLの下に、ヨーロッパのELとECLに相当するアジア規模のクラブ選手権をやる計画があるらしい。春秋制で明確にデメリットになりそうなのはこの問題なので、当面は春秋制を続けて、どれくらい支障が出るかをテストするのも手だろう。

今回の案では8月にも普通に試合やりますので
暑い時期を避けるためとかいうトンチンカンな擁護するひとは黙ったほうがいい

※334
大会要項にAFC加盟国は出場義務があるとか書かれてるだろうし
それは無理

※343
それぐらいの権限はあるだろうと
つまりあなたにとっての選手会長とは、何かあった時にどう動くか… 好きにできる権利があるということだね。
選手会長の姿勢、自由に動ける権利を尊重しましょう。

我々雪国民としては反対アクションを起こしていくしかないのかな…

※355
動くべきときに動かない人を擁護はできないね

【メリット】
・AFCに日程を合わせることが可能
・欧州移籍と日程を合わせることが可能
・猛暑を凌いでパフォ向上→消滅
【デメリット】
・天候や気温で観客減少
→スタジアム整備だけでなく、交通インフラの整備（外出によるライフラインに迷惑をかけないレベル）が必要。整備できても観客減少を抑えられるかは不明。金銭面も含め実質不可能。
・選手のオフ期間が分散する
→デメリットかどうかは不明
・カップ戦も含めると日程が過密化
→ルヴァンが全トーナメントになる事、リーグチーム数の変動する事も考慮すると実際はどうだろう？

【よく分からない】
・地域リーグとの連動が不透明

他に思いついたら教えてくだせえ

※348
強行しないと日程市消化出来ないから仕方ないよねー
ってのが協会の裏の顔

そんなんだから意識高いガイドラインやら競技規則押し付けられるとイラっとくるのよね

※356
自分の意見言わない人間が救済されないのは世の理だからね
でもこの世界はなぜか沈黙は金だと思ってる人も多いし
どっち転んでも良いように様子見、日和見してる卑怯者も多い

※353
J3の昇格降格方式が決定したのは村井チェアマンの任期中だよ

※19
移行しても真夏はやるって言ってんだから、誰の意見がどう変わると思ってんのか教えてほしい。

※320
そこから送れとなってる以上大なり小なりあるのでは？

※336
賛同しますね。
難題にぶち当たった時こそ視野は広く保つべきでしょう。

ゴメスもヨシアキもありがとな

※356
雪国の大変さだけじゃなく日本海側の暑さもセットでうったえてくれ

この話題で前に城彰二が自身のYouTubeチャンネルで｢皆でアイディア出しあって工夫すれば秋春制やれるよ。やる前から無理とか言ってたら何もはじまらないよ！｣とか息巻いてたので是非とも御自身のアイディアを披露してほしいなと思ってる今日この頃

※330
おたくのレディースも実際に試合できないことがありましたが、当事者意識はないですか。
それにタブー視というか散々議論されて、今回ACLの移行によって掘り返されただけで、何一つ解決も前進もしてないんですが。

※357
動きべきはまさにこのタイミングだと
他人の言動に物申すときは、そのクレーム内容の客観的根拠を示さないと

※358
ブラジルと移籍期間がズレるのはデメリットかも

ウチの選手が声を挙げたからってJの選手全員が反対ってわけでもないからね
いっそのこと全チーム選手で賛成か反対か決めてクラブ毎に選手の意見を表明して欲しいわ
クラブの意見、サポの意見、選手の意見、こっちは全部聞きたいんだよ

雪国気持ちとか言われても雪国じゃないからわからないし強いチーム影響力もないクラブばっかでしょ
ぶっちゃけそっちに配慮したところでなんのメリットもないじゃん

この二人が立ち上がってくれた事に依り後に続く選手が出てくれる事を祈る
できれば元札幌の曽田さんが理論的に論破してくれれば

※330
だって秋春制の方って日本は世界から取り残されている！みたいなことしか言わない壊れたスピーカーなんだもの
会話も議論も出来ないから、とりあえず雪体験してみたら？くらいしか言うことないでしょ

※372
雪国に配慮するせいで糞寒い時期のホームと真夏の試合がふえるんだが

※372
ならば最初から雪国はJ加盟不可でリーグ立ち上げれば良かったね

※50
多分言ったらまじでやるぞこの感じ。

※339
それはその通り。
少なくとも試金石としてWEが盛りあがったかどうかという成功例を見せてからJでもやれるって言うならわかる。
実証例としては試合数少ないのに大失敗してるからなあちらさん。

同じID同じ内容なのに※331※332が承認待ちになって、※334は待ちなしで表示されてたの草

リーグの稼ぎ頭でビッグクラブになりそうなところが雪国地域にはないからなぁ
ACLを狙うような金持ちクラブからしたらメリットの方が大きいしどうやっても移行の流れは避けられない気がする

※360
「沈黙が金」というわけではなく「沈黙する権利」もあるって話でしょ
ここまで散々反論されてるのにまだ気づいてなかったのか

※330
全額支払ってやるから1月の新潟に三日間滞在して毎日歩いて一緒に飯くおうや。全部徒歩な。

※50
そうなったら秋春制も実現できるし田嶋の名前も日本サッカー史に残せるし万々歳だな

豪雪地帯のクラブが冬の間アウェイ連戦になったら、豪雪地帯以外のクラブは冬のホームゲームが増えるのか
これかなりデメリットじゃん

>・夏の移籍マーケットで谷口が農園を気にして移籍できない
>・至恩にエッフェル塔は生意気

ところどころ関係ないネタ入り込むのが面白いｗ

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※372
散々言われてるけど雪で物理的に開催できない以上、冬季はずっとアウェーになる
つまり他のクラブはクソ寒い時期はホームで、集客が見込める時期はアウェーが多くなる
自然災害での延期の確率も今までより多くなるから平日開催も増えて、どこも入場料収入は減るだろうね
どこが損得じゃなく全員平等に得しない

※386
ええ……
信条は持ってるのかなと思ったら、ここに来てその話題ずらしは恥ずかしくない？

＞12月、1月は寒いのでなかなかお客さんが見にきてくれません。その意味でも、秋春制には反対しています。

＞また、うちは11試合を消化した段階でホームゲーム7試合終わってしまっていて、終盤の重要な試合をアウェーで戦わなければならないんです。
――ホーム試合のスケジュールは、寒冷地との兼ね合いもあるのでしょうか？
おそらくそうだと思います。

WEリーグの神戸の社長が言うように実際問題で寒冷地もそれ以外のクラブも割りを食い、誰も幸せになってないんだよね。
その貴重なサンプルケースをガン無視して、同じ轍を踏むなら学習能力ないんかいって感じ。
建設的な解決策があるならまずWEリーグで見せて欲しいよね。11クラブしかないんだし。

https://news.yahoo.co.jp/articles/18eb033916d2935254521d2e0d5141a5d8975f45?page=1

※386
何でわざと論点ずらしたん？

ACLを日本の冬に新潟東北あたりで集中開催してみてほしい
それで問題なければ秋春制に移行すれば良い

** 削除されました **

※387
札幌ドームは冬開催出来ない、って元記事で選手たちすら言ってるのに
なんで知らないふりするの？そういうテンプレ？

** 削除されました **

※393
スレ違いです

※393
真面目にスレチだから通報しといたわ
バイバイ

** 削除されました **

まあでも、関わる人間の誰もが非合理的で迷惑な制度だって思ってるけど結局導入される、みたいなんはどこにでも転がってる話だしな。

** 削除されました **

※395
そうか浦議へどうぞ

BjODZkNWZm
ガチでヤバいやつじゃん

※330
嫌がらせにしかならないのが目に見えてるのにその辺りの議論なく周りもやってるからなんてしょうもない理由でゴリ押そうとしてるから散々に言われてるんでしょ
根本的に日本の屋外スポーツ観戦文化からして冬にピーク持ってきても動員減るだけ

※367
彼はそれを考えるのが協会の仕事と言うと思う

熊谷に抜かれるまで　日本の最高気温は山形だった

論点のズレはデメリットしかないなｗ

※372
まさかあなたの推しクラブの観客動員は新潟以下じゃないだろうね？
嫌味言っても仕方ないが、想像力くらい掻き立ててみたら？
散々指摘されて来ているが、雪国だけ我慢しろではなく、冬にホーム開催が増える関東関西も興行しずらい時期の試合が増えるため、減収をどう補うのか聞いてみたい
トップリーグもWEリーグも雨や寒波が来たらてきめんに動員落としてるのに

※407
そうなんだよねー、何気に非降雪地帯の冬の雨が動員の一番の敵だと思うわ
寒い日の雨って地獄だもの

※330
秋春制度が世界のスタンダードって
そもそも英単語、ワードの使い方がおかしくない？
気候をスタンダードとか意味が分からないし
「普通は〜」「ありふれた」みたいな表現をしたいなら
standardじゃなく、usualとかgeneralに近いと思うが。

説得力が違う・・・！

※350
J3の昇格降格方式が決定したのは村井チェアマンの任期中だよ

※351さん、レス間違えてすみません

※407 最適解は秋春制に移行しつつ、ウェルティンスアリーナのような全天候スタジアムを豪雪地帯の数クラブの為に建てる(そのためにJリーグ基金機構を設立)

ことだと思う。これが一番現実的な落とし所ではないだろうか

※380
ビッグクラブって資金力＆動員力だろ？
真冬のリーグ戦でも客足落ちずに、新規ファンを呼び込めるだけのクラブブランド
寒さに強い民族じゃなきゃ無理でしょ

※358
>カップ戦も含めると日程が過密化

参考までにJ2の我が軍はシーズンオフの期間になるであろう6，7月に今年は11試合予定されています。今開催してない12月と2月で増やせるのは6試合です(POを無くせば9試合可能)
2024年からJ2も20クラブになるので4試合無くなるとしても最低限リーグ戦1試合とルヴァン杯の日程を確保しなきゃならないのでそれをどこに入れるのか？って問題が出ますな。J1はリーグ戦の試合数が増えるし代表ウィークもあるので日程どうするか余計に悩むんじゃないのかね。

※412
山形アイコンつけて
試合会場だけなんとかすればいいと思ってるんですか？

※414
ルヴァンが全トーナメントになったのは、ACLが秋春になってリーグやルヴァンと日程を合わせられなくなったのが理由なので、
リーグが秋春になったらコロナ前の方式に戻すのでは。

というかルヴァンをACLの裏で開催する方式に戻してACL組の日程を緩和しないなら、秋春制の唯一のメリットが無くなる。

※412
ブンデスのフェルティンスアリーナ？
札幌ドーム同様、芝の養生を屋外で行う点はどうなんだろう
あと真冬の寒さが厳しいのは豪雪地帯だけじゃなく九州も四国もだから
基金の運用は西日本のクラブも考慮してもらわないと

※75
その結果2014年の最終節月曜ホームカシマスタジアムが爆誕したんですが

大本営の方針に逆らうようなこと言ってしまって干されないのかしら

※416
なんか2018や2019のACL決勝に進んだ浦和と鹿島を見てると日程が鬼畜すぎて何とかしてやらんかとか思っちゃうわ

※382
なりすましだよそいつ。広島は新潟の2月開催免除のために2月ホーム開催を唯一2試合やっているのだよ。

※317
※330
タブー視なんか全然してなくて、10年以上前からみっちり議論はしてるわけよ
冬はどうあがいてもやれない時期があるからウィンターブレイクを設けるなんてのも、それこそそういう議論の積み重ねの結果で
その結果、どういう結論になったのかというと「過密日程になりすぎるから無理だね」で、10年程度を目処に凍結って結論が出たのが6年前かな
その日程面の難点を覆すウルトラCみたいな案が出てくればいつでも歓迎なんだけど、今回出てきた案も、従前の議論の延長線上のものでしかないわけ
だから、「何度同じことを言わせるんだ」というのが率直な感想なんだよね

※418
※159で出た話題だね

雪問題や真夏問題はあるが、結局移行したメリットで享受した資金をどれだけデメリットで毀損したクラブに出せるか、果たして足りるのかどうか
足りないからそれ以上は出せないじゃ納得できん　足りて十分資金が手当てされるなら問題はない

きっちり試算してそこを明確に出して説明して納得させないで、スタートする目標だけ語るとか頭沸いてんのかと思うわ

雪国見捨ててまで移行するメリットを感じられないんだよな正直

※416
2024年シーズン以降のJリーグは
20+20+20、ルヴァンは全60チームトーナメント制でやると
セットで発表したばかりなのにまたころころ変えるのかよw
冠スポンサーをどれだけ振りまわすつもりなんだ
下のカテゴリーは大会参加を想定して、中・長期的な編成とか育成進めてるだろうに

※349
野球とサッカー兼任してる人は思ったより多い
スポーツ見るのが好きな人は野球サッカーだけでなくバスケや競馬(G1)とかも観てる

とりあえず、アルビレックス池田会長が、
無理やりな秋春制導入すなわち降雪地帯のチームに対する収入減の押し付けに対して、
サッカー協会に反旗を翻したら全力で指示する。
最悪、リーグが分裂したとしても、
このような暴論を押し付けるサッカー協会の田嶋会長を支持するようなことはできない。人として。
ま、正確にはバスケのbjリーグの場合、
あくまでも池田会長はバックアップの立場だったんだけどね。

※423
12月３~４週って話だと2022/12/18-21が直近かな
国道8号、17号で立ち往生してたやつ

マジで秋春制なったら雪国で育ってない選手はうちに来たくなくなるだろうなあ
今は雪あるオフシーズンはまだ地元帰れるからね

※420
年間試合数といえば
魔境の長丁場をこなしながらルヴァン、天皇杯を勝ち上がるJ1からの降格組もなかなかの鬼っぷりだった

※358
8月開幕、12～2月ウインターブレイク、5月閉幕
【メリット追加】
・FIFAまたはACLへの恭順姿勢が評価されることによるJFAの地位向上？
・梅雨時の試合回避で雨天での試合はおそらく減る
・冬季の試合回避で観客が喜ぶ
・夏休みの書入れ時を逃さずに済む

【デメリット追加】
・学校はじめ日本のあらゆる組織とのカレンダーが合わない
△雪国クラブのアウェイ連戦によるコンディション不良
△これに伴い非雪国クラブは冬場のホームゲームが増え、動員・収入面で打撃
・夏季の試合に伴う選手の熱中症リスク据え置き
・冬季の試合に伴う観客の低体温症リスクも据え置き
□過密日程に伴う、中止→再試合での日程調整の困難化
・「元旦といえば天皇杯決勝」は消滅か
・欧州のオフシーズン中に日本のサッカー中継をやらなくなるためDAZNの評価は下がる

【その他】
・田嶋幸三のいう人物の名は残る

※375 さんと、※414 さんの言う通り△と□の箇所が案じられる。

結局は欧州が暖かいのが一番の問題な気がしてきたw
ロンドンは緯度で言うなら樺太くらいの緯度なのに冬は東京と同じくらいの気候で湿度がある分東京より暖かく感じるんじゃないかと。
東京と同じくらいの緯度だとギリシャとかモロッコあたりになるんだけど1月が東京の3月初めくらいの感じで問題なくやれるんだよね。

※420
あのときは9-10月ぐらいが酷かったな
こっちこそ選手が言うべき

※430
それあるよなあ
雪国だと練習にも支障が出る
特にキャリア形成に敏感な若手層は温暖な地域を選びそう

※429
12月1週までなら出来る→14年が出来なかった→14年は60年間で唯一のレアケース
という話の流れで、何故12月3,4週の話が出た？誰もその週にホーム開催しろとは言ってないと思うが

※419
大本営ってJFAのこと？Jリーグ？
日本代表をあれだけ貶してきた城が、協会で役職を得てWE理事も務める播戸竜二と一緒に解説の仕事するぐらいだから
露骨な真似は考えにくい

そういえばラグビーのプロ化でJリーグへの危機感煽ってた人いたけど、結局一過性だったなぁ。

なんというかACLの為だけに変えるならそれ以外のデメリットがでか過ぎて割に合わないのでは
大学高校とか学校がまず噛み合わないしそこらへんもどうすんだろ

※434
こっちこそもなにも
日程に関してはACL組に限らず、今まで何度か監督選手が訴えてたよね
台風による延期は毎年発生してるわけだし、現行よりさらにスケジュール詰め込んでる夏夏制度がいかにブラックか？という話

選手会ってこういうとき一体何しとるんや？
そりゃまぁ選手によって意見様々だろうから一枚岩にならないとは思うけどさ。

※436
高速道路、JR、新幹線、飛行機も計画運休でアウェイに試合に行くことも出来ないから

どっちに転んでもわが軍は地の利を得ることはないな…あと何シーズンJ1に居られるんだろう？

※415 兎にも角にも試合会場と雪の問題が一丁目だろうが。文句あるならコソコソしないでお前もエンブつけてからもの言え。以上！

※440
ACL組の日程は今年が今までで最悪なんだぞ。
ACL組だけは秋春制にしたほうが日程緩和される。

・北国クラブへの全天候スタジアム建設のためのJリーグ全体での基金設立
・Jリーグによる冬期間の北国クラブへ西日本でのキャンプ拠点の無償供与

どちらかが認められない限り、我々奥羽越列藩同盟もJリーグと野々村を認めないだろう。

※435
若手どころか身重の奥さんや幼い子供がいる選手も来なくなるよ
キャンプや遠征で冬の間、家族を置いて家を空けられるの？って話
除雪はどうする？車動かすのも大変。公共交通機関なんか碌にないし。生活物資の買い物も

こうなるとマジでインスタで言ってたドラフト制欲しいよ。絶対ならんけど。

※445
※434が「こっちこそ選手が言うべき」とか過去を持ち出して、言った言わないと主張してたから
自分は「日程については随時現場から訴えがあったね」というレスをしたまで。
運営に関しての意見・感想をどう発信するかは、監督選手各々自由でしょ。

※411
日本リーグのピラミッドでの下部組織、JFLや各地域リーグも含めた議論も必要ですね
将来的なJ入りをうたって活動してる降雪地域のクラブにとっては死活問題
これじゃ日本サッカーの発展にはならない

ロシアがシーズン移行した時、どっかのブックメーカーでサッカーの中継みたけどね。雪は降ってなかったけど見事なまでの泥んこサッカーでした。
芝の養生にそんなにお金掛けられないんだから無理して変える必要なんてない。

推進派の方々はロマンチストって感じよな。
反対派はリアリストな感じ。

※28
それは高校野球に係る人間すべてに向かって言ってくれ。

bリーグより自分達が上だと思っているなら
それは大きな勘違い、絶対に勝てない

※441
そもそも各クラブの選手会があってのJリーグ選手会だからね。
うちはまだプロ3年目の子が選手会長だが
札幌さんのところは？

※451
ACLを現実と捉えてるか非現実と捉えてるかの差だね。

※323
ぶっちゃけ秋春制に変えるメリットはそんなない。
でも実際問題ACLはいつのまにか秋春制に切り替わってるわけで、今後も春秋制だと不利益を被るような決定がAFCやFIFAから発表される可能性については考えないの？そうなってから、慌ててとにかく秋春制にしなきゃって動き出したらそれこそ雪国クラブは置いていかれる。

だから雪を経験してから云々言うんじゃなくて、基本的にデメリットが多いけど、それでも導入しなきゃいけなくなった時に備えて、解決策と今のうちからやれる下準備は常に考えておこうねって話。だから今回の夏夏制はその下準備案としては及第点だと思う。これを叩き台にして議論をさらに深めるべき。

※432
>>8月開幕、12～2月ウインターブレイク、5月閉幕

真冬を丸々休んで、梅雨入る前にシーズン終えることを前提にしたとしても
これだけデメリットがついてくるのか
夏夏の利点なんて絞りカスだな

※455
ACLのために他のデメリットに目を背けてるのがロマンチストなんですよ。

野々村さん各クラブのトラブルへの対処や処分では対応が遅いのに秋春制だけ早急に動き出したのが残念だわ

※458
ACLのためではなくAマッチデーとかFIFAのスケジュールやアジアカップとかのためですよ

※455
ACLを現実的に捉えてる人こそ、真冬のリーグ戦を危惧してるんじゃないかな？
ACLのタイトルを本気で狙うということは人件費が嵩むわけで
営業でいかに稼ぐか？シーチケや一見さんを増やしてスポンサー効果を示さなきゃ

※460
横からすまん
現行から夏夏制度になれば、代表活動に良いことが起きるの？

※13
それはそれでアウトだろｗｗｗ

※455
ACLの為に日本サッカーの根本的構想すらぶち壊して良い（と言うか考えが及んですらいない）みたいな考えがロマンチスト通り越して現実見えてない夢想家なだけでしょ

そもそも中東がズレたシーズンでACL戦ってきてたんだから日本も出来るでしょ

FIFAとか欧州とかAFCとかACLとかわーわー言ってるけども
一番大事なのは「Jリーグの興行を成立させる事」
が大前提だからね
根本が脅かされるカレンダーにしようとして、その先を語るのは滑稽だとしか思えんよ

※456
下準備案として及第点か… あなたは優しいな
10年前からネットでスケジュールどうなるか、メリットデメリットをさんざん話題にしてきたのに
今になってこの程度の提案しか出せないなら
名ばかり「推進」派だわ
財源とか具現化を感じられなきゃ議論をさらに深めようがない

早急に合わせようとするのは、ACLもリーグも春秋制だった頃は毎年好成績だったんだろうなあ……

※441
インスタでも触れてるけど、うちのクラブの選手会長は高木なのよ。(選手会役員の早川もいる)その高木が報道で知るって言ってるから、最近の観測気球な記事の前にも後にも、選手会にも訂正を含めた正しい情報は回ってないんだろうね。

そして選手会の中でも、雪国の問題点を理解してる選手とそうじゃない選手の間では当然温度差はあって、新潟は雪国のJ1かつドームのないクラブだから意見を求められることは多いらしい。
でもさ、うちよりもっと寒いクラブも、もっと降るクラブもあるわけで。所属カテゴリーがJ1だからって意見を重んじられるのなら、今年うちが上がらなかったら選手会もどうなってたんだろうね。｢雪国はJ2J3しかいねぇし札幌はドームあるから良いっしょ～｣ってノリで一枚岩になってた可能性もなきにしもあらず。
(※454の長崎さんみたいに若手選手が選手会長のクラブも多くて、それぞれの経験値はバラバラだし)

** 削除されました **

※470
話をすり替えんなよ

※470
クソみたいな論点ずらしするならせめてその中でくらい面白いこと言えよ

ただでさえ頭悪い暴論な上に出してくる仮定まで見るからにつまんないって終わってんな

野球民がオフシーズンになったら観に来る…？
今でも日本シリーズまで入れても11月中には必ず終わり（統一契約書の選手契約期間がが2〜11月のため）だし開幕もJリーグが1ヶ月ほど早いんだからその辺りの観客動員数が跳ね上がってないとそうは言えん

だいたいシーズンの頭と終わりが移動するだけで開催時期はたいして変わらんじゃないか

※224
田嶋ならそれやりそう

そもそもなんで秋春にしたらサッカー界が現状より発展するような前提になってるのかがさっぱりわからん。
西日本の民でも寒い時期の試合が増えるのは嫌です。
個人的には防寒具で大荷物の上ガタガタ震えながらの観戦より、暑くても身軽な真夏のナイトゲームの方が行きたいって思える。
あげく今より過密日程で平日開催増える可能性とか…観客増やさんでいいんかね？

推進派がメリットに挙げる海外移籍しやすいってそれ選手目線でしかない
クラブ側からすれば手塩にかけて育てた選手がタダで持っていかれる事態が今より増える。ならクラブ側は選手をプロテクトしようとするのは想像できる。金額対能力のコスパの良さでJ市場に目向けられてたけど、そのバランスも悪い方向に崩れる可能性が怖いな

欧州からのインも増えるかもしれんけど、ここ数年のJを牛耳ってるマリノスやフロンターレであっても外国籍選手はブラジルか韓国くらい(通訳の人件費とかコミュニケーション取りやすいメリットはあるが)。秋春にしてもうちや赤さんみたいな事例が他チームにも増えていくとは現状考えにくいわ

※455 なんかここまでこじれたらすっぱりACL辞退and現行維持でいいような気がしてきた。どうせオタクは浦和サポなんだろうけど来週にはアルヒラルにけつあな掘られて笑い物になるだけっしょ。ヨーロッパに近くて石油マネーもあってAFCの主導権すら握られてるのにJが勝てるわけないんだよ。ACLに拘るあまり秋春制なんて失うものの方が日本サッカーとしてははるかに多いことわかってくれ。

海外移籍しやすくなる根拠がないでしょ
実力があるなら関係なく移籍するし

既出だったらスマンが、当時JFA会長だった犬飼が秋春制ゴリ押ししてた2008年に新潟サポと札幌サポの有志が5万5千の反対署名集めて翌年JFAに提出したんだけど、その時のJFA側の窓口は田嶋だったのよね

https://twitter.com/s_kouichi/status/1651502027753783302?s=46&t=_e59fbnSjSMfsVaIZdTZjg

※477
ええ、勝手にエンブレムなしを浦和サポ認定してウチ貶すのやめて欲しいんですけど……
少なくとも俺は普通に秋春制反対だよ、ACLのデメリット込みでね

※478
0円移籍が当たり前の時代に戻すんでしょ。
それが日本サッカーの発展に繋がるんだってさ。

夏は暑いから秋春制がいいって言ってる人は、開幕から1ヶ月ちょいは北国にホームゲームを譲るってことでいいのかな？
北国は最高気温が高くても、16時以降なら涼しくなる。

日程、スタジアム等の対策費用、減収の補填、冬期の練習場問題等々、どれか1つでも具体的な案が出せれば議論も出来るだろうけど、それを10年前から全くやってないもんな

※482
夏休みの試合を北国で優先的に開催するとなると
北国クラブは12月2月の2ヶ月間のホームゲームも免除されて
良いとこ取りなのでは

※22
ぎゃくにかんがえるんだ、深夜２時とかからキックオフすれば始発で帰れるとぎゃくにかんがえるんだ。

※484
そうなるよ。そこまでしてもなお北国には冬場の練習場っていう問題が立ちはだかる。

※64
風邪とウィルスは関係ない、はおいておいて、毎日鼻の中から口までお湯（理想は塩水らしい）で掃除すると発熱は抑えられると思う（ソースは自分）。●×なのにもう何年もご縁がない。
さておき、他国とどこまで相談して進めているのか？

日本は稀に見る豪雪地帯なのだから、スタジアム試合だけではなくて、観客やスタッフの移動、仮に開催できたとしても
観客のモチベーションにも関わってくる。
よくインスタント食品が東北でよく売れるのは、東北が寒くて外出したくないから、なんて言われている。
仮に道路に雪がなくても、外出したくないからスタジアムに行かない！　なんて人が出てくるに違いない。
日本が秋春にしても 近隣諸国が春秋でうまくいったらどうする（コロナで秋春にした国はあるけれどそこはどうなの？）
どこまで各国と連携して、どれほど豪雪地帯の状況を把握してからこういった話になったのか？
情報が少なすぎる。

>夏の試合が少なくなるなら最高じゃんって普通に喜んでいる

6月と7月中旬は少なくとも試合ないからなぁ

※484
ホーム開催の時期、アウェー開催の時期が固まる・隔たると
今度は公平性がーと言われるんだけどね
3試合連続H/AのNGルールを止めるかね

※489
続き
現行制度ですら北国のホーム開幕戦が遅くなる事で公平性の担保が
と危惧されてるのに
それよりも更に公平性の担保が難しくなる制度にしようとしてるんだよね
そこまでして導入するんだったらそれ相応のメリットを提示しないと

※488
その分真冬の試合増やしてたら意味ねー
秋春制はネーミングだけの見せかけ、詐欺師のやり口

出来ない理由より出来る理由を考えようよ！（デメリットなんて俺には関係ないし）
とりあえず一度やってみようよ！（一度秋春制にしてしまえばこっちのもんよ）

今の推進派ってだいたいこんな感じだろ、議論にすらならんわ

※487
風邪とウイルス関係ないって何言ってんだコイツ？
じゃあ風邪って何でなるのか謎だわ
免疫力が低下した結果何に曝されて風邪になると思ってんだ

ACL関係無いから〜とか言ってるクラブのサポに言いたい事がある
ACLに日程合わせるのは、とどのつまり今のままでは勝てないと思われているからだろ？
だったら、ACLに出て勝てばいいんだよ！単純明快だろ？
今までの一部の出場クラブに任せてたら負けて移行の後押しするかも知れないぞ？
だからACL出よう！そして結果で移行する必要ない事示そうよ！

秋春制支持者というか何も考えてない人はウインターブレイクはデメリットってことを分かってなさそう

※492
それで無理矢理2ステージにして大失敗したのもう忘れてそうよねw

※485
圧倒的にボール支配率が高くて攻めてる側のGKが居眠りしていて、カウンター1本で負ける試合とか起きそう。

※486
今までだって12月や2月に試合があったわけだが練習場どうしてたんだ？今まででも解決できていることでは？

※496
失敗だとわかったら取りやめただろ
そうやってトライアンドエラーを繰り返して良いものを残していくのが進歩なわけで
秋春制だってまずはやってみるチャレンジも大事

※358
【メリット追加】
9月〜12月決算の企業がスポンサーに付きやすくなる

【デメリット】
3月決算の企業がスポンサーに付きづらくなる、または離れる。次年度後半のカテゴリが未定のままスポンサー契約を強いられるため。実際、秋春制の報道が出た直後に既存スポンサーから問い合わせが来たというJクラブ社長の報告あり

※442
それならば14年のカシマ開催も出来ない事になるのでは…？

※498
俺、北海道に住んでるけど12月の第1週とクリスマス前じゃ全く違う景色だぞ。
今まではチーム始動の後にキャンプに行って、その後は内地で練習していた。
文字にすればおんなじだけど、12月頭から2月の末まで間隔が開いているのと、12月の半ばから2月半ばまでじゃかなり影響が違うわ。

※265
正直、日本人にとって「アジア」はコンテンツとしては弱い。強かったら、浦和のACL決勝は地上波放送されるはずだし過去のACL地上波は視聴率20％超えてたはずだがいずれもない。
だからACLのために、と言われてもサッカー外の人からは白い目で見られるだけ。
日本人は米国礼賛が強いので、CONCACAF移籍が日本サッカーのプレゼンス向上には最適解だったりする

※499
トライアンドエラーで許されるのは「小さな失敗」だけだよ
小さな失敗とはどういうことか考えてきな

単純に秋春制にした方がプレーの質も上がり単純にJリーグのサッカーレベルが上がるからな
反対というよりは巨額を投資してでも秋春にやるように環境を整備するべきだわ
基本的にサッカーは冬のスポーツなんで

いきなり秋春制にするのはさまざまな問題点が同時に発生する事になるから
一旦、2月上旬開幕12月下旬閉幕6~7月サマーブレイクの春秋制で日程の異常具合を試してあげよう

DAZNの金が入る前の二部制は業績不振からくるテコ入れ策というか
やらざるをえなかったわけで
とりあえずやってみようとは違うと思うが

この国お得意のもう決まったんで皆さんの努力で対応してください私達はファミリーです(見守るだけで何もしない)で
押し切るつもりなんだろうかね

※505
日本の冬と欧州の冬は違うんだがな…

※498
コンサドーレは雪が解けるまで熊本でキャンプし続け、ホーム開幕戦を熊本キャンプで迎える→開幕戦後にまた熊本へ戻る
何て事を毎年やってんのよ
現行制度ですら負担なの

やってみてダメだったら戻すって簡単に言うけど、
そうなると移行する過程で1シーズンまるまる無くなるから収入減どころじゃなくなるんだよな

※490
ACL組だけが不利な日程を戦うのは公平なの？

※511
どんな日程になったって試合数多いクラブが日程不利になるのは変わらないんですが
ACLが春秋だった時期は日程不利被ってなかったとでも？

個人的にはシーズン移行大反対だけどそれを一旦横に置いて中立な立場で見ようとしたときに気になるのは、移行検討する期間短過ぎないかって所。
60クラブ(天皇杯の日程変更も含まれるならそれ以上)あってそれぞれにスポンサー企業があって更に自治体も絡む話で、ステークホルダーの多さと影響の大きさを考えたら1年ぽっちで終わるような議論じゃないと思うんだが。
正直結論ありきでゴリ押ししようとしてるとしか思えないわ。

※499
そのエラーで何クラブの経営が致命的なダメージ受けて、どれだけの事故が起こるか、雪国でJ目指すチーム自治体含めた動きがどれだけ鈍らされるか、当たり前のことも想像出来ないからそんなしょうもないトライアンドエラー論持ち出せるんだろうなと思うと呆れるしかない

※511
それは致し方ないことだし、ルヴァンカップの方式やプロA契約選手の人数で調整すればいいことだと思う。

どこの組織でもありがちな現実を見えてないお偉いさんが思いつきで改革を強行して失敗する典型的なパターンとダブって見えるってのも秋春への嫌悪感の理由のひとつ

※500
デメリットは雪国のクラブが冬に試合出来ないとかスポンサー離れとか致命的なものが多いけどメリットはそこまで大きなものが無いんだよなぁ

※513 だけど少し訂正、J3とJFLの昇降格がある以上天皇杯の日程とか関係なくアマの方にも影響あるね

まず、12月2月も開催するのに
「サッカーをやるシーズンはそれほど大きく変わらない」
と言ってるのは2枚舌だとしか思えないんですわ
本気で、大きく変わらないから負担も変わらないだろ。と思ってる人も出て来てる始末だし

さっきからACL辞退って過激なコメントがあるけど、
ACL辞退＝クラブW杯辞退ってことだからな。
浦和みたいなACL実績があるチーム（サポはおいといて）は秋春制に賛成だと思うがね。

関東の雪を知らない大人たちが机上の理論で決めていくから失敗確実。誰が責任を取るのかしらね。

※510
やってみて駄目なら戻せばいいって簡単に言うけど、潰れるクラブも出てくるよなぁ 支援する気もなさそうだし

別の所で野々村がビッグクラブを作りたいとか言ってたし、都市部のクラブ優遇して地方は切り捨てる方針なんだろうなと
それならさっさと百年構想だの地域密着だのの看板外せよって感じだが

自分で書いててあれだけど、年度ずれによるスポンサー離れの懸念については外資系の親会社解禁が解決手段としては取り得る
ただその場合地域密着の旗印は撤去が必要

※500
あなたは※432と同一人物かな？
もしそうなら「8月開幕、12～2月ウインターブレイク、5月閉幕」の前提が間違ってるよ。
12月は最終週までリーグ戦するし、ウィンターブレイクも2月第1週からリーグ再開するから
※432で並べられているメリット・デメリットが嘘だらけになってるよ。

※513
1年かけて議論するならと思ったら、7月までに情報収集、9月までに方向性の議論をして、年内決議やと。
こんなんスケジュール的に無理やろ。

※521
田嶋以外の誰か 田嶋は間違いなく逃げる

※81
うち、いまでも2ヶ月帰らないよ
夏夏になったら+1ヶ月だね

※492

自分は40代だが年齢を重ねると、ポジティブが害悪になることも学べるやね
撤退した方が損が少ないなら、撤退することもまた勇気である

自分がサッカーでポジティブが害悪だと特に思ったのは、ジーコ時代だわ
ジーコならなんとかしてくれるという根拠のない楽観論で、ドイツW杯の後どれだけの虚無感に襲われたか

あとは自分が若い時に、この女性と絶対に付き合いたいと勝ち目がない恋愛を続けて、時間を浪費したのもある
そこは自省の意味でも書く

※513
※526
前回も短期間で結論出してたし↓はあるかもね
https://news.livedoor.com/article/detail/24137240/
今年中に「決議」するということは、始めからシーズン移行は「不可能」という結論があっての議論ではないだろうか。
不毛な議論ではあるが、Jリーグとしては手順を踏む必要があるのだろうと勘ぐった次第である。

どのカテゴリーまで秋春にしたいんかね
夏にJ3から降格して春のJFL開幕まで試合ないのに選手の身分は保障されるんだろうか

冬期ってスタジアムの問題だけじゃなくて練習環境の問題も出てくるんだよね。
雪国のチームは冬期間もずっとキャンプ状態になってしまう。

※523
ビッグクラブ作るってつまり新規ファンも新規スポンサーも呼び込める、ブランド力を持ったクラブのことだよね？
現行より12月2月の試合を倍増させて、どうやって観客数と営業効果を高めていくつもりなんだろう？
クラブ経営に直接関わってきた野々村さんなら、スタジアムに足を運ぶことが物販や広告収入につながることをよく知ってるはずだけどな

※533
日本はアメスポ文化の国なので、アジアや欧州で結果出したところであまりブランド力向上にならないんだよな
JFAの中の人達や野々村の頭の中は欧州至上主義みたいだけど、それって世間一般とは乖離しているよね
それをＪクラブ社長（特に自動車会社系のマリノス、浦和、名古屋、広島あたり。自動車業界は近年欧州下げが激しい）は身を以て理解してるはずなんだが、彼らの声を抑えるために理事会決議にしたのかなあ

北海道・東北・北信越のチームは、J2以上だと7クラブ、J3も入れると13クラブになる
福岡だと雪が降る事は滅多にないけど…雪問題を解決出来るのか

欧州コンプレックスとスポンサーや代理人あたりからのゴニョゴニョが夏春制移行の理由なんだろうか

※505
移行したとしても夏も開催する(しかも真夏のど真ん中に開幕戦)のにプレーレベルが上がるって本気で言ってる？

※533
野々村が動画で語ってたのは放映権料についてで、ざっくりまとめると
Jの放映権をもっと高額で売れるようにしたい(各クラブへの分配金を増やすため)⇒海外ファンをもっと増やさないといけない⇒ビッグクラブが必要
みたいな文脈だったと思う
そのために今の放映権料分配に傾斜をつけるという話をしていたんだが、よしんばこの論が上手くいって放映権高く売れるようになったとしても、その過程で潰れるクラブがでてくるんじゃないかと疑問だった

※530
横から失礼
前回も短期間で結論出したとは、前回って何を指してる？

この件では4月13日の時点で、協会側が全クラブにヒアリング中だと報じられていたよね？
4月18日の実行委員会後には、7割以上のクラブ社長が否定的だという報道までされてるのに
決議において''実行委員会''の存在をガン無視するなんてあるんだろうか？
実行委員のバックには各々メインスポンサーがついてるわけで
リーグ運営が誰の金で成り立ってるのか理解してるのかな

※530
結論ありきの"結論"が「不可能です」の方ならいいんだけどね、逆もあり得そうで怖い

※20
来シーズンから増やしといてまた減らすとか何のギャグだってなるわ

地元紙に、うちの社長の個人的な見解とした上で
8月開催に移行する事について
「世界のサッカーと合わせる為なら仕方ない」
と、最早諦めモード。
既定路線なんだろうか…
一応、
「降雪地域のクラブが練習面などにおいて
不利にならない配慮が必要」とも話してる

※538
その理屈で動いてるなら地域やら立地含めた競争と淘汰前提でしょ

建前だったとしても地域に根ざしたクラブをってやってきて、その中で拾われてきた才能が埋もれるようになるか
はたまた目ざとい海外クラブにかっさらわれるか

冬の間だけ移動？別拠点維持費用は？ホーム周辺のサポーターは置いてけぼり？
地元密着理念から離れますよね？別拠点維持するチーム不利ですよね？
野々村さんは、海外へ売れる放映権を高くして収益をよくしたい、海外移籍できる選手の海外移籍をしやすくして(移籍金をちゃんととれるようにしても加えて)、全体をよくするということを狙ってるようだけれど、
国内のスタジアムに来ているサポーター、実際にピッチに立ってる海外移籍に関係ない大半の選手(暑い中、寒い中プレーする)を置き去りにしたら、大半がつぶれるorリーグが縮小して、その計画の源泉たるリーグの力が衰えて負のスパイラルに陥る。