横浜F・マリノスがアルビレックス新潟退団のDFトーマス・デンを獲得へ　すでに合意済みとスポニチ報道

新潟を満了退団してたことにまず驚いたわ

結婚するから帰国するとか誰が言い出したんだろうな

余裕ないな

このタイミングで決まったっていうことは、マリノスかデン、どっちかサイドにとってはセカンドプランだったんだろうな
何にしても来てくれて嬉しいんだが

トミーですら欧州のスカウト網に引っかからないってことにまず驚くと同時に、
トミーとタイキというJ屈指の運べる守れる最終ラインがそっくりマリノスに持ってかれたことにああああああ。
とりあえず、チームの年俸的にミゲルを獲得するにはしょうがなかったって思うことにする。

新潟ムリ
雪嫌いデス

>>707
ニョッキとテンジャンチゲかな

奥さんのために帰国する説あったけど結局うちが満足のいく金払えなかっただけか

※2
帰国するか、奥さんと日本で暮らしたかったんじゃない？
ただ夫婦で日本で暮らすとなると、非居住者扱いに出来ないから、税金が高すぎて新潟にはお手上げ案件だったと思われる
昨年？今年？から国税局のチェックが厳しくなるらしいし、マリノスなら新潟よりは全然お財布あるからそこはクリアできるし

個人的にめちゃ好きだし獲得したいくらいだったから、またJで観れて嬉しい。でも高いって話だったよね？

※6
オーストラリアは雪降るで

※8
仕方ないよ
もしも奥さんを日本に連れてくるなら、デンは新シーズンから居住者になって、所得税諸々が総額3倍弱になるから、ウチには負担できん
上がる税金分だけでもう1人選手雇える額になるし、マリノスさんみたいにある程度の資金力ないと難しい

ゲリアに使った金をデンに使ったほうが良かったのでは？

新潟側が契約満了にしたから獲得に動いたのか、ウチじゃないにしても獲得したいっていう声がかかってたからデン側が契約更新しなかったのか
デン用にハッピーターン箱買いは必要ですか？

新潟は何故手放したのだろう？

チーム状況からしてJ経験のあるCB獲得はデカいな

居住者になるん？

開幕まで1カ月無い時期だし、割とイレギュラーな形かな？

ニッキはどうなったんだろう

第一候補じゃなかったかもしれないが、わざわざ外国人CB獲るんだからちゃんとした理由があって獲るんだろう。

※11
今頃街は雪で真っ白だろうな

デンは欧州狙ってたけど満足なオファーなく、マリノスもDF補強狙ってたけど本命に断られたところで利害一致したのかな
日産が不安あるところでフリーで日本に慣れた人材獲れたのは大きいね

どれくらい代表で抜けるのだろう
ルヴァン途中参加だから、影響無いかんじ？
代表帰りは100%じゃないみたいなのあるのかな？

そもそもなんで新潟がデンを満了にしたのか分からないくらいすごい良い選手だよね

うちのポンコツメディカルと違って鞠さんのとこは優秀だから怪我せずフル出場し続けるんだろうな　羨ましい　

新潟でも浦和とは比べ物にならない程の充実感だったらしいし

マスカットがいなくなってからやってくるマスカットチルドレン

「フリーデンがくる」とか空目しちゃって、月は出ているか

浦和でレギュラーで無かった選手の活躍率ハンパ無いから期待
新潟で仕込んでくれてるのもデカい

ピンズドじゃない

※21
今は夏だぞ！

2月からいきなりACLEとリーグ戦の連戦だし、ACLEは外国籍枠がもうないので、デンをフリーで獲得は大助かりだな。
磐田行きとかメルボルンに戻るとか情報出てたの驚きではある。

ACL級アジアどこかか国内と想像してたけど国内か
新潟はデンが一番高給のはずだから取り合いの状況になったら国内相手でも選手キープは厳しいね

は?
フロントの大失態じゃねーか。
デンの要求飲んで契約更改するか、移籍させるにしても移籍金取れただろ
何やってんだ

マリノスやるじゃん、って思ったけど、冷静になって考えると五感を全て失って小宇宙(コスモ)だけで立ち上がったくらいの状況だな。

※27
昔の阪神の外国人選手？

あの肉の焼ける音…。あの味…。

※35
めっちゃうまいねん

※29
バーニィ、嘘が下手だな・・・

※8
※10
※17
噂があった磐田サポの解説だと、税金が上がるから新潟がギブアップしたみたいに書かれてたけど
どうなんだろうね

居住者って2年目強制変更なんだっけ？
イニエスタみたいに妻もいて子供が幼稚園に通ってたら「居住だろ」と分かりやすいんだけど

家族の日本移住分も払いますって契約なんじゃね？ならしょうがないと思うことにする。

※11※21※29※37
11が出た瞬間に予想された流れだ

ハーフナーニッキに断られてデンに行ったのかと思ったけど、両方取るつもりなのか。

※33
それめっちゃ強いやつじゃない？

※32
デンの要求がわからんからなんと言えんと思う

磐田行きの噂はリーク元がハッチソンがマリノス行ったの知らなかったんかね
アルベルトが新潟来るときも同じようなことあった気がする

※42
マリノス→ジュビロ

人物、能力は間違いないのでよろしくお願いします。タイキとＣＢコンビ復活するんかな？
アルビが満了した理由にはフィジカルコンディションへの不安がちょっとありそう。というか金以外で理由はそれくらいしか思い浮かばない。

※32
新潟にお金なければどんなにフロントが頑張っても仕方ないさ。フロントを責めるのはもうよそうぜ。

※27
あなたに、力を・・・

※11
さすがに何メートルも積もるドカ雪じゃないやろ！
しらんけど

日産は電気自動車だから
デン力が必要なんだろう

ポジション違うけどミゲルの加入で
ポジることにする
管理人さま記事よろしゅうに

※49
トーマスだけどいいの？？

※41
ニッキはJ1で評価できるレベルではないだろ
推測するに主力級（谷口とか馬場のヴェルディ産）に断られてデンにいっただけだと思う

田園都市線とのコラボだな

主力級の日本人CBが取れなかったのか取らなかったのかは分からないけど
Jリーグで実績があって能力も分かっているデンなら考えられる中ではかなり良い選択肢だと思う
稼働率の話はあるけど、ウチは外国籍6人いるから必然的に1人休ませる事になるし
デンのポジションは松原いるからローテに困ることは無いはず

フリーデン獲得でアンロペがナイトゲームでサテライトキャノン撃てるようになるんだよ

ハイラインするチームには合うと思う。
皆いってるけど、そもそも新潟が手放したのが不思議で、多分家族関連で帰国するんじゃね？と思ってた。

昨季は良くなかったけどタイキと組んで右で使うと良くなるかもね
タイキも良くなるかもしれない

※1
年貢が足りなくてですね…

※27
フリーデン
勝ち点3を取る魔法

早朝のフリーデン…

いやデンタイキコンビは屈指の守備力だったので開幕戦が怖い

オーストラリア代表でスタメン外されがちだったから
母国か今より上のクラブでアピールするのを選んだのかな

手放したんじゃなくて、金が無くて泣く泣く満了にせざるを得なかっただけです
結婚すると税金が跳ね上がってどーたらこーたらで
あとは嫁さんと暮らしたい的な感じだったと思うけど

※52
そもそもエドゥアルドも畠中も上島も言うほど良くなかったから

ついったー上で、デンが結婚して嫁さんと一緒に暮らそうとしたら税率が上がって、デンに払う年俸も跳ね上がって、新潟は契約更新を諦めたって言う噂話が流れてきたな
去年か一昨年にJリーグ外国人選手の申告漏れ騒動で、非居住者扱いしてたけどそれが問題なったこともあったし、デンが仮に非居住者だった場合、結婚したら居住者になるからな。嫁さんがクラブに帯同することはないので

※27
月はいつもそこにある

手放したというより、金がなくて泣く泣く満了にせざるを得なかったという方が正しい
結婚して嫁さんと日本で同居する場合は税金が跳ね上がってどーたらこーたらみたいな色々な事情がありましてね
かといって1人の選手に億単位の金を支払えば年俸バランスが崩れかねないしで八方塞がりでした
ゲリアさん入ったとはいえ、戦力的に激痛なのに変わりない

※1
年俸高すぎて払えなかったらしいです
スポニチ記者によると松橋さんはFC東京で年俸8000万に大幅アップらしいので、このことからもお金でみんな去ってるだけみたい（当たり前だが選手にとってもお金は大事なことなので）

再会が早すぎて笑う
同カテは複雑だけどお金や家族の問題もあるししょうがない

※65
＞家族を帯同させるなど日本に生活拠点があると判断され、外国人選手でも確定申告が必要だと指摘された。
国税庁によりますと、外国人選手の場合、所得税法では、日本の「居住者」と「非居住者」に区分され、契約が1年未満で家族を帯同していないなどの場合は「非居住者」として、確定申告が必要な「居住者」より税金の負担が軽くなります。

イニエスタたちの申告漏れ騒動のとき、そこを突っ込まれてたね。
新婚なのにずっと単身赴任でいろとは言えないし…、かと言って同じ手取りを出してあげようとしてもクラブの出さないといけない額が倍くらいは違いそうだし…。どっちに転んでも、どちらかに難を強いる形になってしまうから厳しいわ。
時期的に、デンちゃんもマリノスも第一候補同士じゃないだろうからお互い妥協し合えたところもあるんじゃないかな。

トミーがプレー・人柄ともに最高の選手なのは間違いないけど、それなりに怪我がち（改善したとはいえ）で高年俸なうえに、バケモン大学生の加入が内定してる状況だと、貧乏クラブの我々では優先順位が下がってしまうのも仕方ない

海外行ってくれるのが一番だけど、鞠さんならめちゃくちゃ大事にしてもらえそうだし、今年も会えるのは嬉しいな

デンは浦和のフロントに随分不満があるってのを記事で見たけど、それは西野に対してでは無かったんだな

※72
フロントというかメディカルスタッフだったんじゃないかと

※45
本人は奥さんと暮らしたいけど居住者扱いになると新潟が支払えるラインを超えるみたいなとこじゃないかな

外国籍はジャンはまだ常時使う評価ではないだろうし、エウベルを連戦時にお休みさせたりで運用考えてるならいいと思う。
後は来日済みのロペス君がどうなるかだね。ボタフォゴ、リベルタドーレスのボーナスが来週入るのとロシアに56億で選手が
売れたらしいから、サントス、チキーニョの移籍金もプラスしてオーナーがリヨンの債務圧縮するのにいくらぐらい吸い上げるか
だろう。代表入りしたイゴールもサウジ辺りなら高値で買いそうだしな。

※52　去年までの強化部スタッフならオファー出してたと思うけど、今の強化部だと出してないと思う。
泰基とデンと似たサイズだけどスピード面で不足、仮に獲得出来たとしても高さ考えると海外移籍時の移籍金が
獲得時の移籍金とそう変わらない評価になるだろうから割に合わない。

CBはニッキもちゃんと来てくれれば数も足りるし質も去年より大分上がるしで割と文句のない移籍期間
あとは青天の霹靂（アウトの方での）がないことを願うのみｗ

ニワカであまり特徴を掴めていない…

＼デェェェェェェェン／

身体能力バケモンで、スピードあって、足元もあって、人格も素晴らしい
SBもできるけど、攻撃面での貢献は多くないため、新潟ではCBで使われることが多かった
泰基とデンの2CBは、運べて守れて、新潟史上屈指の安定感だったので、マリノスでもコンビ組んでくれたら嬉しいな
デンちゃんがビッグスワンに戻ってきたら拍手で迎えたい、そのくらい新潟に愛された選手でした

加藤聖と水沼(契約前だが)の浮いた年俸も継ぎ足したのかな？

正直あんま注目したことなかったけど、他サポの評価がよいので踊っておきます

※34
ブリーデンなんて誰が覚えてんだよ…
ラインバックも思い出してやれ。

デンの給料払えなかったのって亀田製菓の業績悪化も関係してるのかな？

デンさあ・・・そりゃないぜ
国立でのトーマスデンコールが聞こえなかったのか？

山形にもトーマスが入ったし、トーマス日和なのかな

上島エドゥ畠中　out
キニョーネスデンニッキ(予定)　in

ならキニョーネスがよほど外れじゃない限り悪くないオフになりそうね

特別指定選手に序列逆転されてオーストラリア代表のプライドが傷ついたんだろうか。

いても失点減らなかったしいいんやない

※83
適時開示でてたっけ？
IRにでも聞いたの？

※84
言うても満了なんだからしょうがなくない？

※84
※86
満了なのに何を言ってるんだ？

新潟さん、昨シーズンで1番いいサッカーをしてたランキングとかで1位になってたよな、なんかのアンケートで攻撃的だったとかで
それでもお金の問題で色々出てくるから世知辛いねえ

※51
機関車でもあるけどエジソン💡でもあるから大丈夫

トーマス田(亀田製菓)から
トーマス電(日産自動車)に

技術も人格も最高の選手だよ
マリさんよろしくね

何年前だったか赤さんにいた時、勝てる試合を彼（と西川）にしのがれてドローにされたなあ・・・。
それ以来、いい選手だと思っていたから、来てくれればうれしい限り。

※60
ほら、通じなくてフリーレンになっちゃってるし

※90
移籍のことよくわかってない人じゃん

デンちゃん
ちょっと残念だわ

人柄良いし良い選手だけど、色眼鏡なしの特徴
フィジカルは普通、予測などでカバー
空中戦も同じく
脚は加速力が弱く、ピッチの幅で速くはない
縦への楔はいいパスを持っている
組み立てのビジョンは微妙、チームを不利に後退させる時がある

新潟がデンに用意できた年俸が知りたいな。もし新潟が提示可能なギャラでマリノスに移籍したなら、なかなかの裏切り者。

※86
サッカーの移籍市場では30くらいから査定額が下がるのが一般的なので、大半の選手にとって20代後半から30前後までの複数年契約がキャリアで最後の昇給チャンスや、年俸面でのキャリアハイになるケースが多いんですよね

そういう意味で、昇給を望む選手側と新潟側で金額的に折り合わなかった可能性はあるかなと

某サイトでは4200万てなっててアルビでトップの年俸貰ってるわ

※32
『デンの要求飲んで契約更改するか』
→だからその金はない、その金額に見合う選手だと評価しなかったという事でしょ？

『移籍させるにしても移籍金取れただろ』
→いやだから新しい契約と違約金設定しないと移籍金発生しませんよ？ 満了なんだから

……なんでこう、自分の無知や無理解を棚に上げてフロント批判する駄々っ子幼児みたいなファンは絶えないのでしょうか

※103
どうしても無理矢理移籍金を求めるなら夏に売るくらいですけど、年俸的にも残り半年の契約的にも、残留争いに巻き込まれてる中で戦力を減らすリスクに見合うほどの移籍金が得られたかは怪しいですしね

まぁ、うちには億近い額を一人に対して払えないだろうからな…
まぁ、頑張れとしか。

※83
それとは全く別問題(親会社というわけでもないし、そもそもデン満了は11月末で亀田の炎上は12月中旬頃)だぞ。

※100
裏切り者に仕立て上げたくて堪らなさそうな物言い

※107
逆に、「新潟がデンの商品価値に見合うオファーを出せてなかったり、横浜の方が条件が良かったのなら、それは裏切りではなくサッカー選手として当たり前の判断だぞ」っていう反語的な内容かと思ったわ。いろんな解釈があるもんだなあ。

なんで満了にした選手の行き先に文句言うサポーターが居るんですかね

ロペス抜けるのに獲るのそこなのね

※99
あと、うちにいた頃から気になってるのはトラップ技術が微妙。ちょっとトラップが大きくなったところを狙われることが何度かあるのよね。

※110
ボタフォゴはベテランのサブが抜けたから、欲しいのはその穴を埋める選手みたい
エースは23歳のセレソンだから多分向こう的にはアンロペじゃ物足りない

アンロペはこのオフに長期契約を結び直してるから移籍金は丸々満額が必要
ブラジルの報道だと契約更改後は違約金設定なしだからマリノスの都合で釣り上げられる
去年までは違約金約8億弱だったらしいから普通に考えればそれ以上の額を要求する可能性が高い
スポニチの垣内も残留ですってツイートしてるし、少なくとも現段階だと移籍の可能性は低いっぽいよ

ボタフォゴ側がマリノス側の言い値で再度オファーとか、既に来日してるアンロペが急遽帰国してボイコットしながら移籍を希望するとか、状況が大きく変わる何かしらでもあれば別だけど

キニョ＞上島
ニッキ＜エドゥ
デン　＞畠中

こんな想像で、トータル収支はややプラス

ニッキはまだ加入決まってない定期
交渉が渋い感じなら夏に１ヶ月抜ける前提で諏訪間に託すでも良いと思うんすけどね

※114
諏訪間くんはコンディションどうなの？リハビリはもう終わってトレーニングできてる？

記憶に残ってるのは浦和の時にものすごいミドルシュートと新潟の時にエリソンに吹っ飛ばされて奪われて失点したシーン
オーストラリア代表選手だけどそこまでスーパーな感じがしない

※1
妻帯者扱いになると税金増えるからかな
あの税務署の対応で外国人にカネ出せるチームとの格差が広がった

※110
ヒント：報道された時期ではなく、実際に交渉が行われたであろう時期の時系列

※112
サンガツ
万が一移籍したとしても移籍金でアンロペ以上のを引っ張ってこれる可能性もあるの怖すぎやろ

※116
攻守共に能力あるのに、なんかいきなりやらかす時があるのよね
去年も湘南戦で小島とぶつかって失点したり、磐田戦でパスミスから守備位置放棄して失点に絡んだりしてる

※112
ボタフォゴは給与未払問題も抱えてるからどうなる事やら…
今回の経緯がロペスがどうしてもブラジルでやりたいという気持ちが強くて話が途切れてないのか、
それとも代理人がロペスがブラジルでやりたがってるというテイでボタフォゴにマリノスの言い値を飲むようにメディアを利用したのか、
外からだと判断つかない

※121　リベルタドーレスの賞金が年末に振り込まれていたけどオフだったので1月24日までに支払いに充てるらしい。
ちなみにリベルタの賞金は各種ボーナス含めておおよそ46億円。ここに大筋合意のジュニサンの移籍金が11億、エンリケが56億
入る見込み。CWCの出場ボーナスが既に年明けて入金されてるのか、これから入るのかでまた変わるだろうし、
あとエースのイゴールもエンリケ位の移籍金なら欧州に売って代役を獲得すると思う。
とはいえ同じグループのリヨンも債務縮小しないと降格なので今必死に売りオペしてるし、後はいくらボタフォゴが払
えるかだけなんじゃないかと。ロペスは纏まるならボタフォゴ行きたいとは思うよ。母国クラブでCWCに出るチャンスだし。

お客様なのか変なの湧いてんな

金無い金無いつって、ウチに次ぐレベルの法人税ムダに払ってたでしょ、去年だか一昨年だか
選手に使いなよ

カネは持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない
強力な兵器なんですよ
兵器は使わなきゃ

※124
マリノスの言う「お金がない」って、どっちかというと「優勝を基準にするなら予算規模上位陣と比べて劣っている」「クラブの査定額以上の額を払ってまで稼働率などの課題を抱える選手を引き止めるほどの予算はない」みたいなニュアンスなんですよね

実際去年の夏やこのオフにヤンマテやアンロペにはオファーがありましたが、二人には簡単に出ていかれないようなプロテクトが出来るくらいの年俸を払って複数年を結んでます
一応払うところには払ってるんですよね

あとこれはここ数年の川崎や神戸もそろそろ抱える問題ですが、19年優勝21年2位22年優勝23年2位とここ数年でほぼ毎年優勝争いしてきたことで、好成績に合わせて既存選手との契約の結び直しだけでもお金が掛かりやすいのもあると思います

特に去年で言えばエウベル、今年で言えばアンロペみたいな近年ベストイレブン級の活躍をした選手が契約切れになった際は、再契約に好条件を用意しないと簡単に引き抜かれちゃいますからね
そういう意味では選手に使ってる部分も大きいと思いますよ

※125　長々と説明してるけど、※124の言ってるのは新潟さんの事だよ。こちらは選手のボーナスなりに回して
節税してるし。