イニエスタには本当に感謝してる。
だけど、引き分けはだめだ。大迫最初から使えよ

イニエスタには最後に勝利をプレゼントしたかったなあ

このスレはPKだと主張する札サポと、イニエスタに感謝する全サポによって伸びます。

イニちゃんありがとな
それに三木谷も
携帯事業さえ手を出さなければ

イニエスタとの思い出、プライスレス(勝点−2)

パトリッキ荒いよ〜～〜

審判云々あるだろうが、2点目決めれなかったのが悪い

ワンパンマン

レジェンドのラストゲーム敗戦危機から救ったのがトゥーレル、それも加入後初ゴール。世代交代やね。

※3
ガンバ戦のエドゥアルドと同じ状況だけど、アレって「OFRの画像は荒くて確認できなかったからセーフ(DAZNが見れればPK)」と審判コメント無かったっけ

2週連続でのセレモニークラッシュは失敗か

ターンオーバーなのか、イニエスタを使うためにスタメン変えたのか気になった。

イニエスタありがとう
大迫と武藤のコンビは強烈でした

とにかく、ハンドにならなかった理由を説明して欲しい
ジャッジリプレイを見ていない人は、ディフレクションならセーフと勘違いしている人も多いでしょう
しかしながら今季のジャッジリプレイを見るとディフレクションでもPKというケースがたくさんあります
タックルやブロックはリスクであり広げた手に当たったかどうかという説明もありました
そのため、同様のケースで札幌がPKを与えることになった場合でも、仕方がないなと納得してきました

だからこそ、なぜ今回はPKにならなかったのかを説明して欲しいです
ジャッジリプレイでの説明を待ちますが、どちらかにジャッジを統一してもらわないと困ります

イニエスタには感謝しかないけど、バルサ化を掲げて始めたプロジェクトに事あるごとに口出しして結局堅守速攻スタイルで固まった結果、途中退団の引き金になったのに、最後に日本刀贈呈して誇らしげにしてた会長には若干モヤった

審判も味方してくれたのに引き分け
最後は勝利で送り出して欲しかった
最後にイニエスタと吉田監督の微妙な距離感が見えて何とも言えない気持ちになった

※10
ガンバは浦和戦でPKをとられ、マリノス戦でPKをとってもらえないという不可解な話でしたね
そう考えると、映像が見れてOFRになったのにPKにならなかった今回は何なんですかね…

大迫最初から使って欲しかったわ 前半と後半で収まりが違い過ぎる
前半と後半で酷すぎ パトリッキ前半はゴールに向かう姿勢が良かったんだけど後半なんだよ
荒すぎだし日本の審判だったら退場してたわ、イライラすると暴力的になるのが原因か知らないけどそういうところみてよっさんが控えにしてると思っちゃったわ。 こば兄のパス制度に怖くてハラハラしたわ 本当札幌の選手に怪我あったら申し訳ない気持ちで試合見てたわ
とりあえず負けなかっただけお互い良かったってところだね

逆の立場だったら100%PK取られた自信がある
あと武藤にイエローが出ないのはJ最大の謎だと思うわ

イニエスタは完全に足かせになってたな
2010年頃の状態で見たい

交代の時にミシャとイニエスタがハグしてたけどどういう関係？

とりあえずアンドレスありがとう！
来年には主力ほぼ移籍かな…
監督が素人すぎてヤバいわ。
飯野はSBスタメン固定しろ。初瀬は控えレベル。
トゥーレル、飯野、蛍、大迫、武藤がこのチームの柱。

** 削除されました **

シュートが直接当たってたらハンド
足に当たった跳ね返りが手に当たったのは偶発的なものだからノーハンド

以上

※15
海外の人が交代時の映像見たらミシャが神戸の監督だと勘違いしそう

※18
ボールが外に出そうになった時に札幌の選手を掴んで寄り切りした所？

大迫と武藤は入れ替わってCFが変わるのが厄介なんだよな、その時間が半分になって札幌はラッキーだったか

浅野って良い所も悪い所も兄とそっくり
兄弟だとブラッシュアップして、変わっていくんじゃないのか？

橋本英郎はハンドじゃなくてよかったんだね

審判もイニエスタのラストマッチ用のジャッジだったな
神戸寄りのジャッジで一貫してて清々しかった
まぁイニエスタはJリーグの功労者だからしゃーないという気持ちもある

正直、明日のマリノスの相手はボーナスステージだというのに神戸さんは本当にそのスタメンでいいの？タイトル狙わないの？ってなった

※27
諦めたら試合終了やで
頑張ってくれ

吉田の素人感が凄い…監督インタビュー内容ひとつもないやん…

※23
ジャッジリプレイより
浦和vsG大阪
クロスが福岡の足に当たってから手に当たる→OFRでPK

柏vs横浜FC
クロスが片山の脇腹に当たってから手に当たる→主審が笛を吹いてPK

他にもたくさんあると思います

イニエスタ選手日本での素晴らしいプレーや影響力ありがとうございました。
お疲れ様でした。
日本を好きになってくれてありがとう。
また後継者をＪリーグに格安で斡旋してね。

ディフレクションのハンドはPKじゃないってのはわかるんでまぁ不承不承という感じ
それにしても今回の審判さん、ずいぶん神戸とうちでファウルの基準違いすぎませんかね

※27
そこはきっと対戦相手が奮起してくれると信じて……

前半は余りファウルはとらない審判でいいなと思ったら後半でガッツリ変わってビックリ
これが中東の笛ですか？
ともかく結果は互いに決定機あったし引き分けで納得。できれば勝ちたかったけどね
あとイニエスタは日本に来てくれて感謝しかないです
ありがとうございました

※32
ディフレクションのハンドに関してはJリーグとしてジャッジを統一して欲しい

この勝点-2がなければ……ということにならなきゃ良いね

勝ち点2を取り損ねた勿体ない試合だったな。

PK疑惑の所はノーハンドで個人的に納得してるけど、だからこそ湘南戦で岡村がPK取られたのが（当時も納得いってなかったけど）やっぱり誤審じゃないかという認識が強まって不満。
ゴールの大分前にハンドがあった事象（今年の福岡戦と去年の川崎戦）もそうだけど、札幌が攻撃側か守備側かによってジャッジが逆で結果的にどちらのパターンでも札幌が損しているっていうのは本当に何とかして欲しい。
こうとジャッジの基準を決めたんならちゃんと一貫してくれ。

こぼれ球だけどスパチョークのシュート技術高いなー
ボール収める能力も高いし使い続けたらかなりヤバくなると思う

ただただ勝ちたかった。悔しい。それだけ

※24
海外の人は監督とハグした後にコーチがタッチしてきたと勘違いしてるかもね
イニエスタの不満もわかるし吉田監督の苦労も垣間見えるシーンだった

あれでPK取らないってことはOFRでほぼ確実にPKにしちゃう日本の審判間違ってるってことでいいんかな

浅野決めてればなー
神戸は武藤より大迫先発のほうが怖かった
イニエスタありがとー

※21
飯野みたいに離脱しまくる選手は軸に据えるのリスキーすぎやしないか？
移籍してからの飯野の稼働酷いわ

※41
今までJリーグがとってきたPKは間違えていましたと謝罪するなら、荒れるだろうけどそれはそれで納得できる
試合によって取ったり取らなかったりというのが本当に不満

セレモニーめちゃくちゃ良かったな〜
あんなに神戸を愛してくれるなんてすごい
これからの活躍も楽しみにしてます
にしてもイニエスタがなぜベンチにも入らんかったのかよくわかる試合やったわ
今の神戸は大迫のチームやね

武藤が駿汰を看板に向けて押し飛ばしてたシーン、
何事もなかったかのように流されてたけどラフプレーでカードもんじゃないのか？🤔

最初から大迫出してればなぁ
前川の神セーブ連発とノーハンド判定に救われた

もしかしてイニエスタ忖度ジャッジか？

※10
DAZN”証拠”は判定使用できず…G大阪vs横浜FMの「ハンド」が見逃された理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9cbed4c628869632d0e82f78686a3b734f6444a
>JFA審判委員会ではこの事象について「ハンドだったと考えている」と結論づけた。

調べたら記事が出てきました。

※13
そもそもジャッジリプレイでも協会がちゃんと見解出すべきって提言してるからね（13回）

フラットに広く考えればあれは全くPKではないからジャッジに理解はできる
だけど今までの判定基準を考えると納得はできない、理解はできるけど納得はできない

今までのjの基準がおかしかったってだけの話なので、ジャッジリプレイでもなんでもいいから取り上げてしっかり問題提起してほしいと思う
今までのジャッジの統一性って言ったら、その面だけで言えば確かにその通り
だけど統一したら審判のレベルがどんどん下がってクソ判定が罷り通るクソリーグになる
なんでうちの試合に限ってって思う気持ちはあれど、広く見れば良いジャッジだったと思う

J1に上がった今年の楽しみにビッグスワンでイニエスタ見ることだったのに・・・
お疲れ様でした。
日本に来てくれてありがとう。

※49
その後、見解を出したようです※48

イニエスタお疲れ様でした。❨引退じゃないけど❩
スパチョークはもっと受け手としての能力を伸ばせば二桁ゴールいけるわ。
今のチーム内で小柏のかわりをやれるのはスパチョークしかおらん。

ルーカス、浅野は利き足のこだわりはいいけど、当然相手も切ってくるのでそこをどうするかを考えないと難しい。

審判への不満は当然あるけど、ハンドはどう判断されたのか想像つくから、ジャッジリプレイでは武藤の足裏タックルと田中への寄り切り、パトリッキのカード関連を見たいなぁ

PK無しはしゃーないとして、ファールの基準は両チームで違ったね
まあイニエスタ最終ゲームに限ってはしゃーない
曽田さんの引退試合でのPKゲット＆蹴り直しよりはまだ妥当だ（と思おう）

いや順位に影響するから勘弁して欲しいのが本音だけどw

まだ日本にいるなら金曜日遊びに来てもいいんだぞ(来て)

頭ではハンドじゃないのわかってるけどJの試合見慣れてるとあれもPKありえるよなってのが今年各地で多すぎるからいい加減統一見解出してほしいわ
今回外人の審判だったから取らなかったんじゃね？ってのがあって日本人の主審なら取るやつ絶対いるからな

チームじゃなくて個人を優先したらだめだね…
あれだけ走れない選手を使えって言われる吉田監督も大変だっただろうなぁ

※50
今回の件をきっかけに日本の解釈が間違えてましたと認められれば良いんだけどなぁ
海外の主審のためJリーグとは基準が違っていたとか日本人審判ならPKだったと主張しそうで不安

今夜だけで何回、大井とカミンスキーが抜かれる映像見せられただろう

今日PK取られなかったのをとやかく言ってもしゃーない。山川だって不可解なPKを取られたし。

大迫vs岡村のフィジカル半端ない対決は見応えあったな

※57
走れないのに加えて浮き球は一切競らないからそこが完全に穴になってしまう
スルーパスの相手としてパトリッキをスタメンにしたんだろうが上手くいかなかった
大迫スタメンで後半途中からイニエスタ投入としてほしかった

札幌サポさん、セレモニーまで残ってくれてありがとう。

※24
寄り切りと足裏で削ったヤツね
合わせて退場だと思ってる
ついでにパトリッキも退場

※60
うちも既に似たようなハンドPK取られてるんですよ
今回たまたま札幌が攻撃側でしたが、とにかくハンドの基準を統一してほしいです…

どうせ本人はまともに見ちゃいないだろうし
別に何言っても判定変わらんのだからジャッジリプレイとかどうでもいいわ
PK以外で3点取れた試合で1点で終わったのが最悪

神戸はよかったな
さすがにこれだけ派手にセレモニーやったらラウドルップみたいに黒歴史にはされずに済みそう

今までなんでもかんでもハンドのPKになって損してきたのに今日に限ってまとも判定を下す外国人が担当したのは不運過ぎる

今日のハンドはフラットに考えると普通取らんよねってなるから別にいいわ
だからこそ普通取らん様な支え手やらの故意でないハンドでのPKが浮き彫りになるんよ、審判交流すんのは良いけどやって終わりじゃなくてちゃんとリーグに世界基準を反映させて欲しいわ

ヴァレリア(長女)さん可愛かったな
あと10㌢伸びたらモデルデビューだね
そしてプロサッカー選手と結婚へ･･･
パパ「サッカー選手はやめとけ」

うちの至宝田中駿汰に大きな怪我なくてよかったです！

流石にあのイニエスタを軸にチームを作るのは無理っすね…
神戸の堅守速攻化の判断は妥当だったと言わざるを得ない

最後の初瀬のトラップミスは萎えたな

神戸負けなくてよかったね。
イニエスタ、最後15分くらいプレーするのかなと思ったけどスタメンで驚いた。
案の定チームにフィットしてないのはもちろん、本人のコンディションも相当悪そうで…先発は三木谷さんの指示かなとちょい思ったわw

今日のジャッジはとても良かったね、ちょっと荒い目だったけど

あれはやっぱりハンド無しが妥当だわ
あれこれ屁理屈つけてハンド取ってたのがおかしい

今日は笛の主張も少なくて見やすい試合だったと思うけどな。
海外基準のジャッジを見ていると、やっぱり日本の審判は少し過剰に笛吹き過ぎてると思うわ。
ファールアピールも必然的に多くなってテンポも悪くなるし、これぐらいが丁度いいわ。
PKは取ってほしかったけど。

イニエスタが世界的に超一流のスーパースターなのは勿論知ってますが、イニエスタスタメンで神戸はこの試合、捨てたと正直思いました
神戸としてはなんとかドローに持ち込めて良かったんじゃないでしょうか

なんかイニエスタのプレーが高校生みたいなプレーで悲しくなったわ
こんなんじゃどこでも通用しないから潔く神戸で引退すりゃいいのに
これ以上醜態を晒さないでくれよ

チャナが日本を去り際に、彼をよろしくと言い残していったチェックが決めたのは熱かった。
もっと自分でガツガツいっても良いと思うんだけど、優しすぎるのかな。

セレモニー良かったわ。お子さん達もいい表情で、みんないい子だった。俺が赤ちゃんならギャン泣きしとるね。

佐々木大樹途中からなのに寄せが甘く感じたのは自分だけか？

あと怪我後はあんまり見れなかったけど、イニエスタには感謝しかないです。
Ｊリーグ（笑）って感じの海外厨だった自分が神戸サポになったのはイニエスタのおかげ。

解説のはややがイニエスタをよくスタメンで起用するという決断をしたと言ってるが、FAXでも届いたんじゃないかと思ってる

※48
>JFA審判委員会ではこの事象について「ハンドだったと考えている」と結論づけた。
後から全映像を見返しての結論はそうだけど、その記事の後半でVARが使える映像の中で証拠にできるものはなかったとも述べているから、そこは今回と違うとこだね。

今回のも次のブリーフィングで公式見解が述べられるだろうけど、個人的な感想は「一連のプレーの中での自然な腕の動きかどうか」の観点でガンバ対マリノスのエドゥのやつと今回のやつは違うと感じた。
今回のはどっちかと言うとエドゥのよりも神戸対マリノスの角田の腕に当たったやつのほうが似てるかなあと。

大迫を最初から使わないことでいい勝負になったなｗ
勝てなかったけど満足感のある試合だった。楽しかったわ。

※49
※52
ジャッジリプレイでの家本さんの提言は、メディアブリーフィングを月イチ程度で定期開催していることはもちろん知ってるだろうから、その上でもっとタイムリーに見解を出すべきなんじゃないかって提言だと思う。
プレミアとかまさに試合数日後に見解を出すってやってるけど、組織の規模とかマンパワーが全然違うからJFAが今すぐ同じことをできるとは思わないけど、将来的にはやってほしいよね。

神戸の一番の古株はだれになるのかな？

良い試合だったと思う。
うちの良さもBS放送で全国に見せられたし。

試合終了直後のイニエスタ映った時にとなりに座ってた外国人も他の選手も握手もハグもしに来ないの見てこんなに世界的な選手なのに何か寂しい終わり方だな…って悲しくなった
その後のセレモニーは良かったみたいだけど

お互い攻撃の核が小柏と大迫ということが強調された試合になったな。うちの妖精さんはいつ戻ってくるだろうか…

勝ち点に直接関連するから
PA内のハンドについては
明確な基準を示してほしいね
それで降格でもしたらやってられないね

福森が最近試合に出られてないのは何故なんです…？
キムゴンヒ出すなら福森も必要だったんじゃないのって思うんだけど

※90
とうとう監督にまで守備が絶望視された
あと中村である程度代わりが務まるようになってきた

最初に足に当たって死んだボールが腕に当たっても結果に影響を与えていないからセーフ
そんな解釈なかったっけ?

武藤さん　田中駿汰が良い選手だからといってムキになったらいけません

解説の橋本さん　前回の解説も大丈夫？とおもったけれど、今回はかなり非常に不味い　公平にいかないと

金子さん　全部自分で決めてやると言うシユ－ト見たかった

久々でラストのイニエスタ、何か少し前のプレミアのクラブにイニエスタがいたらこうなりそうな
感じだった。

四枚目の写真はイニエスタというより眼鏡のない芹沢さん……

※66
それ以前に5年もいて黒歴史はさすがに
中田ヒデとか本田圭佑よりJの試合出てるのに

このイニエスタ、絵みたいだなと思ったら絵だった。

イニエスタは素晴らしい選手で
神戸に来てくれて感謝しかないわ
だけど勝てないのが全てだとも思う
監督の判断は正しいよ
次のチームでも頑張って欲しいし、
引退したら別の形で帰ってきてほしいな

※92
それはない。
あった（今でも一応ある）のは自分の意図的なプレーの直後のボールが腕に当たってもハンドではないというもの。要は自分のキックやトラップでミスして直後に腕に当たったときのこと。
シュートブロックで体に当たって跳ね返ったボールについては特別な解釈はない。

退団セレモニーは良かったが先発はなあ…優勝争いする気が本当にあるんだろうか
案の定前半はスカスカな部分突かれて滅多打ちだったし

※24
>浅野って良い所も悪い所も兄とそっくり
兄弟だとブラッシュアップして、変わっていくんじゃないのか？

スポーツ選手は生まれが遅いほど出世率高いからね…
ヤットはまさに代表例。

ディフレクションの場合、
ボールが飛んでくると予想される位置(シュートコースやパスコース)にある手に当たった→ハンド
普通にプレーしてたらボール後来ないであろう位置にある手に当たった→ノーハンド
って家本さん言ってた気がする
そして、予想できるかどうかは主審の主観が関わるので人によってジャッジが違うのはしょうがない

2〜3人に囲まれてもクルクル・ルヌルヌ・スルスルとかわしていく姿は、昨日の試合では全くと言っていいほど見れなかったな…
退団が決まってから各SNSにJリーグでのスーパープレー集とか上がってたせいで、余計に衰えが際立って映ったわ…
日本に来て、カズに会って要らん影響を受けたんじゃないかとも思ってしまう…

退団セレモニーを一時間以上放送し続けたNHKBSの心意気と、おそらく22時までが鳴り物OK時間だったのをさらに延長させ今日から町内会に謝罪行脚を覚悟でドラム叩かせ続けたクラブも心意気を感じた。
イニエスタがゴール裏来て、ハイタッチしていくのはいいがもうちょっと一般サポもタオマフプレゼントしていけばよかったのに。
11石の奴が数本だけプレゼントしていったけど、欧州なら首が重くなるくらい渡されてるよ、そういうとこがまだまだ文化として成り立ってないのと同時に逆に日本だったからゴール裏コルリゾーンまで入れたんだとも思う。

神戸さんはこの引き分けが後々響く分水嶺の試合になるかもと予想する。イニエスタ使うにしても大迫ベンチスタートは不可解だった。まあ出来れば温存したかったのかもだけど。

イエニスタの引退試合までジャッジでとやかく言いたくないわ
言わせないようにしてくれ

※18
パトリッキが2枚目でないのが謎
あと小林に対して足裏で踏んだ奴、あれさ、ファールにもなっていないわけで、あれ系でvar介入してきて退場にされたことあるから謎すぎる

後半6分のハンドのVAR介入については
VARはOFRをリコメンドしたということは、VAR担当の飯田さんはハンドと判断したのであって、
それをOFRを見た上でカミス主審はノーハンドと判定した。
多分主審が日本の主審だったり、多分ハンドだったんだんでしょうね。少なくとも飯田さんだったらハンドだった。
前回のジャッジリプレイで遠藤選手が言っていたように、リーグ・国でファールや反則の基準が変わるので、
Jリーグの基準ではハンド、今回担当した交流審判員のリーグではノーハンドってことなんでしょうね。
札幌さんに取っては不運としか言いようがないですね。

※85
中坂

基準の統一、これに尽きる
あとハンドはともかくパトリッキと武藤にはカード出してもらわないと…駿汰が破壊されるところだった

ゲーム自体はPKなくてももっと点取れた試合だったかなとも思うけど、守備をきっちりやれてたのはデカい
こんだけ守備で走れるんだから、せっかくの運動量をフルに活かせるようにドームの芝もなんとかしてくれないかなあ。このままじゃピッチというよりリンクだよ

※109
最年長っていう意味なら廣永

※14
そこはもう仕方ない
本気であのサッカーやるなら育成からなにから全部作り替えた上で長い時間と大金（これ重要）が必要で、バルサにしたってクライフが巻いた種がようやくペップに時代に実ったんだから。これはクライフとペップ双方が明言してる
おまけにミキティがバルサ化って言い出した頃はすでに戦術の潮流が違う方に向かってたので、最初からズレてたとも言える

結局この人は商売人なので、勝つために現実を採ったっていうことなんだろう
個人的にはフィンクをなんとしても引き止めるべきだったと思ってる

結局、神戸は全員日本人でシンプルにハードワーク(ボール保持が出来ない訳じゃない)が一番強いという謎の結論が出ました。
古橋選手は別格としてもJ2や大卒から上手く取れればかなり強いチームが出来るというか・・・

いいストライカーがいるなら戦術ストライカーが一番強い。
大迫がいるなら戦術大迫で十分。

最初から大迫が出てたとしてもイニエスタがトップ下の間は
セカンドが拾えず前からのプレスもかけられずで苦しかっただろう
その点、イニエスタ先発が必須なら、前半は大迫休ませつつ何とかしのいで、
後半大迫投入で一気に勝負って考えはまぁ理解できる

イニエスタには感謝してもしきれんが、今のチームは大迫ありきってことが図らずしも証明されてしまった。Jレベルでなら、イニエスタ役も大迫で兼務できるってことも含め。

実質30分で戦うハンデ戦みたいな状態で、笛とバーに助けられたものの勝ち点拾えたのはポジティブに捉えるしかない。

** 削除されました **

※117
そういうのばかり見てるってだけじゃないの
神戸サポは怪我人にブーイングしてたけど、あれも別に全員じゃないでしょ

※105
うん。この2差は埋まらない気がする。そもそも未消化の川崎に勝たないとだけど

※117
札幌サポの民度なんて元からたかが知れてるし、Twitterやってる時点でお察しなのだよ

イニエスタ加入の時はめちゃくちゃコメントついたのに、最終試合のコメントは伸びんかったな。
慣れって怖い。

神戸サポって自分とこのハンドには甘いよな
前は相手のハンドで大騒ぎしてたのに
色々と優遇されすぎたせいで感覚ずれてる気がする

リーグ戦の最中にバルサ戦ぶちこみ　→　次の試合黒星
勝ち点で追いつかれ絶対に落とせない試合で、退団セレのためイニエスタ先発　→　引き分け

なんか「イニエスタがいなければ優勝できてたかも」にならないといいね

吉田監督がイニエスタ使わないの正解じゃん
昨日なんか札幌の狩り場になってたぞ

札幌とか神戸ではなく、サッカー見てる人全般の民度の問題じゃないっすかね

今の神戸の戦術大迫、来年以降も同じ事が出来るかというと年齢的にも簡単ではないし、また迷走しそう

※117
高齢者多いんだよ

※124
正直なところ先発メンバーに入っててびっくりしたわ。
大差つくか乱打戦になったら後半少し長めに出るとかそんな感じだと思ってた。

イニエスタも去り楽天マネーも大幅縮小するであろう神戸の未来が心配だね

※80
自分もイニエスタ さんには感謝しか無い。海外厨だったが、子供産まれ、自分よりも家族中心の生活になりサッカーから遠ざかったところで、イニエスタ さん入団をきっかけに幼い子供を膝上に乗せて、ノエスタ観戦するように。
今や子供は街クラブで一生懸命ボールを追いかけ頑張ってる。サッカー興味なかった家族もイニちゃん言ってノエスタ一緒に着いてきてくれるし、今やヴィッセル選手全員に愛着湧いて、応援してる。
古参からすると、にわかかも知れんが、イニちゃんには本当に感謝してる。あと、イニエスタ のスペシャルチャントには泣けた。

※102
体斜めになってるけど、当たった場所肩より高いよね
どこかに当たった時は「不自然に広げる」は適用されないのか

札幌のサッカーは運動量多くて荒い（今は8割くらい荒野のせいだが）ので審判にもとから嫌われやすい。
ので不可解な判定も結果的に増える→柄の悪いサポーターがよけい荒れる。のネガティブスパイラル。
荒野が不可欠な存在でなければもう少しクリーンなサッカーも目指せると思うがね

イニエスタがゴール裏に入ったときの神戸サポさんの民度の高さよ、全部泣いたわ

※132
福岡サポも神戸サポの民度の高さを見習おう
君たちには難しいかもしれんけど

民度高いとも言えない気がするんだけどｗ
一部が過激なだけだと思うんだわ という地元札幌民の自分がいってみる
荒野の荒さは毎度見てるけど今回はパトリッキが酷かった、イライラしてるのかゴール取りたくて必死なのかわからないけど札幌ＤＦに突進してったのは退場してもおかしくないわ

※131
8割荒野のせいってクソにわかじゃん本当に試合見てる？
無知すぎ

※135
こういうのが湧く悪循環ってのがよくわかりました。

荒野は手使ったりリスタート邪魔したりPKでキッカーに囁きに行ったりとダーティーなプレーはするけど相手を怪我させるような危険なプレーはしないぞ
去年の浦和戦の退場みたいな、集中してないときに反応が遅れちゃって結果的に危険なプレーみたいなのはときどきあるけど……

ていうか最近のうちのサッカーは別に荒くないだろ
荒いっていうのは毎試合相手チームの選手を怪我させてたり、どんだけ荒くいっても何故か全然ファウル吹かれなくて反則ポイントがうちより少ないチームとかだろ

荒野こないだボール関係ないとこで相手突き飛ばしてたじゃん
愛情はわかるが捏造はよくない
まあ都倉もいたころから比べたら荒くはなくなったけど相変わらずうちはファール多いよ

J1で本当に荒いクラブなんて福岡くらいだろ
福岡は次元が違う
満田へのタックルは絶対に忘れてはいけない

※138
それだけで8割占めんのか(笑)
そもそも審判にもとから嫌われやすいも不可解な判定も結果的に増えるも柄の悪いサポーターがよけい荒れるが一般論みたいに言ってるけど個人の感想なんだよね
客観と主観まぜちゃ駄目よ

荒い事にしたいんだろう
確かに荒野は若干感情が出て要らんファール多いし、チームとして手を使って止めるからファールは少なくないはず
ただ警告理由【C2】「ラフプレー」の少なさはここまで２位タイ、【C1】「反スポーツ的行為」も多い訳じゃない、退場者を出したのも手を使っての得点機会阻止

久しぶりに神戸さんの試合をフルで見たけど、GK前川選手が見違えるほど上手くなってたね。
以前は「大丈夫かぁ？」と思ってたけど。