142 コメント

1. 1.
   牛

   　2023.7.1 23:37 　No.4565499 　ID: hkOGJmMGFm 　 　

   イニエスタには本当に感謝してる。
   だけど、引き分けはだめだ。大迫最初から使えよ

2. 2.
   牛

   　2023.7.1 23:38 　No.4565505 　ID: JkY2EyN2Vi 　 　

   イニエスタには最後に勝利をプレゼントしたかったなあ

3. 3.
   札

   　2023.7.1 23:38 　No.4565506 　ID: gzMjgyYTJh 　 　

   このスレはPKだと主張する札サポと、イニエスタに感謝する全サポによって伸びます。

4. 4.
   名無しさん

   　2023.7.1 23:38 　No.4565508 　ID: JlODViYmYy 　 　

   イニちゃんありがとな
   それに三木谷も
   携帯事業さえ手を出さなければ

5. 5.
   鞠

   　2023.7.1 23:39 　No.4565509 　ID: JiZWE3MWNm 　 　

   イニエスタとの思い出、プライスレス(勝点−2)

6. 6.
   札

   　2023.7.1 23:39 　No.4565510 　ID: hkY2UzODBm 　 　

   パトリッキ荒いよ〜～〜

7. 7.
   札

   　2023.7.1 23:40 　No.4565512 　ID: ZlYjQ4NjY5 　 　

   審判云々あるだろうが、2点目決めれなかったのが悪い

8. 8.
   鳥

   　2023.7.1 23:41 　No.4565514 　ID: VkNmMyMTU1 　 　

   ワンパンマン

9. 9.
   鞠

   　2023.7.1 23:41 　No.4565515 　ID: UzMmM2OTIx 　 　

   レジェンドのラストゲーム敗戦危機から救ったのがトゥーレル、それも加入後初ゴール。世代交代やね。

10. 10.
    鞠

    　2023.7.1 23:42 　No.4565518 　ID: JiZWE3MWNm 　 　

    ※3
    ガンバ戦のエドゥアルドと同じ状況だけど、アレって「OFRの画像は荒くて確認できなかったからセーフ(DAZNが見れればPK)」と審判コメント無かったっけ

11. 11.
    札幌

    　2023.7.1 23:43 　No.4565520 　ID: ZlNDZiOGVm 　 　

    2週連続でのセレモニークラッシュは失敗か

12. 12.
    鞠

    　2023.7.1 23:43 　No.4565521 　ID: IxOTFkZDgz 　 　

    ターンオーバーなのか、イニエスタを使うためにスタメン変えたのか気になった。

13. 13.
    札

    　2023.7.1 23:44 　No.4565523 　ID: ExMTkxYmI1 　 　

    イニエスタありがとう
    大迫と武藤のコンビは強烈でした

    とにかく、ハンドにならなかった理由を説明して欲しい
    ジャッジリプレイを見ていない人は、ディフレクションならセーフと勘違いしている人も多いでしょう
    しかしながら今季のジャッジリプレイを見るとディフレクションでもPKというケースがたくさんあります
    タックルやブロックはリスクであり広げた手に当たったかどうかという説明もありました
    そのため、同様のケースで札幌がPKを与えることになった場合でも、仕方がないなと納得してきました

    だからこそ、なぜ今回はPKにならなかったのかを説明して欲しいです
    ジャッジリプレイでの説明を待ちますが、どちらかにジャッジを統一してもらわないと困ります

14. 14.
    牛

    　2023.7.1 23:45 　No.4565527 　ID: UxZTNkN2M1 　 　

    イニエスタには感謝しかないけど、バルサ化を掲げて始めたプロジェクトに事あるごとに口出しして結局堅守速攻スタイルで固まった結果、途中退団の引き金になったのに、最後に日本刀贈呈して誇らしげにしてた会長には若干モヤった

15. 15.
    桜

    　2023.7.1 23:47 　No.4565530 　ID: IxNTA3MDE5 　 　

    審判も味方してくれたのに引き分け
    最後は勝利で送り出して欲しかった
    最後にイニエスタと吉田監督の微妙な距離感が見えて何とも言えない気持ちになった

16. 16.
    札

    　2023.7.1 23:49 　No.4565533 　ID: ExMTkxYmI1 　 　

    ※10
    ガンバは浦和戦でPKをとられ、マリノス戦でPKをとってもらえないという不可解な話でしたね
    そう考えると、映像が見れてOFRになったのにPKにならなかった今回は何なんですかね…

17. 17.
    牛ぽこ

    　2023.7.1 23:50 　No.4565538 　ID: liYzE4ZDZj 　 　

    大迫最初から使って欲しかったわ 前半と後半で収まりが違い過ぎる
    前半と後半で酷すぎ パトリッキ前半はゴールに向かう姿勢が良かったんだけど後半なんだよ
    荒すぎだし日本の審判だったら退場してたわ、イライラすると暴力的になるのが原因か知らないけどそういうところみてよっさんが控えにしてると思っちゃったわ。 こば兄のパス制度に怖くてハラハラしたわ 本当札幌の選手に怪我あったら申し訳ない気持ちで試合見てたわ
    とりあえず負けなかっただけお互い良かったってところだね

18. 18.
    札

    　2023.7.1 23:50 　No.4565539 　ID: UwYWVmNzM3 　 　

    逆の立場だったら100%PK取られた自信がある
    あと武藤にイエローが出ないのはJ最大の謎だと思うわ

19. 19.
    名無しさん

    　2023.7.1 23:50 　No.4565540 　ID: JiOTk5Njg3 　 　

    イニエスタは完全に足かせになってたな
    2010年頃の状態で見たい

20. 20.
    名無しさん

    　2023.7.1 23:51 　No.4565542 　ID: QwOGFkMDI2 　 　

    交代の時にミシャとイニエスタがハグしてたけどどういう関係？

21. 21.
    牛

    　2023.7.1 23:51 　No.4565545 　ID: RhNGJiYzkw 　 　

    とりあえずアンドレスありがとう！
    来年には主力ほぼ移籍かな…
    監督が素人すぎてヤバいわ。
    飯野はSBスタメン固定しろ。初瀬は控えレベル。
    トゥーレル、飯野、蛍、大迫、武藤がこのチームの柱。

22. 22.
    名無しさん

    　2023.7.1 23:52 　No.4565547 　ID: QyM2EwNGIw 　 　

    ** 削除されました **

23. 23.
    名無しさん

    　2023.7.1 23:55 　No.4565558 　ID: YyMDgyZjMw 　 　

    シュートが直接当たってたらハンド
    足に当たった跳ね返りが手に当たったのは偶発的なものだからノーハンド

    以上

24. 24.
    鞠

    　2023.7.1 23:57 　No.4565562 　ID: JiZWE3MWNm 　 　

    ※15
    海外の人が交代時の映像見たらミシャが神戸の監督だと勘違いしそう

    ※18
    ボールが外に出そうになった時に札幌の選手を掴んで寄り切りした所？

    大迫と武藤は入れ替わってCFが変わるのが厄介なんだよな、その時間が半分になって札幌はラッキーだったか

    浅野って良い所も悪い所も兄とそっくり
    兄弟だとブラッシュアップして、変わっていくんじゃないのか？

25. 25.
    名無しさん

    　2023.7.1 23:57 　No.4565563 　ID: FiOWQ1M2Fj 　 　

    橋本英郎はハンドじゃなくてよかったんだね

26. 26.
    名無しさん

    　2023.7.1 23:58 　No.4565568 　ID: E4ZjQ1OTZh 　 　

    審判もイニエスタのラストマッチ用のジャッジだったな
    神戸寄りのジャッジで一貫してて清々しかった
    まぁイニエスタはJリーグの功労者だからしゃーないという気持ちもある

27. 27.
    湘

    　2023.7.1 23:59 　No.4565573 　ID: U3YWFkOWI2 　 　

    正直、明日のマリノスの相手はボーナスステージだというのに神戸さんは本当にそのスタメンでいいの？タイトル狙わないの？ってなった

28. 28.
    神戸

    　2023.7.2 00:01 　No.4565576 　ID: I5OGE3MWU1 　 　

    ※27
    諦めたら試合終了やで
    頑張ってくれ

29. 29.
    蜂

    　2023.7.2 00:02 　No.4565579 　ID: lhZmZmMzVh 　 　

    吉田の素人感が凄い…監督インタビュー内容ひとつもないやん…

30. 30.
    札

    　2023.7.2 00:03 　No.4565581 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※23
    ジャッジリプレイより
    浦和vsG大阪
    クロスが福岡の足に当たってから手に当たる→OFRでPK

    柏vs横浜FC
    クロスが片山の脇腹に当たってから手に当たる→主審が笛を吹いてPK

    他にもたくさんあると思います

31. 31.
    桜

    　2023.7.2 00:04 　No.4565583 　ID: kwMTQzYjQ2 　 　

    イニエスタ選手日本での素晴らしいプレーや影響力ありがとうございました。
    お疲れ様でした。
    日本を好きになってくれてありがとう。
    また後継者をＪリーグに格安で斡旋してね。

32. 32.
    札

    　2023.7.2 00:05 　No.4565589 　ID: M4MTIzODY0 　 　

    ディフレクションのハンドはPKじゃないってのはわかるんでまぁ不承不承という感じ
    それにしても今回の審判さん、ずいぶん神戸とうちでファウルの基準違いすぎませんかね

33. 33.
    牛

    　2023.7.2 00:05 　No.4565591 　ID: FkYmQzNDcy 　 　

    ※27
    そこはきっと対戦相手が奮起してくれると信じて……

34. 34.
    札

    　2023.7.2 00:06 　No.4565592 　ID: EyOTU1Yzk0 　 　

    前半は余りファウルはとらない審判でいいなと思ったら後半でガッツリ変わってビックリ
    これが中東の笛ですか？
    ともかく結果は互いに決定機あったし引き分けで納得。できれば勝ちたかったけどね
    あとイニエスタは日本に来てくれて感謝しかないです
    ありがとうございました

35. 35.
    札

    　2023.7.2 00:06 　No.4565593 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※32
    ディフレクションのハンドに関してはJリーグとしてジャッジを統一して欲しい

36. 36.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:07 　No.4565594 　ID: Q5YmI4M2E5 　 　

    この勝点-2がなければ……ということにならなきゃ良いね

37. 37.
    札

    　2023.7.2 00:10 　No.4565598 　ID: BhYjg3YTZl 　 　

    勝ち点2を取り損ねた勿体ない試合だったな。

    PK疑惑の所はノーハンドで個人的に納得してるけど、だからこそ湘南戦で岡村がPK取られたのが（当時も納得いってなかったけど）やっぱり誤審じゃないかという認識が強まって不満。
    ゴールの大分前にハンドがあった事象（今年の福岡戦と去年の川崎戦）もそうだけど、札幌が攻撃側か守備側かによってジャッジが逆で結果的にどちらのパターンでも札幌が損しているっていうのは本当に何とかして欲しい。
    こうとジャッジの基準を決めたんならちゃんと一貫してくれ。

38. 38.
    鹿児島

    　2023.7.2 00:11 　No.4565601 　ID: M1YjgzYzk3 　 　

    こぼれ球だけどスパチョークのシュート技術高いなー
    ボール収める能力も高いし使い続けたらかなりヤバくなると思う

39. 39.
    札幌

    　2023.7.2 00:11 　No.4565603 　ID: I4Y2NjMjRl 　 　

    ただただ勝ちたかった。悔しい。それだけ

40. 40.
    桜

    　2023.7.2 00:14 　No.4565610 　ID: MyNzkzNzE1 　 　

    ※24
    海外の人は監督とハグした後にコーチがタッチしてきたと勘違いしてるかもね
    イニエスタの不満もわかるし吉田監督の苦労も垣間見えるシーンだった

41. 41.
    札

    　2023.7.2 00:17 　No.4565615 　ID: MxMDNhNmRh 　 　

    あれでPK取らないってことはOFRでほぼ確実にPKにしちゃう日本の審判間違ってるってことでいいんかな

    浅野決めてればなー
    神戸は武藤より大迫先発のほうが怖かった
    イニエスタありがとー

42. 42.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:17 　No.4565617 　ID: NmYTFiODcw 　 　

    ※21
    飯野みたいに離脱しまくる選手は軸に据えるのリスキーすぎやしないか？
    移籍してからの飯野の稼働酷いわ

43. 43.
    札

    　2023.7.2 00:20 　No.4565619 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※41
    今までJリーグがとってきたPKは間違えていましたと謝罪するなら、荒れるだろうけどそれはそれで納得できる
    試合によって取ったり取らなかったりというのが本当に不満

44. 44.
    桜

    　2023.7.2 00:22 　No.4565621 　ID: E5MTgxNTBk 　 　

    セレモニーめちゃくちゃ良かったな〜
    あんなに神戸を愛してくれるなんてすごい
    これからの活躍も楽しみにしてます
    にしてもイニエスタがなぜベンチにも入らんかったのかよくわかる試合やったわ
    今の神戸は大迫のチームやね

45. 45.
    札

    　2023.7.2 00:23 　No.4565626 　ID: EyODFmYjc1 　 　

    武藤が駿汰を看板に向けて押し飛ばしてたシーン、
    何事もなかったかのように流されてたけどラフプレーでカードもんじゃないのか？🤔

46. 46.
    牛

    　2023.7.2 00:27 　No.4565630 　ID: EwNzUxMDJh 　 　

    最初から大迫出してればなぁ
    前川の神セーブ連発とノーハンド判定に救われた

47. 47.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:30 　No.4565634 　ID: EwMTE3MDc2 　 　

    もしかしてイニエスタ忖度ジャッジか？

48. 48.
    札

    　2023.7.2 00:30 　No.4565637 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※10
    DAZN”証拠”は判定使用できず…G大阪vs横浜FMの「ハンド」が見逃された理由
    https://news.yahoo.co.jp/articles/c9cbed4c628869632d0e82f78686a3b734f6444a
    >JFA審判委員会ではこの事象について「ハンドだったと考えている」と結論づけた。

    調べたら記事が出てきました。

49. 49.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:31 　No.4565639 　ID: I2ZTlkMzFh 　 　

    ※13
    そもそもジャッジリプレイでも協会がちゃんと見解出すべきって提言してるからね（13回）

50. 50.
    札

    　2023.7.2 00:32 　No.4565641 　ID: RjMDkwNDBk 　 　

    フラットに広く考えればあれは全くPKではないからジャッジに理解はできる
    だけど今までの判定基準を考えると納得はできない、理解はできるけど納得はできない

    今までのjの基準がおかしかったってだけの話なので、ジャッジリプレイでもなんでもいいから取り上げてしっかり問題提起してほしいと思う
    今までのジャッジの統一性って言ったら、その面だけで言えば確かにその通り
    だけど統一したら審判のレベルがどんどん下がってクソ判定が罷り通るクソリーグになる
    なんでうちの試合に限ってって思う気持ちはあれど、広く見れば良いジャッジだったと思う

51. 51.
    白鳥

    　2023.7.2 00:33 　No.4565644 　ID: FkM2MzY2Mz 　 　

    J1に上がった今年の楽しみにビッグスワンでイニエスタ見ることだったのに・・・
    お疲れ様でした。
    日本に来てくれてありがとう。

52. 52.
    札

    　2023.7.2 00:34 　No.4565645 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※49
    その後、見解を出したようです※48

53. 53.
    札幌

    　2023.7.2 00:35 　No.4565648 　ID: RlYzZlZmNi 　 　

    イニエスタお疲れ様でした。❨引退じゃないけど❩
    スパチョークはもっと受け手としての能力を伸ばせば二桁ゴールいけるわ。
    今のチーム内で小柏のかわりをやれるのはスパチョークしかおらん。

    ルーカス、浅野は利き足のこだわりはいいけど、当然相手も切ってくるのでそこをどうするかを考えないと難しい。

    審判への不満は当然あるけど、ハンドはどう判断されたのか想像つくから、ジャッジリプレイでは武藤の足裏タックルと田中への寄り切り、パトリッキのカード関連を見たいなぁ

54. 54.
    札

    　2023.7.2 00:38 　No.4565650 　ID: gyMDQwMDBk 　 　

    PK無しはしゃーないとして、ファールの基準は両チームで違ったね
    まあイニエスタ最終ゲームに限ってはしゃーない
    曽田さんの引退試合でのPKゲット＆蹴り直しよりはまだ妥当だ（と思おう）

    いや順位に影響するから勘弁して欲しいのが本音だけどw

55. 55.
    潟

    　2023.7.2 00:41 　No.4565656 　ID: VmNjlhMDM0 　 　

    まだ日本にいるなら金曜日遊びに来てもいいんだぞ(来て)

56. 56.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:42 　No.4565657 　ID: E2ZjJlZDJj 　 　

    頭ではハンドじゃないのわかってるけどJの試合見慣れてるとあれもPKありえるよなってのが今年各地で多すぎるからいい加減統一見解出してほしいわ
    今回外人の審判だったから取らなかったんじゃね？ってのがあって日本人の主審なら取るやつ絶対いるからな

57. 57.
    牛

    　2023.7.2 00:42 　No.4565658 　ID: QwOTc5Y2Ji 　 　

    チームじゃなくて個人を優先したらだめだね…
    あれだけ走れない選手を使えって言われる吉田監督も大変だっただろうなぁ

58. 58.
    札

    　2023.7.2 00:43 　No.4565659 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※50
    今回の件をきっかけに日本の解釈が間違えてましたと認められれば良いんだけどなぁ
    海外の主審のためJリーグとは基準が違っていたとか日本人審判ならPKだったと主張しそうで不安

59. 59.
    磐

    　2023.7.2 00:44 　No.4565661 　ID: AyN2NmMDJk 　 　

    今夜だけで何回、大井とカミンスキーが抜かれる映像見せられただろう

60. 60.
    牛

    　2023.7.2 00:48 　No.4565666 　ID: FhOWFjNzli 　 　

    今日PK取られなかったのをとやかく言ってもしゃーない。山川だって不可解なPKを取られたし。

61. 61.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:49 　No.4565668 　ID: ZjZWEyMjlh 　 　

    大迫vs岡村のフィジカル半端ない対決は見応えあったな

62. 62.
    名無しさん

    　2023.7.2 00:49 　No.4565669 　ID: cxMzU2ZjAw 　 　

    ※57
    走れないのに加えて浮き球は一切競らないからそこが完全に穴になってしまう
    スルーパスの相手としてパトリッキをスタメンにしたんだろうが上手くいかなかった
    大迫スタメンで後半途中からイニエスタ投入としてほしかった

63. 63.
    牛

    　2023.7.2 00:50 　No.4565672 　ID: Q3OGZmY2Ew 　 　

    札幌サポさん、セレモニーまで残ってくれてありがとう。

64. 64.
    札

    　2023.7.2 00:52 　No.4565673 　ID: EzNGI1YzQz 　 　

    ※24
    寄り切りと足裏で削ったヤツね
    合わせて退場だと思ってる
    ついでにパトリッキも退場

65. 65.
    札

    　2023.7.2 00:59 　No.4565678 　ID: FiNGJmZjAy 　 　

    ※60
    うちも既に似たようなハンドPK取られてるんですよ
    今回たまたま札幌が攻撃側でしたが、とにかくハンドの基準を統一してほしいです…

66. 66.
    札

    　2023.7.2 01:03 　No.4565682 　ID: JhNmFhZWY3 　 　

    どうせ本人はまともに見ちゃいないだろうし
    別に何言っても判定変わらんのだからジャッジリプレイとかどうでもいいわ
    PK以外で3点取れた試合で1点で終わったのが最悪

    神戸はよかったな
    さすがにこれだけ派手にセレモニーやったらラウドルップみたいに黒歴史にはされずに済みそう

67. 67.
    札

    　2023.7.2 01:11 　No.4565686 　ID: Y0ZDIwMjcw 　 　

    今までなんでもかんでもハンドのPKになって損してきたのに今日に限ってまとも判定を下す外国人が担当したのは不運過ぎる

68. 68.
    札

    　2023.7.2 01:19 　No.4565692 　ID: kzMGEwYTZh 　 　

    今日のハンドはフラットに考えると普通取らんよねってなるから別にいいわ
    だからこそ普通取らん様な支え手やらの故意でないハンドでのPKが浮き彫りになるんよ、審判交流すんのは良いけどやって終わりじゃなくてちゃんとリーグに世界基準を反映させて欲しいわ

69. 69.
    名無しさん

    　2023.7.2 01:20 　No.4565693 　ID: cyMTdjZWE5 　 　

    ヴァレリア(長女)さん可愛かったな
    あと10㌢伸びたらモデルデビューだね
    そしてプロサッカー選手と結婚へ･･･
    パパ「サッカー選手はやめとけ」

70. 70.
    札

    　2023.7.2 01:21 　No.4565695 　ID: MxODM5NTE3 　 　

    うちの至宝田中駿汰に大きな怪我なくてよかったです！

71. 71.
    名無しさん

    　2023.7.2 01:23 　No.4565696 　ID: U5NmZiNWU4 　 　

    流石にあのイニエスタを軸にチームを作るのは無理っすね…
    神戸の堅守速攻化の判断は妥当だったと言わざるを得ない

72. 72.
    神戸

    　2023.7.2 01:45 　No.4565703 　ID: c0YWViYjEx 　 　

    最後の初瀬のトラップミスは萎えたな

73. 73.
    名無しさん

    　2023.7.2 02:02 　No.4565708 　ID: VkNmE5ODM2 　 　

    神戸負けなくてよかったね。
    イニエスタ、最後15分くらいプレーするのかなと思ったけどスタメンで驚いた。
    案の定チームにフィットしてないのはもちろん、本人のコンディションも相当悪そうで…先発は三木谷さんの指示かなとちょい思ったわw

74. 74.
    札

    　2023.7.2 02:07 　No.4565709 　ID: RiNWI3ZmY0 　 　

    今日のジャッジはとても良かったね、ちょっと荒い目だったけど

    あれはやっぱりハンド無しが妥当だわ
    あれこれ屁理屈つけてハンド取ってたのがおかしい

75. 75.
    札幌

    　2023.7.2 02:27 　No.4565718 　ID: EwN2QxZjA3 　 　

    今日は笛の主張も少なくて見やすい試合だったと思うけどな。
    海外基準のジャッジを見ていると、やっぱり日本の審判は少し過剰に笛吹き過ぎてると思うわ。
    ファールアピールも必然的に多くなってテンポも悪くなるし、これぐらいが丁度いいわ。
    PKは取ってほしかったけど。

76. 76.
    名無しさん

    　2023.7.2 02:52 　No.4565726 　ID: QwMTJiODgz 　 　

    イニエスタが世界的に超一流のスーパースターなのは勿論知ってますが、イニエスタスタメンで神戸はこの試合、捨てたと正直思いました
    神戸としてはなんとかドローに持ち込めて良かったんじゃないでしょうか

77. 77.
    名無しさん

    　2023.7.2 03:29 　No.4565735 　ID: YzNTQ0Yzk1 　 　

    なんかイニエスタのプレーが高校生みたいなプレーで悲しくなったわ
    こんなんじゃどこでも通用しないから潔く神戸で引退すりゃいいのに
    これ以上醜態を晒さないでくれよ

78. 78.
    札幌

    　2023.7.2 05:30 　No.4565753 　ID: AyMGY0ODY4 　 　

    チャナが日本を去り際に、彼をよろしくと言い残していったチェックが決めたのは熱かった。
    もっと自分でガツガツいっても良いと思うんだけど、優しすぎるのかな。

79. 79.
    蜂

    　2023.7.2 06:06 　No.4565758 　ID: UzYTJlYWE2 　 　

    セレモニー良かったわ。お子さん達もいい表情で、みんないい子だった。俺が赤ちゃんならギャン泣きしとるね。

80. 80.
    牛

    　2023.7.2 07:39 　No.4565776 　ID: ZlMmY2NmQz 　 　

    佐々木大樹途中からなのに寄せが甘く感じたのは自分だけか？

    あと怪我後はあんまり見れなかったけど、イニエスタには感謝しかないです。
    Ｊリーグ（笑）って感じの海外厨だった自分が神戸サポになったのはイニエスタのおかげ。

81. 81.
    札幌

    　2023.7.2 07:43 　No.4565777 　ID: g3ZDA2MDJl 　 　

    解説のはややがイニエスタをよくスタメンで起用するという決断をしたと言ってるが、FAXでも届いたんじゃないかと思ってる

82. 82.
    鞠

    　2023.7.2 07:44 　No.4565778 　ID: czYjAwNGFl 　 　

    ※48
    >JFA審判委員会ではこの事象について「ハンドだったと考えている」と結論づけた。
    後から全映像を見返しての結論はそうだけど、その記事の後半でVARが使える映像の中で証拠にできるものはなかったとも述べているから、そこは今回と違うとこだね。

    今回のも次のブリーフィングで公式見解が述べられるだろうけど、個人的な感想は「一連のプレーの中での自然な腕の動きかどうか」の観点でガンバ対マリノスのエドゥのやつと今回のやつは違うと感じた。
    今回のはどっちかと言うとエドゥのよりも神戸対マリノスの角田の腕に当たったやつのほうが似てるかなあと。

83. 83.
    札

    　2023.7.2 07:46 　No.4565779 　ID: M1Zjg5NmUw 　 　

    大迫を最初から使わないことでいい勝負になったなｗ
    勝てなかったけど満足感のある試合だった。楽しかったわ。

84. 84.
    鞠

    　2023.7.2 07:48 　No.4565781 　ID: czYjAwNGFl 　 　

    ※49
    ※52
    ジャッジリプレイでの家本さんの提言は、メディアブリーフィングを月イチ程度で定期開催していることはもちろん知ってるだろうから、その上でもっとタイムリーに見解を出すべきなんじゃないかって提言だと思う。
    プレミアとかまさに試合数日後に見解を出すってやってるけど、組織の規模とかマンパワーが全然違うからJFAが今すぐ同じことをできるとは思わないけど、将来的にはやってほしいよね。

85. 85.
    名無しさん

    　2023.7.2 08:02 　No.4565788 　ID: hlODlmMDM1 　 　

    神戸の一番の古株はだれになるのかな？

86. 86.
    札

    　2023.7.2 08:11 　No.4565793 　ID: JkNWQzOWVk 　 　

    良い試合だったと思う。
    うちの良さもBS放送で全国に見せられたし。

87. 87.
    札幌

    　2023.7.2 08:13 　No.4565794 　ID: FhNzllMTU2 　 　

    試合終了直後のイニエスタ映った時にとなりに座ってた外国人も他の選手も握手もハグもしに来ないの見てこんなに世界的な選手なのに何か寂しい終わり方だな…って悲しくなった
    その後のセレモニーは良かったみたいだけど

88. 88.
    札幌

    　2023.7.2 08:28 　No.4565799 　ID: NhNzU1Mzc1 　 　

    お互い攻撃の核が小柏と大迫ということが強調された試合になったな。うちの妖精さんはいつ戻ってくるだろうか…

89. 89.
    名無しさん

    　2023.7.2 08:30 　No.4565800 　ID: JkMTNmZDI1 　 　

    勝ち点に直接関連するから
    PA内のハンドについては
    明確な基準を示してほしいね
    それで降格でもしたらやってられないね

90. 90.
    川

    　2023.7.2 08:42 　No.4565808 　ID: c4NTFjM2Fl 　 　

    福森が最近試合に出られてないのは何故なんです…？
    キムゴンヒ出すなら福森も必要だったんじゃないのって思うんだけど

91. 91.
    名無しさん

    　2023.7.2 08:50 　No.4565812 　ID: M3YzExMTM5 　 　

    ※90
    とうとう監督にまで守備が絶望視された
    あと中村である程度代わりが務まるようになってきた

92. 92.
    脚

    　2023.7.2 08:53 　No.4565814 　ID: IyZDY3NDY0 　 　

    最初に足に当たって死んだボールが腕に当たっても結果に影響を与えていないからセーフ
    そんな解釈なかったっけ?

93. 93.
    札幌

    　2023.7.2 08:59 　No.4565818 　ID: AxZGJhYzE0 　 　

    武藤さん　田中駿汰が良い選手だからといってムキになったらいけません

    解説の橋本さん　前回の解説も大丈夫？とおもったけれど、今回はかなり非常に不味い　公平にいかないと

    金子さん　全部自分で決めてやると言うシユ－ト見たかった

94. 94.
    鞠

    　2023.7.2 09:01 　No.4565820 　ID: E0OWE1N2Y1 　 　

    久々でラストのイニエスタ、何か少し前のプレミアのクラブにイニエスタがいたらこうなりそうな
    感じだった。

95. 95.
    雉

    　2023.7.2 09:01 　No.4565821 　ID: djYjk1Njdj 　 　

    四枚目の写真はイニエスタというより眼鏡のない芹沢さん……

96. 96.
    名無しさん

    　2023.7.2 09:01 　No.4565822 　ID: A3MzM5N2Jh 　 　

    ※66
    それ以前に5年もいて黒歴史はさすがに
    中田ヒデとか本田圭佑よりJの試合出てるのに

97. 97.
    名無しさん

    　2023.7.2 09:18 　No.4565827 　ID: AxNThlZTNj 　 　

    このイニエスタ、絵みたいだなと思ったら絵だった。

98. 98.
    牛

    　2023.7.2 09:20 　No.4565828 　ID: kxNWVmNTEx 　 　

    イニエスタは素晴らしい選手で
    神戸に来てくれて感謝しかないわ
    だけど勝てないのが全てだとも思う
    監督の判断は正しいよ
    次のチームでも頑張って欲しいし、
    引退したら別の形で帰ってきてほしいな

99. 99.
    鞠

    　2023.7.2 09:27 　No.4565832 　ID: czYjAwNGFl 　 　

    ※92
    それはない。
    あった（今でも一応ある）のは自分の意図的なプレーの直後のボールが腕に当たってもハンドではないというもの。要は自分のキックやトラップでミスして直後に腕に当たったときのこと。
    シュートブロックで体に当たって跳ね返ったボールについては特別な解釈はない。

100. 100.
     牛

     　2023.7.2 09:40 　No.4565836 　ID: Q1MzUzNWQy 　 　

     退団セレモニーは良かったが先発はなあ…優勝争いする気が本当にあるんだろうか
     案の定前半はスカスカな部分突かれて滅多打ちだったし

101. 101.
     鞠

     　2023.7.2 09:54 　No.4565844 　ID: I2MmU1MGFj 　 　

     ※24
     >浅野って良い所も悪い所も兄とそっくり
     兄弟だとブラッシュアップして、変わっていくんじゃないのか？

     スポーツ選手は生まれが遅いほど出世率高いからね…
     ヤットはまさに代表例。

102. 102.
     赤

     　2023.7.2 10:08 　No.4565848 　ID: Y2MjAzZWEz 　 　

     ディフレクションの場合、
     ボールが飛んでくると予想される位置(シュートコースやパスコース)にある手に当たった→ハンド
     普通にプレーしてたらボール後来ないであろう位置にある手に当たった→ノーハンド
     って家本さん言ってた気がする
     そして、予想できるかどうかは主審の主観が関わるので人によってジャッジが違うのはしょうがない

103. 103.
     名無しさん

     　2023.7.2 10:12 　No.4565849 　ID: E4ZWQ4OTdh 　 　

     2〜3人に囲まれてもクルクル・ルヌルヌ・スルスルとかわしていく姿は、昨日の試合では全くと言っていいほど見れなかったな…
     退団が決まってから各SNSにJリーグでのスーパープレー集とか上がってたせいで、余計に衰えが際立って映ったわ…
     日本に来て、カズに会って要らん影響を受けたんじゃないかとも思ってしまう…

104. 104.
     名無しさん

     　2023.7.2 10:23 　No.4565856 　ID: BjMmQ3MGYy 　 　

     退団セレモニーを一時間以上放送し続けたNHKBSの心意気と、おそらく22時までが鳴り物OK時間だったのをさらに延長させ今日から町内会に謝罪行脚を覚悟でドラム叩かせ続けたクラブも心意気を感じた。
     イニエスタがゴール裏来て、ハイタッチしていくのはいいがもうちょっと一般サポもタオマフプレゼントしていけばよかったのに。
     11石の奴が数本だけプレゼントしていったけど、欧州なら首が重くなるくらい渡されてるよ、そういうとこがまだまだ文化として成り立ってないのと同時に逆に日本だったからゴール裏コルリゾーンまで入れたんだとも思う。

105. 105.
     関西の赤

     　2023.7.2 10:36 　No.4565859 　ID: c3OTViN2Nm 　 　

     神戸さんはこの引き分けが後々響く分水嶺の試合になるかもと予想する。イニエスタ使うにしても大迫ベンチスタートは不可解だった。まあ出来れば温存したかったのかもだけど。

106. 106.
     札

     　2023.7.2 10:38 　No.4565861 　ID: JkMTNmZDI1 　 　

     イエニスタの引退試合までジャッジでとやかく言いたくないわ
     言わせないようにしてくれ

107. 107.
     名無しさん

     　2023.7.2 11:13 　No.4565872 　ID: QzMGUxYWQ3 　 　

     ※18
     パトリッキが2枚目でないのが謎
     あと小林に対して足裏で踏んだ奴、あれさ、ファールにもなっていないわけで、あれ系でvar介入してきて退場にされたことあるから謎すぎる

108. 108.
     鯱

     　2023.7.2 11:24 　No.4565874 　ID: ZiNWZhOGNl 　 　

     後半6分のハンドのVAR介入については
     VARはOFRをリコメンドしたということは、VAR担当の飯田さんはハンドと判断したのであって、
     それをOFRを見た上でカミス主審はノーハンドと判定した。
     多分主審が日本の主審だったり、多分ハンドだったんだんでしょうね。少なくとも飯田さんだったらハンドだった。
     前回のジャッジリプレイで遠藤選手が言っていたように、リーグ・国でファールや反則の基準が変わるので、
     Jリーグの基準ではハンド、今回担当した交流審判員のリーグではノーハンドってことなんでしょうね。
     札幌さんに取っては不運としか言いようがないですね。

109. 109.
     名無しさん

     　2023.7.2 11:43 　No.4565880 　ID: NmYTFiODcw 　 　

     ※85
     中坂

110. 110.
     札

     　2023.7.2 11:43 　No.4565881 　ID: E5ZTIwZDA4 　 　

     基準の統一、これに尽きる
     あとハンドはともかくパトリッキと武藤にはカード出してもらわないと…駿汰が破壊されるところだった

     ゲーム自体はPKなくてももっと点取れた試合だったかなとも思うけど、守備をきっちりやれてたのはデカい
     こんだけ守備で走れるんだから、せっかくの運動量をフルに活かせるようにドームの芝もなんとかしてくれないかなあ。このままじゃピッチというよりリンクだよ

111. 111.
     名無しさん

     　2023.7.2 11:44 　No.4565882 　ID: NmYTFiODcw 　 　

     ※109
     最年長っていう意味なら廣永

112. 112.
     名無しさん

     　2023.7.2 11:53 　No.4565890 　ID: gyMjRlMDhh 　 　

     ※14
     そこはもう仕方ない
     本気であのサッカーやるなら育成からなにから全部作り替えた上で長い時間と大金（これ重要）が必要で、バルサにしたってクライフが巻いた種がようやくペップに時代に実ったんだから。これはクライフとペップ双方が明言してる
     おまけにミキティがバルサ化って言い出した頃はすでに戦術の潮流が違う方に向かってたので、最初からズレてたとも言える

     結局この人は商売人なので、勝つために現実を採ったっていうことなんだろう
     個人的にはフィンクをなんとしても引き止めるべきだったと思ってる

113. 113.
     名無しさん

     　2023.7.2 12:17 　No.4565900 　ID: EzYjdmYjRl 　 　

     結局、神戸は全員日本人でシンプルにハードワーク(ボール保持が出来ない訳じゃない)が一番強いという謎の結論が出ました。
     古橋選手は別格としてもJ2や大卒から上手く取れればかなり強いチームが出来るというか・・・

114. 114.
     札

     　2023.7.2 12:40 　No.4565902 　ID: U4YmY5MmQ0 　 　

     いいストライカーがいるなら戦術ストライカーが一番強い。
     大迫がいるなら戦術大迫で十分。

115. 115.
     名無しさん

     　2023.7.2 13:17 　No.4565913 　ID: U5NmZiNWU4 　 　

     最初から大迫が出てたとしてもイニエスタがトップ下の間は
     セカンドが拾えず前からのプレスもかけられずで苦しかっただろう
     その点、イニエスタ先発が必須なら、前半は大迫休ませつつ何とかしのいで、
     後半大迫投入で一気に勝負って考えはまぁ理解できる

116. 116.
     名無し牛さん

     　2023.7.2 13:36 　No.4565922 　ID: ZkNzkxY2I2 　 　

     イニエスタには感謝してもしきれんが、今のチームは大迫ありきってことが図らずしも証明されてしまった。Jレベルでなら、イニエスタ役も大迫で兼務できるってことも含め。

     実質30分で戦うハンデ戦みたいな状態で、笛とバーに助けられたものの勝ち点拾えたのはポジティブに捉えるしかない。

117. 117.
     名無しさん

     　2023.7.2 13:57 　No.4565926 　ID: U2NDZlYjc4 　 　

     ** 削除されました **

118. 118.
     名無しさん

     　2023.7.2 14:02 　No.4565927 　ID: JhMjg5MWQz 　 　

     ※117
     そういうのばかり見てるってだけじゃないの
     神戸サポは怪我人にブーイングしてたけど、あれも別に全員じゃないでしょ

119. 119.
     牛

     　2023.7.2 14:10 　No.4565929 　ID: ZmZjdlYzk3 　 　

     ※105
     うん。この2差は埋まらない気がする。そもそも未消化の川崎に勝たないとだけど

120. 120.
     札

     　2023.7.2 14:18 　No.4565934 　ID: lkODE3N2I0 　 　

     ※117
     札幌サポの民度なんて元からたかが知れてるし、Twitterやってる時点でお察しなのだよ

121. 121.
     緑

     　2023.7.2 15:10 　No.4565979 　ID: dlYzI2ZTNh 　 　

     イニエスタ加入の時はめちゃくちゃコメントついたのに、最終試合のコメントは伸びんかったな。
     慣れって怖い。

122. 122.
     名無しさん

     　2023.7.2 15:29 　No.4565990 　ID: VjZGI0N2Zk 　 　

     神戸サポって自分とこのハンドには甘いよな
     前は相手のハンドで大騒ぎしてたのに
     色々と優遇されすぎたせいで感覚ずれてる気がする

123. 123.
     名無しさん

     　2023.7.2 15:46 　No.4566011 　ID: E5NzVlMTM4 　 　

     リーグ戦の最中にバルサ戦ぶちこみ　→　次の試合黒星
     勝ち点で追いつかれ絶対に落とせない試合で、退団セレのためイニエスタ先発　→　引き分け

     なんか「イニエスタがいなければ優勝できてたかも」にならないといいね

124. 124.
     名無しさん

     　2023.7.2 16:58 　No.4566102 　ID: RkZGM5Njk2 　 　

     吉田監督がイニエスタ使わないの正解じゃん
     昨日なんか札幌の狩り場になってたぞ

125. 125.
     赤

     　2023.7.2 16:58 　No.4566105 　ID: ZkYzUxNmQw 　 　

     札幌とか神戸ではなく、サッカー見てる人全般の民度の問題じゃないっすかね

     今の神戸の戦術大迫、来年以降も同じ事が出来るかというと年齢的にも簡単ではないし、また迷走しそう

126. 126.
     名無しさん

     　2023.7.2 17:07 　No.4566119 　ID: JkMTNmZDI1 　 　

     ※117
     高齢者多いんだよ

127. 127.
     札

     　2023.7.2 17:27 　No.4566140 　ID: QxNmI4YmFi 　 　

     ※124
     正直なところ先発メンバーに入っててびっくりしたわ。
     大差つくか乱打戦になったら後半少し長めに出るとかそんな感じだと思ってた。

128. 128.
     桜

     　2023.7.2 17:41 　No.4566162 　ID: liZjhmMDRh 　 　

     イニエスタも去り楽天マネーも大幅縮小するであろう神戸の未来が心配だね

129. 129.
     牛

     　2023.7.2 18:47 　No.4566221 　ID: hkMjNjMjUx 　 　

     ※80
     自分もイニエスタ さんには感謝しか無い。海外厨だったが、子供産まれ、自分よりも家族中心の生活になりサッカーから遠ざかったところで、イニエスタ さん入団をきっかけに幼い子供を膝上に乗せて、ノエスタ観戦するように。
     今や子供は街クラブで一生懸命ボールを追いかけ頑張ってる。サッカー興味なかった家族もイニちゃん言ってノエスタ一緒に着いてきてくれるし、今やヴィッセル選手全員に愛着湧いて、応援してる。
     古参からすると、にわかかも知れんが、イニちゃんには本当に感謝してる。あと、イニエスタ のスペシャルチャントには泣けた。

130. 130.
     鞠

     　2023.7.2 21:10 　No.4566293 　ID: RhZWEzNGQy 　 　

     ※102
     体斜めになってるけど、当たった場所肩より高いよね
     どこかに当たった時は「不自然に広げる」は適用されないのか

131. 131.
     札幌

     　2023.7.2 21:25 　No.4566302 　ID: ZiOGZiMmJj 　 　

     札幌のサッカーは運動量多くて荒い（今は8割くらい荒野のせいだが）ので審判にもとから嫌われやすい。
     ので不可解な判定も結果的に増える→柄の悪いサポーターがよけい荒れる。のネガティブスパイラル。
     荒野が不可欠な存在でなければもう少しクリーンなサッカーも目指せると思うがね

132. 132.
     蜂

     　2023.7.2 21:49 　No.4566316 　ID: NjMmZlNTAy 　 　

     イニエスタがゴール裏に入ったときの神戸サポさんの民度の高さよ、全部泣いたわ

133. 133.
     名無しさん

     　2023.7.2 22:41 　No.4566385 　ID: QwMmY5YjFl 　 　

     ※132
     福岡サポも神戸サポの民度の高さを見習おう
     君たちには難しいかもしれんけど

134. 134.
     牛ぽこ

     　2023.7.2 22:49 　No.4566389 　ID: Y5MWRiYzNh 　 　

     民度高いとも言えない気がするんだけどｗ
     一部が過激なだけだと思うんだわ という地元札幌民の自分がいってみる
     荒野の荒さは毎度見てるけど今回はパトリッキが酷かった、イライラしてるのかゴール取りたくて必死なのかわからないけど札幌ＤＦに突進してったのは退場してもおかしくないわ

135. 135.
     札

     　2023.7.2 23:32 　No.4566492 　ID: JlMWU1NDg1 　 　

     ※131
     8割荒野のせいってクソにわかじゃん本当に試合見てる？
     無知すぎ

136. 136.
     札

     　2023.7.3 00:01 　No.4566542 　ID: FkOWNkMDJk 　 　

     ※135
     こういうのが湧く悪循環ってのがよくわかりました。

137. 137.
     札

     　2023.7.3 00:04 　No.4566546 　ID: Y3ZWIwZTcz 　 　

     荒野は手使ったりリスタート邪魔したりPKでキッカーに囁きに行ったりとダーティーなプレーはするけど相手を怪我させるような危険なプレーはしないぞ
     去年の浦和戦の退場みたいな、集中してないときに反応が遅れちゃって結果的に危険なプレーみたいなのはときどきあるけど……

     ていうか最近のうちのサッカーは別に荒くないだろ
     荒いっていうのは毎試合相手チームの選手を怪我させてたり、どんだけ荒くいっても何故か全然ファウル吹かれなくて反則ポイントがうちより少ないチームとかだろ

138. 138.
     札幌

     　2023.7.3 00:14 　No.4566559 　ID: QxNGI2NTkx 　 　

     荒野こないだボール関係ないとこで相手突き飛ばしてたじゃん
     愛情はわかるが捏造はよくない
     まあ都倉もいたころから比べたら荒くはなくなったけど相変わらずうちはファール多いよ

139. 139.
     名無しさん

     　2023.7.3 00:15 　No.4566561 　ID: ZjYzEwYjVl 　 　

     J1で本当に荒いクラブなんて福岡くらいだろ
     福岡は次元が違う
     満田へのタックルは絶対に忘れてはいけない

140. 140.
     札

     　2023.7.3 02:14 　No.4566622 　ID: BiMWYxZGMy 　 　

     ※138
     それだけで8割占めんのか(笑)
     そもそも審判にもとから嫌われやすいも不可解な判定も結果的に増えるも柄の悪いサポーターがよけい荒れるが一般論みたいに言ってるけど個人の感想なんだよね
     客観と主観まぜちゃ駄目よ

141. 141.
     札

     　2023.7.3 05:29 　No.4566647 　ID: I5ZWZlMzdh 　 　

     荒い事にしたいんだろう
     確かに荒野は若干感情が出て要らんファール多いし、チームとして手を使って止めるからファールは少なくないはず
     ただ警告理由【C2】「ラフプレー」の少なさはここまで２位タイ、【C1】「反スポーツ的行為」も多い訳じゃない、退場者を出したのも手を使っての得点機会阻止

142. 142.
     名無しさん

     　2023.7.3 12:31 　No.4566792 　ID: BhYTliMDU1 　 　

     久しぶりに神戸さんの試合をフルで見たけど、GK前川選手が見違えるほど上手くなってたね。
     以前は「大丈夫かぁ？」と思ってたけど。

コメントする