【J1第28節 東京V×鹿島】東京Vが山見の2ゴールで2か月ぶりホーム白星！鹿島の終盤の追い上げを1点に抑えて逃げ切る

ヴェルディこの勝ち点3は大きい本当に大きい

くやしい
ヴェルディさん対戦ありがとうございました
夏にサッカーのルール変わったみたいなのでハンドの件はしっかり勉強してコメントした方が良さそうや

城福さんありがとう
山見選手本当面白いね

ハンドのシーン、実はルール運用ミスとかいわんでしょうな？
あんだけ時間取ったんだからアレでいいのよね？

今期も例年通りのパターンに入りました！

こっからは虚無試合が続きそう。

ヴェルディ残留できそうで羨ましいわ
味スタでジャメも林も怪我しなかった世界線がよかった

PKの件は新競技規則の「偶発的ハンドならカードの色が1段階軽減」が反映されて、DOGSOじゃなくてSPAと判断されたからノーカードなんだとは思うが…
あのハンドは偶発的か？ほんとにSPAなのか？

これは強い方の東京

現実あれをハンドとってノーカードが正しいジャッジだと言われると
これまでセンシティブに身体に腕を隠してブロックしてたのが馬鹿みたいに思える

まあどちらにせよ赤ではないんでね

JFKの満面のガッツポーズ、好き。

ガラ空きゴールに守るハンドとるならノーカードとはwwwww

ヴェルディ良いチームやな(現実逃避)
森田は初めてのJ1とは思えんわ。

ヴェルディは買い取れよリーグ戦でケガ以外で主力出れないとか恥ずかしくないんか？
トップリーグなのに

ハンドのルール改定は把握してると思ってたんだけどアレはどういう裁定なんだろう。GKが居ない状況で、おそらくシュートは枠に飛んでいて、腕がボール方向に動いている。これをSPAと取るのは難しいと思うんだが。一段下がるっていうのも偶発的なハンドの場合でアレを偶発的だというのは無理がある気がする。

山見と綱島がスーパーだった
でもホームに迎えた鹿島サポの声量聞くとJ1だなぁ〜って改めて思うな

さすがJFK、鹿島には割と相性良い

森田さん山見さんウチに来てください。。林も帰ってきてよー。対策されるのは仕方ないんだけどさ、優磨はマンマークされるとかじゃなくて、こうさせておけば良いってのがバレてるよね。ポポの限界なのか？いずれにせよ守備が酷すぎる。

ヴェルディは鹿島からのレンタルで染野と林が出れないんだっけ？
それで勝つとはすげーな

ヴェルディさんに選手3人も貸してる余裕あるんですかねこのチーム

あれが偶発的扱いなら、もうシュートブロック時に腕隠す必要ないな

※19
今のところ、レンタルしてる京都、ガンバ、鹿島には負けなし。

※18
どうせ来たとこで使わんだろ？

城福さんのガッツポーズグッズ懐かしいな

もう抜かれそう

城福さんありがとう

綱島のアシストは素晴らしいけどペナ中でハンドし過ぎやないか？
藤井の2本目のシュートブロックもハンドっぽかったぞ。
試合中もだいぶこっち寄りだった気がするし、アントラーズからしたらたまらんわな。

※23
ここまで言われてるのが今の鹿島なんだろうな。選手目線でも、自分の才能を伸ばすなら伝統の鹿島ではなく、使ってくれるチームに残る。

ハンドのやつはゴールにもう1人いたから決定機ではないという判断なんだろうが、腕を突き出してるから意図的なのでレッドなんだよな。
ルールを混合しているとしか思えない。
あれを肩でクリアするつもりだったから偶発的と判断するならもうなんでもありや。

試合内容的に負けは妥当だがな。

正直綱島のはPKに判定変更で退場も覚悟してたけど、８月からルール運用に変更があったようだ…？
これ改めて何かで解説してもらえる機会があればなー…うちはほんと助かったけど、鹿島さん的にはなんかスッキリしないよね。

※19
松村も夏からレンタルのはず

※18

山見はうちの子定期

どのチームでもツラい時期はある
2失点目みたいなプレーは無くしていかないと
智也ずっと得点に関わってて素晴らしいよ
2-0じゃなく1点返したのが次に繋がって欲しい
暑い中お疲れ様でした

芝の色に対して保護色みたいなユニフォームは得なのか損なのか

※4
ハンド取った時点でレッドカード確定だと思うだけどなぁ
なんでカード出なかったか解説してほしい

ハンドかどうか微妙な位置だったのは認める

前半から山見に散々やられてるのに、大した対策もしないまま結局山見に２点もとられるっていう
最近、ほんとドリブラーに弱いな

ハンドの基準変わったんだっけ
ジャッジリプレイの後継番組で言ってたな

ヴェルディさんおめでとう
選手も勝ち点も持って行っちゃったw

試合前　あのユニで試合すんのかよ緑さん…
前半　　あかん、全然動けてないし、嵌められてる
後半　　あの守備はじゃ引き分けにも出来ねーよ
試合後　あかん、いろんな意味であかん

中断期間なにやってた？
戦術積み上がってなくて、
対策されたら点取れませんって

鹿島は結局また監督変えて定位置か
来シーズン続投もスタートダッシュ失敗して監督交代だろうな

下位アウェイ相手に勝ち点０、ホームでは引き分けで三試合で勝ち点1、せめて5はとりかったなー
終戦か

鹿狩りお疲れさま
あっさり残留しそうですね
来季もオリ10対決楽しみ

※40
いままでアウェイで勝てないくせに贅沢言うなwww

や、山見くん！来季の編成についてお話が。

ポポ監督こないだは、私は子供のころ線を引くときは定規を使えと教わったと言っていたが、今日は何の話をしてくれるだろうか…?

まぁ不甲斐ないの一言よ
レンタル中の３人も肩見が狭かろう、気の毒よな

足踏みしてくれてる町田以上に勝ち点落としてどうすんだよ

※34
同意見。葉隠っていたけどさ。

※7
これを採用したんだと思う
先週みたいにOFRも無しよりは良いよ

あのハンドで退場してたら絶対勝点３取り逃していたわ
それにしてもやっと３バックにしてからここ数試合は決定的チャンスシーン作れるようになってきて一安心

夏場以降対策されてどうにもこうにもならなくなるのは、ある意味岩政先生と同じ現象。
去年はいきなり荒木でギャンブルするもあえなく、、、
今年はどうするかのう。まあ勝ち点差開いてきたので何かやるべきだろうが果たして、、、

※14
親のゼビオが渋チンだから金無いよ
もう本当見た目J1のくせに中身はJ2だから勘弁してください

ジャッジリプレイ欲しいね
いい教材だろこれ

鹿島がクラシコ3を企画した相手、全てアウェイで負ける
マリノス、ジュビロ、ヴェルディ

※34
あれ上から見てる我々は芝に溶け込んで見えづらいけど選手目線では影響ないんでは?

JFKさん、ガッツポーズの時仰け反らなくなったの？歳のせい？

キレキレな山見も決定力も凄いけど、綱島と齋藤の前に出るプレーが大きかった。
ヴィドも神。
ジャッジはお互いのサポーターがモヤモヤする感じだったなぁ。
所で、鹿島さんの知念はどうしたの？

前半勇大が止められて山見がクロスバー叩いた時は今日も惜しいシーン決まらないのかと思った
綱島ハンドでPKになってアディショナル11分って出た時は追いつかれて引き分けかと思った
よく勝ちきってくれた

なんで素っ裸でお立ち台に立ってるんだ？

まあセカンド拾われっぱなしじゃ無理だろうな
現状チャッキーいないのは本当に苦しい
中断以降の試合は優磨対処すればオッケーで抑えられてる

※52
むしろ鹿島がアウェイで勝てた試合なんてあるんかい？

※1
しかも鹿島レンタル組3人を契約の都合上出せなかったというのに完勝てめちゃくちゃ自信になる
鹿島はここからずるずる落ちてきそうね

山見君、来年も稲城の梨を堪能しないか？

昨年の今頃、ホーム4ヶ月未勝利か……帰ろ。とかやってたのに、1年後に鹿島アントラーズから勝点3pt取れてるとか思わんだろ。ミラクル城福。

※50
確かにヴェルディは規模とか無視して無理矢理上がって来た感があるなぁ

知念じゃなくて健斗だとどうしても攻勢に
出られないね。

やっぱ久々のJ1とはいえ、子供心に93J開幕を
見てた世代からするとヴェルディは特別な存在
だなぁと。
浦和とも磐田ともフロンターレとも違う。

※34
むかし川口能活が好きなユニフォームについて、「相手に威圧感を与える派手なやつか、見づらくさせる緑」って言ってた気がするけど、選手目線でどうなんだろうね

大して実績がないパレジとライコで散財し、
三竿獲得でDF補強を有耶無耶にしたが知念欠場で悪化し、
カップ戦ですら控えCBを試せないし優磨を外せない臆病な監督。
そしてなぜか謎のブラジル人MFを獲得して誤魔化す。
うーん正に5位が適正なクラブ運営。
佐野土居垣田の残した金がある以上、今年は何も擁護できない。

※63
でも1年残留すれば実体の方が追いついてくるでしょ、それって賭けに勝った感じでいいよね

jfkさん凄いわ

※21
ウチもその理屈でダービーの時はPKもらえなかったぞ
「体に当たってのハンドだからハンドにならない！」って解釈で

キレキレ山見もスーパーだったし綱島の持ち上がり、対人守備やマテウスのスーパーセーブ、チアゴの個人技でファールゲットと良いプレーが多かった
綱島は肩出しセービングのハンドでヒヤヒヤしたけど
最近勝てないゴールすらない流れだったけどここで勝って勝ち点3は本当に大きい

※63
チーム人件費ダントツ最下位だからね
レンタル組残すので精一杯よ

テレビ観戦してたけど、肩に見えたけど、あれだけ腕が離れてればPK取られても仕方ないか

城福さん元気そうで何よりです
ピースウィングでヴェルディユニ着てた人は何だったんだろう

染野林松村は危機感覚えただろうね
これでチーム内競争がまた活性化する

※65
何がいい？
そんなことしてたらトップリーグとしてのプレーレベルが落ちるでしょ？
プレミアとか英の労働許可証ポイントルールに響くでしょ？

※74
自己レス
65じゃなくて※67でしたすみません

アントラーズ、後10試合で6差・・・
厳しいんじゃ。

帰宅。相手の11番にチンチンにされてましたな。
8敗もしたらふつうに考えれば終戦だけれどどうなんだろう。

まだ終わっていない対戦多いけど、ヴェルディはオリ10対決になると広島以外は
簡単に負けないのは、初代チャンピオンにして長く日本サッカーのトップに君臨した
矜持たるところかな？

※34

個人的にクールで大変好きなデザインであるけど、迷彩柄がどうして存在するかというのを改めて理解してしまった

※14
割とマジでこれ何が言いたいか意味わかんないんだけど

やっぱり鹿島といえば5位だなってイメージだし
今年もそうなりそう
でもポポって過去のJ1最高順位8位とかだっけ？
5位とか6位でもわりと快挙なのでは

※80
主力選手をちゃんと買い取れってことでは？

綱島選手、パスも出せてDHもCBもバッチリなんですね（ﾆｯｺﾘ）

※74
いやー申し訳ないけど全く賛同できない
J1に十数年ぶりに這い上がってきたクラブに「トップリーグとしてのプレーレベル」だの「プレミアの労働許可証ポイント」だの気にしろってのは無理あるんじゃないですか
レンタルしまくってでも戦力そろえて定着しクラブの規模を少しでも拡大させるべきでしょ
ヴェルディは戦い方も含めてここまですごく尊敬できるチーム運営してると思うけどね

※76
※77
逆転可能なラインでよく言われるのは、残り試合数＝勝点差だから、まだ6差なら可能性あるんじゃないですかね

鹿島テントラーズ

※35
無知をひけらかすのはやめた方が良いぞ（笑）

※14
瓦斯サポ顔真っ赤（笑）

※21
ハンド自体は取られるぞ

※87
瓦斯サポ？荒木すら買い取って無いのに？

※43
山見「あたしと山下どっちと付き合うの？」

広島さんあとはお願いします……

千田がゴールラインまで下がってきたおかげで綱島のハンドはカードなしになった可能性もあるよね
これで千田がいなかったら決定的な得点機会阻止になって退場になってたかもしれなかった

山見守備も良くなってきたと思う
もう来年はヴェルディにいてくれないだろう

やっぱり城福さんみたいな気持ちが見える監督が好きだ

※83
いえ、もう自分たちのチームで育てられるので大丈夫です。
お金がないだけでなく、せっかくの才能がJ2で燻ぶらせるわけにはいかないからJ１のチームへ送り出すという面もあったものの、J1にいる今はその必要がなくなったので。

※6
オリジナル10がJ1に揃うまではお互い頑張りましょう！
お犬様が上がってくるまでJ1に残り続けられるよう応援を頑張りたいと思います。

※86
だからなんでカード出なかったか解説してほしいって

試合前に森田がユースの先輩達に挨拶行ってたけどアンコウがメチャクチャ先輩風吹かしてて笑っちゃったよ。

そういえば、森田、齊藤、見木が揃った時の、はっ！これは行けるぞ感ね！

こうやってアントラーズやマリノスとやれるのも去年のハードなJ2でやり切ってくれたメンバーが居たからだもんなぁって考えると込み上げてくるな。今は居ない去年のメンバーはいま元気にしてるだろうかと。
山越、キタジ、ハセタツ、ヒカル、カトレン、佐川、河村、マリオエンゲルス、アルハン、コイカジ…

※78
相手の良さを消してくるチームより、自分達のストロングを出してくる上手いチームの方がスタイル的にも噛み合うんですかね？
J2時代から上手い選手の多い降格組には比較的良い試合してましたしね。

城福さん超喜んでいる。
鹿島で次レンタルできそうな選手探してそう

肩に当てに行ったのが偶然腕に当たったって事かな
うーん無理が有る
終了間際にも後ろ手に組んでるけど肘広げた所に当たったように見えたのもあったな

ほぼ１９年ぶりの鹿島戦勝利おめ

ハンドの場面は、意図的にボール方向に手を広げていること自体は明らかだから、
肩としてノーハンドか、ハンドでカード軽減なしかの、どっちかだと思うのよね
ハンドでカードなし（軽減）が一番有り得ないような
個人的には肩だと思いました

※82
レンタルばかりだから夏に抜かれずに済んだという面もあるぞ

ヴェルディは残留して大きいスポンサー付かんかね
東京東京拘ってるとこと立場入れ替わって強くなったら面白い

の、残り全部勝ってAFCへ。。

※105
昨日のあれが肩だったら去年川崎戦で退場になった荒木のハンドは腕でも肩でもなくもはや胸ですわ！

※63
去年のJ2では降格した大宮と同程度の人件費だったし
今年も増えたとはいえ(J1規模で見たら)貧乏クラブには変わりないっす……

ポポヴィッチのパターン入ったな

※108
AFCだとアジアサッカー連盟にまで成り上がってしまう。。ACLくらいにしておこう。

※28
鹿さんがどうこうより、ポポさんにそういうイメージが…

むしろ綱島が触れず、後ろの千田がなんらか反応できてたら
今度こそ露骨に手を出す以外に有り得ないコースじゃない？　これ
後ろに居たから、があんま意味ないケースに見えるわ

PK判定シーンの後も何発か綱島のところに来て際どめに防いでてたな
正直シーズン序盤のヴェルディはシュートブロックに入った選手が避け気味になるシーンが目立って城福も言及してたが、その頃からすれば意識に違いが出てるのを感じた

※90
左山見右山下
左ウェルトン右山見(逆でも可)
それか後半に宇佐美坂本OUTジェパリ山見IN
行ける行ける

現場の城福さんもそうだけど、GMの江尻さんの目利きも凄いわ。

※116
それはあなた中盤とサイドが過労死するパターン

結局ウチが勝ち点６献上した町田と広島で首位争い
広島に関しては完成度がダンチだったからまぁ妥当だが、町田に関しては城福さんが意識しすぎた気がしてる

※105
俺には肩には思えんな
判定通りの意図的に広げた手でハンドだと思った
だけどカードが出さない理由がよく分からん

※120
今月の7日からハンドに関する規約が変わりました。
（Xで変更規約の画像貼ってた人がいたはず）
ウチが東京ダービーでPKもらえなかったのも規約変更のせいだそうです。

※121
だからゴールガラ空きストップのPKだけどノーカードの理由を教えてくれないか？

※122
今月の7日から規約変更あったって言うたやんw
あとはそのXさんに聞いとくれ

※122
規約の変更があったって言ってるんやから検索して読めばええやん
そもそもゴールの中には千田が残ってたのでガラ空きではない

※124
GKじゃない人がゴールの中にいたからガラ空きではないとか草

※123
飛べ飛べ飛べ…
ウィーアー？

※126
エーックス！！！

※109
そうですね、あれも肩ですね
どちらも肩というのが私の意見です
脇の下から横に引いた線がハンドのラインで、その上（≒腕の付け根）はハンドではないので、イメージよりもノーハンドの範囲は広い筈なんですけどね

※106
そらパス持ってるレンタル元がしっかりしとるってことやないか

Jリーグ的には肩でクリアしに行こうとして腕にも当たった場合はボールに向かって故意に腕振り上げてようが意図的なハンドではないと判断するという見解ってことか。全く納得できないな。

※83
そろそろ自分で育ててみようか？(;^ω^)
たまには、誰かよこしなさい…

※130
あえていうが、お前が納得しようが関係ないと思うぞ

※130
そもそも腕広げようがハンドにならないケースはある。逆に明確に腕でクリアしようとした証拠でもあるの？　手のひらやはじき出したとかならともかく。
DAZN映像見る限りでは、腕を伸ばしてるのではなく肩に当てようとして体を伸ばすために腕を振ってるようにも見えるが？

揉めてるけど十中八九赤だと思うアレは…。
綱島山見マテウスみんな持ってる試合だったし、鹿島は強かった…。

競技規則の変更はあったがあれは関係なくレッドが妥当
ノーカードって判定はありえない

佐野がいなくなったのが本当にでかい。そりゃ終戦同様になりますわ

ハンドのシーンがピックアップされてるけどヴェルディ側も木村がペナ内で倒されたシーンとか
カウンター時松橋を止めた植田のシーンとか、ハンドのシーンだけで鹿島が一方的に不利を受けたって事は無いよ

※137
そうそう。
木村がPA内で倒された場面なんて「なんでPKじゃねえんだ！？」って審判に叫んじゃったし。