【J1第10節 横浜FM×名古屋】注目の上位対決は1-1ドローで痛み分け 名古屋が森下ゴールで先制も横浜FMが喜田の5年ぶりゴールで追いつく
横浜FM 1－1 名古屋
日産スタジアム（33048人） 得点： 森下龍矢 喜田拓也
警告・退場： マテウスカストロ 野上結貴 喜田拓也
戦評（スポーツナビ）：
後方から短いパスで組み立てて前進を図る横浜FM。しかし、名古屋の激しいプレッシングを受け、思うように相手陣深くまで押し込めない展開が続くと、前半終了間際には先制点を許してしまう。1点ビハインドで試合を折り返すも、後半に入って徐々に攻勢を強めると、後半27分、鋭い縦パスを起点に相手の守備ブロックを攻略し、ついに同点とする。残り時間は一進一退の攻防が繰り広げられるが、そのまま試合終了。2位と3位の上位対決は勝点1を分け合う結果となった。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/042912/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
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[Jリーグ公式]レポート・動画
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2744 横浜FM – 2023年04月30日発行
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2744 名古屋 – 2023年04月30日発行
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[エルゴラ+]2744 J1 – 2023年04月30日発行
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※「エルゴラ＋」の紙面は株式会社スクワッドの許可を得て掲載しています。
[YouTube]ハイライト:横浜F・マリノスvs名古屋グランパス 明治安田生命J1リーグ 第10節 2023/4/29
https://www.youtube.com/watch?v=GQixlosiZO0
ホームだから勝ちたかったなー #fmarinos
— BLZ(ぶれいず) (BLZ0717) 2023, 4月 29おわた／(^o^)＼ 日産対トヨタの代理戦争はドローでした #fmarinos
— 🐉🇫🇷 (10_tricolore) 2023, 4月 29いやーまじでグランパス強かったわ。 昨年と全然違うやんけ。
— Kiji (kitajidayo0525) 2023, 4月 29んー、勝てずに残念だが喜田さんのゴールが見れたからヨシとするw #fmarinos
— ﾄﾘｺP⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️ (evo_ty) 2023, 4月 29最後のコーナーキックはなしで終了…勝ちたかった #grampus
— yuko (yuko_n03) 2023, 4月 29よく追いついたって感じだな🙁 次は勝とう！！！ #fmarinos
— ひろのすけ💜☀️🌸next 乃木坂アンダラ1日目参戦🔥🔥 (rinayumishika) 2023, 4月 29まぁこの勝ち点1はいいでしょアウェイのマリノス戦だし
— ライデル(チルノフ) (Atletico_haru) 2023, 4月 29もっとできたよなー。でも上位同士だし仕方ないかなーという感触の試合。 #fmarinos
— いけしん (ikeshin_aste) 2023, 4月 29でも喜田さんのゴール観れた。 #fmarinos https://t.co/f1GzkF9Dri
— 🇫🇷⚓️トリコスライム⚓️🇫🇷 (tricoslime) 2023, 4月 29うーん仕留めきれなかった 前半が酷過ぎただけに負けないだけ良かったね #fmarinos
— lonely (lonelyr99LOVE) 2023, 4月 29ホームで負けないのが大事😀 #fmarinos #マリノス https://t.co/QwpLCcQbWd
— 🇫🇷ツバサ🇫🇷 (iAMtsubasa10) 2023, 4月 29痛み分けかなぁ このような試合をもう１点決め切るか、守り切るかできないと抜け出すことは難しい。 って福田さんも同じこと言っているな #名古屋グランパス #グランパス #grampus
— 長い午後 (denenlifemind) 2023, 4月 29前半の取りたいところで 取れなかったのが痛かったなー #grampus
— orcarca (packs_gyuitter) 2023, 4月 29あー悔しい。よく追いついたけど マリノス1位、2位相手に1勝1分は上々の結果よ。でも悔しいな #fmarinos
— MARUwakwok (MARUwak) 2023, 4月 29良く引き分けたなぁそんな内容なゲーム。 キャプテンのゴールが見れたのが唯一の救い。 #fmarinos🇫🇷⚓️🇫🇷 #喜田拓也 8
— to the XYZ (totheXYZ1) 2023, 4月 29マリノス 1-1 グランパス 喜田さんがついにシュートを決めた以外は何もいいところなく終わりました 怪我明けの松原はまだまだ戻ってませんね 右サイドが相変わらず不安定なのでまたしばらくは苦戦が続きそうです #fmarinos
— Air (77tmair) 2023, 4月 29うーん、悔し #grampus https://t.co/boyTs5cS3h
— みー (miiieeeyuuu) 2023, 4月 29勝てる試合を引き分けにされたのと 負ける可能性があるなかで引き分けにしたのは大きな違い マリノス頑張った https://t.co/pDSDyhiaqU
— マリサポ！ (baison39) 2023, 4月 29FT 横浜FM 1 -1 名古屋 先制したけど悔しい引き分け！ セットプレーのチャンスもたくさんあったんだけどなー。 #grampus https://t.co/BHbA2idA75
— ぱんだっくす (pandaxford) 2023, 4月 29
2枚目の横っ飛びセーブの写真カッコいいな！
まあウチとしては前半時点で2点は取っとかなきゃ勝ちきれんわな
前節も2点リード吐いてるし全然使ってない交代枠含めてダメ押しに行くのか守り切るのかははっきりさせてくれんかな
サムネかっこよすぎ
名古屋さんが去年と比べてめっちゃ強くなっててビックリした
喜田さんが点取ったのはもっとビックリした
きーぼーのゴールのお陰で負けなくてよかったわ…
それにしても右サイドの出来がひどすぎる。山根とヤンマテスタメンで見たいわ
札幌にやられて完封されたマンマーク守備を後半ひっくり返せたのはチームとして進歩
それで勝ち点1、しかも喜田のゴールというレア物が見れたのはプラス
まだまだこれからだ
エウベルのパスからキー坊執念の左足一閃
上位相手に何とか食らいついてるが…序盤の負けと引き分けが無ければなぁ
負け試合が引き分けで御の字だわ
名古屋の守備強度高かったし、マリノスの出したい所的確に封じてたな
全体的に名古屋の試合だったけど追いついたマリノスは流石
名古屋の前半の守備はユンカー抜きだからこそ出来たよなぁ。
後半左サイドに出してたけど、どうせ使うなら中央でカウンター狙いに徹した方が良かった気がする。
しかしマリノスの後半ギアが上がる交代メンバーはほんと凄いわ。
松原×水沼コンビ、噛み合わなさすぎてもはや面白い
なんでマテウスのPKはVARチェック中もでないんだよ
すぐ再開されたからチェックしてないの？
PKかどうかはVAR案件じゃないの？
森下はどんどんいい選手に育ってるね
4月の相手に負け無しは強いチームと言っていい
ただ、チャンスはあるのにあと1点が取れなくて分けにされるんだよね
もうあと一歩よ
前節もそうだけどもう何点か取れていいはずなんだがなぁ
もっと攻撃的にいくべきなのか、それでバランス崩れても困るし……う〜ん
交代2枚…しかも元々スタメンのはずの選手を出すだけに終わったってのがドンドン交代していくマリさんとの層を感じたわ。
ジョーカー的な選手欲しいよう…貴田の回復待ちが現実的かね。
後半風変わるかもしれんから風上スタートで
的な作戦だったのかな、
はめられたな
良く言えば儲かった引き分け。
悪く言えば負けた試合だった。
とにかく助かった。
喜田さん決めたから明日は雪かな？
野球の名古屋vs横浜が中盤に死球死球四球四球犠飛と悲惨な負け越しをしていたから、こっちもどうなるかと
松原酷かったな。
失点シーンなんて行くの躊躇して相手に持ち込まれズルズル下がってキーパーからボール見えにくくする始末。何だよあれ。
浦和サポに聞くのがいいのかな?
ユンカー交代出場の中３日はスタメンパターン?
次もサブパターン?
永井の守備貢献度がデカすぎる。永井交代後の守備強度が落ちて他の選手の疲れもあり押し込まれる。
前半のうちに複数得点しないとちとキツい状況なんだよなぁ
ただ、マリさん相手にアウェイで勝ち点1を持って帰れたのはかなりいいと思う。
性別に関係なく、上位対決を担当するには荷が重いと感じさせる審判団だった。
※19
ドラゴンズじゃ滅多に打てないホームランもこっちでマテウスが打ってたしなあw
女性がーとかではなく、単純に山下主審のレフェリングはJ1レベルではなかったね
スピードについて行けてなかった
内容は褒められたもんではないけど、状態がなかなか上がらない中で、トップ5相手に2勝2分なら悪くはないんじゃないかな。
控えの層が本当に薄すぎて流れを切れるカードが怪我明けの和泉とコンディション不良のユンカーしかいない…
それはそうと、去年辺りから審判に泣かされる展開が多いのが気になる
※23
名古屋が勝手に喧嘩しただけのような
フリーキック毎回１０ｍ前に出すの見逃してくれてるのに酷い発言だな
※16
実際後半は風弱まったし、名古屋は上手く環境も利用したね
どっちのサイドになったかで違うプランを用意してたなら大したもんだわ
喜田さんのゴールが見れて良かった
※23
鯱さん、ちょっと審判囲み過ぎじゃないですかね。
※28
マリノスのボールホルダーの前方塞ぐような立ち位置が多くて、マリノスはやりづらそうだなと思った
全体通してそんなひどい審判だとは思わなかったが
※31
ピッチに立てば男も女も関係ないんだけど、大勢が至近距離で周囲を取り囲む図は正直ヒヤッとするね
見ごたえのある試合だっただけに、ただただレフェリングがもったいない
審判いちいち確認に走ることないのにと思った
人手不足はわかるけど女性使わなきゃ行けないほどなのか？
まさか2位のままになるとは思ってなかった
前半よく1点でしのいだわ
喜田さんは今年おしいシュート撃ってるから決まると良いなと思っていたけど、チームを救うゴールになったね
不満もあるだろうけど攻撃サッカーを続けるためには、不利と判っていても自分たちのスタイルを貫く事が大事なのよ
※31
序盤のマテのイエローとPK疑惑で熱くなっちゃったんだろうなとは思う
ただ個人的にもちょっとモヤる所はあった
グランパス側から見ればひどい審判とは言わないけど
マテウスへのカードや最後のCKしかり、もうちょっと柔らかく裁けないかな？って疑問もつくよ。
試合の強度は高いし、山下主審は色眼鏡で見られるから余計にな部分あるかもしれないけどね。
※12
もちろんチェックしてるよ
DAZNのあの表示って、試合が止まった時にわかりやすいように出してるだけで、実際のチェックのタイミングと連動してるわけじゃないから
女性審判団どうだった？
男子のスピードに付いていくので精一杯だと思うんだが・・・
マテウスのはカード出すようなものではないし、PKかどうかは選手同士の位置関係見ても最低限ちゃんと交信して確認する工程はやった方が納得を得られたと思う
あと立ち位置は悪かったね
修正して頑張って欲しい
鯱さんかなり審判に食いついてたけど、むしろ鯱さん向けの審判団だと思った
パスを回すサッカーについて行けないのはポジショニングとアドバンテージの見逃し方で良く分かった
同じスキル持った男の審判いても1級取れるか怪しいよなぁ
サムネの躍動感すごい
カップ戦も含めて神奈川シリーズ2勝2分か
贅沢かもしれんがホーム湘南戦は勝っておきたかった
※41
カウンター・ドリブル多用型サッカーと相性が良さそうな審判団だった。ぐるぐるパスを回すサッカーには向いてない
※41
いる場所が邪魔だったりとか明らかにJ１上位のテンポについていけていない印象
もうちょいJ2とかでやったほうがいいと思う
サムネ美しいな
大画面テレビのCMみたい
※6
ひっくり返したというよりは後半から名古屋が前からこなくなっただけな気がする
喜田さんのゴール5年前もVS名古屋なのか
※50
追いついた後もう一度前から来られたら繋げなくなったもんね
前半、パス回しがかなり遅くて頻繁に引っかかってたのは審判団に気を使っていたんじゃね？と勘ぐりたくなるくらい酷かった
鯱さんがホームランいっぱい打ってくれたおかげで1失点で済んだが
※52
だよね。名古屋としては前から行って体力消耗するよりミドルブロック組んで、あわよくば追加点てのを狙ってたのかね。
で、失点したから前から行って勝ち越し狙いにシフト
山下主審はコミュニケーションの取り方や基準自体は大きくブレない審判だと思う
ただ、走力の低さを補うために、常に首を振っている+シーンの見切りが早いのでアフター気味のファウルが見逃されやすい傾向があるかなあと
※19
字面でみるとほんとひどい
もはや美しさすら感じる
dragons is you！！
まあ引き分けで妥当な試合内容じゃないっすかね
交代選手の差がなぁ。
５人フルで変えれる選手層はうらやましい
あと名古屋はマテウスでもユンカーでもなく、永井だよ。永井の貢献度は頭抜けてる
※41
追いつかない分一貫して止めてポジション取手からリスタートですね
注意に戻れないから名古屋のようにリスタート１０前進されるけど
囲まないのがいいかも
名古屋がPKと言ってるの、どっちでもいいけど、その前に囲まれてたから印象悪くて、通信後見てたから無しになったかも
そんなに悪い判定はなかったと思うけど
マテちゃんのイエローは他のJ1レフリーならコミュニケーションで済ませる範疇じゃないかなぁとは思った
時間帯と内容考えても
※41
そもそもjリーグの主審の経験が少なすぎる
調べれば分かるけど担当試合マジで少ない
それでJ1のスピードについていけてない
マテウスへのイエローシーンで、ストイコビッチの革靴ボレーシュート思い出したわ
※58
正直永井がここまで復活すると思ってなかった
来る前の東京最終年では0G1Aで、余暇でも過ごしに来たんか怒 って思ってたけど
※19
WBCの壮行試合で日本代表相手に快勝するぐらいだから強豪かと思ってたわ
※56
野球の話になっちゃうけど
信頼できる中継ぎが1人は怪我、1人は逃亡したから
可哀想ではある
名古屋サポかつレフェリングに詳しい方の感想
https://twitter.com/Gram_Leorep/status/1652204823251668992?t=X5EaNxowP9SUAbSTpxGypQ&s=19
https://twitter.com/Gram_Leorep/status/1652222595041751042?t=Vb7OwzOi—AFsNks_7tiA&s=19
気になったのは、マテウスが勝手にFK再開したのはイエローで、後半チマが勝手にFK再開したのはイエローなし
これはさすがに不公平だなと感じました。
※20
森下足速いし下手に飛び込んだらスパーンと行かれるしある程度仕方なくね？山根陸もあれより上手い対応はできなかったと思うし。
※53
1つの要因は強風で水撒きの水がかなり飛ばされてていつもよりちゃんと芝を濡らせてなかったことかな。
しょっぱい痛み分けだった。ホームだし名古屋叩いて勢いに乗りたかったな…
※67
ああいう場面でシュートうったらカード、ただ早いリスタートだともどしておとがめなしは割とある
うちの喜田キャプテンはすごい
それに比べて長谷川監督は…
っていうマリノスサポのツイートを見かけてモヤっとした
ここでもウチは悪者かー
女性だから下駄履かせてるって言う人は大体バイアスかけて粗捜し始めるもの
※71
ああいうロングキックだと印象悪いのはわかる
でも今までああいうイエロー食らったことなかったから、マテウス含め名古屋の選手達は度肝を抜かれただろうね
ルールに厳密に照らし合わせると反スポーツ的行為で妥当な判定となるのかな？
とにかく今日は喜田さんのゴールが見れて感無量
※72
申し訳ないけどこれだから健太はと思ったよ自分は
保持で押し込んでが上手く行かないな。
CBの運ぶドリブルを解禁しないのはボランチ
の高さとスピード不足もあるんだろうけど。
長谷川監督はアレだよな
言いにくいことに踏み込ん出るからヒヤヒヤする
喜田選手は顔はアレだけどコメントは意外とセーフ
今日のレフェリングについて女性だからどうこうっていうのは全く感じなかったわな。
性別関係なく、Jの経験がまだちょっと足りないのは確かかもしれない。
ただ、他の国もやってるように、W杯出場の見込みのある審判に優先的に試合割り当てて経験積ませて育てることは、世界を見据えた審判育成戦略として妥当なやり方。JFAが山下主審をその対象にするのはFIFAの意向（カタールW杯での人選とか）も考えれば当然の流れ。
※41
負傷者が倒れているのを止めすぎかなという気はした
86分に止めたシーンは、現地だと森下が相当怒っているのが見えた
初めてのJ1女性主審だから、どうしても先入観もって見れられるというのはかわいそうではある
※76
※72
なんかあったのか？現地だとなんもわからんかった。
ただ、なんとなく「誰かを上げるためにわざわざ他の誰かを下げる必要ねえだろ」案件な予感がするけど。
※79
その人選の影響で、佐藤隆治という評価が高まった審判がモチベーション無くして引退に追い込まれたのがね・・・
※80
森下はあそこからチャンスにできる自信があったからアドバンテージ取ってほしかった。
主審はそこまでいいチャンスシーンには見えなかったことと、選手がペナ内で傷んでいたので万が一マリノスが奪ってカウンターになってゴール前に攻め込んだときに傷んだ選手が危険な状況になる可能性があったことから最終的にアドバンテージ採用せずファウル判定で止めた。
ペナ内で選手が傷んでいるときには割とよくあるマネジメント。
※79
下位カテゴリでもあんまり担当してないから、ちょっとどころじゃなく明らかに経験不足だわ
ポジショニングや接触プレーの判断とか課題は多そうではある
※80
全般的に止めすぎ、止めた時に再開まで時間をかけすぎで、体力不安をカモフラージュしたかったのかな？とすら思えたよ
※82
そこは本当に残念だった。FIFAを恨むしかない。
佐藤さんは気持ちを切り替えて自身の経験を後進の国際審判育成に活かす道を選んでくれて感謝しかない。
J1の上位直接対決でこの審判団で良かったのかという疑問はあるよね
名古屋横浜なんてプレースピードめちゃくちゃ早いから男性審判でもついていくのは大変なはず
女性だからということではなく、レフェリーとしてJリーグの試合をもう少し経験を積んでからでないとこのレベルの試合は厳しいよ
マルコスのところめちゃくちゃキツくマークされててそこを攻略できなかったな。
審判育成問題は今に始まったことではないと思う
ツケが回った感じかな
性別はどうでもいいけど、経験が少ないのは見て取れた
とはいえこれはもう仕方ないでしょう
やらせないと学べないよ
当事者には溜まったもんじゃないけど
審判の技量はよくわからんけど主審の判断は今日の試合の結果には良くも悪くも影響がなかったかなと思う
言うてそこまで他のJ1審判と比べて大きく劣るところあったかな？他との比較という意味ではそこまで違和感なかったけど。
もちろん個別のところ、マテウスにカード出すかは議論を呼ぶところはあったけど、他の審判でもそういう議論を呼ぶ場面はだいたいあるもんだし。
※21
それは監督の方針にもよると思うのでうちに聞かれても…
あとはグロインペインの状態次第だけど、今のところそれはなさそうなのでスタメンと思ってた方がいいのかも
まあ状態がいいなら3連戦でも3戦ともスタメンだとは思うけど、守備をどう考えるかっていう部分もあるからなあ
ここの掲示板ってすぐ審判批判になるけど、皆さん、そんなにクオリティの高いレフェリングばかり普段から目にしてるのかしらって思う。この試合についても、世の中に存在しない100点満点とか、稀にしか発生しない95点とかを基準にすればいくらでもマイナス点は出てくるけど、Ｊリーグのリアリティ、平均的な偏差値50のレフェリングを基準にすると、「だいたいこんなもん」って範囲内じゃない？別に「今日のジャッジは良かったなぁ」とも思わないけど。
※33
「確かに大男が複数で女性を取り囲む」というビジュアルインパクトがこの試合のレフェリングのイメージを左右してる部分はあると思う。
※41
男性審判がついていけてないことだっていくらでもあるからセーフなんじゃない？
※93
男性審判でついていけなかったら盛大な批判の対象になるから、女性審判で批判しちゃだめってのはおかしいと思う
※81
※72
試合後の審判に対する批判に対してでしょ
前節から審判とやり合ってるし、開始早々審判囲み(多くなかった？)やってるし、そら印象悪くなるよ
※93
それについてはほぼほぼおっしゃる通りだと思う
でも偏差値40か45かはまあ分からんけどその割には一足飛びにカテゴリ上がってビッグマッチで吹いてるなって感じ
Jリーグの審判としてやってる事はすごいと思うし実力はリアリティなのに誰かがガラスの下駄を履かせてるとしか
※94
41は「女性だから男子のスピードに付いていくので精一杯（だから良いジャッジにはならなかったのでは？）」って言ってて、それに対して「男子でもついていけてないことはある」という事実を指摘した。確かに「セーフ」という表現は誤解を招いたかもしれないけど、「批判をしちゃだめ」とは全く書いてない。
誰だよ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f643d3a1e5bbe7f6ea9fb95a933bf8e2f6a530f9
※83
前半から名古屋が倒れすぎてどこまで深刻か分からなかったのもありそう
1人タンカーで「出たらすぐ立つんでしょ」と思ったら交代したし
マリノスのクイックスタート止めずにシュートまで行ったら怒っていいけど
何かあったらしっかり止める→選手確認できる位置に移動→リスタート
で一貫してるから、普通ならストレス溜まらないんだけどな
※98
神戸戦の渡辺ゴールに
「一森一歩も動けず」(サカダイ)よりマシかな
※90
ぶっちやけ、風の影響の方がデカい
ようやく晴れた！と思ったら、なんじゃこりゃ！な風
※87
※89
海外だと上位対決には明らかに経験ある審判を割り当てるけど、日本は特にそういうのないような
あとは最近はあんまり聞かないけど、審判の出身地によって担当させないクラブとかあったりする
※43
セットプレー得意なチームには合いそう
広島とか町田とか
今日も今日とて、mahanaさんのカレーは美味かったかい?
※82
家本さんや村上さんが引退されて、佐藤さんには日本のトップレフェリーとしてこれからますます引っ張ってって欲しかったのにどうして引退なんて…って思ってたんだけど、そういう理由だったのか、いま初めて知って、ググって合点がいったよ
山下さんのJ1デビューを新国立での注目試合にしたり、悪い意味での特別扱いって山下さんも望まないんじゃないのかね
「女性の活躍にも取り組んでますよ」のアピールに利用される人たちのことを思うと残念だよ
そういうしがらみに巻き込まれても負けない山下さんはほんとすごいと思うわ
失点シーンの松原を批判してる方には、是非とも前節神戸戦の2失点目のシーンを拝見してもらいたい。
今日の失点シーンとまるで酷似してるから。水沼がRWG時のうちの右サイドは確実に狙われてます。水沼が戻らない・戻るの遅いので。
今日の失点シーンも、うちの左サイドでボールを持たれ、DF陣がケアする形で左にスライドし、結果としてRSBが相手FWと左サイドの選手をケアする形になり、そこから一気にサイドチェンジをされたので、RSBは相手の左サイドの選手との間合いを詰める時間もなく、相手が汰木選手や森下選手のようなスピードも技術もあり、縦突破もカットインもできる能力の選手だと確実にチャンスをつくられます。水沼が引いて絞ってきて、サイドチェンジを一本のパスでさせない。させるとしても頭上を超えるような、対空時間のあるボールにさせ、その間にRSBが相手選手との距離を詰めないと厳しいと思う。水沼はWGよりもIHのような、中にも入ってこれるし、外にも流れられるようなポジションの方が活躍できると思うんだけどな。。。実際、神戸戦もそんな動きで２アシスト記録したし。今日の前半５分のカウンターのチャンスで、ドフリーで右足クロスを正確に上げられなかったのはさすがに悲しかった。
※93
うん、自分も「だいたいこんなもん」と思った。特段良かったわけじゃないけど、逆に言えば他のJ1審判と比べても総合的にはそんな変わらないだろうと。
※89
それなー。我慢して育てるしかないと思ってる。
有名どころの審判が毎年引退してただでさえ人手不だし、気付いたらJ1経験ない人しか残ってないみたいなことになっちゃうよ。
言い方は悪いけど、こんな注目度の高い上位対決ではなく、横浜FCあたりの試合で慣れされるべき
今日の試合で山下主審批判の流れできてんの理解できんわ。
マテウスのイエローはシチュエーションを考えると厳しい（何回も同じようなプレーをした場合ならわかる）と思ったのと、自陣におけるFKの位置修正に厳しすぎだろとは思ったけど、それ以外は基準が明確だと思った。
経験不足な面はあるのだろうけどそれは当たり前で仕方ないこと。男女同じ基準の試験を通ってライセンス取得しているので、スピードや体力などを性別と絡めて批判するのは主観的・印象論で本当にダサいし、名古屋サポでそういう人がTwitterで散見されててほんとに恥ずかしいわ。
※7
本家もそうだけど、前半リーグアウェーでお試し試合を入れるのがなぁ
戦力分析は上手くて、差し切れる計算なんだろうけど、正直神戸はノーマークで計算してたと思う
※104
美味かった
スパイシー言うほど辛くないね、温玉が効いたのかな？
具もたっぷりあるし、薬味もいいね
提供速いのもアピールポイント
階段上から30分だから、迷ったらここだね
今回は無難に温玉だったけど、おすすめトッピングあるのかな
喜田さんの咆哮シーンかっこいいじゃん、と思ったら５年ぶりとな
そりゃ吠えちゃうよね
喜田の得点はスラムダンクの木暮の名シーンを思い出した。
他サポからすると地味なので
※112
まだお目にかかったことのない、野菜と豆のマリネやネギ塩ダレ、定番のパクチーなんかもあるよ!!
俺はトッピングはせず、追加料金でご飯大盛りにしてもらうだけだけど。w
※91
自分もそう思いました。むしろ結構流すなぁと思ってたのでここのコメントが意外でした
名古屋の審判囲みは5人以上行ってたからあーあ罰金だなーとしか
主審は囲まれても毅然としてたし、J1についていけてないって言ったらマリノス対FC横浜戦でシュートをぶつけられて選手にキレられてた審判とか今日の審判よりついていけてないと思います。
※56
言いすぎやぞ！
※106
風もあるけど練習と同じサイドなんだし掴んでおいて欲しい
後半のヤン、右好きと言うならもう少し高く蹴れないか、神戸のクロスが左で完璧なのに
最後コーナーキック蹴らせろよって思ったけどな
アウェーの中東かと思ったぞ
山下主審のレフェリングうちにはきつかったね
※106
拝見してもらいたいって…初めて聞いたで…
※60
マルコスは同じプレーでイエロー2枚目もらって退場したことあるから他の主審なら取らないわけでもない
今日のマテウスのロングシュートが外れたのを見て革靴でダイレクトボレーの
ロングシュートを叩き込んだピクシーの凄さを再実感した
喜田さんのゴールを勝利で祝いたかったけど、前半を考えれば勝点１でもやむなし。
あと、人様のブログに長文書く輩の読みにくさは異常。
マテウスのあれは主審が試合止めて選手に注意してる間に大きく蹴ったんだからそりゃカード出ても文句言えんよ
※73
性別関係なしにJリーグに値する能力あるように本当に見えた？スピード、体力なくてジャッジ以前なんだけどさ
※105
負けない？いや、本人は思い切り利用しているじゃん
会社でもいるんだよね、女性登用で明らかに能力足りていないのに下駄履かせて引き上げられる人
能力足りていないからグダグダになっているのに、なぜか本人は自分の力を過信している
※110
明らかに能力足りていないから批判されているんだよ
男だったら、この経歴でトップカテゴリで笛なんてまず吹けない
J3何度も経験させて能力上げて、ならまだわかる
明らかに能力も経験も足りていないのに、女ってだけで下駄履かせて引き上げているから批判されているんだよ
実際、試合を見ても能力不足が目につく
一森を完全移籍で獲らないと、マテウス以上に厄介な相手になりそうだな…
※125
見えたよ。フィジカル面ハイレベルではないけど必要レベルは十分満たしてる。
※126
個人的なストレスを関係ないところにぶつけないで欲しい。
※23
本当にそれ。
正直 山下さんが女性でなかったら、あの場所にはいないかもっていつも思う。
運動量足りてないから、肝心なところ見えてないわ。
最近 試合前に主審みて特定の人だと嫌な予感がする。今節もそうでしたわ。
マテウスのイエローとか意味わからん。
それとPK疑惑な。OFRとかもなかったしな。
※127
私もそう思いますよ。
※93
男性でも女性でも、イマイチなら残念ながら批判の対応になるわ。そこは選手だって、批判されるし、プロとして仕方ない部分かなぁって思う。
審判も人だから、ジャッジの仕方にクセがでるよな。
個人の好みにもなるけど、試合前に主審が誰かを確認した時に、嫌な予感がする人が数人いることは事実です。嫌な予感がしない審判もある訳だから。
過去の試合の印象の積み重ねがそんなイメージをそれぞれに付けるよね。
長谷川健太が「主審はW杯に出た人だから」と痛烈に皮肉っているな
あれは出たとは言えない…
※133
先週もだったけど、ブーメラン連発フラグかな
コロナもドローだったけど、次もドローだな
去年のオフサイド&コロナ発言もそうだったけど、自チームが有利になると何も言わないのはカッコ悪い
※129
だから明らかに能力足りていないと言っている
だからこそ今までJ2ですらまともに主審をしていないんだよ
同じくらいの男性審判が登用されるか？絶対にされないし過去にもない
女ってだけでスキル不足の審判を登用する必要はない
※74
※62 の言ってるピクシーがあるやん
円滑なプレーの妨げぽい感じかな
それと主審が松原に注意している時(松原がプレーできない状態)だったから人数的に非紳士的プレーの合わせ技もあるかも
※135
わかった、わかった。よしよし。お得意の「もうＪリーグは見ません」で良いじゃない。それであなたは満足で、かつ、誰も困らないのだから、みんな幸せじゃないか。
※105
トラックありの5〜6万クラスの会場だと、広く感じるから『止めてしっかり見る』になると思うんだよね
かと言って専スタならヤジ酷そうだし
気を遣って割り当てるなら、注目度とスタジアムのバランスだと今の「等々力」が良いのでは
※126
お前の職場の愚痴はお前の職場の喫煙室で言え
審判云々言っている人達は試合を見ているのか審判を観察しているのか
審判なんて試合を裁くフィールド上の石っころなんだから明確な誤審なら兎も角、一挙手一投足も気にしてたら辛くない？
※135
俺は足りていると言っている（意趣返し）
まあこれは俺の主観的感想でしかないけど。
客観的な評価として参考にするなら、匿名のあなたの評価よりはレフェリングや競技規則関連で普段からいい記事を書く竹内記者の評価の方が信頼できるわ。
https://twitter.com/thetheteatea/status/1652297001751687169?t=Yrd5TVINa06M5GbnboyxxA&s=19
長谷川は相変わらずつまらんサッカーだつた
外野の西岡と福田の個人的感想聞かされた
森下はいい選手だね。後半の野上の遅延行為に激ギレしてた。
※64
あれは大谷たちメジャー組が出てない練習試合だったからな
しかも中継ぎエースが開幕直前にアメリカに亡命
※141
経験も含めて「能力」の一つなんだけど？
経験値が絶対的に足りていないのによくもまぁ足りているなんて言えるわな
記者があったからだから何？って話
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山下さんは昔の家本さんに近い気がする
個々のジャッジはだいたい合ってる、毅然といている一方で、コミュニケーションは十分取れていない、試合止めすぎ、といったあたりがそっくり
ただ当時の家本さんと比べて5歳以上高齢なのがネック
※145
そうだね、間違いなく能力の一つだね。一つ。
経験は足りてなくても最終的なパフォーマンスは及第点だった。
てことは経験足りなくても他の能力で補ってるってことだね。この調子で経験も積んでいってどんどん成長してもらいたいね。
j2とj3合わせて20試合くらいしか経験ない人がj1吹いてるのがおかしい
逆に男ならやらせてもらえてないまである
どうせこの試合は「女性審判トリオが「冷静に」試合をさばいて素晴らしい」という記事があふれると思う
そんなわけないということだけはいっておきたい
リーグ戦は4試合続けて前半特に最初の２０分に相手の前プレにさらされて
前進できない押し込まれるを繰り返してるのはいただけない。
やりかたが悪いのか、先発メンバーが悪いのか、そろそろ考えるべきでは？
相手がそのうち疲れるからでは解決策になってないわな。
※150
「そんなわけない」って声高に主張するほどヘンテコでもなかったんだから（名古屋サポの主観的には名古屋サポを満足させるためのジャッジではなかったかもしれんが）、別にわざわざ繰り返さなくていいよ。その時点で過剰反応。審判が女性であることを意識しすぎ。
絶対数として女性審判は少ないのだから、女性だけの審判団ってのは確率論として珍しくて、珍しい現象が発生したらマスコミは報道するんだよ。多少のイロを付けて。あなたがそういうのを好もうが好まなかろうが。読む方もそういものとして読むんだから、いちいち粘着するほどのこともないでしょう。
『初の女性審判団による歴史的一戦』ってニュースになってさぞかし満足だろうな。
きちんと段階を踏んで迎えられた一戦なら良かったのに、無理矢理つくられた審判レディースデイだから担ぎ上げられてかわいそう。ある意味被害者だよ。
性差別のない社会をという世界的な流れに『乗ってますよ』アピールをするために急造で旗を振らせただけ。でもまぁ女性優遇でもして無理矢理組み込まないと日本のトップリーグで女性審判団がなんて、本来はまだまだ当分先のことだからなぁ。
日本のトップリーグで審判するのは男女関係なく日本のトップレベルにいる審判がするべき。
山下さんたちに本音の感想を聞きたいけどね。
※153
多少の無理を承知で、まずは形式面だけども男女平等に近づけようというのは、日本だけでなく世界的なトレンドなんだから、そこに合わせるのは当たり前のことでは？「世の中的にパワハラを許さないトレンドだから、Jリーグでもパワハラはダメです」って言ってるのと同じメカニズム。
なんやかんや理論武装せずに、素直に「自分はそういう主義者だから、女性がチヤホヤされているのが許せない！」って言えば？楽になるよ。「今日は女性審判団だったね。珍しいけど時代だね。まだ完璧ではなさそうだから、これからもなおいっそう頑張って欲しいね。それが日本サッカー界の向上にも繋がるし。応援するよ。」で済む話としか思えん。
今年になって審判団全体のレベルが落ちてるのは、人選が女性審判団優先になったのが多分に影響してると思う
男性審判はいくら頑張っても審判として上に上がれなくなった（男性審判は次々会まではW杯に行けなくなった。JFAは女性審判しかFIFAに推挙しない）から、審判としてのスキルを上げるモチベーションが低い
長谷川健太ダサくてかわいいな
一生そのままでいてほしい
※148
経験も含めて全てで能力不足と言っているんだけど？
そりゃ横浜サイドに全て有利な判定になったからそういう結論になるよね
※155
佐藤隆治さんなんて去年ワールドカップのために努力してやってきたのに、あんな扱いされてはねぇ
自分より遥かに能力ない女審判を推薦したらやる気なくなるわ
※154
いや、だから能力ないのに女ってだけで持ち上げられて力不足なのにトップカテゴリの主審をするのがおかしいと言っているんだよ
実力ないのに女って性別で判断されたんだから明確な男性差別だわ、マジで
なんで能力足りていない人を批判したら女がチヤホヤされるのが許せないって結論を導き出せるのか謎
※155
今年になって審判団全体のレベルが落ちてるってことは、去年までは審判団全体のレベルが高かったのか？初めて知ったよ。ファクトというより認識の問題だろうから、他人の認識にどーのこーの言うのもヤボだけど、自分の認識とはだいぶ相違があるな。ファクトとしてレベルが落ちたことを明確に示すエビデンスがあるなら申し訳ない。
それと、次の次のＷ杯まで行けなくなったから審判のモチベーションが下がったってことは、Ｊリーグの審判は直近のＷ杯に出ることを唯一のモチベーションとして仕事をしていて、それ以外にモチベーションは皆無ってこと？これも初めて知った。
ついでに「審判としてのスキルを上げるモチベーションが低い」と断定して書いているってことは、これはあなたの認識でなくファクトなのね？これまた初めて知った。
いろいろ初めて知ることが多かった。勉強になった。
※154
力不足の女性審判を下駄履かせたらなんで日本サッカーの向上になるのか教えてほしい
※159
能力ないってのはあなたの個人的な認識（感想）でしょ。単にＪリーグとしての判断（認識＝感想）と、あなたの判断が違うって話。プロの判断よりド素人の判断が正しいってこともごく稀にあるから、あなたの判断が正しいかもしれんが。
これまでのＪ１の上位対決で、昨日より全然ひどいジャッジなんていくらでもあった。若い頃の家本さんとか。他にも審判の抜擢人事なんて腐るほどあるのに、なぜ今回のケースにだけ目くじらを立てるのか。
※161
別に他の平均的な審判に比べて特別には劣ってないでしょ。まだまだ完璧ではないけど、ほとんど男性審判もそれは同じ。現状では平均的程度であっても将来的な期待を込めて抜擢するってのは、一般的に通用していること。
※157
うん、やっぱりあなたの感想より他の人の評価を信頼するわ。※66とか。
運ぶの縦方向だと思ってる時点で火傷
しちゃってる。
Ｊ２でもろくに経験がないとか、下駄履かせてどうこうとか言うけど。注目の若手選手が抜擢して使われるのと同じように、暖かい目で見てやれるようになると、Ｊリーグで審判を育てる文化みたいものも出来上がっていくのかなぁ。
力不足ではと問いかけるのは良いけど、女性審判だからと言い出したら差別なんだよな
その程度の分別は無いと話にならないよ
※163
全く回答になっていなくて草
※167
だってこの審判が女性じゃなかったらこの試合担当していないのは明らかだから
Jリーグで20試合も経験していない力不足の審判だから批判している
※166
性別で判断する必要ないよね
しかも若くもないし、この審判
※169
明らかではないよね
内部の情報でも無い限り
※171
じゃあ過去に男性で山下と同じ程度の経験しかない３７歳と若くもない審判がJ1でジャッジした？
もちろんＪリーグ開幕直後とか特殊な時期を除いて
※172
どちら様？
それは自分で調べたらいいのでは
※169は、>この審判が女性じゃなかったらこの試合担当していないのは明らか
と発言したのよ
それに対して、内部情報でもないと断定できないよねと言った訳よ
※173
うん、だから調べてもいないよ
だから女じゃなかったら絶対に起用されていないって言っている
※174
コロコロID変えてるだけかな？
言ってるって言われても、それを証明するものは何も無いからね
※175
だから実際に過去に例がないし、実力も足りていない
※176
過去の例って何の例？
実力が足りてるかどうかは審判員じゃないのでわからないけど
それが、女じゃなければ起用されない証明にはなってないね
※177
だから同程度の経歴、実力の人が登用された例なんてないって言っているんだよ
なんでその事実を認められないのか謎
繰り返すが女じゃなかったら絶対にやれていない
※178
繰り返さなくて良いよ
そのレスも含めて、事実である証明になってないのよ
主審ごとのアクチュアルプレーイングタイムのデータないかのう
昨日は「審判団の体力不足を軽減するためにわざと頻繁に長く試合を止めてた、その割にATも少なかった」疑惑があってね。特に前半のAT2分はおかしいと断言して良いレベル
※180
絶対とか明らかとか断言とか、何の証拠も出さずに言うのはやめておきな
とにもかくにもこの試合は喜田さんのゴールが見れたことが最高だった
今日の試合見て男性と比べても十分審判の能力足りてるという人は
男性審判に求めるハードルすら低すぎる
そんなんじゃ日本の審判レベル向上しないわ
※183
なんかズレてるぞ
山下主審が男性審判と比べても劣っていないという話と、全員まだまだレベルアップ必要だという話は矛盾せず両立するぞ
※78
何でだよキーボーかわいいだろ！！！つぶらなお目目とかゴージャスなくちびるとか！！！
※184
山下は男性と比べて劣っているよ
それは性別もありどうしようもないです
めちゃくちゃ面白くて良い試合だったな。さすが上位対決って感じ
ひさびさに見た気がする。こんだけ引き分けでも満足できた試合
※186
山下さんは男性と比べて劣ってないよ。
それは性別云々関係ないことです。
他の178とかも比べて、レフェリングの具体的な部分への指摘とかデータとかが一切ないんだよな。
「だから同程度の経歴、実力の人が登用された例なんてない」とか、それをどうやって調べたのか？
例えば、「J1の5位以内のチーム同士の対決はここ10年で何試合ありました。その試合における審判の平均ジャッジキャリア数は〇試合で、最低は△試合です」って説明してくれると理解しやすいんだけど、抽象的に「能力足りない」とか根拠なく「そんな抜擢なんてない」って言うだけなら、いっさいサッカーを見たことのない男女差別主義者が、その場のアドリブでも書ける内容だからなぁ。
※168
全く反論できず、ぐうの音も出ないからといって、「本来Ａという方向性の論点で回答すべきなのに、Ｂという方向の回答になっている」みたいなことを具体的に述べず、なんなら対象の文面を読まなくても書ける抽象的な「全く回答になっていない」でごまかすの草
※186
使い回しになるけどあなたに対しても※164で。
経験不足ということだけど、これからJ1の各チームの試合を一巡していく感じなのかな。
※181
証拠出してあげよう
この試合のアクチュアルプレーイングタイムはわずか50分20秒
鞠としては極端に短い部類。鞠の試合は基本的に55分を下回るのがめったになく、横浜FC戦や浦和戦などでは60分を超えている。たまに55分を切ることもあるが、大概VARに時間を取られているケース。ここまではファクト。
ここからは推測だが、審判団が意図的にアクチュアルプレーイングタイムを短くしていた可能性は考えないといけない
名古屋サポが審判に不満があるみたいだから今村とかその辺りの主審を専用審判にしてあげた方がいいと思う！
※191
J1ならVARで足りない分何とかカバーできるから…とかだったらいい迷惑