ヴィッセル神戸がMF汰木康也の負傷離脱を発表 左多発肋骨骨折と外傷性血気胸で全治6～8週間
汰木選手は今月2日のJ1第2節柏レイソル戦で受傷し、左多発肋骨骨折と外傷性血気胸で全治6～8週間と診断されています。
[神戸公式]MF汰木康也選手の負傷について
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/22676.html
MF汰木康也選手（28）は、3月2日（土）にノエビアスタジアム神戸にて行われた明治安田Ｊ１リーグ第２節vs.柏レイソルの試合中に負傷し、神戸市内の病院にて検査を行った結果、左多発肋骨骨折、外傷性血気胸と診断されました。全治は6～8週間の見込みです。
汰木康也（koya YURUKI）
■負傷名：左多発肋骨骨折、外傷性血気胸
■全治：6～8週間（受傷日より）
汰木康也（koya YURUKI）
■負傷名：左多発肋骨骨折、外傷性血気胸
■全治：6～8週間（受傷日より）
この発表に合わせて、柏レイソルもリリースを出し、スポーツマンシップとフェアプレー精神に則って試合に臨むよう努めていくことを表明しています。
3/2神戸戦での事象につきまして
— 柏レイソルOFFICIAL☀ (@REYSOL_Official) March 11, 2024
負傷されました汰木選手やチーム関係方々にお見舞いを申し上げるとともに、1日も早く回復されることを心よりお祈りしております。https://t.co/jxEQQfZT58
昨年の齊藤未月選手の件もあり、2日の試合後にはヴィッセル神戸の三木谷会長が非難のツイートを投稿していました。
同じチーム相手に二人目の大怪我。しかも両方ともカードもなし。なんで新らしいリーグかつサッカー先進国でもないアメリカのMLSから審判を呼ぶ必要があったのか。JリーグもJFAも真面目に考えて欲しいと思う。
— 三木谷浩史 Hiroshi (Mickey) Mikitani (@hmikitani) March 2, 2024
相手チームの、選手には悪意はなかったと思っています。ただ、負傷を追った選手は共に一歩間違えば、サッカーというレベルの負傷でないダメージを受けてしまいました。カードは、懲罰という意味だけでなく、コンタクトスポーツでは「何が非常に危険なプレーかの判断基準」になるのでとても大切な議論だ… https://t.co/dsALTzZKnZ
— 三木谷浩史 Hiroshi (Mickey) Mikitani (@hmikitani) March 3, 2024
ツイッターの反応
汰木さん2ヶ月
— 𝖬𝖨𝖪𝖴 (tqxmzk) 2024, 3月 11汰木パワーアップして帰っきてくれ
— Shota (sh00ta_vk) 2024, 3月 11汰木…折れてたか…
— popoyan (popoyan10) 2024, 3月 11汰木待ってるぞ！
— カツオ (kskkz) 2024, 3月 11汰木やっぱり肋骨やってたか。血気胸起こすぐらいの骨折なのでそら動けんわ。
ゆっくり治してください。
— とんどら@ビールクズ王国民 (tondora) 2024, 3月 11汰木2ヶ月アウトか…残念
— dadada (dadadakobe) 2024, 3月 11汰木は肋骨にところにがっつり入っちゃって折れちゃったのか・・・お大事に
— ボール (Ball_Komi08) 2024, 3月 11汰木選手
しっかり治してより強くよりカッコ良くなった姿で戻ってきて下さいね
待ってます
#汰木康也
— ゆゆ (ykfuwafuwa) 2024, 3月 11……汰木そりゃ動けんわな…
— mnr (5__mvkb) 2024, 3月 11肺がやられてるってかなりリハビリ時間かかるんじゃないの、、？
がんばれ汰木、みんな待ってる、、、
— mnr (5__mvkb) 2024, 3月 11うわー悔しい
辛い
本人は絶対もっと辛い
けど完全復活待ってます！
今は安静にして戻ってきた時に爆発して欲しい
またゴールもアシストも沢山して喜んでる汰木選手が見たいです！
— ゆちゃん。 (YurukiSion_v_6) 2024, 3月 11
交通事故みたいな負傷で辛いな
汰木に鶴
個人的にとても好きな選手なので早期回復を祈る
せっかく調子出て来たのに本当に可哀想…
引くわ…怖すぎてドン引き。
汰木につ鶴。8週ですんだのは不幸中の幸いか。
思うところはあるが、とりあえず今年中に復帰できそうなのは何より
飛び蹴りで肋骨折れて気胸ってやべぇな。
ヤンキーのリンチで入院するときのやつやん
全治は出てるけどその期間に他のトレーニング出来なさそう
開幕戦のインタビューで意気込み感じたから無理せず復帰してほしい
去年の未月に続いてまたもクラッシャーレイソルめ(# ﾟДﾟ)
外傷性血気胸って普段見ないから、ヒュッてなるような感じ
ハイボールの競り合いでヒジが入るのはバランスとか勢いの付け方からして分かるが、何で膝からいったんだろう
どうやったらサッカーで相手に膝や肘向けて飛び込もうと思うんだろな、あれがノーカードなのも理解できねえわ
サッカーで見る負傷内容じゃないんだが……
確かにわざわざMLSから審判呼んだのは謎だな
交換招待とかでJの審判もMLSに行ってんの？
復帰したとしてプレースタイルに影響及ぼさなかったらいいけど…
汰木選手に鶴
双方のボールコンタクトに対する意識の違いで起きた不幸な事故って感じで
なかなか再発防止とかも難しそう・・・
折角フィットして今年の中核になるって時になぁ
昨シーズンは酒井高徳が3月に肋骨2本とか聞いたような。
そこの知見も活かして無事に回復できればいいけど。
また元気な姿でピッチにもどってきて下さい！
正直試合中に審判がすべてを正しく判断するのは不可能だと思うけどだからこそ悪質なものについては試合後でも処分が必要じゃない？
ヒェ
とりあえずシーズン中に戻ってこれそうで良かった
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まああの痛がり方は大怪我だよな・・・
良かったわけではないけど内臓破裂まで行ってるかと思ってたわ
※11
審判交流プログラムでプレミアから呼んだり、MLSから呼んだり毎年やってるよ
JFAが主催だと思うけど、基準統一や技術習得なんかが目的かな
思ったより軽傷で良かったつ鶴
※20
自チームの選手が逆の立場になる可能性もあるんだからそういうのは自重しろ。
症状名が痛々しすぎる
※20
「神戸ってプロレスの意味も理解してない蛮族ばかりなの？」って誤解を振りまきたいのですか？？
汰木しっかり治してな…
柏さんが別にわざとやってるって言いたいわけじゃないけどさ
こういう風に続けて選手に怪我させられたらそらヘイトも溜まるし存在自体見たくもなくなるで
だからって誹謗中傷していいわけじゃないのは当然やとしてもね
汰木しっかり治してシーズン半ばからまた活躍してほしいってのと、ポジション争いしてる他の選手にこの期間活躍しまくって汰木のスタメン脅かすようになって欲しいってのとの気持ちのせめぎ合い
俺が交通事故でなった状態と一緒だ
俺の気胸は肺の出血で呼吸が酸素チューブなしじゃ無理だった
８週で良かったと言っていいのかどうか
早く治りますように
汰木に鶴
言いたい事は色々あるけど、汰木頑張れ！
今2列目は層が厚いけど、スタメン取ってくれ！
肺破れてるじゃん…
汰木に鶴
ただ三木谷は誰か止めた方がいい
MLSへのヘイトと受けとられてもおかしくないぞこの書き方は
※22 どこまでを内蔵と認識してるかわからないけど、気胸だから肺は破れてるよね
本並の腎臓破裂を思い出した・・・
相手とコンタクト後、一切起き上がれなかったから軽い怪我では無いと思ってたがそれでもまだ未月に比べれば全然軽いみたいな感覚になる
こっちの選手も相手を怪我させる事あるからなんとも言えないが、犬飼の大迫への執拗な肘打ちと言い他チームと比べても柏は何でもあり感が否めないのも事実なんだよな
※17
VARがうまく介入できたらいいが…
ラフプレーに関しての、VARが介入するポイントは
「退場にあたるかどうか」
「主審が確認できなかった行為、例えば相手選手をプレーとは関係ない場所でけったり打ったりしたか」
「審判10人いたら10人全員または9人か、8人がはっきり判断できるかどうか」
一発レッドのような、誰の目にも明らかな行為じゃないと難しいのかな
反則じゃないとしても相手選手が負傷退場する程の怪我をさせたらカード出したらいいのに
アバラが骨折からどう回復するかわからないけど、寝返りとかでき無さそう。
鶴
汰木つ鶴
鶴
肋骨折れて辛いのは咳やクシャミはもちろん、伸びもできないのよな…
ギプスとかも付けられないから、とにかく治るまで安静にするしかないという。
ミキティはMLSという肩書きが気にくわないんだろうけど彼らは国際審判員でしょ
・ELFATH ISMAIL エルファス イスマイル
・PARKER COREY MICHAEL パーカー コーリー マイケル
・ATKINS KYLE THOMAS アトキンス カイル トーマス
FIFAワールドカップカタール2022にトリオで参加
主な担当試合
グループステージ ポルトガル 対 ガーナ、カメルーン 対 ブラジル
ノックアウトスタージ 日本 対 クロアチア
決勝 アルゼンチン 対 フランス
※決勝はエルファス イスマイル氏が第4審判を務める
※11
JFAは、審判員やインストラクターの国際経験を積むため、2008年より海外のサッカー協会や連盟と「審判交流プログラム」を提携。
《2024シーズンの招聘予定》
アメリカ 2月28日(水)～3月11日(月) 審判員3名
イングランド 3月6日(水)～3月26日(火) 3名
ドイツ 5月15日(水)～6月11日(火) 1名
ポーランド 5月22日(水)～6月17日(月) 3名
イングランド 6月12日(水)～7月1日(月) 1名
メキシコ 9月11日(水)～9月30日(月) 1名
カタール 調整中
https://www.jfa.jp/news/00033712/
折れた肋骨が肺を潰したってことか
内臓だと本当にやばかった
気胸は苦しいよなあ
※37
進次郎構文か？
気胸なんてただでさえ痛いのに辛いやな
※8
うちの福田もおたくの大迫に大怪我を負わされてチームとしても痛手を負わされたし
他にも複数人おたくの大迫のせいで怪我した選手がいるんですけどね
一番下の肋骨細いし周り筋肉ないから簡単に折れそうだもんな
あの当たり方はマジでついてないな
これ絶対痛いやつ〜
これ絶対痛いやつ〜
肋骨骨折とかいう何故かフィクションでは軽傷扱いされる大怪我
汰木に鶴
※37
反則じゃないならカード出しちゃアカンでしょ
“反則だけど反則と判定されなかった”ならわかる
** 削除されました **
※51
おいおいそれは違うだろ
サッカーにフィジカルコンタクトがある以上、こういう危険性はつきまとう。あのチームだから警戒とかじゃなくて、リーグ全体でどうやってこういうことを防ぐルールを作り上げていくかが大事だよ。それは日本サッカー全体のメリットになるし。ファールの基準だとか怪我につながるラフプレーの見直しとかしないと同じことが出てくるよ。
せっかく強いのにそういう事言うのはもったいない
去年は怪我で途中からコンディション落ちちゃって
初戦の積極的なプレーから今期への意気込みを感じてたから本当に悲しい
プレーに影響が出るような後遺症だけはありませんように
※37
自分で何言ってるか理解して書いてるかそれ？反則じゃないのにカード出すって意味わからないんだが
いまギックリ背中だけどそれでもこっちは痛がってるのに、汰木のは想像もつかないくらい痛そう
※52
柏サポではないんだけど言いたいことを言ってくれてうれしかった そう思います
正直三木谷が大騒ぎしてた割には感じじゃない？
休みが来たと思ってしっかり治すしかない。けっして慌てないように。三木谷さん、色々言われているけどあんな風に言ってくれたら汰木にとっては嬉しいよな。やるせない気持ちになるだろうけど怪我を治すのもプロの大事な仕事。指導者になった際に生きる経験だし、この際、腰や脚のケアもやって万全な状態で戻れるよう待ってるよ
※37
特に何でも無い競り合いから相手が着地をミスって足を捻って負傷交代→競り合った選手にイエローってことでFA？
ミキタニさんの二つ目の投稿はわかるけど、最初のMLSの審判云々は関係ないよな
ユルキはかわいそうだけど、感情と問題は切り分けて議論される事を期待したい
今回の件とは関係ないけど、三木谷氏の「あれがファール？」も柏戦だったな
SNSの使い方本当気をつけて欲しいけど既に何度もやらかしてるし何度も言われてるだろうから、多分SNSなくなるまで治らんやつかな
※58
嬉しいって
怪我人を励ます方法が(審判に対して)暴言吐くことになったら、ヤンキー漫画の世界観だよ
いい大人が表でやることじゃない
好きな選手だし、汰木選手の一日も早い復帰を願う。鶴。
※58
こんなコメントで喜ぶのは一部のゴール裏だけでしょ
むしろこれで選手が喜んでたらがっかりする
海外の審判のほうが激しいコンタクトプレーを流すだろうから
判定に違和感をもつ人も増えるんだろうな
仲間がやられたミキティの憤りは分かるけど
審判に何言ってもいいというスタイルをとってるなら
「相手に何やってもかまわない」思考と同じ
送り仮名すら間違えるほどの怒り
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外傷性気胸って折れた骨が刺さったんか？
きついけど筋肉系と違って治ればトップフォームに戻るだろうってのが救いか
警告が出たほうがいいシーンではあるが、審判の位置と距離からは関根の体でブラインドになっていたりと膝が当たっていることを明確に見極めるのは難しいシーンに見える
これで審判批判はちょっと違うかなあと思う
今季のレフェリングスタンダードで競技者の安全について触れられているけど、審判員ができることには限界があるし、審判の責任だけにせず選手側も考えてプレーしなければならないと思う
三木谷は審判へのリスペクトがゼロ過ぎ
ついでに相手チームへのリスペクトもなし
サポ同士ならあそこ嫌い！とか言ってもプロレスの範囲内だろうが脳直発言ほんとやめて欲しいぞ
去年の齊藤未月の件でもコメントさせてもらったが、悪質ラフプレーで重傷を負った選手が発生した際には加害者側のクラブが謝罪・賠償するシステムにしていかないと駄目だと思う
そして海外でも議論があるように、ラフプレーやらかした選手は被害者の全治期間と同期間の出場停止処分が必要だ
全治8ヶ月以上の怪我とか、そこまでいかなくても今回みたいに痛ましいケース、被害者選手の市場価値が高い場合や被害者側チームが前年リーグ戦3位以内の場合はそうすべきだね
汰木はお大事に
※46
神戸は自分らがラフプレーをやる割には
同等以上の強度で対抗される想定の訓練はしてない感じがする
ガツガツ行ったら相手が引いてくれる前提でやってると言うか
※68
そういうのもお止めなさい
※73
全体にいろいろ無茶言ってると思うけど、「被害者側チームが前年リーグ戦3位以内の場合」っていう線引は無理筋すぎじゃない？
柏のブーイングは深刻さがわかってない時点だったんだろう
流石に深刻な負傷がわかったならどこのコアサポもしないだろ
だけど負傷で倒れたときのブーイング文化自体なくして欲しいわ
ブーイングしてる奴らに怒ってる味方スタンド席のサポも結構多いよ
あからさまな時間稼ぎでもないのに味方がやってたら情けないわ
あと試合直後から「競り合いで飛ばない方がファールだからファールなら汰木のファール」と
擁護してるのがいた
プレーをどう解釈するかでファールの議論をするならいいけど都合よくルールを変えて擁護するのもね
こういうのも止めよう
※77
どこのコアサポもしないだろ
そうかな…そうだといいな…
ついでに肘も顔面に入ってたからな。チェックしたのにあれでレッドカード出ないって頭おかしいわ
※3
アイコンがリアルに牛なんだが？？？
何と言ったら良いのかよく分からん
汰木に鶴
こう言うのもあります🐄 🐃 🐂
ゆるきゅん、今は猫ちゃんとゆっくり休んでまた活躍して欲しい
サチローに強烈タックルしたマリノスの松原選手に対して未だにネチネチ言う柏サポもいるから、
神戸サポに非難されても何も言い返せない…
周りから非難があっても俺たちは全力でレイソルを応援し続けないと
そして汰木選手の回復を願います
神戸サポの関根に対する誹謗中傷がひどい…
※82
モーヴィを指すなら
但馬牛(神戸牛)に似た黒毛にこだわってもらいたい
アウェー柏戦で足裏タックルしに行ってPK食らったのに向かって
三木谷が「判定がおかしい！厳しすぎる！世界基準ガー！」とか文句垂れまくったから
神戸柏戦はプレミア並みのユルユル判定にされてんだろ
選手はともかくお前が今更泣きごと言うなや
※86
ご忠告ありがとうございます。
※84
個人的には今回の相手選手には今後は気をつけて全力プレーしてねってくらいの感情しかないけど
相手選手に激しい事を言う神戸サポもいるし
心配してくれる柏サポもいればそうじゃないのもいるし
サポ同士の温度差はあって当然だけどこういう時もどかしいよ
※84
おたくは2年連続だもんな
※85
どこが？
汰木には鶴
でも三木谷MLSがどうこうって関係なくないか？
家本ですらなんか昔イングランドでFAカップの主審担当してたでしょ
鶴
怪我のニュースは辛いね
またピッチに戻ってきてな
今度は肋骨骨折して、それが肺に刺さるとか想像するとえげつない事故やな。去年は折れた骨で靱帯全部切れてたし。何か人生に関わる怪我2年連続同じチームって、そりゃチーム関係者からしたら腹立つやろなぁ。2年連続ノエスタでやりよるしなぁ。
憤る気持ちは分かるが、あんま言い過ぎても絶対どっかで自分とこの贔屓に跳ね返ってくんで
コンタクトスポーツである以上はどうしたって怪我は0に出来んわけだしな
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楽天の役員は三木谷からXアカウントを取り上げる努力をすべきじゃないかな。
トップがこれはやばいだろう。
誹謗中傷で訴えられたら裁判負けるレベルだぞ。
※96
自分が知ってるだけでも3回目で、2回目までも謝罪だの撤回だの一切なく許されてる(放置されてる)から、居酒屋のじじい扱いされてるんじゃないかな
三木谷どころか楽天自体がやばい企業であることは普通の人なら重々わかってるだろうし
※73
怪我おわせた奴は被害者が復帰するまで帰ってくんなや
試合中にやられた側が一時的に10人になるのもムカつくって思ってるけど
前年云々は理解できん
※74
選手はどう思ってるかしらんけど
（大迫→福田はつべに映像も残ってるけど悪質なファールやから、ガツガツ以前の問題）
三木谷に対してはほんまそれ
お前らもやってるやんけといらん反感買うだけやし
自分の所は棚に上げてリーグに意図的に働きかけようとしてるなら、Jと提携してんじゃねえっておもう
※49
肋骨だけだと、復帰早そう
※44
※46
気胸もダメージあると、苦しくて長そう
程度が全然違うけど、肋骨痛めるのは日常生活でもしんどいんだよね。
くしゃみや咳、寝てる時の体勢まで気を使う。
汰木選手に鶴
汰木につ鶴
こりゃ三木谷大激怒だろ
三木谷にネガティブな反応多いけどこういうラテン系クラブのオーナーみたいな感情そのままみたいな人いても良いと思うわ
審判交流プログラムやるなら歴史あるヨーロッパから限定でやるべきよな。
うちの試合はイングランドの人だったから、割合ストレスなかったが、
止めるべきは止めてカード出したりしてたし。
※73
で、事故と悪質なラフプレーの線引きはどうするの？
なんか最近こういう視野の狭い馬鹿が世の中に増えたよな
「凄いこと思いついちゃった」って感じなのかもしれんが、なんで今そうなってないかを少しは考えろよ
※96
SNSを一切やってない人気俳優、実力派芸人が数多くいるけど
もともと著名人の主義主張とXの相性は、あまりよくないんだと思う。
特に周りが注意できるような状況じゃないなら、その人自身はずっとこのままだろうし…
あくまでXはXの世界のことでしかないと、サッカーのリアル部分だけを見て割り切るようにしてる。
あの競技だと報復でぶつけることも良しとされてるからサッカーもそういうのあっても良いかもな
※96
あちこちでしゃべっててX制限だけじゃ足りないんだよなぁ…
英語公用語化の時も「わが社の社員は朝7時からカフェで英語の勉強してる」
とか ” 英語ネイティブの前で ” 自慢げに語ってて
ワークライフバランスどうなってんだって外国人に苦笑いされてたからね
※103
このアメリカ人審判(団)はルヴァン杯の北九州vs大分、J1リーグ戦の町田vs鹿島を担当してますね
評判はどうだったのでしょうか？
サッカー先進国じゃないから、歴史がないからという理由で交流をやめてしまうと…
今後日本からの申し出も同じように断られるのではと懸念しています
コネを広げるチャンスは逃してほしくないです
※72
プロレスに対する理解が0の人のこう言うの見るとサッカー知らん人がJリーグ無茶苦茶に言うのも仕方ないと思わざるを得ない
※102
ちなみにラテン系の国だと、間違いなく即座に訴えられてるぞ。
※102
良くも悪くも話題となる、劇場型のパトロンだね
中継カメラも”VIPエリア”を狙って撮りたいだろうし
賛否両論、評価が分かれる大物がいてこそエンタメ
ネガティブな反応も支持の声も間違ってないと思う
三木谷さん日大についても一言
汰木に鶴。倒れてから全く姿勢変わらずだったから重症と思ったけどこれは…。
今回やチェックの結果セーフだったとしても、骨折や月単位の怪我があってノーカードだとやりきれないね。
まぁ普通にレッドでしょ
謎の悪気はなかったとか見るのドン引きしちゃうよ
ただのアフター膝蹴りじゃん
※73
市場価値やら前年リーグ3位以内のチームとか言ってること滅茶苦茶で草
子供が考えたのなら微笑ましいけどいい大人が言ってるとしたらヤバイ
※102
というかなにが悪いのかわからん2年連続大怪我させられてわけわからん審判担当にされカードすらなし黙ってる方がおかしいんじゃない？
柏「さーせん」
負傷交代のコンタクトプレイを見直さないってすごいわ
足裏タックル以外は後出しジャッジしてはならないとかマニュアルに書いてあるんか
三木谷が神戸サポを扇動するようなこというからもっとややこしくなってる印象
** 削除されました **
大切な選手を潰された事に対しての三木谷さんの怒りは理解出来ない訳ではないが、言い方が悪すぎて印象も悪くなっているんよな
三木谷さんの発言ひとつで、悪意ある奴らによる神戸に対しての誹謗中傷や侮蔑嘲笑の免罪符にされてしまうから、気をつけて欲しいものだが
まずは汰木選手の1日でも早い復帰を祈ってます
※120
釣り針デカすぎ
荒らし目的は神戸にも柏にも失礼だよ
※119
ややこしいというか
あほな子ホイホイ機能としてわかりやすい
神戸サポは冷静でしょ
数年前のこと。素人草サッカーだけど、ヘディング中に完全にタイミング遅れて下からケツあたりに体当たりというか後ろから押されて、背中から落ちて息が20秒くらい吸えなかった。前半始まってすぐだったし、交代要員少なかったので、変な汗出るし息が苦しかったけどフル出場して、試合後に田舎の病院行ったら、レントゲンからの救急車で大病院のICU直行だった。診断結果は外傷性血気胸。看護師に『あんた、死ぬわよ！』とガチギレされ、即入院してカテーテルやったの思い出した。ごめんチラシ裏に書くことだけど、書かずにはいられなかった。汰木に鶴。
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経験者なら分かるだろうけどあんだけ膝立てて突っ込むのは怪我させていいと思ってるからって断言できるよ
普通は接触前に膝引けるから
※123
三木谷に釣られて一緒に誹謗中傷してるアホな子達は、もはや神戸サポじゃない扱いなのか。
柏は足裏タックルと競り合い時は肘膝出さないことを選手に徹底させろよ。何人の選手生命狂わせる気だよ。
※127
失礼
ほとんどの神戸サポは冷静でしょ
大前が野津田で破壊されたのと被る
悪意はなくてもその競り方だと選手壊すよっていうやつ
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※129
このコメ欄見てると、とてもそうは思えんよ。
正直悪意があるかどうかというか単に下手だから相手を怪我させちゃうみたいな話な気がする
僕もサイドバックやってるけど、そもそもあそこまで遅れたら飛ばないし、競り合ってもリスクあるしあんな膝立てて飛ばないけどな。柏は下手とかじゃなく怪我させても致し方なしって思ってそう。
ミツキの件で何にも感じてないんだろね。
会長はじめサポもこれだけ言うなら神戸は未来永劫相手チームに怪我人出すことはない自信があるんだろうよ
※108
普通にカタールW杯で裁いてなかったか
※135
この理屈になる意味が分からん
頭沸いてるわ
X見てると神戸サポって割と子供みたいなやつ多いだなw
※135
代表直前の伊藤敦樹にタックルして怪我させた高徳よ…
もちろん皆んな意図的ではないだろうし
結局は勝利の為にタックルしたりされたりとお互い様なんだよ
※137
そうか、じゃあ実際にお前んとこの選手が相手を怪我させるまで理解できないんだろうな、かわいそうに
選手は怪我させても結果責任が無くていいね
故意だろうが事故だろうが、加害者は被害者へ賠償責任を負うのは世の中の常識なんだがスポーツだとそれが無いのが未だに理解できない
前出のように、せめて完治までの同期間加害選手は出場停止が最低限の処置だろ
ボキボキに折れた肋骨が肺に突き刺さったってことだよな
想像するだけで寒気するわ。お大事にしてくれ…
※141
最近プロレスで試合後に選手が亡くなったけど、相手は最低でも無期懲役ってことですね
※128
某国とサッカースタイルが似ている気がする。
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※144
某とか名前を濁せば誹謗中傷にならないと思ってる？
スタイルと断言するほど毎節チェックされてるなら堂々と事例を挙げてみたらいいのに
神戸サポのやりきれない気持ちもわかるが、柏サポにツバ吐いたところでどうしろと
それこそ昔田中英雄が柏の選手を怪我させた事とか蒸し返されて憎しみが連鎖するだけ
汰木選手がまた復帰できるよう影ながら応援してます
うちの選手が悪いとは思わないよ
でも、汰木の怪我は残念だし、早く良くなって欲しい、心から想う。
あと三木谷も嫌いじゃないよ、オーナーじゃなくてサポとしてあんな風に言いたい気持ちわかる、
うちの社長は、そもそも試合やっていることすら知ってくれているのかどうか、、、
実際この骨折で8週間ってのは、この骨折が治った時くらいであって、その後リハビリやら何やらするとほぼシーズン棒に振るくらいあると思うぞ。汰木は神戸のシーズンの主力だったし相当頭痛いと思う。大事なのは同じことをした時に弱腰になるんじゃなくて、毅然とした制裁を提示することよ。Ｊリーグのチェアマンとか審判に忖度とか要らねえんだよ。むしろ健全に捌くのがＪリーグの生きる道よ。
この一件は別として、あまりにも目に余る悪質ラフプレーで重傷負わせた選手は刑事事件で逮捕というわけにはいかないのかね
ラフプレーとかじゃなくても乱暴な行為や侮辱行為は暴行罪・侮辱罪とかで現行犯逮捕にすればいいのにと思う
JFLだったか地域リーグだったか忘れたけど、数年前にかなり粗暴な試合があったような
気持ちは分かるけど、立場が立場なんだからオーナーには冷静になって欲しい
負傷者出た上に叩かれるんじゃたまらんというのもあります
※150※141
同じような中身だけど同一人物？
出勤停止にできる法的な手続きや被害届出されたケースを自分で調べてみたらいいんじゃないかな
※116
MLSとか関係ないこと言ってるからでしょ
怒るのは俺も普通だと思う
山形くん言ってること稚拙過ぎて眩暈するわ…
これ中身神戸キッズでしょ
※136
その時の評判はどうだったんだろう。裁いた試合の選手や
監督、サポからは何か文句やら出たのかな？
ここの掲示板でのむちゃくちゃな意見（←本人は正義だと思ってる）も許してもらってるんだから、三木谷氏の失言くらい許してやろうよ。
※156
どっちも訴えられたら負けるよ。
匿名だから許される訳では無い。
警察が調べたら発信者は簡単に特定されるんだし。
つ(鶴)
※138
気にするな。多分当事者になればどこのサポも同じようなもんになるよ
※157
少なくともここの掲示板は現状では訴えられてないのだから、社会的には許容されてるってことになるんでしょ、今のところ。
※141
ほなら東京ヤクルトスワローズは何か月出場停止すればええねん？
※148
今の社長はまともでしょ
まあでも前の社長も一応アソシエイツにはいってたらしいけど
汰木選手に怪我負わせた加害選手のプレー見たけど、素人目から見て、競り合う場合にあんなに膝を上げながら飛ぶと危険だとわかるけどなぁ。競るためのジャンプも普通に飛べば膝出ないよ。危険な行為に見えたけど。しかもがっつり膝肋骨に入ってる。
※156※160
信じゃを煽るような失言を繰り返す芸風
社会に許容されてるもん！は無理があると思う
ユーチューバーカじゃあるまいし
三木谷さんは結局何が言いたいのだろう
神戸も何人か壊してるのにそこには触れない
って書いたら消されるか
※41
国際審判員というご立派な肩書きの皆様が、肺破れる位の膝蹴りを見逃すってのがどうかしてると言いたいんだろ
自分のサポチームの選手があの状況になって｢国際審判員だからね、しょうがないね｣って言う人は皆無に近いんじゃないかね
その上に去年ノーファールで選手が一年の怪我食らってて、後で｢ごめん、あれ誤審だったわ！次から無いようにすっかんな！｣の次の年にこれなら何か言いたくなるのも分かる
あと神戸も壊してるからお互い様って意見があるけどそれは壊してカードも無しなんかね
怪我自体もショックだったけどその後の
「あれくらいサッカーではよくある」「あれはしょうがない」
みたいな風潮の方が納得いかなかった
あれがよくあるなら同じ形で今回の汰木レベルの重症者が続出してるはずだよな
それに競りに行った選手がスピードに乗って膝から突っ込むことが本当にしょうがないのか？
膝から行ってることなんて自分でわかるんだから気をつければ避けられるし
そもそもそんな危険な競り方になったのも後手に回って遅れて行ったからだし
デフェンス側のプレーに問題が無かったとは思えない
※168
怪我させた側がやり得なのは良くないわな
というか映像に残ってるんだから今からでも退場処分した方がお互い留飲も下がる
じゃないと再戦したとき絶対荒れ試合になるのが目に見える
三木谷の発言のヤバさは神戸関係なく全国のサッカー少年や今後審判になるかもしれない若いサッカー選手のことを考えたら申告だと思う。
カードに怪我を防止する意味を持たせるというのはカードを出す審判が選手の怪我に責任を負うと言うこと。
ただでさえ褒められることはなく責任ばかり重くなり手の少ない審判がそんな責任まで追わなければいけなくなったら誰がそんなものをやりたがるのか。
三木谷氏の想いとは裏腹に審判レベルの低下、最悪競技の不成立を招く恐れがある。
※170
申告→深刻の誤字
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※135
大迫がガンバ福田の肩を、佐々木がセレッソ原川の肩を特に必要の無い接触プレーでブッ壊したのはTwitter動画で見たな
神戸サポーターは否定するだろうけど結構荒いよヴィッセル神戸は
未だにどっちが荒いかの軸で話してるやついるのか。
しゃっくりしても痛そうだからじっくり治して復帰して欲しい
※174
あのXの投稿が気に入らない人が居るんでしょうな
神戸の選手が対戦相手の誰も壊してなければその主張も問題無いと思うよ
齊藤未月の犠牲が全くの無意味だったことが判明した今回の件
まあ気をつけていても起きるだろうから仕方ないってことでいいか
※176
問題を取り違えてるというか勘違いしてるのが多いが君もそれだよ
故意であるかどうかは関係無く正当なジャッジが成されなかったんじゃないかという話してる人に
どっちが荒いどっちがやった誰が悪いみたいな小学生じみた焦点で語る人が噛み合わないのは自明の理なのよ
結局今回もノーファウル、終わりって結末ですかね
再発防止は期待できないな
※170
結果的に「審判のレベルを上げること」と「審判になりたい人を増やすこと」が両立しない、ということになってしまっていますね。「三木谷さんの言い方」論とかではなく、審判や規則についての理解、正当な批判といった難しい問題に取り組まなければならないですね。
荒いとかお前らもやってるとかじゃなくて
ファールじゃないの？って話だわな
2年連続で重傷負ってファール見逃されたらたまったもんじゃない
落下地点に先に入った汰木に横から飛んで膝蹴りだから競り合いではないし、飛ばない事で柏の選手が危険な目になったわけでない
家本も柏のファールと言っているらしい
更に柏サポは「ルールが飛ばなかったらファール」と嘘ついて擁護してるし
審判からハッキリ見えてなかったんじゃないの？
外国基準だとファール取らないとか言うてるのもいるがプレミアでもちょっとした事でファール取ってるよ
※180
難しい問題なのはその通りだと思います。
ただ三木谷さんはヴィッセル神戸のオーナーであり一サポーターには無い権限と責任があるのだからその難しいことをやってほしい。
やらずにただ批判をぶつけ世論を煽る行為は悪影響でしか無いと思います。
※166
長文で主張されてますが
MLSという肩書きを強調したのは三木谷さん自身だよ
その前提をスルーしてるのは現実逃避でしかないよ
※178
本文記事にあるように
ミキティ自身が問題勘違いしてるからね。
発言の影響力を考えれば…
あなたは論点をこうだと決めつけて言論統制したいわけじゃないよね？
三木谷発言よりリーグとして大事なのはあのプレー自体がファールかどうかでしょ
あれがファールじゃないなら落下点に送れて入って膝蹴りかましてもオッケーになる
※37
森脇なら即追放だな
去年の斎藤の怪我の時もそうだったけど、ヴィッセルに対してなら何を言っても許されるみたいな感情を持っているコメントがちらほら散見しているのが、やっぱり気になってしまうなー
オーナーがあれだから俺達もやっているだけみたいな感じなのだろうけど、傍から見てて変な感じがするわ
石川直宏がアフターでぶっ壊された時を思い出してしまうなこういうニュースは
183と184みたいに三木谷氏が言った事のみにフォーカスしてあげつらうのか、ゲーム内のファールについて疑義を呈してるのかで全く違う話してるのにどうして一部のドメサカ民は全部混ぜ混ぜして話するんだろうね
※183
ごめん、見逃してたけど自分の書いた文脈でこちらの言う国際審判員がMLS出身てのは当たり前に含まれてると思うよ
元々の引用がそれ前提で話してるのにこちらが恣意的に見逃してるみたいな言い方はどうかと思うけど
今後は君みたいな人のためにもっと省略せずに話すようにするね
※189
「ファウルだったのか」「悪質なファウルだったのか」「適切に処理されなかったファウルだったのか」「防げた事故だったのか」「悪質なファウルとして扱うことにより防げた事故だったのか」「Jリーグのルール運用は適切か」「三木谷氏の発言は妥当か」
本来全部違う論点だが
議論の前提を確認せず賛成だ反対だと言ってしまうネットの議論ではどうしてもごっちゃになるからな…。
ドメサカ民に限らずSNSなんかもそう。
三木谷氏の発言も個別の事例による怪我の重大さと怪我対策一般を切り分けられないまま発言しているとように見える。
ファールかどうかが論点なの？
あれがファールでもカード出ても文句は言ってるだろう
三木谷の発信内容が余計だったか
変なヘイトを呼んじゃった
※189
※191
ミキティ発言に対して神戸サポ界隈は「よく言ってくれた社長！」の反応のみなのかな？
自分ならちょっと恥ずかしい