【J2第18節 水戸×長崎】後半ATのPK判定巡り大混乱も…長崎が土壇場で勝利をつかみ3連勝　首位との勝ち点差を1に縮める

抗議をしたら覆る

中継見てた。副審や4審と協議するのはいいとして、モヤモヤが２つ。

1：はじめはPKの笛は吹いていないから、後からPKとしても「覆したわけではない」という理屈？(当然周りはPKじゃない判定をされたと思ってるけど) このやり方が許されるなら、「ひとまず笛は吹かない→やっぱり後から判定変える」というやり方がまかり通ってしまわない？
2：今回は直後にタッチラインを割ってプレーが切れたけど、もしそのままプレーが続いたら、それでも後からPK取る？VARみたいにさかのぼる？

競技規則的にはどうなの？教えてえらいひと

副審は選手が密集していて逆サイド、四審は距離がさらに遠い
どちらも一番近くで見ていた主審に進言できるような情報を持っていたとは思えない

何を持って覆したのか…
これは大問題でしょ

PK判定までは両チームともに攻守にスーパープレーがあったいい試合だったよ
齋藤俊輔はこれから出場増えてきそう

ヤフートップに上がってますやん

下平監督、森監督とはどんなやり取りがあったのか興味深い。判定が覆った経緯を説明しないままだと抗議すれば判定が覆るかもしれないといって抗議するチームも出てくるのでは。

あと死角を言い訳にするだろうけど、あのシーンをPKと即座に判断できない審判のレベルが残念です。さすがにペナルティエリア内のシーンはボールの見えるポジション取ってください。

どうみてもPKだから結果いいとして問題はあんな分かりやすいカニバサミを見やすい状況で見落としたこと

VARが導入されてるわけでもないのに、長崎側の抗議を受けてからの判定変更は不可解すぎる
何があったのかJリーグは徹底的に調査してくれ

判定ではなく、そのプロセスに納得がいかない

そもそもPK→正解
判定が抗議で覆るのはおかしい→正解
誤審のまま終わらなくてよかった→そう言う問題じゃない
長崎が憎い→何を見てたのか分からない

VAR無いんだから大相撲みたいにレフェリーがマイク握って説明したらええんちゃうか？

これをこのタイミングでPKに変更したらどうなるかな、の想像力が足りない

これで覆るなら、どのチームもゴネれば判定変わるんじゃね？ってなりそう
次節からベンチのアピール増えそうだよね

プレー自体は明らかにファウルだし、結果的に正しい判定正しい勝敗になって良かったと思うけどな。
最初からファウルの笛吹くべきはそりゃそうなんだけど、間違った判定を正しい判定に覆すのはそうしないよりよほど良い。

2点目の失点 絵に書いたようなサイドからの失点だった。
後味悪い試合になってしまったが、色んな意味で課題が残る試合になってしまった。

ジェズス相手にあんなところでスライディング行くなよ
エリア内でゴリゴリ行くの得意なんだし

** 削除されました **

※13
もともとの判定が合っていようが間違っていようが理由なく判定を変えちゃダメ

前節は30℃のデーゲーム
今日は土砂降りで心身ともにお疲れ様でした
そのまま新潟へ向かうチーム関係者の皆さん　
現地で美味しいもの食べてリフレッシュしてください

※11
マジでこれ。
一番見えてたはずの主審が一回自信満々にスローイン判定してるのに、気づいたら覆ってるのが謎。
ダゾーン見てる限りでは誰とも協議してる感じなかったし…。

抗議するチームメイトをなだめている安藤瑞季を見て成長を感じたわ

※4
そうなの！見ごたえのある試合だったの！
うちは初物好き(はぁと)なので齊藤くんにはやられる気しかしなかった。
水戸さんは次から次に活きの良いのが出てきてこれが水戸サポの醍醐味なのかと羨ましかったです。

あと今日の実況の方は地元のアナウンサーとかですか？太田解説と共に古き良きJ-SKY SPORTS の海外中継臭がとても良かったです。

皆さんあまり荒らさないでね

これは確実に去年の下さんの発言掘り起こされるだろうね

※19

11じゃなく※3だった

副審も四審も主審に助言できるような位置にいないと思うんだよね
マジで何で判定変えたんだろう、本当に抗議の圧に負けて変わったならやばいことだよねぇ

J2にはチャレンジ制度が導入されたのかな？バレーボールかい。

あの温厚な水戸サポーターさん達の怒りのブーイング試合中に初めて聞いたよ

最初からしっかりPKのジャッジにしておけば問題なかったのに
後味最悪すぎる終わり方だねぇ
判定変更は今回の場合は競技規則では問題ないと見たがそれでもモヤモヤが残っちゃう

実際にPKだったから結果オーケーではないよね
判定を変えるなら両チーム納得する説明をしてから再開しないとそりゃ荒れるわ

文句を言って覆るならみんな文句言うようになっちゃう！って別に元々みんな文句言いまくってるじゃん

簡易VAR的なものをJ2やJ3でも導入しようかみたいな話があったけど
どうなったんだろうか
https://sakanowa.jp/topics/71766

J2にキューウェルいれば最強だな
何割か覆りそう

※29
今後は増えるかもね

※10
「ただ今の協議について説明いたします。主審判定はノーファウルでしたが『足が掛かっているのでは』と物言いがつき、協議した結果足が掛かって倒しており、判定差し違えでPKといたします」
面白そうだけど発表するのが相撲と違って主審だとなんか気まずそう。

いろいろありすぎて感情が追いつかない
ヤフトピさんは試合前のホーリーくんの生誕パレードも取り上げてもらいたい

PK判定後のペナルティスポット上で、
水戸の選手→失敗させる為に芝生ぐりぐり・・
長崎の選手→それに気づいて芝を踏み固めて上に座る
の流れが面白かった。

仮に長崎側が強く抗議しなかった場合、このレフリーは副審や4審に確認したのだろうか？

セットプレーで止まった状況から
コンタクトすぐそばの位置にいて
他の選手で隠れるわけでもなく
ボール持ってる選手にタックルするシーン
のジャッジを四審が覆す
(副審は旗バタパタしてないからファウルは見えてない)
この主審は何を見てたんだ？

海斗がひたむきにPKスポットを守ってるのが泣けた
愛すべき犬キャラ

※29
文句言っても内心では覆らないの分かっていたのが、今後はマジで文句を言うってことでしょ

※33
物言いはなんとか堪えたが判定差し違えでダメだった。
そしてもし協議結果が誤ってると更に荒れるワケだな。

判定を覆す事自体は問題じゃないよね。
覆しちゃ駄目ってなったら誤審が有っても全て受け入れなきゃならない事になるから。
やっぱり、プロセスが問題だった。
覆す前に、両監督と両キャプテンを呼んで説明をして、その上で再度ジャッジを下す。
これが筋の通るプロセスだよ。
そうすれば、少なくとも両チームとして受け入れた、として覆る事になる。
水戸が怒るのも分かるが、長崎には一切の瑕疵は無いし、ＰＫのジャッジ自体は全面的に正しい。
問題はプロセスがおかしかった、そこだけ。

ゴネ得

次のプレーを行った後で巻き戻したのなら適用ミスで大ごとになるけども
そうではないからな
不細工な点は多々有ったけども覆す事自体が悪い事では無いぞ

※36
まぁしてないだろうね
猛抗議された時点で（やっべぇこの剣幕からして足かかってるやつだ…）ってなるくらいには確証のないジャッジだったんだろうけど

PKは妥当ではあるしVARがないからって判定を変えてはいけないって訳でもないんだろうけど、スッキリしない終わり方になっちゃったね
しかしこれを見て買収とか言ってる奴は流石に笑ってしまうｗ
買収してるのならマテウスが倒された時点で普通にPK取るでしょ
PA内で蟹挟みかましておいてノーファールの方が買収疑われるレベルだよｗ

確かにあのプレーはファウルでPK。
そしてプレー再開前の判定変更なので競技規則的には問題無い。長崎の抗議で変わったのではなくて、おそらく副審もしくは四審から助言受けて変更したんだと思う。
ただ流れ的にあたかも長崎の抗議受けて変えたように見えてしまったので非常に心象が悪い。

齋藤のプレー今日初めて見たけど良かったな。今後が楽しみだ。

そもそもあそこで主審が監督と話してることがおかしいんやぞ
変更するなら副審や4審と協議→判定変更→主審は両キャプテンを呼んでそうなった理由を両チーム同時に聞いて貰う、監督への対応は4審
主審が片方の監督と話した後に判定変更を発表なんて対応として最悪のパターン

※41
覆すのも正味問題だと思うぞ
1番近い主審の判断を覆すってどういう状況やねん

※48
覆す事は不細工では有ったけども、ルール上覆す事は問題は無いぞ

あの位置で主審が見えてなくて四審からの助言で覆るなら主審は必要ないね
J2の主審はスピードについてこれてないのが多すぎる

ルール的にはたぶん覆るんだろうけどさ
そういうのって四審と交信してますって感じで普通選手が近くに来ないように手で止めてたりしないっけ？
そら下平さんに話に行って終わったら即PKはわけわからんよ
俺も意味わからんかった

※49
規則上はな
ただ1番近くの主審が出した判定を覆すのは問題でしょ

※51
そう、その点で誤解というかごね得感を出してしまったのは非常に不細工だとは思う
見た目ゴネて判定を覆したように「見える」けども
そう言うプロセスでジャッジを決定する訳はない

昨日九州クラブのマスコット大集合を目当てに酉さんのところにお邪魔して
ジャッジについて考えさせられたけどまさか次の日さらに荒れるとは

※52
覆すのが問題なんじゃなくてそんなに近くにいるのに覆すほど自信ないジャッジしか出来ないのが問題なのでは

なんか長崎怒ってるから理由聞いてくる！→多分判定間違えてたっぽい！やっぱPKで！
こんな感じにしか見えなかった

※52
近くだろうが遠くだろうが規則上問題が無いのなら
近い遠いが問題では無い

ジャッジを決めるプロセスに誤解を引き起こさせるムーブが有ったから、その点で責められてる
が、これもまたルールに照らし合わせると問題は無い

これ逆の立場だったらJ2各チームのサポの反応は真逆だったんだろうな

このようなシーンを見るのは人生で二度目で
一度目はスペイン大会のフランスクウェート戦で、そのときはアラブの王子様でした

ってかあれPKならカード出るやろ

去年も抗議して覆ったことあったな
審判も大変だと思うけどそこはちょっとなぁ

可能性だけの話をすると監督のところ行く前に倒した前田に話伺う様子あるからその時点で「かけました」って自己申告があったかもしれない
判定覆ったときのリアクションも当事者なのに完全に諦めた感じで反応薄いし

水戸さんお疲れ様でした。
名無しさんが多いな。まぁ荒れるよね。
せっかくの熱い試合だったのに。

買収出来るなら昨シーズンに買収するわ。

※59
あれとはケースが全く別だよ
あれは次のプレー始まった後での介入だからね
これはもうルールの適用ミスになるから

あのケースとは全く別

ここでしっかりPK決めてくる、フアンマ母さんの落ち着きぶり
水曜も頼みます

プレーが止まった直後に副審、第四審で協議した結果PKにしたのであれば「覆した」としても無風だっただろうに
これだとどうしても長崎の抗議を受けて覆したように見えてしまう、そういう動きを主審はしてしまった

※48
覆すのは問題→審判のジャッジは絶対に受け入れる、につながる。
その為のＶＡＲだけど、導入されていない時代からずーっと繰り返されてる問答だぞ。
審判一人では見えなかったり微妙だったりするところを補う為に、複数人の審判が採用されているんじゃないの。
あれを間違えて、覆すのは問題って言う意見だけど、そこじゃないと思うぞ。
問題のプレーからプレー再開まで、誤審が有ったが最終的に正しい判断が下されたのに、そこに至る過程がおかしかったってことだろ。

間違いはあるから訂正することは悪くないと思うけどな

主審の判定が覆るのなんて始めてみたわ
主審の判定を覆す要素が必要だからVARがあって、VAR審もあくまで主審に助言するだけで最終判断は主審だから、あんな変え方違和感ありすぎる

主審が監督とじっくり話し込んでるから印象悪い。先に副審4審と相談してPKのジャッジしなきゃいけないのに。コミュニケーションが大事とジャッジリプレイでよく言われてたが、あえてコミュニケーション取らんのも大事。

※10
???「えー球審の白井です(半ギレ)」

※66
そうそう
その点で批判を浴びるのならわかるけどね
審判が選手やスタッフに「下がれ」と離すジェスチャーするのはそういう誤解を引き起こさない為の方策でも有るのよね

このまま自動昇格の1枠は長崎で決まりかな？何気に首位の清水と勝ち点差1なのね…

あんなカニ挟みをエリア内で決める水戸のDFもどうなのよって思う
それでもプロかと
なんか足攣ったふりしてるし

※67
あのプロセスは良くないよね。アナウンスもなし。
こっちも混乱しました。

ＶＡＲのない試合でディレイなんてあるの？
ノーファウル判定でクリアしたのが「次のプレー」だと思うんだが
もしクリアでなく水戸のカウンターになって水戸のゴールまで行ったとして、そこからロールバックして長崎のＰＫになるのかいな

※74
そういうのはやめとけ
ピッチもスリッピーだったし少し滑ったようにも見えたからしゃーない部分もあるんよ

PK揉める前のシーン
アディッショナルタイムの松澤のシュートはゴール入ってない判定だったけど
あれも微妙だったような… しゃーないか
すっきり逆転勝ちしたかったね

※78
あれは入ってないよ

（清水さんとウチ今日すげえ良い試合してたけどそれどころじゃないっぽいな…）

J2の担当試合初めてです！とかじゃなくて何年もやってるベテランがやらかしてるっていう

※76
クリアして外に出てアウトオブプレー
でスローイン始まったら絶対に巻き戻せない
誤審だったとしても巻き戻すと適用ミスになる

でもアウトオブプレーの時点での判断なら問題無いよ

※79
先っちょは入ってたけど、それじゃゴールじゃないからね

マジで、ちゃんと説明をして両チームが受け入れた上で進めてれば問題無かったんだよねぇ。
水戸側としてもそこで意見を言えただろうし、納得できなくてもあれは受け入れなきゃいけないし。
説明を受けて監督とキャプテンが引き下がっていく場面が有れば、水戸サポーターもこんなに荒れなかっただろう。

判定変わるならあの蟹挟みスライディングにはカード出るハズ
でも出ないって事は4審もマトモな根拠無しにPKって判定したんやろな…

去年のホーム徳島戦でPKの判定を徳島の選手の抗議で取り消した(ように見えた)シーンを思い出した大分サポは多いはず

あれだけ離れた四審が覆していいの？

主審は副審or4審と無線交信して判定を変えたと予測されるけど
VAR確認中の耳に手を当てるアクションみたいなのがなかったのが混乱を招いたと思う
両監督同時に説明しなかったのも良くなかった

ジャッジリプレイであれば更新スピードで週明けに解説されただろうけど
シンレポの速報性が無いのは大きくマイナスになってしまうなぁ

※85
よくわからんのやけど、PKになるファウルって必ずカード出るものなの？

※16
主語がでけえ〜

※87
遠い近いが問題になる意味が分からない
ジャッジは主審副審4審の判断で行われ、最終決定の責は主審が負う
これだけだぞ

他の審判の助言等で判定変えるのはいいとして、試合結果に直結する難しい判定だっただけに両監督や両キャプテンに説明した〜という立ち回りはした方が良かったよね

※87
第 4 の審判員の役割
８．その他の援助
主審を援助することによりゲームコントロールを行う（目配り・気配り）
主審、副審の見ていないところで起こった不正行為やその他の出来事を主審に知らせる。(警告に値する
場合は、次のアウトオブプレー時に、退場に値する場合は、アドバンテージを考慮に入れ、副審もしくは
直接主審に合図をする。)時間、位置、チーム、番号、事象を正確に伝える処分は主審の判断

と、あるので少なくとも助言することは間違いではない

※85
SPAの三重罰回避では？
あれ単体で赤になるかは微妙だし

去年の事なのにみんなあんまり覚えてないのは最終的にウチが勝ったからあんま話題になんなかったんだっけ？
PK貰ったのに取り消されたパターンだったけど

※89
PKにかぎらずカニばさみは危ないのでカードが出る可能性が高い
※94がいうとおりSPAの三重罰回避の可能性は高い

PKに変更する流れが非常に誤解を招く動きだったなってことと、見えてなかったとか見てなかった訳ではない状態の主審が見て判断したジャッジに助言して判定が覆ったこと。
競技規則の中には収まるけど初めて見たくらいの変なジャッジだった。

ハイライト上がってたから見たけど、プレー再開前の判定変更だからなんの問題もないな

うちの広報は空気読んで、いつものハッシュタグ使わなかったな
試合直前の密着動画もさらっと済ましたし
風邪ひかんごと早く休もう

清水が逃げ切るか、長崎、横浜FC、岡山が差し切るかと思われた序盤戦だが、思いの外長崎が勝ち進むな。
自動昇格は本命長崎、対抗清水、大穴横浜FCってところか？

※69
うちはあるぞ。シンレポで当時の主審だった扇谷さんも間違いだったと認めてた。

※99
訂正
試合直後の密着動画

近くで見ていたのに自信が持てないなら、最初に選手を排した状態で副審や４審と協議（これ自体はよく見る）した上で結果を両キャプテン両監督に伝えれば良かったのに、長崎選手に囲まれて長崎ベンチに言ったうえでPK判定してたら、そりゃ水戸は納得しないでしょう。

これもう昇格の1枠は決まったな

※104
前半終了時にそう言われてて昇格できなかった年がありましてね…

とりあえずホーリーくんのカッパ姿が可愛かった
角の形に合わせたデザインでスポンサー名も入った本格的な作りは、他でも珍しいんじゃないかな

※104※105
独走やら失速の予想はもうさんざん聞いた
対戦時にあれだけやんや言われてた徳島さんがいつのまにか調子上がってきたりあてにならん

4審に聞いて覆すのは規則上OKだけど、じゃあ何でその前に長崎側の意見聞きに行ったんだよって事だわな

まあ無線があるから、離れていても４審の声は届くんだろうけど、覆ったタイミングが印象悪いよねｗ

※107
ホンマそれ
各チーム対策練ってくるし、所詮「有利」ってだけよな

95分からやり直しか！？

** 削除されました **

四審と協議するのがOKなのは分かるが、あんな遠くから四審が分かるか？って思うのは自分だけ？
望遠鏡か何かで見てたの？

こんなことが認められるならそもそもVAR無くても誤審は存在しない

※108
説明しに行ったんだと思ったけど違うのかな

インチキおじさん

ごね得

タッチラインを割る前に倒れた地点を指さしているように見えるのは何なんだろう
ファールには見えたが重要な場面で決心ができずに判断を保留したうえで、ノーファールを選んだようにも見える
どうだとしても、スローインで始めようとしていたのを下平監督と話した直後に覆したのは進め方が悪い

最後のPKばかりが話題になってるけど、水戸の2点目ってオフサイドじゃないか？
もしそうなら全体的にミスジャッジが多かった試合って事になっちゃうんじゃまいか

長崎側が抗議したから判定が覆った、買収しただのと何故か批判されているのが悲しいし悔しいし腹立たしい…。買収なんてするかよ…
逆に、あんな明らかなファールを受けてPKにならなくても抗議しない監督や選手達がいるのか？

まぁあれはPK取られてもしゃーないかな
グダッた分印象が良くないけど

※120
買収なんて馬鹿馬鹿しいけど、仮にしてたら最初に倒れた段階で即PKにしそうなもんだな

※86
アレもヤバイ

正直、水戸に有利なジャッジばかりだなと思ってたから最後のPKもあからさまな見逃しだなと思ったけど
さすがにあからさますぎて他の審判がダメダメしたんやろ

※120
その人達は買収した経験があるから言ってるんでしょうよ（笑）
推測ならただの誹謗中傷だしね

※122
抗議中に、ジャパネットで売ってるやつをもっと安くしますんで…って言ったとか
冗談だけど
想像したら面白いな

※95
アレはハンドや

※21
ここの荒れ具合見て見逃し配信をゴールシーンピックアップして見ようと思ったけどあまりに好試合過ぎて途中から飛ばせなくなった。ATの5分だけでも熱い場面山盛りでお腹いっぱい。なにより太田宏介の解説がこういうこと言ってほしいのよなあって感じで心地よすぎた。両軍の皆様ナイスファイトでした。

※26
コアサポかわかんないけどこないだうち来た時一部のヤジがすごかったわ
でも本当にごく少数だったと思うから、大多数は温厚なサポーターなんだねよかった

お互い逆転勝ちを目指してがんがん攻守入れ替わる熱い後半だったから遺恨にしたくない
こういう注目のされ方も、煽るヤフトピも残念

※86
その試合の主審って、数年前の徳島甲府戦で甲府に抗議されて徳島のゴール取り消した疑惑もある主審な
まあ実際は抗議が原因でゴール取り消したわけじゃなくてそう見えただけなんだろうけど
優柔不断なタイプの主審はいらん疑惑を生むってことよ
だからって高崎さんみたいに自信満々にキツイ判定するタイプも嫌だけどw

※119
確かにオフサイドに見えますね

ちょいと話それるけどファンマやジェズスが体強いからってホールディングとか引っ張りすぎじゃないすかねえ。アドバンテージとられても、スピード失ってるし体勢も悪いから結局前進めてないし。カードどころかファウルとらんから永遠に引っ張りっぱなし。

長崎の監督に説明してPK判定の前に
水戸の監督にも説明してからPK判定してたら
ここまで荒れる事もなかっただろうに
映像見ててもPK判定は妥当だと思ったし

まあ実際PKなんだし英断だろ

※21
実況の河村さんは元々水戸放送局にもいたNHKのアナで、ワールドカップとかも担当してたよ。
今はフリーで、国内外問わず、DAZNやSPOTV NOWで色んなリーグの実況してる。

監督と話て判定変えたとかある訳ないけどこうやってイチャモンつけられる隙になって審判叩きになるぐらいなら審判と監督は一切話をしてはいけないにでもした方がいいんじゃないの。一般人が思うだけならまだしもサッカーファンの中にも平気でそれ言う人いるぐらいだし

これで勝ち点差1の差で降格でもしたら相当えらいことになりますね…

pkスポットの攻防だけでも面白いな
ぼこぼこさせたい側と整えたい側

※133
日本の基準だとフィジカルある選手からファールをとりがち
ファンマやマテやんみたいな選手は不利な判定を受けがち

PKもらった攻撃側の選手が「PKじゃない。自分で転んだ」みたいに言う事はまれにある（最近でもC・ロナウドが言ってた）けど、ノーファウル判定された守備側の選手が「実は手に当たっててPKです」とか言うのは無理なんだろうな

主審より遠い4審が見えてるのがおかしい！とかVARが無いのに判定が覆るのはおかしい！みたいな的外れな批判してる人もいるけれど、問題点は4審と協議する前に長崎ベンチと話してる(ように見える)のが問題だわな
これは近いうちに審判委員会から何かしらコメントあるだろうね
試合はめちゃくちゃ面白かった

何にしろ怪我しなくてよかった

水戸ちゃん応援で見てたけど主審のせいで雨中の激闘に水を差された感じになったな
PKになったとこは映像で見る限り取られるであろうプレーではあったからジャッジ自体は妥当なんだろうけど
いい試合だっただけにケチがついて本当に残念だわ　
水戸ちゃん　草野もっと使ってやって　あいつはやる男だよ

※69
VARいても副審の助言はあるぞ
今年うちであった例で最初主審がコーナー判定→副審の助言でハンドのFKに判定変更→ファウルした場所だけVARが介入(ファクト)でPKにさらに変更ってプロセスだったから分かりやすかった

最終的にPKは妥当な判断。
ただ一連の主審の流れが分からない。
この結果が後々大きく出てくるわけだし、リーグ側も主審に対して何らかのアクション必要じゃないか？
水戸さんは意見書出すみたいだけど。

抗議された程度で判定覆す意気地なしの主審が担当だったなんて最難だな。

判断変更した内容は正解なんだがタイミングが悪かった
ただ、この例を見て判定の明らかな間違いに主審本人が気がついても認めないことが今後増えそう

※80
とくにこういう微妙なニューズに持ってかれちゃうと複雑よね
勝利おめでとう

実際にファールっぽかったから、まだモヤモヤは少ないけど
VAR無いなのに判定が覆るとか許して良いのかよ

よくスポーツの世界で誤審があったなら速やかに取り消すべきとは言われるが実際やったらめちゃくちゃ混乱するという良い事例。
野球でも相撲でも相当なビデオ検証→しっかりとした場内説明を行うというのに
VARがあればまだましで揉めなかったかもね。

判定変わった所はなんだかなという。
結論自体はPKで間違ってないとは思うけど。

判定覆すのは間違いだという旧時代的な審判絶対主義とVARの適用は別の話だから、その点感情的に非難する人が多いから、冷静に問題を分割して考えないと。外から見た適用プロセスは誤解を招くものがあるのは確かだけどね。

※35
えー！
そんなことが…汗
DAZNみかえしてみようっと

判定を覆した事自体はともかくプロセスが謎過ぎてそりゃ水戸側は怒るわって感じ
中継見る限り主審の行動は 抗議する長崎の選手と会話(この時はスローインだとジェスチャーしてる)→脚痛めた前田と会話→下平監督と会話→判定修正 って流れだから、何の情報を基に判定を覆したのかさっぱりわからない
実況を聴くと下平さんと会話した後主審が中継に映らなくなった短い時間の間に第四審と会話してたと言ってたが、仮にそこで助言を受けたのだとしても、ある程度時間を掛けて協議する訳でもなくその程度の会話で判定変えるのもなんだかなぁという感じだし

もう下手くそな審判はVARのあるJ1で笛吹いてほしい。
上手い審判がVARのないJ2でやってくれんかね。

細かい解説は家本noteが有料だけど分かりやすいから、課金して読むといいかも。
(200円だし。宣伝になるが)

どちらにしても主審が問題あり行動をしたは事実で、この辺は両クラブにしっかり説明すべきなんじゃないか？
両クラブサポもギスギスしてしまってるし、何より主審に対する信頼が無くなる。
流石に放置はまずい。

PKどうこうはまぁみんなが言ってるから良いとして、水戸はラストの時間帯、勝ち点3を目指したいから勿論わかるけど、、全然前収まらないのにとりあえず前へボール送ってロストを繰り返して、長崎の波状攻撃食らっていたから、あのようなシーン生まれてしまう遠因だよなとみていて思った。長崎の交代要員の選手のクオリティが高いし、そのうえでで失点スレスレのシーンが多かったから、GKの松原はもうちょっと落ち着いてプレーしてほしかったなと思う。GKキャッチから急ぎ過ぎるリスタートが多過ぎた。

※148
それが普通だろ
そもそも明らかに間違えんな

山口さん＆吉岡の援護射撃があったから
なんとしても勝ち点3とりたかったので最高の結果ではあるが…
うちとしては新潟連戦にさっさと切り替えるしかないな

当事者サポーターだったら、怒り心頭だろうな
間違いなくPKだったけど
そして、もう一つ気になるのが、PK決まった瞬間での
タイムアップなんだから
せめてワンプレーぐらいは、させてからタイムアップで
良かったんじゃないだろうか

VARあったらPKだと思うから誤審じゃなくて良かった反面、なんで覆ったのか不思議
副審の助言あったのだろうけど、一番見えやすい位置に主審がいて副審はむしろ見え辛い位置にいそうに見えるのが…

他なので何とも言えないけど、水戸ちゃんさんにはここで折れずに次節以降も頑張って欲しい
倒された少し前から視聴したけどどちらも良かったと思うから、ここから上昇しないとこの死闘が無駄になっちゃう🥺

※119
※132
これオフかどうかは判断難しいでしょ。
少なくとも寺沼が落としたときはオフないし、その後の甲田が落としてたらオフだとは思うけど、触ってるかどうかかなり微妙だし。

水戸さん怖かった
うちの守備陣がぐったりした様子というか、特に田中が珍しく不機嫌露わにしててつい笑ってしまった
彼はシーズン始まった当初は2日あればリカバリーできると話していたけど
プロになってこれだけ試合に出続けるのも、研究されて狙われるのも初めてで
長崎に移り住んで移動のストレスも溜まってくる頃だと思う
今週はフル休みにさせたいとこだが
(完全体でお返ししますので柏さんはしばらく待ってください)

※165
返す・・・？

※144
現時点の契約状況は(育)レンタルだから、現時点では

ごめん
※167→※166

ここを見ている水戸サポがまだ居るかどうかはわからないけど、勘違いはしないで欲しい。
判定が覆ってＰＫになって負けたからって、自分達が被害者だとは思わないで。
あの場面での加害者は水戸だ。
ペナルティーエリア内、カニバサミで長崎の選手に加害したのは水戸なんだよ。
そこは、どう批判しても変わらない事実だ。
審判が批判されるのはジャッジの伝え方と説明不足であって、プレーの内容で批判されるのは水戸だよ。
買収だゴネ得だなどと、やめておきなよ。
仮にゴネ得とするなら、本来ＰＫとなる様な危険なプレーをスルーしろとゴネることだろ。
なんか、勘違いしてるか議論のポイントがズレてないか？

※169
ごもっともですが
名無しが勘違いどうたらとまず説教すべき相手は名無しじゃないかな
これだけコメント伸びてるのはエンブレム不明の部外者が出張ってきた証なんだし

水戸サポはSNSで長崎の批判や再試合とか、訳分からない。
終始荒く、ユニ引っ張りまくってもうちの選手倒れず、審判もファール吹くこともなかった。水戸の2点目もよく見たらオフサイド。何を勘違いしたのか他責やSNS大暴れは勘弁して欲しい。

※171
結果勝ったし、あの判定は結果妥当だと思うし。
長崎さんは冷静でいていいと思うよ。
逆の立場だったら怒りしかないと思うし。

鹿島のパクリみたいな事言って相手をバカにしている長崎サポーターもいるわけで、お互い落ち着いてほしい。

映像見たけどPKなの間違いないとして何故直ぐにその判断が出来なかったのか

主審「うーん…ノーファール！」
長崎「ファールでしょ？ちゃんと見てた？」
主審「そこまで抗議するならやっぱりファールだったかも…第4審に確認しよう。」
第4審「自分の所からはファールっぽく見えましたよ」
主審「やっぱファールだったのかな。PK！」

この場合は抗議されたことで主審の考えがブレてるけど審判団の協議で覆ったってことでいいんですかね？

※28
そのままPKでも問題ありで後を引くわけだし、Ｊ2にもVAR導入してほしいね(ハードル高そうだけど)

※169
ごね得は事実だし水戸は被害者でしょ
一度出した判定は覆らないケースがほとんど
水戸は長崎に対する加害者で審判は水戸に対する加害者だ
意図的にポイントをずらしてるのはあなたでは？

※171
理不尽な書き込みが目に入るかもしれないけど
もう明後日には大事な試合がある
選手は自宅でゆっくりすることもなく戦ってるんだから俺らもそっちに気持ちを向けよう

面白い？のが観ていた人全員ファール(PK)相当だってのは納得しているんだよね
人間だからミスはあるのは仕方ないけどあの距離で観ていて一旦ノーファール判定を下した理由のほうが知りたい

色々と思うところはあるけど主審に対する誹謗中傷とかに発展しないようにだけは願っます

※60
あー
カードでてないね…

長崎に限らず、プロや代表のサッカーチームであるならば同点で後半ロスタイム、どうみてもPKだろと言う勝敗のかかる場面で審判に抗議いくのはVARがあろうがなかろうが当たり前、勝つために当然にやるべき行動だよ。
むしろノーファウルで流して終了の方が荒れてたと思うし講義含め正しい判断だと思う。

スタの屋根とか座席とか言う前にJ2にもVAR設備を必須にさせろ
野々村無能

※181
無能だなんだ言う前に、木崎伸也のコラム読んでみるといいよ。VAR人材の育成の難しさが説明されているから。

※176
ごね得に見えるムーブをした点で批判を浴びるのは当然だと思うが
ゴネて判定を覆した訳では無いし
判定が覆る事自体に対しては、ルール的には問題は無い

当該のシーンを見たけど、その前から両軍に決定的なシーンが続いたし、雨もずっと降っていたことで選手が高ぶっていたところはあるだろうなあ

それにしてもDAZNになってから選手の怒る声もしっかり入ってしまっていると感じる
本当に言ったらいけないワードは言わないように、選手もしっかり教育されているんだろうな

みんな～！忘れているかもしれないが、前田大然が見に来てたんだよ！
お子さん熟睡で可愛かったね～

※185
ハイライトにまで登場して笑った

※35
ペナルティマークの芝生をあんなに何回も掘ってるの初めて見た。あれこそ子どもには見せられない行為だな。

※97
これに尽きる。

※40
大変危険ですのでヴィヴィくんを投げないでください！

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何人が試合見てたんだろうか?
終始荒い水戸に審判だいぶ配慮してたぞ
全部取ってれば水戸は2人は退場してる
すぐユニフォーム引っ張ってた