贅沢な話ですわ…

取って付けたような理由だな
素直に来季に向けて体制刷新するからと言えば良いのに

レネの時も同じやん
つか、OB以外に異常にナイーブだよな鹿

この時期にやめさせるんだったら今シーズン終わってからでも大して変わらないのに、監督変わって残り試合どう戦うべきなのか意思統一も難しくモチベーションも上がらないだろう
今年一年が本当に無駄な時間だったと言わざるを得ない
鹿島は毎年監督変わって一年ごとにやることがリセットされて選手も大変だろうな

※1
ねー
贅沢な話ですわ

監督の能力がどうかってことより、鹿島の選手たちの問題な気もするけどね

なぜ同じようなことが続いてるのか、クラブの責任ももちろんあるけど、選手の考え方や気持ちの部分がおかしいんじゃない？

社長と選手とサポーターが殿様気分で
監督が1番低階級のかわったチームになってしまった

とりあえず東京に住むな！茨城に住め！

なんだか学級崩壊のクラスみたいだな

選手と監督が対立して選手を取ったのか
レネの時も似たようなことが起きてなかったか？

ソース日刊スポーツでよく記事出すなぁ

何処かで見たような話で心が痛い
とりあえず岩政さんを３回監督にしよう

※6
俺もそう思うわ
鹿島がここ数年コロコロ監督変える原因はコレと思う

逆にポポヴィッチの時点で、長期政権になると予想した人がいたと思う？

まともにJリーグ見てる人間ならポポで上手くいく打算がつくわけない。フロントの問題。

※14
現時点で4位やぞ、上手く行っとるやんけ

対戦した時はちゃんと戦術ある風だし、何や分からんうちに負けたし、成長したじゃんポ将…って思ったけど、スカッド固定とか求心力の無さとか、中身は昔と全く変わってなかったんかいw
こっち見んなよw

※13
まぁ成績不振で…ってよく言われがちだし
最近成績上位で監督退任とかあってて結果だけの理由じゃなくてほんとの理由が別にあるんじゃね？

鹿島の選手が造反しないOBって満男くらいしかいないんじゃないの？

選手固定云々言うてるが選手交代もろくにせずカップ戦でも選手固定してた監督率いるチームが現在首位だからな
その監督も夏場の補強が上手くいき怪我人も復帰したら普通に選手交代するようになったしスタメンもいじるようになった
結局監督の求めるハードルが高いだけでそれを超えられない選手は使われないし超えたら高校生だろうが使う
鹿島のフロントは選手固定されないようなスカッドを用意したのかって話で

天狗に乗ってるな！

ジャイアントキリングの鹿島がこれに近い状況になってなくなかったか？

就任当初は疑問の多かった監督だったけど中位が関の山な選手層で上手くやりくりして4位まで押し上げたのにな
求心力なんてどんな名将でもムラあるだろうに、こんなとってつけた理由でこんな時期にはやるせないよな
外野から見ても長期間任せるつもりないんだろうなとは思ってたけど

なんか大一番の広島戦の中断で付け焼き刃の相手に合わせる3バック導入、2時間の守備練習が相当選手の反発招いたらしいな。ここでこれ？って。

ただ石井、大岩、相馬、レネ、岩政、そしてポポと毎回この結末はきつい。特に相馬の時なんか選手ミーティングで戦術決めてて完全な内紛、ホーム最終戦挨拶でキャプテンが涙ながらに監督首脳陣を糾弾するヤバいことも起きたし。

ザーゴは最後マジで勝てなかったのでちょっと別

ACLの1stレグで山口蛍サイド起用などの謎采配で大敗→2ndレグを捨てて選手(サポーターも)の不満爆発
みたいな事でもしたんか？

ポポはわかるけど、相馬熊谷でも内紛おきてるんだよな
もう大岩しかないんじゃないのかな
鬼木石井あたりじゃ同じことの繰り返しになりそう

選手の要望で監督解任って必ず跳ね返ってくるよ。

※25
相馬の時は熊谷が辞めた後。彼が抜けたのがキツかった。

大岩だとしてもどうだろうね。戦術的な引き出しを持ってるわけじゃないし、選手に優しい部分がある。2018序盤も19終盤もチームの雰囲気は終わっててかなりヤバかったから変わらないと思うよ

※26
もう跳ね返ってきてます。これで4回目くらいなんで

※21
なってたのかなってなかったのかどっちだよw

鹿島で選手抑えられる監督っておらんだろうな。
UMAとか看板選手は外せないし。
今いる選手で鹿島イズムとか言い出してたら誰が監督やっても内紛しかないんじゃないかな？

この程度で解任してたら監督ガチャ年3回くらいづつ引かんと満足できる当たり引けないんじゃね？

鹿島のこれは年間行事になりつつあるけど、ポ将どこでも長続きしてないから両方お互いに色々とダメそう
ただ形だけでも最後までやらせてコメントだけでも感謝で送り出さなきゃ、日本人でこんなとこでこの後やりたい監督いなさそう
OBか金だけで引き受ける人しかもういないな

監督に「何をして欲しいのか」がずーーーっと曖昧なのよこのクラブは。何が何でも勝って欲しいのか、スタイル作って欲しいのか、若手育てて欲しいのか。そこをボカしたまんま、全てやらせて責任取らせる。

過大評価している戦力(人件費はリーグ5位程度)を監督のやりたいサッカーに合わせることなく渡して、
タイトルは義務、時代遅れなサッカーするな、相手に合わせるな、復帰組に金使うから外国人戦力は1人、内容も結果も出さないと秋に選手がフロントに告げ口してクビ飛ぶ

こんなん魔法使いでも無いと無理だろ　ポポもそうだし、岩政とか新人監督でよく頑張ったよ

25歳以上や代表経験の無い選手すら抜かれる今のJリーグで優勝を狙える戦力を維持するのは極めて難しい
町田も気付けば代表クラスや元海外組が揃ってるし、元海外組を集めるには金が掛かる

日本以上の選手輸出国であるブラジルの強豪クラブとかどうやってチーム運営してんだろ

もうこれアンチェロッティかペップじゃなきゃ無理
あっクロップ

マガトって今なにしてるのかな？

※20
長い鼻の部分に跨るのか？👺

※3
OBの大岩さんは鹿島の監督時代、怪我人出しながらも優勝争いしていた2019年は一部の鹿サポからむっちゃ文句言われていた記憶が…

鬼木ならJで実績あるから選手も言う事聞くんじゃないかな。
ちょっと負けたら造反しそうだけど。

こりゃ、やっぱり選手側の問題に思えるわ。

※39
たとえば15勝8分9敗とかでもアウトだろうね

あの漢しかいないのである

学級崩壊みたい

???「ポポさん、鹿島はそういうやり方じゃないんですよ」

鹿島とは比べるのも烏滸がましくてレベルが違いすぎるけど、うちも同じような迷走をたどってるような気がする。
クラブが重きを置く順序で、指揮官や指導者を一番下にしてるように見えてしまう
指揮官を選ぶ強化部やフロント側は一切責任取らず、選手は自分が一番クラブで上の立場だと思い上がっている
勝てないよね、そういうクラブは

タイトル逸したり勝てない停滞期に入ると選手が白ける問題が恒例になってきてるんすかね
監督と選手の間に入ってマネージメントできる人材が必要なのか
それともタイトル取る以外価値なし！っていう目標設定してるからこそそのシーズン達成不可濃厚になるとモチベ下がるのか

外国人監督解任→OBに尻拭いさせるの流れをひたすら繰り返せばそのうち尻拭い3回目くらいのOB監督が覚醒してくれるから大丈夫だよ(ぐるぐる目)

これまでのJ監督歴を見ても、ポポヴィッチがチームに軋轢をもたらすんじゃなくて、問題を抱えたチームがポポヴィッチを選んでるような気がするんだよねー。

そのうちオファーを受けてくれるのがあの男しかいなくなりそう

大小はあれど監督と選手ってうまく行く事ばかりではないだろう。

※4
この記事読んでると自業自得というか、そらそうよというか…

選手ったって毎年ある程度は入れ替わってるのに、毎年こうなるのは古株のベテランが反発してんのかいな

こんなことしてたらそのうち引き受けてくれる人いなくなりそう
うちもそうなりそうだけど(白目)

昨季は多く試合出てたけど今季は少ない選手とか新加入組で出場時間が少ない選手って例えば誰よ
ルヴァンで町田にボッコボコにされたの見るとリーグ戦で使えるレベルじゃないと見られるのは妥当では

鹿島のチャントにちなんで、ハートマン大尉なら選手たち造反できないだろうな。

散々ネタにされてるけど今の鹿島でやっていけるのマジであの男しかいなくない？

どんな監督にだって、戦術・信念はあるわけだし、
どうしたって相性の合わない選手は出てくるものだろ。
多少なりといざこざがあった方が、むしろ健全で、
監督が絶対で、選手が服従している独裁政権の方が怖いわ。

この記事内容だけで、監督・選手・フロントのどこが悪いのか、判断するのは難しいよ。

選手の造反ってサッカーだとちょいちょいあるけど他の競技であんまり聞かないよね（ベンチがアホやから野球ができひんとかはあるけど）
サッカーほどポンポン監督のクビが飛ぶ競技もないから監督の立場が低いんかね

とにかくモチベーター型で選手の目線を統一するしかないのかもね
？？「全員で行くぞ！」

OB監督路線に明るい未来はないって事だけは言っておきます

「監督は俺たちのサッカーをわかってないなぁ」

「求心力の低下」と言えば聞こえはいいけど、監督から見たらただ選手が造反、反乱してるだけやろ
メンバー固定も出ない方もそうだけど、出てる方も出ない選手をぞんざいに扱ったりして増長する
結局、監督が言うこと聞かない選手を（実力があっても）丹念に干したり、追い出したりしないと規律のあるチームは作れないんよね

>>9月のゲーム形式の練習中、ポポビッチ監督がある選手にトラップの仕方を身ぶり手ぶりで注意したことがあった。 その選手は監督と目も合わさず、聞いているか聞いていないか分からないような態度を見せていた。

具体的な目撃情報で信ぴょう性が帯びてくるのか
いくら仕事上で合わない相手だとしても、話を聞かない露骨なふるまいは厳重注意した方がいいと思うが

来る医者来る医者すぐに（追い出されて）辞めていく某地方の村の話みたいな事なのかな
ちょっと違うか

※20
なぜかカミナリのたくみの声で再生された

理想高くなってコーチ陣に役割割り振れない監督のみに求められる要素多くなりすぎても大変よな
求心力って事に関しちゃ選手側の問題も少なからずありそうだし

使われない選手はなぜ俺を起用しないんだとどうしても不満溜まるものだし、選手全員が納得するなんて優勝しない限り不可能に近い
どちらが悪いみたいな二元論ではチームは語れないわね

おかげでうちに土居が来てくれました。ありがとう、ポポ将。

愛の監督は選手からは慕われてたような
マジであの人再登板でよいんじゃないか

優磨名古を優遇しすぎた。
スタメンから落とせとまでは思わんが、せめて調子の悪い時に他の選手同様早めに下げることができてればな。
ここもXもサポーターは毎試合早く代えろって言い続けてるんだから、中の選手たちはもっとそう思ってるわな。
聖真や垣田といった鹿島愛があった選手が途中で抜けたのが物語ってる。

ビジョンが曖昧で目標のハードルだけ高いクラブは例外なく衰退する印象なんだが鹿島はその状態でよく上位キープしてるな。
今後も続くかは別として。

どこまで鵜呑みにしていい話なのか分からなんが
こういうのはクラブが監督を大事にしないから起こる問題だろ
ちょっと成績落ちたらすぐ解任されるのが分かってる監督に選手はついていけないよ

※61
どんなに有能な選手や戦術家、分析担当、トレーナーが集まっても
結局はマネージメント力なのかな
連勝街道で独走状態だとしても出場機会に不満を持ってる選手、もっと点に絡みたいとかもっとプレスいけるだろと悶々としてる選手は必ずいるわけだし
戦う集団として1つにまとめなきゃいけない
監督と選手の関係性で潤滑油となるコーチ陣やGMみたい人がいたら

※57
確かにその帰来はありそうです。
また、ベンチがアホ(中西太氏)はサッカーだと失点しそうになったらピッチから目を背けて耳を塞ぐレベルですからね。阪神で造反される以前に日ハム時代でも繰り返してたらしいので、最後は三原さんから解任された背景もあるんですよね……。
(次の監督になる大沢あかねさんのじっちゃんが優秀だったのも彼の評価が芳しくない原因でもある)

冗談抜きにして盛岡の社長を辞めるあの男しかいないような。経営者・マネージャーとしてはともかく、指揮官としてはJ3でも予想以上にひどくなかったわけだし。

この歪なクラブを作ってる要因の一つはゴール裏でもあるのも残念。
優磨コールばかりのゴール裏見てたら、チームをまとめるために優磨特別扱いってなっちゃうよね。
本当に情けない。

逆に満男+内田みたいな配置にして岩政先生の時以上にガチガチにOBで固めるとかしないと無理じゃない?
そういう意味では柳沢がやらかして最短ルートから外れちゃったのが痛そうだけど

※21
あれはクラブ内の権力争いみたいなやつじゃなかったかな
まあそのジャイキリ内鹿島はリーグカップの２冠達成してたけど

※73
中西太は打撃コーチとしては優秀だったんだけど、監督としては…という感じ
サッカーでいえばキューウェルはそうなる（前田大然を一皮剥けさせたのもキューウェルらしいし）のかね。やはり指揮官とコーチとは求められる能力が違う

あの漢の名前が出がちだけど、鹿島から名古屋に移籍して以降20年ぐらいほとんど鹿島と関係ないところにいるから今更どうだろうか

※20
　
♪　ああ～、試したい～　👺

選手も下克上の風潮に慣れちゃったでしょ。
自分達がゴネれば上が変わるって頭と体が覚えちゃったから統制するのは難しい。

「鹿島らしさ」みたいな呪縛とプライドの高さがクラブ選手サポーターに蔓延してる気がするわ
ACL獲ったのは2018年、Jは2016年が最後なのに4位で文句言って追い出すのは贅沢だろ
おまえらは大したことないんだぞって喝入れながらハードワークさせられる人が良いと思う

選手が不満な態度を示せば監督を解任させられる、という悪例ではないか

選手ガーっていうけどチームがうまくいかない時はどこのチームも監督に対する不信感が募るのは当然とは言わんがよくあること
問題はそこでフロント含めスタッフが監督と選手の間に入って調整できるかどうか
それができてない鹿島は間違いなく優勝を狙える体制にそもそもない

公式発表でなんかあったんかと思ったらただの記事か(´・ω・｀）
珍しい取り上げ方よね。ちょうどなんの話題もなかったんかな

反抗的な態度の選手でなぜかUMAを想像してしまう

※20
精力剤の広告でそういうの見たことあるような

残留争いするくらいならともかく4位で求心力低下ってフロントも選手の言いなりなの?
なり手に困ってポポにして次の候補あてはあるのかな

選手が監督やクラブより上になっちゃうとこうなる典型例
現在のマンチェスター・ユナイテッドの凋落と同じ。一度こうなっちゃうと誰が来てもダメ

※61
アレックス・ファーガソンのやり方がそれだったんよね。スターになりすぎた選手は放出する。ベッカムやファン・ニステルローイやクリロナがそうで、ルーニーも本来は放出する予定だった。だからあれだけの長期政権を築けた
バルサ時代のグアルディオラがメッシの扱いに困ってファーガソンに相談した時も「放出すべき」と答えたそうだし

監督が話してる時ぐらいはしゃんとしろ！と苦言を呈する説教役がいないのはちょっと不思議に思える。
愛想悪くても返事と挨拶だけは徹底しようとかシンプルな体育会系と思いきや、上下関係ゆるいのかな。

お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？

正直、選手を入替えて石井監督のまま続けていた方が良かったかもね
次の大岩監督もACL優勝しながら過密日程の中３位でよくやったと思うけど、鹿島サポからは悪く言われて可哀想だった
来季また大岩監督が就任しても何も変わらないと思うよ
監督が優秀でもどうにもならない

※5
監督が定着しない点では清水も人のこと言えないだろう…

チームがバラバラじゃねえかと言うか色々チグハグなってる感じ？

UMAが監督やるまでの向こう20年くらいは解決しないんじゃないの

そもそも報知じゃなくて日刊スポーツでしょ
ろくに取材もしないでテキトーに書くなよ

※92
ひでぇ言いがかりだなw

いっそのことジーコ監督とかどうなんだろう？流石にクラブのレジェンドに逆らうような選手は居ないでしょ…

※92
これは、J1上位なのに監督取っ替え引っ替えしてるのは贅沢って話でしょ

柳沢とか小笠原をコーチに入れてガス抜きすりゃ良いのに
一応、本山は居るんだっけ？

※81
JFK江尻コンビでヴェルディは変わったよね

中後雅喜コーチが新監督に就任か
どうなることやら

※93
UMA｢ちゃんとまとまてるよ！｣

※46
普通OBのリリーフは別の人が来るんだけど、同じ人が連投するのはビックリだよ
今のターンもリリーフ成功したから、リリースしてまた外人監督かと思ったら、継続でビックリ
さらにイニエスタ外し(と言っていいよね)で、も一つビックリ

三木谷ぽく無いけど、モバイルでそれどころじゃ無かったのか、野球の方(マー君？)に集中してたのか

上位で監督解任は降格フラグのような気がする

※99
柳沢…ユース監督
小笠原…テクニカルアドバイザー(という名の育成全カテゴリ兼任コーチ)
本山…アカデミースカウトだったけど今日からトップチームコーチ兼任

選手がいうから変えるっていうのはあんまり良くないと思うな
むしろその選手を説得する、入れ替えるのがフロントの仕事かと思うが

中後雅喜氏が監督、本山雅志氏&羽田憲司氏がコーチ、中田浩二氏がFDに就任
羽田コーチはパリ五輪代表コーチ
大岩監督には断られたのでは？

本当に選手の意見かぁ〜？

鹿乃子のこ「鹿になる覚悟てんのかい？ヌ～ン？」

ズズンズチャッチャ　ズズンズチャッチャ
それゆけ本やん（本山）コーチ来た～ん♪
悲しい声が聞こえ～る
誰かが泣いているのか　ウォウォウォウォ

現状、「鹿島に合う監督」がいいのか「新しい鹿島を造ってくれる監督」がいいのか、そこが曖昧
必要以上に「鹿島の伝統（）」に拘ると碌なことにならんという状態

いっそ「日本人選手は鹿島系ユース経験者のみ（大学経由含む）で外部からの補強は外国人のみ」とかアトレティコ並みの突き抜けたポリシーでチーム作ってみたらいいと思う

鹿さん…、一緒にイクか？

中後雅喜って誰？って検索したら緑の心臓ユニフォーム画像が出てきた。
Ｊ２サポーターは何度も見てきたのかも知れない。
経歴見ると苦労してそう。
監督が打ち出したスローガンを聞くと、強かった頃の鹿島に戻ることを志向してる。
チーム内の荒れ方をみると、規律徹底が最初の仕事かな。

学級崩壊かな
やってることが社会人じゃなくて中学生レベルなんよ
トラブルのレベルが低すぎてしょうもない

※107
いや、今期は暫定でって感じだと思う（それなら「暫定監督」にすればよかったのにね、中後さんご愁傷様）
中田FDが監督選ばないと、完全にお飾りになっちゃうし

まぁそれでも鹿島フロントが「ものすご～く譲歩」しなければ、大岩さん復帰はないと思うけども

監督は「クラブでこう言うサッカーをやりたい」選手は「自分の活躍やチームの勝利を目指したい」
の齟齬が起きてる上にフロントが選手側の不満を説得できてないのが問題なのでは？感

※114
大岩さんが監督就任ならコーチと一緒に今就任している筈だからその線はもう消えたと思う
大岩さんはU23アジア優勝して五輪でOA使わずに好成績残したし代表スタッフに残りそうな予感

大手スポーツ紙にトレーニング中のやりとり、ちょっとした態度が漏れてしまうのが
多くの記者が出入りするビッグクラブ、これだけ取材される環境は素直に羨ましい

ただ誰が目撃しててもおかしくない場所で、監督に反抗的な態度をとっていたとしたら
統制を乱した選手に対してなんらかのケジメは必要だと思う

クラブ出身でないFDとOBでもブラジル人でもない監督追放するためにクラブOBが選手焚き付けて仕組んだクーデターを勘ぐってしまう

思ってたより繊細なクラブなんだなって印象。

※110
細かいようだけどアトレティコじゃなくてアスレティック・ビルバオやろ

種目が違うけどなんか野球の楽天っぽい

正直、監督人事より中田浩二FDのほうがよっぽど怖い気が
悪い意味でのバランサーで自分で何かをやって結果を出していくタイプとは思えない

※70
同感
こんだけ監督交代しまくっておきながら残留争いしてないんだから大したもん
それが選手の驕りにつながっているのだとしたら皮肉なものだけど
失敗していないから掣肘しようがないだろうし

健太がガンバに来たのも降格した直後だから選手も監督の言うことを聞くだろう・・・と思ったとのことだし

出場少ない選手が不満ってそこそこ聞くし監督関係なく普通の事だと思うので、それが何度も監督変える理由になるとあんま思えないんだよね
大人気選手だって基本は不満なら自分が出ていくってスタンスだし
それがあるとするなら、選手というよりクラブ側が選手に過保護なんじゃないのかな

※81
J1優勝に少し届かない位を漂ってるから現状に気付きにくいのかもね。
ウチ位まで落ちれば、トップさえしっかりすればスクラップ&ビルドもやり易い。

どこのクラブでも試合に絡めない選手が不満を持つのは仕方がない。
ポポヴィッチに問題が無いとは言わないけど、試合に絡めてない選手本人にも問題はあると思う。

まあ、こういう記事が出てる時って、選手本人よりもその選手の個人スポンサーとかが不満を漏らしてるんだろうけども。

選手を制御するための権限を監督に与えていないフロント、強化部が悪いように見える。
そりゃ鹿島の先輩がいるフロントとかコーチの方が言いやすいだろうよ。
でも、それを監督に直接言わせたり、従うべきはどちらかを明確に言うのもフロントとコーチでしょう。
後輩からの跳ねっ返りがこわくて外様の監督をやめさせている、というように見える。
知らんけど。

本山コーチかぁ。。。
内紛状態みたいなのはなくなるんかね。

※89
韓国代表の食事後に卓球やろうとして注意されたら逆ギレみたいなレベルの話だな

あれも巡り巡って監督交代か

鹿島サポ的にはキャプテンの鈴木優磨やゴール裏の黒Tシャツがオラついてる感じとかどうなの？
外野から見たら監督に造反とかってその辺から来てるのかなって印象だけど

監督と選手が揉めた時に選手をとるのは悪手だけどね
大宮なんてJ3まで落ちちゃった

もうヘディングの鬼しかなくない？

※89
鹿島がそうなってるかは分からないけど、本来締めるべきの先輩が監督を舐めてるのを見て後輩もそれに従うってパターンは想像できるな
先輩後輩の上下は厳しいけど本来その上にいるはずの監督は舐めてるっていう歪な状況

大抵のチームには俺が俺がと、エゴな選手は1人2人はいるはず
そういうクセが強い選手がある程度いないと、自己主張おとなしいチームになってしまうし
エゴを出しすぎないよう釘を刺す存在がいないことが問題
目上の人に対する不遜なふるまいも、それをきつく叱ることができないのも社会的にまずい

是非はともかく後任にＯＢの名前がポンポン出てくるのは流石強豪て感じですな

マネジメントのスラングというかアンチパターンで「ゴリラa.k.a スーパースター」というのがあるんだけど、それを地で行く様相が見える…

チャブリッチの契約交渉でポポ無理って言われてそう。
ポポと明確に揉めたのはチャブリッチくらいだし。

あとは樋口も絶対に他所から声かかってるだろうな…
樋口は絶対残してほしい。

※9
長谷川アーリアジャスールを取っとくべきだった
監督と選手たちの間を取り持つ役割で

他サポにも通じるレジェンドOBが出てくるの流石な

※131
もしかしてまだベルデニックのこと言ってる？
もしそうならJリーグ見てない"にわか"さんだねぇ

本当に偉そうなこと言える立場なのか？
なおさら監督オファーしにくくなるじゃんｗ

「リーグ4位の監督をクビにできるかどアホ」ってクラブは言っておけば良かったんだよ。

※133
あー　なるほど
クラスの一軍とその子分、取り巻きが結束していて
担任教師1人が孤立してる感じか
誰かがあいだに入るなり指導する側をサポートしてあげないときついな

※81
タイトルからは遠ざかってるけど、ここ10年間必ず5位以内に入ってるってだけでも、戦力が拮抗してるJリーグでは凄いことなんだけど、フロントもサポーターも欲深すぎだと思うけどね

鹿島はなまじっか伝統のサッカーすればそこそこ勝って上位に入れちゃうから勝てないと我慢できなくなっちゃうよな、ほんとに凄いことではあるんだけどね

選手の問題もあるし、監督のフォローが薄いFDにも問題があるんだよな。
直に通訳できる人を雇わず、英語での通訳ですます
チーム戦術にアジャストするより自分の良さを認めさせてレギュラーとりたい＞チーム戦術に合わず出場機会を求めてレンタルで
いなくなる　若手とか

※144
むしろそういう状況だからこそ監督の手腕がラストピースだと思ってそう

※39
鬼木は「鹿島在籍経験がある」ってだけで言うほど鹿島OB感ないし、むしろ川崎OB感が強いぶん選手側がめちゃくちゃハードル上げそうというか、2つ3つ負けた時点で「やっぱり川崎じゃなきゃダメなんですか〜？」的な造反しそう

※136
これおもろいな。
絶対的なスター選手やレジェンドを監督が好まない理由が大体書いてあるっぽい。

広島も選手固定してるイメージあるけど
青山みたいなベテランや盛り上げ役の川浪なんかがいる分何とかなってるのかな

鹿島さんは昔からブラジル人選手、我が強いスター選手を多く抱えてきて
手綱を締めるのは慣れてるイメージがあったのにな
駄々っ子みたいな選手のワガママありきの人事になってしまうとクラブの格が下がるよ

負け続けて求心力がなくなるのは理解できるけど、勝ってるのになくなるっていうのは・・・
単に選手がわがままなだけでは？

※130
勘違いしてる人多いけど優磨はキャプテンじゃないよ。

既視感すごい

なんか鹿島はずっと旧体制派と新体制派で綱引きしているように見える

鹿島の場合選手という部分をフロントに置き換えてもだいたいしっくりくる記事になるな

※111
残留決まったんやすまんな

中後ってこのために連れてきた生け贄感ある
レジェンドOB使わずにそこそこのOB使うか、みたいな

※143
※133

なるほどねえ……
そうなると監督をその上下関係が成立してるクラブOBにするしかないわけか……それかもう振り切って文句言いようのない、より世界的名声ある監督に来てもらうしかないかもだけど、認めてもらうまでに1年の猶予ももらえない……

上官の命令は絶対とまでは言わないが
監督が話しかけても聞こえないふりするのはさすがに失礼すぎる
こんなに縦社会ガバガバだったのか

※15
それをクラブは選手と自分たちの功績だと思ってるんやろなあ。

冬みたいに寒いけどアイス食べよ

※47
うちにいた1年＋3年は最後の年だけだよ悪かったの
まぁ最後の年が最悪だったけど
初めてJ2昇格させてくれたり、麗央海舟平河の積極的起用など良い面も多くあるよ

合わないだろうとは思ったけど一年持たなかったかぁ

ザックジャパンとかハリルジャパンとかもこんな感じだったでしょ
選手中心のチーム作りのリスク

影響力の大きい選手の声が大きくなって、監督の影響力が下がりやすくなる
ザックは良くも悪くもチーム内の序列や雰囲気を手綱を緩めて
選手を立てて自分のやりたいことをやらなかった(原さんたちが「ザックは最後に日和った」「だから次の監督は代表経験のある人を」的な反省をしてる)し、ハリルは良くも悪くも自分のマネジメントを優先してクーデターを起こされやすい人

だから今の代表も名波内田長谷部に選手に長友と選手中心主義のやり方でも増長し過ぎず話を聞いてもらえそうな代表OBを揃えてる

OB人事中心になるJクラブも同じ解決方法だけど、問題は人材の質の上限がOBの範囲に限られること
上手く行かないクラブは、

影響力の強いOB体制→失敗したので外様の監督やGMの体制→上手くいかずまたOBに

のループ
まず「○○さん、うちのやり方は違うんですよ」的体質を改善しないと駄目なんだけど、そこにメスを入れず監督やGMをすげ替えて当たりを待つガチャになりがち

もうCL優勝経験ありとかの監督連れてくるしか・・・。
でも昔はトヨタカップの優勝監督を連れてきたりしてたわけで、それぐらいやらないと劇的な変化生まれないような。

鬼木さんは選手とのコミュニケーションを重視してフロンターレフロントは選手の性格を重視する。
鬼木さんが鹿さんとこ行ったら孤立してストレスMAXで倒れそうだ。

監督には強権が要る
監督に強権を持たせられないのだとしたらそれはクラブ組織の問題なのだろう

クーデターみたいなの嫌よなあ

ツネは協会会長になった今や結果オーライかもしれんが
クラブのレジェンドを追い込んで辞めさせたのホントにいたたまれない気持ちやったよ

※164
Jに限らず欧州の監督人事もOB絡みで、同じコネでぐるぐるまわしてるパターンが多い気がする
サッカーは宗教に例えられが
何かピンチになるとレジェンドに頼ってしまう心理、身近な神様のところに願い事しにいくのはわからなくもない
神頼みを卒業しようとする、また都合よく頼みにいくを繰り返す感じかな

うまく行かない（4位）
贅沢な話だ

※152
鹿島には2位以下は同じという考え方があるので
今の鹿島は勝ってないチームと同じなんすよ

こんだけブレまくっても上位でいる理由が知りたいわ

監督より選手の方が立場上なら
もう開き直って「選手兼監督」を掲げて大々的にアピールした方がいいんじゃないか
監督の存在を舐めてるなら、監督業がどういうものか一度選手たちにやらせてみたらいい

こっちは30年前だし低迷のレベルが段違いだけど、優勝とかなまじっか過去の実績があると改革が難しいよね。
我々もOB勢多いが、結局再建してくれたのはJFK・EJRの外様体制。

うち絡みで言うと、火中の栗を拾うことになった中後は頑張って欲しい。何かあったらうちに帰ってきてもええんやで。
そして、鹿さんレンタル組（染野・林・松村）は、この時期だから来年の方向性ある程度クラブ間で話してたんだろうけど、振り出しなんだろうな。

※150
練習でやれるとこ見せれば出れる。
ここ数試合柏好文がベンチに入れてるように。
スキッベさんは、「ミスを恐れて何もしないことこそ最大のミス」
「ミスしたことは本人が1番分かってるから怒らない」って方針。
あととんでもなく陽キャ。
仰る通り青山の存在も欠かせない。
練習最初のランニングは率先して先頭を走るし、最後まで練習場にいるのも青山。

現実から逃げて何かのせいにするって楽でいいよね
ホントに必要なのは1.5流の選手の好き放題させてるクラブの構造改革じゃないの

※156
むしろフロントやスタッフが主語だとサポーターの反感買うから、選手のせいにしてそうな気がしちゃう。

三浦知良がいた頃の日本代表もそうだったけど、突出してる選手がいるチームは特に難しいよね。今の鹿島はとにもかくにも優磨ありきだし。とはいえ、ピッチ上でプレイしながら、全体を見るなんてこともできるわけないし。その辺りの戦術と戦略の折り合いを理論的につけられる人でないとこういうチームの監督はたぶんできないんだろうな。

（影の）監督に快勝プレゼントのうちが介錯したということ？

** 削除されました **

※175
今流行りの水かけも青山でしたね

※179
マリノス(鹿島から4点取って解任)→鹿島(新潟から4点取って解任)→〇〇(△△から4点取って解任

〇〇と△△を埋めよ

※75
それはあるけど、ユースに落とされことでユースが強くなり長期的に良い影響を及ぼしてる
やはり手腕はあるのかも
まだ昇格させないで欲しいと思ってるサポはかなりいるはず

※183
当然だけど育成とトップで結果出すのは別の能力だよねぇ。
満男なんかはトップより育成年代があってる気がする。

※181
小林悠がPK蹴る前にボールに水かけた上ゴール上に投げ上げてた件だね。あれ藤尾の水かけの流れ見てると結果小林に有利に働いてたんじゃないかと思い始めてる笑

※180
それって要するに貴方がこれまでずっとサンフレッチェ広島のこと見下してたってことですよね…

※12
まあ……1回目2回目ボロクソでも3回目には優勝したりする事もあるからな……

ポポさんが選手固定するのなんて昔からじゃん

石井さんや大岩さんが結果出せたのは、色んな指揮官の下でコーチとして働いて指導者経験を積みながら、コアになる選手との関係性も育てられたからなんだろうな。
彼ら以降、トップチームは指導者を育てられるような場ではなくなっている。
クラブとしてはアカデミーにその役割を移す計画なのかもしれないと見てて思うけど、その辺の設計も含めて浩二さん達には期待したいな。

だれのブログで見たのか忘れたけれど
指導者を始めたばかりのグアルディオラが優れているけれど言うことを聞かない選手の扱いに悩んでクライフに相談したところ
その言うことを聞かない選手を追放すればいい。初めは勝てなくてもそのうち勝てるようになる」とアドバイスを受けて
実際その通りになったとか

※169
自分の慣れたやり方を否定されたくない
新しいやり方にトライしたくない
古いやり方での成功体験があるのでそれを捨てられない

みたいに様々な理由で変化に後ろ向きになりがちなのは古今東西あるあるですよね
スラダンの豊玉みたいに反発を受けて改革が進まなかったり、改革派のサポートが足りずに孤立してすぐ元に戻るパターン

※180
広島サポでも正直眉を顰めてるが、昔を知らない厨二病みたいなもんで何卒御容赦賜りたく

※103
選手からの信頼度が高いからね
大迫が「チーム内競争が出来てる、自分が外される時は監督がそう判断したんだと納得する」とまで言ってるレベル
降格危機のときに選手達が自分達にあった戦術で行こうと話して監督もそれに応えて残留できたみたいなのね
この「選手同士が自主的に動いて危機を逃れた」ってストーリーを三木谷氏は評価して楽天の社員教育で使ったそうな
だからそんな監督を、優勝までした監督を代えられないでしょうね

鹿島を定点観察している人「また鹿島のいつもの悪癖が出た…」
ポポビッチを定点観察している人「またポポビッチのいつもの悪癖が出た…」

日本人選手って徒党組んで、よく謀反起こすイメージあるわ

※14
４位なら長期政権でいいわ

※19
確かに

もっと早く解任になると思ってたので、結構頑張ったなと言うのが正直な感想。
我が超絶強く絶対に自分を曲げないポポさんと積み重ねてきた伝統がたくさんあるアントラーズは水と油だと思ってた。
スタメン固定、覚醒する選手が数人出る、一部選手と喧嘩というデジャブ。なんで監督にしたのかね。

どのクラブもOB監督に夢見てしまうのは何故なんだろうな

ウチも他所のことは言えないが
監督よりも発言力のある選手がいると危ない

発言力があるというか
サポという名の外野のタニマチが悪さするし

※199
お隣のまさおですね・・・。

1.監督は常に正しい。
2.監督が間違っていると思ったら1を見ろ。

サッカー名言集にこんなのがあった気がする。

※186
でも他の所が言ってるの見てもあんまり何も思わんから独特な論調とかなのか、それとも無意識に憧れてるからなのか分からんけどね。
生理的に無理とかそういうのかもしらん

オラついてる優磨を排除したほうがいいと思う。
もしくは彼をちゃんと叱ってやれる人を連れてくるか。

鬼さんの手腕を他のクラブで見てみたいけどこういうの見ると鹿島だけは行かないでほしいと思っちゃうな

OBって縛りつけて、一線級の候補監督が沢山出てくる鹿島さんは凄すぎる
とはいえ、石井監督や大岩監督は出て行った経緯から再度呼びにくいのかもね

選手からの不満で解任すると碌なことにならないイメージ。実際はそんなことないことを祈っておくよ

優勝するとか言って毎年毎年5位で終わるんだから鹿じゃなくてゴイサギをマスコットにすりゃいいのに(笑)

※207
いつもの山形サポ久しぶりじゃん
君らは万年J2で上がってきても即降格だけどね

※200
マジかJリーグカレー最低やな

報知ならともかくソース日刊かあ
なんとも言えないな

※193
それで今年も優勝戦線に食らいついてるんだからホント大したもんだよ
昔のリリーフ時の右往左往してたよっさんはもう居ないんやなって

求心力なんていらないよ
スキッベはゴール後に誰も抱きつきに行かないし求心力ないと思うわ

※39
『何かしらの実績ありき』じゃないとその指導者の言う事を聞かない現役Jリーガーってやっぱ今でも多いのか。

それ考えたら、セレッソ大阪の小菊監督って血の滲む努力してきたんだろうな…。(大卒後の選手時代の実績無し)

あと、「求心力低下で解任」と言えば、確かFC東京で監督していた時のアルベル氏もそうだったな。あの時はアルベル氏を引き抜かれた側だった新潟サポの一部が憤慨してたのは覚えてる。

・・・なんかこういうことを考えてると広島・浦和・在籍中の札幌で我慢強く使えてもらえてる(もらえてた)というミシャ監督が凄いように観えてきた。

※212
※175(奇しくもイナゴw)読む限りではいい監督じゃんと思うのに、その扱いは可哀想な気が
だから寂しさを埋める為に健太にじゃれつきに行ったりするのか

成績が下降気味になるとすぐに監督変えろ吉岡やめろを連呼してた奴らはこれで成績が上向かなかったら何ていうのかな？
俺をGMにしろか小泉やめろかな？

※191
まさにスラダンの豊玉を思い出した
監督のことをガン無視して選手たちだけで輪になってる…
あの選手たちはまだ子供だし誰が悪いと言い切れない
つらいシーンだったな
とはいえ鹿島さんはプロ、ヒエラルキーの頂点であるトップカテゴリーに属してきたわけだから
誰が現場のボスなのか、誰がボスをサポートするのか
組織内のガバナンスははっきりさせなきゃいけないと思う

※212
監督の求心力ってゴール決まったときに選手とハグするかどうかでは判断できないと思う。
他競技の話になるが「プロの世界で友達はいらない」と答えていた大スターがいた。
特定の相手と深入りしすぎないよう、上司と部下がちょっと距離をとった方が仕事しやすいのはなんとなくわかる。

「鹿島らしさ」「結果」「秩序」

黒田監督なら今の鹿島の課題を全て解決出来そうな気がする

鹿島はもっとマッチョイズム的で硬派なのかと思ってたけど、かつてのセレッソ女学園みたいになっとるね…。
うちも健太さん以降は取っ替え引っ替えなので、あんまり人様のことは言えないけど…、
今年は、キャプテンの宇佐美選手や中谷選手が本当にチームをまとめるために頑張ってくれていて、ひとまず今シーズン終わるまではこのまま進んでいけそう。

※140
にわかとか関係なく昔から大宮にまともに関心のある人少ないから。いい加減な決めつけとかが多いのは仕方ない。
鹿島だとやっぱり色々まともな見方が出てると思う。

※77
前田大然？一皮剝けさせた？
連想ゲーム的に考えてやはりあの漢しかいないようである

新潟戦後のポ将コメント見ると無責任なチーム関係の外野があれこれ決めて、現場置いてけぼりな雰囲気が何となく察せられる感じですね　

※162
成田夢牧場のジェラート、美味しいよ！！

こんな状態なら普通監督は選手の顔色伺うようになって低迷しそうだが
そうならないのがある意味すごいな

※201
メジャーリーグか何かのチームのロッカーに
書いてる言葉だったかな

※221
一つウエノ男に

小笠原の影響が大きかったんだろうな。
小笠原いるときの選手名鑑の写真はみんな小笠原みたいな表情だけど
今は優磨みたいにニヤついてる写真が多い。

このまま微妙にタイトルから遠ざかってくださいませ

クラブフロントも少しは手伝えよ。アホか、このクラブ。

鹿島ムラの住民だけのチームって怖そう
強さがあっという間に瓦礫に
柔軟性がないと