色々あってフロントスタッフ右往左往やな。お疲れ様です。

ちなみにマリノスのゴール裏団体のXアカウントが削除されたという情報もあります。
アウェイ神戸戦でゴール裏団体が抑えてた席も解放されたみたい。
解散かな

現状『無差別テロリスト』との区別はつかないから無観客にしたほうがいいんじゃない？
明確に特定して事情を聞いて初めて『ただのサポーターの諍い』と断言できる

贔屓のチームを応援してるって建前で内輪ノリ楽しんでるだけの集団。

でも結局なあなあで済ますんでしょ？

名古屋戦無観客かなあ…
犯人が特定出来ていれば罰金2000万で済むだろうが
14時からの長丁場、かつ花火と発煙筒で公園のあちこちに被害与えたのが不味い。瓦斯さんの花火案件がまだマシだった

特定できない場合、なりすましの可能性を否定出来ずに事実上お咎め無しはありそう。

三ツ沢公園巻き込んでるから警察呼んで対応任せればいいのに
立派な威力業務妨害だよ
マリノス運営が実行犯逃がしたという書き込み見たけど、どうなんだろ？

現場で顔がわからん以上は特定しようがないような。
申し出ても当人である証拠を出しようがないという。

リーグからの処分は何かしらあるんだろうけど決まるとしたらいつ頃になるのかね
こういうのって当事者クラブの報告待ってからに内容決めるのかな？

厄介サポは何処のクラブにもいるけど、クラブに迷惑かけてる時点でクラブやフットボールが好きなんじゃなくて悪いことしてる自分たちが大好きなだけの集団なんだよ
祭りの神輿担ぎにかこつけて刺青見せびらかす反社と同じ

こりゃクラブに厳罰処分は確実だ

犯人の所属団体はわかってるはずだから団体は犯人を庇ってるんだろうな、しょーもない
犯人をこれだけ庇ったらもう団体ごと永久出禁だわ

フロントと繋がってるコアサポ連中の犯行だから甘々じゃないんですかね？

禁止行為とか迷惑とかじゃなくて状況的にシンプルにただの「犯罪」だよね
むしろ特定して事情聴取できてないからこそ客観的には犯罪としかいえないはず
どういう動機かどのくらいの武装をしてたかも判明してないのになんで迷惑程度の案件だって決めてるんだ？
もっと深刻な犯罪の未遂かもしれないのに

犯人捕まるまでゴール裏封鎖・フラッグ持ち込み禁止とかして仲間内での自浄作用働かせるしかないのでは？
まあ出てこなくてずっとゴール裏封鎖にはなるかもだけど

なんか一昔前は縞さんの方がやらかすサポが多くて問題起こすたびにコメント出してここで記事になってた記憶が
2019年くらいについに縞の公式さんがブチ切れて｢これが最後通牒だぞ｣ってコメントを出した(そして記事になった)のも覚えてるな

やっぱりどこも似たような問題は抱えてるし
他人事って思わない方がいいよね……

降格圏の3クラブともトラブル続きで災難やなあ
とはいえマリノスの件はなあなあで終わらせたらダメなのできっちり処分していただきたい

暴動の絵面

来年はこのテロリストがJ2で暴れるのか

これ下手すれば横浜FC側が来季以降横浜市からスタジアム貸してもらえなくなるのでは…

身内ながらこの挑発に乗らずに「関わるな」でスルーしたウチのゴール裏はよく我慢したと思う。この成績でのダービーで、どこに矢印を向けるのかみんなしっかりとわかっていたんだと思う。負けたけど。。
あとはクラブに任せるのでしっかり対応してほしい。

※6
無観客試合は中立地開催開催が良い。
できればJ無し県の試合会場で。

※20
なんで縞が制裁食らうんだよ
厳罰対象はマリノス以外有り得ないだろ

この件に関してはホントうんこマリノス
バカがよう

※6
罰金だけじゃなくて下手したら今シーズンゴール裏閉鎖で統率しての応援活動も禁止になるかもしれない
ダービーは煽ってなんぼとよく言うサポがいるが、煽りはお互いに分かってないと結局トラブルしか生まないから辞めておいた方が安全

※6
流石に直近すぎて処分決定も対応も間に合わないだろうし、無観客やるならチケット未発売の試合でやるんじゃないかなあ

※23
いや主催者の管理体制に不備があったってことでそうなるケースは昔あった
日立台で磯が選手の頭を大旗で小突いた時は柏が処分食らったはず

サッカーと関係ない団体の領域に飛ばしてるから冗談抜きで今の仮定は「テロリスト」だよ
さらに言うなら「マリノスのコアサポに紛れ込む能力（信頼関係）を持ってるテロリスト」
特定できませんでなあなあにしないよなまさか

なってほしくないがアウェイ席のチケットも払い戻しになるんかな。ホテルとかのキャンセルも考えると早く発表して欲しいが…

※26
浦和が無観客になった時は直近のホーム戦が対象になったからチケット発売有無は関係ないよ
（3/8事案発生→3/24のホーム戦が無観客）

※23
主管クラブにもけん責処分はあるだろうね。

今回に限らず暴行沙汰やった連中をろくに警察に突き出さないから図に乗るのでは？

※25
今回はスタジアム外の公園で発煙筒だからダービー以前にまともな住民に対する無差別テロってことだもんなあ

横浜FCさんに対して本当に申し訳ないわ。恥ずかしい。

数年前に横浜FCがやろうとして頓挫したが、NPBに倣って応援行為をやる団体を登録申請制にするのが唯一の再発防止策なんだろうな、日本では
よくよく考えてみたら、NPBは50年以上応援団を抑えきれなかった歴史があって、応援団の登録申請制導入に踏み切ったわけで。同じ日本国民がいる以上、Jリーグはそうしません！サポグループの自治に任せます！という姿勢は歴史に学ばないナントカにしか過ぎない

旧コルリが該当の団体を帰らせたとかいう書き込みを見たと思うんだけどそれって問題じゃないの

マリノス側はサポ団体の特定も出来てないのか？
さすがに特定できてると思うけど庇ってるのか？

漢野々村、静観する

※36
そう、そのせいで実行犯特定が出来ずに入場が遅れた

うんこマリノスチャントみたいな絶妙な煽りチャントくらいでいいのに
一般の、それも家族連れのいる方向に対して危険物投げ込みなんてもう反社会的勢力だろ

団体がアカ消してる時点で身内にいる自覚はあるんだろ？
さっさと糾弾して身内で吊るし上げて警察に突き出せよ
本気で膿出す気ないだろ

※36
クラブや警備員・警察に捕まる前に逃がしたとも取れる行為だよね

FマリノスのFは覆面のFだったのか

この件でJリーグから何か声明あったっけ

マリノスはJリーグ草創期から観てたチームってこともあるしそれほど悪い印象なかったから、今シーズンも心の片隅で残留願ってたけど、このニュース見て落ちちゃえばイイって思っちゃった。

※36
その流れなら状況によっては旧コルリに限らずサポグループで該当者が誰か判ってるのに協力しなかったのパターンで全グループ解散まで持ってかれそうだけど…
さすがに付き出してるのかね

これ、選挙時期なのと近くに候補者いたりしたら
暴動鎮圧部隊が出てきてもおかしくない事案よね

※44
今のところは何もないね

自首しないか、団体からメンバー突き出さないなら、連帯責任で団体全員出禁にすればいい。

この際だから団体全部排除して、新しく健全な応援が出来るルールを再構築した方がいいよ。

等々力もACLで、何故かアウェイ席に居た浦和で出禁のヤカラが、川崎のゴールに拍手した中国人を殴って怪我を負わせたとかなんとかあったし、主催側では何ともならんところまで責任負わされるのは何とかならんのか…

※29
これなぁ…痛い目を見るのはやらかしクラブだけじゃなく運悪く対象試合にぶち当たった相手クラブ（とサポ）もなんだよね。
むしろアウェイサポのみ入場可とか、ホーム開催権はく奪とかできないんかな？日程調整は激ムズだと思うが、無関係な相手クラブが一方的に被害受けるのはやめてほしい。

何日立っても仲間内から告発がないあたりもしかして解散したら罪はチャラ位に思ってんのかな
犯人不明で散り散りになったら尚更鞠サポ全体に推定犯罪者が紛れ込むだけだけど

勝ち点剥奪は流石に厳しいから犯人が自主するまで無観客が1番いいのかなぁ。

覆面って単純だけど効果的だよね
警察ならともかく一クラブの捜査能力で特定するのは不可能なんじゃないか

横浜FマリノスのFはフェラーリのF

※54
民間企業の限界よな。
警察なら近隣施設や周辺のの防犯カメラを追っていけば特定もできるんだけど…と思ったけど日本一無能で有名な神奈川県警じゃ無理か

※56
神奈川県警に任せたらリバプール戦をタダ券で観に来た一般客（の中で大人しそうな人を）数名を捕まえそうだな

クラブがまともに追う気ありそうなのはとりあえずよかったけど実際特定まで可能なんだろうか
それができなきゃ人入れて試合やるなんて無理だろうしなんとかなって欲しいけど

浦和の天皇杯参加資格剥奪ってリーグ戦の勝ち点剥奪と同等な感じがするけどどうだろう。海外でこういうのおきたときの処分例とかどんな感じなんだろう。

交通事故でもあろうものなら喜んで撮影する一般人だらけなのに、この手の不祥事には誰も動いてないのが不思議

覆面犯罪者に対してクラブの捜査能力に限界はあるとして情けないのはサポ集団だよな
下に見てるダービー相手に自分のクラブが全面降伏の平謝りしてる無様な醜態晒してさらに現在進行系で悪名振りまいてる状態なのに
自己犠牲精神の欠片もなく自分可愛さを優先して名乗り出ることも仲間が突き出すこともない
これで普段は「俺たちが支えてる」ツラしてんだからいかに虚仮威しの欺瞞かよくわかる

煽るのはイカだけにしとけ🦑

※39 ※42 ※46
犯人逃してる訳だからクラブからのヒアリングは旧コルリにも当然してるはずだよね
どんな人なのか知らないけど正直に話したのかね

これスタグルの被害もあったのか
だとしたら結構キツいな

サムネの写真の右側にベビーカーが映ってるけど、万が一子供に発煙筒とかが当たってたら大惨事だったよなぁ

※60
やった集団撮られてて着てるオリジナルTシャツと持ってた旗（+その団体の前科）で恐らくこいつらだろうって特定されてなかった？

※20
瓦斯の花火発煙筒の時は味スタが使用できないとか無かったね。
ただ、味スタの公式Xが昇格POに出場するヴェルディにエールを送ったら、「いつも応援ツイートしないくせに、ヴェルディだけにはそういうのやるのかよ！」ってコメント書いてた瓦斯サポがいて呆れた思い出。

※60
事故は撮影したところで自分に被害が来ることは少ないけども
目の前の暴徒にカメラ向けるのは絡まれる可能性がとても高いからじゃねえかな

※51
「おれなごやさぽ！」
（チャント歌えない手拍子意地でもしない）
な奴が大量に出てくるだけだろうしなぁ
行きやすい絶好の日程なんだ
何とか無観客は回避してくれないか

最低でも民衆の歌は今後封印とかしないとダメだろうな
レ・ミゼラブルで、「発煙筒＋行進」という、今回の事案そのまんまのシーンがあるんだわ…
クラブが今回の事案を誘発していないとは言えない

マリノスってたまに三ツ沢で試合するけど、犯人見つからなかったら貸してくれなくなるんじゃないの？

やらかした団体は解散だよ解散
中心人物も出禁
マリノスどころか日本のサッカー界の足を引っ張ってる自覚あるのか？

アウェイ席の払い戻しはもう決まってるけどマリノスと横浜FCの負担割合でまだ合意できてないって感じか

煽らないと死んじゃう病なのか

海外からのお客さんの安全のためにリヴァプール戦を無観客でってことで

鞠は天皇杯とかルヴァン杯とか、アウェイ客の見込めない平日ナイターとかで三ツ沢使っているけど
今後何年間は利用禁止にしてほしいわ。

※71
それどころか横浜国際も貸出拒否されかねない
(両方とも横浜市所有のスタジアム。一応日産の指定管理者JVにはマリノスも入ってるが)

浦和の時は「周囲のやつら何故止めなかった」と散々言われてたけど、目の当たりにしたら無理よな

※9
現地ですぐ警察よんで現行犯逮捕して貰えば良かったのにね。

※54
これに関してはさっさと警察案件でいい気がするね。
スタジアム内でクラブ主管のフィールドでもないし。

警察を使う件については、それが他の都道府県ならいいんだけどな
三ツ沢だとあの神奈川県警になるぞ…
無罪の人を逮捕勾留して真犯人を無罪放免するのがお仕事の人達にだからな

罪の重さって意図的かどうかが重要って聞いたことがあり、
その意味だと覆面は間違いなく故意で計画性があり捜査妨害なのでめちゃくちゃ重くなりそう

縞戦→没収試合(0-3で縞の勝ち扱い)
名古屋戦→日産スタで無観客試合
再発防止策が提出されるまで公式戦全てのニッパツでの試合不可
これぐらいの処分しないと示しがつかんだろ

試合が没収ではなくてマリノスの勝ち点白濁じゃないかな？
縞が増える論理はないし

1から100までアウェイサポーターが悪い事案。
指定管理者の関係とかはあれど…。「俺らだけが横浜」と言っていながら、横浜市の施設(公園)で、横浜市のルールを破った上での行動というのが非常にダサいと思う。

サポーターの民度も降格圏に落ちてる。クラブとサポーターの絆は深いんだなあと改めて感じた。浦和は例外だけど。

そもそも2007年の初昇格でのダービーでも、横浜国際でマリノスサポーター団体（ますたろうの所）が横浜FCサポを集団リンチするという事件が起きたけど、そいつらは出禁になっただけでチームには何もペナルティなかった。もうダービー自体うんざり。なんで問題しか起こさないのか。

どう考えても実行者が悪いんだけど、サッカーを見ないその他大勢の市民からすれば、サッカーのサポーターが市の公園でトラブルを起こした、そんな危ないイベントには市の施設を貸し出すべきではないとなりそうで…

陸上競技場まで花火飛ばしたのか。
陸上なんて薄着の人たちばかり、上着着てても化繊の服だからめちゃくちゃ危ないじゃん。
クラブでちゃんと収集に動かないと陸協動くよ。
そして神奈川陸協の会長は河野太郎さんだよ。
河野一族は陸上競技界の顔だからどうなることか。

三ツ沢は自分たちの聖地みたいな口振りだったのに平気で汚すんだもの

イキってここまでのことしたくせに逃げてダンマリなのがダサすぎる
まだ海外はこうだからとかダービーとはこういうものだと開き直るほうがわかる
どちらにしても二度とサッカーに関わらないでほしい

特定して逮捕しよう

ノリでやらかして万単位の人に迷惑かけて億単位の損害出してんだから
まあタダじゃ済まされんわね
隠し通すつもりなら連帯責任必至やろ

マリノスが降格系どころか追放系サッカークラブへの道のりを
成績、選手、スタッフ、サポーター、スタジアム、親会社、財政、自治体など
ここまで問題山積な状況に追い込まれるとは思わなかった

同時に
こんな状況でも腹は減るから飯ネタに困らない
蝗は癒しであり偉大だった

※88
それだよな　影響があまりにでかすぎる

こういう輩はどこの誰であろうが断じて見逃してはいけない、そしてこれは他人事ではない
大多数の良識を持つサポーターのためにもマリノスならきちんと対応をやり遂げると信じている

※40
小学生でもアホな低学年くらいしか言わなそうなレベルの煽りが絶妙となるのがJリーグなのか…

マリノスに限らず、ゴール裏のサポーターグループで自浄作用ある団体なんて存在すんのw

これに比べれば小さいことだが横浜FCを煽るシールを公共の柱とかに貼り付けてる事情が観測されてて、それですら「なりすましだろ」と身内擁護する輩がいるのに、団体の身内を突き出すなんて到底無理だわな

※22
大分と瓦斯の試合でシャトルバス運行不可能な時代やし、急遽の有観客開催は無理ちゃうかな
元々抑えていた団体との予定もあるし

※81
見苦しい言い訳だな
問答無用で警察案件だろ
ホント自浄能力がないよな、終わってる
こう言うのを｢作品｣とか言って好んでる椅子男もだんまりだし
たかりにはノコノコ出てくるくせに

※27
あの日のことは忘れない。あの日から日立台はアウェイサポと完全に分けられて、スタジアム内交流ができなくなった。以来、何があろうが、鹿サポはずっと嫌い。

※59
浦和は再犯という点も考慮されたかと。
前例のない勝ち点剥奪はかなりハードルが高いかと…

あっちゃ困るが今後似たようなことがあったら即通報だね

※6
あれをマシなんて言ってはいけない
今回のとはやらかしのベクトルが少々違うだけで、酷さは同じかそれ以上だと思っている

犯罪なんだからクラブがどうとかじゃなくて警察呼んで対応任せなよ
サッカー応援中だから公園で犯罪犯してもセーフとはならないでしょ普通

元コルリが全部知ってるのにクラブは質問しないの？

※100
日産だけじゃなく、Jリーグに対してもコンプライアンスに懸念が生じても仕方ないですよね。
まだ社会への影響を軽視してるのかな…

※23
※27
例の磯大旗事件の時に「何でこっちが制裁金多く喰らうんだよ！大暴れしたのアイツらだろふざけんな！」ってあの時めっちゃ思ったな
ただあれから長い年月かけて社会というものもそれなりに知っていくとさ
あれは事件として立件されなかっただけの選手に対する鹿サポの傷害未遂事件だったし
警察側の主張する興行としての運営責任というのも大きいんだという事も今は重く受け止められるかな

※106
ゴール裏団体なんて大概チームとがっつりつながってるし元コルリが連絡つかず聞き取り不可能なんてほぼありえないだろうにねえ
当人がやましい気持ちがあってがっつり逃げてるかチームが事情聞く気がないかとしか思えんよ

とりあえず今後スタジアム周辺で覆面被ったやつがいたらマスク狩りは必須だろうな
いつかの磐田さんみたいにプロレスラーの方雇ってクロスボンバーしてもらうか見知らぬサポ同士でクロスボンバーやるか
コハロンスタイルは顔が出てるのでオッケーだが
覆面被るの自体を禁止行為にした方がいいだろマジで

警察来てたってツイート見かけたけど報告だと両チームとJリーグ運営だけで解決進めてるのか…？
火気はガッツリ警察案件だと思うんだが

犯人も特定できてない、処遇も決まってない、事象を時系列で並べただけ

これって月曜時点で発表できなかったのか。

マリノスがこれから負う（であろう）賠償やペナルティ
・入場が遅れた席のチケットの払い戻し費用（手続費用含む）
・手荷物検査など警備強化にかかる主催者（横浜FC）側の費用
・公園敷地内他施設利用者への補償
・案件に対応する横浜FC職員の人件費補填
・今後の警備体制強化の費用（ホームアウェイともに）
・Ｊリーグからの制裁金
・（あれば）無観客試合分の収入減、スポンサー料返還
・（あれば）勝ち点剥奪

SNSで顔晒されてるしどうせ仲間売るやついるだろうから、警察の検挙待ちって気もするけどな
あと次節無観客っていうなら、そもそも今回アウェイ席開けちゃダメじゃね？
スタ周辺でのマスク狩りと手荷物検査は必須になりそうだな

※98
そういう早まった一般化は良くない

※116
まあ、アウェイ席開けるのにはリスクあったと思うけど、
開けなかったら発煙筒を装備した集団が本当の暴徒化するリスクもあったのでなんとも

やらかして実害（犯罪行為）が出てるなら、クラブはもっと被害者ムーブをしてもいいとも思うんだけどな
〇〇の行為が見られたため警察へ通報しました・××の損害が出たため賠償を請求します等々

雇用契約がある社員でもないのに、ご迷惑おかけしてすみませんでした、ってクラブが謝るのもなー
相手がいる手前、定型的にでも謝らなくちゃいけないんだろうけど

※88
そうならない方がおかしい事案だわ

もう消滅しろよ
地元に害しか与えてない

※6
無観客どころか当面処分はありえない
犯人が特定できてないのに処分下せるわけない
とりあえずは入場時の手荷物検査やるのが精一杯だろうな
フリエさん、市、警察の協力で全力上げてクソ覆面と匿ったコアをとっ捕まえるのが先決

覆面で計画的という事になる。しかも2回やっていて、これは１回目の後に「準備」したのではないか？どちらも集団でやっていて「組織的」ではないか？
という疑惑がある。この２つは日本の刑法ではかなり大きい。
覆面して公園で犯罪するような組織の構成員が活動しそうな興行が公共施設でできるのか？というと許可する自治体は少ないのでは？

普通に逮捕して実名報道されればいい

あー、Jリーグとして警察に被害届出すなら3ヶ月後とかなのか。
クラブの調査でお茶を濁してるうちに近隣の防犯カメラも消えてそうだし

業務妨害なら警察案件では？

※123
特定できてないからこそ処分ではなくリスクケアの「対応」が必要だけどね
現状言えるのは「鞠サポの団体に紛れ込める人間のテロ未遂」だから呑気に鞠サポを入れてる場合ではない

騒ぎたいなら三ツ沢公園でなく反町公園にしてくれ

さすがに警察には言ってると思うけどな・・
無観客はもちろん受け入れるけど名古屋サポさんへの影響を考えると発表は日曜がタイムリミットかな

そもそもこれ本来なら即警察呼ぶ案件でクラブが対応するものじゃないでしょ、Jリーグそのものに言えるけど他の興行ならまず警察呼ばれるような案件でサッカーだと呼ばないって対応しすぎじゃないの

・無観客試合1試合
はマリノス側に間違いなく課したほうが良い。実行犯特定できていないから実行犯への入場規制もできないし、実行犯が所属していると見られるゴール裏団体も正式に解散してないだろう
その状態でコアサポと関係ない一般や、アウェイの客の安全をホームチームが守れるのか疑問が大きい

取り逃がしてなければ過去の東京ダービーの基準に照らし合わせれば実行犯の出禁だけで済んだ可能性もある。今回の方が被害が大きいから甘めではあるけど。

つまり取り逃がしてて特定もできてない点の問題が大きすぎる。ならサポーターを入れないのがベストだし、マリノスが明確な再発防止を1試合でできなさそうなら制裁は2試合にも3試合にもすべきだろう。マリノスがゴール裏解散させて、ゴール裏団体は全員身分証提出の上での登録制にするレベルの独自処分をそもそも今日時点でしてるべき内容。

一方で勝ち点剥奪は、勝ち点剥奪が何故再発防止に良いのか、因果が微妙だから個人的には反対。

この期に及んで浦和は再犯累犯だからとか言ってるやつは※87とかどう思うんだろう。
どこだって多かれ少なかれこれまで何かしらやらかしてるし、他人事だと思ってるから今回みたいなことになるんだよ。
次はアンタの応援するクラブで起きるぜ？

Ｊリーグ側からの処分待たずに自主的に無観客にするわけにはいかんのかな
処分出たら改めてやればいい

※131
警察は来てたよ。
当日のアナウンスが、
横浜FCは「違反されている行為」
横浜Fマリノスは「挑発行為」
だったし、今回も横浜FCの方がより強い文面だし、その辺なんかあるのかもね。

勝ち点剥奪はサポーターへの効き目が抜群で、無観客試合ほどクラブへの損害がない。検討すべきだと思う。

これ、Jリーグはリバプール戦終わるまでダンマリするつもりなのかな

※136
いや、普通に犯罪者への刑事罰でいいでしょ
犯罪者が行動を起こせなくすればこんな問題起こらないわけだし

※100
いや神奈川県警なめんなよ。横浜育ちとして言うが。あの覆面が神奈川県警の職員だとしても驚かない、かつて警察の制服で空き巣したんだから…

※135
それってサポーターや一般人が通報したとかじゃないの、もしクラブが通報してたらその旨を文面に記載しそうなんだけど

やっぱりプロ野球みたいに登録許可制にするべきじゃないかって思うわ。問題起こしたら許可取り消し食らうし、登録時に構成員の氏名、住所、連絡先を記載した名簿が申請に必要でその情報握られるから問題起こす輩が激減するでしょ

警察が映像から覆面の人物の周辺の人物の特定は簡単にできるだろう　それらの人物から事情聴取すればすぐ覆面の人物は特定できる
何と言っても脅かしたりなだめたりして事情聴取し会社や学校に話を聞きに行くと言えば忽ち落ちるよ

※141
プロ野球は警察庁と協力して反社チェックしてるしな
正直反社いると思うので、手入れするべきだと思うわ

※137
むしろ逆じゃないかな？ダンマリしたくないけど覆面捕まえるのが最大の再発防止で、捕まえられない限りリバプール戦も厳罰の対象になりかねない。そうはしたくないから猶予与えてる状況じゃないかと。

マリノスのコアサポで覆面目撃した人は多いはずだし、スマホ映像も防犯カメラもあって警察も介入したのに捕まらない。つまりコアサポに混じった愉快犯の可能性がある。

そういう奴がリバプール戦にも入場して発煙筒投げたらいよいよサッカーは支持されなくなる

リバプール戦はJ主催だし、本当に警察が捕まえられずマリノスの再発防止策も弱いものしか出てこなければ、リバプール戦無観客すらあるかもしれないね

※133
それ＋バナナレイシズムに、緩衝帯を乗り越えとトラブルを起こしてて累積は溜まってると思うんだよな（緩衝帯に関しては背景が色々あるが、でも乗り越えはダメ。挑発されて乗り込んでいった浦和は処罰を受けたし。まあその浦和が原因だが…）
今回の覆面発煙筒は明らかに突発的な出来事ではなくて、事前に計画しての行動なのでなければそんなことは起きないので、よりたちが悪い
バナナレイシズムと今回のは明らかにことを起こそうとして起こしてるのでほんとにね。ましてや今回は他の施設にも迷惑がかかってる
段階を踏めるならゴール裏封鎖とかでも良いけど、浦和の一発無観客処分を考えると、無観客でもやむなしだと思う
でも処分は軽いと思うよ
罰金だけで終わり
それで終わる。会ってみれば好青年だとか言ってね

※23
縞というよりJリーグ全体に対して貸さないとなるということでは。
一般人に対して危険が及ぶ可能性のあるテロまがいの行為が起こる活動に公共施設を貸せるかという話に最悪されます。
あと、犯人をその場で取り押さえることが出来ず逃走を許したのも印象悪いです。

このサムネ本当嫌い

※141
プロ野球は基本的に事前申請
応援団メンバー、持ち込む応援グッズは全て登録されるみたいですね

〉スタグル出してる屋台も売れなくなって全部廃棄してるしな

はああ？まじありえん
この時期食べものを安全に用意するのがどれだけ大変か
サポに気を使いながらまじめに働いてる店員さんに申し訳ないわ

つーか実行犯勝手に帰したのが現コールリーダーなのか旧コールリーダーなのか知らんがほんとならそいつも厳しく処分すべきなんじゃないのか？
絶対に帰しちゃいけない奴だったのに

※58
横からフエ鳴りますの時もクラブがまともに追う気ありそうだったけれども証拠はないとして
結果だけを見たら「今後は無いように気を付けます」のなあなあで終わってしまったからね
またこれで証拠はないのでのなあなあで終わらせると、そういうクラブという評価が確定しそう
鞠サポもクラブの汚名を眺めてないで、サポを名乗るのならちゃんと犯人逮捕に協力せいや

警察に被害届出さないのかな
こういう事件(軽微と判断される可能性がある暴行)はなるべく早く通報しないと
スタグル店皆さんも遠慮せず声を上げていいと思う

横浜FCは2年前に事前登録制にしたんじゃなかった？
応援団の責任者を明確にしたと思うが…
運営がせっかく治安よくしようとフリ丸のファンサも評価良いのに
ビジター側にやられたらたまったもんじゃないな

※134
無理だと思う。
試合の主催は日本サッカー協会と
日本プロサッカーリーグ。
ホームクラブは主管なので
勝手に判断出来ん。

※30
ずっとセブンイレブン発券を使ってて、いつもは近所の店で発券してるのにあの試合の分だけ出先で発券してて、払い戻しに苦労した思い出が…（基本的に払い戻しは発券した店舗で行う）
そんな事態になるとは発券した時には想像できなかったしねえ

チェアマンはなにしとるんだ？

※123
逆に犯人が特定できていないなら、安全性が担保されていないわけで、それで客入れて開催できるという感性が理解できない。

※149
ご迷惑かけた各店にタダ働きの奉仕活動してほしいが
社会常識のない輩を押しつけるのは逆に失礼か
さっさと自首して誠意(賠償金)見せるべき

剥奪できるほどのたいした勝ち点持っとらんやろ

ゴール裏団体のXは説明もいいわけもせずにコソコソと垢消し逃亡。ゴール裏全体で関わってますって言ってるようなもんだ
覆面が顔割れしてる黒シャツ軍団だけならそいつら糾弾して叩き出せばいいだけだし

こういう問題起きると勝ち点剥奪はなりすまし出来るから処分としてダメっていう人出てくるけど

なりすまし出来るから勝ち点剥奪はダメっていう論法振りかざすと、これからどんな違反行為が出てきても一切強い処分できずになあなあで終わりそう
なので、今回はjリーグにも強い処分をして欲しい

今回は当該試合の観客のみならず、他競技場、キッチンカーにも間接的な被害が及んでいて許されざる

「止められなかった一般サポも同罪」
オマエらの好きな言葉です

横浜方面からもよく聞こえてきたぞ、当時？

・名古屋戦無観客 or 罰金2000万＋応援禁止
・ダービーのアウェイチケ代＋出店への賠償負担
・8月以降はサポグループ事前登録制に
・民衆の歌使用取り止め
・イスラエル人FWの補強取り止め（ロペス移籍金を補強ではなく上記対処費用に回す）

これくらいかね

※162
この言葉いっぱい聞いたなぁ
他チームや他競技の不祥事は止められなかった人にも責任がある論は、自分たちに痛烈に帰って来る

野々村の判断基準、浦和かそれ以外か

早く捕まえてくれないかな
水曜日フロサポになりすまして等々力公園で何かされないか不安なんだけど

野々村だけの基準に矮小化しないでくれよ

歴代椅子男も、マスコミも、オマエら他クラブのサポも
同じじゃん
ここだって何言ってもいいと思ってるヤツ、クソほど居るしな

※143
先日に逮捕のニュースが出た元浦和サポ（前科あり）の中国人への暴行傷害事件とかからすると
暴れるため・口実にするためだけに潜り込んでるのも相当数いそう

※144
>つまりコアサポに混じった愉快犯の可能性がある。

まだそんなこと言ってんの？
普通知らんやつが花火ぶっ放したら何やってんだってなるだろ
それもなくずっと変わらずチャント歌ってた時点でお察し

※170
愉快犯が混じってるのに何もしないどころか同調する「コア」サポって何なんだろうな

※146
三ツ沢公園は横浜市のもんだし、日産スタジアムも横浜市所有。
下手したらYSCC含めて横浜の3つは市から締め出し食らう可能性もあるね。

いや待て、それ言い出したら全国の官営スタジアム全面アウトでは…？

※22
紀三井寺、桃源郷
松江市陸、島根浜山、島根県サッカー場
テクノポート、敦賀市陸
四日市中央緑地、三重県営競技場
皇子山、布引、水口、佐川守山

お好きなのをどうぞ。

※89
いっそ太郎ちゃんにまで話持っていって事を大きくした方がさっさと解決するかもしれんが…。

来週試合あんのに、こんな悠長なことやってて対策できるのかね。直前で無観客とか言われたらアウェイサポは可哀想。

※159
世界には勝ち点剥奪されてマイナスまで行ったクラブもあるからヘーキヘーキ

※123
特定できてない、入場に対して管理ができない。だからこそ無差別的に試合会場への出入りを認めないって判断をすべきと思うけどね。
公園の条例やリーグの定めに従う上での開催が大前提だし、それが気に食わないなら海外移住して憧れたそのウルトラスに加わればいいだけ。

当日は中学生の陸上の県大会やってたよ。
犯人もしくは犯人グループの特定もできないなら、他施設の利用者の安全も確保できないよ。
そんな状況で試合開催できるかは疑問。
罰金とか勝点云々とか無観客はケジメであって、ケジメをつける段階にない。
練習場も公共施設だし、犯人特定できて安全対策できなきゃ活動自粛とか棄権扱いの方がまだ筋は通る。

※170
マリノスを手放す理由がほしい
日産の手の者って方がまだ面白いな

なんかここでもXでも　マリサポがでもでもだって　でチームへの処分回避してもらおうと頑張ってる感が凄い

サポーターの暴挙だから勝ち点剥奪は重すぎだとか
成りすましの可能性があるからとか
最近世間の目も昔ほど緩くないからこそちゃんと引き締めないと他のチームにも迷惑なんだけど

※177
とはいえ、もし今勝ち点剥奪されたらほぼ降格確定になってしまうからそれは避けたいでしょ

※161
なりすまし云々と言うのなら、尚更事件発生時に他のマリサポは彼らを拘束ないしその場で留めるべく行動すべきでしたね。
コアサポ団体は彼らを帰したとの事でしたが、その事に対して疑いも含めた批判もありますね。
直接犯行に関与していないとはいえ彼ら以外のあの場にいたマリサポもよくない形で当事者になっている以上はなりすまし云々で批判回避は厳しいでしょう。

隣に病院がある三ツ沢でこんな騒動起きたら、スタの存続にも波及しそうで怖いわ。
横浜FCには断固たる姿勢で犯人の検挙と、マリノスの責任を追及してほしい。

こんなんやってたら公設でプロ基準の球技場が遠退くのにね

※185
民設でもこんな奴らが来るのは困ると建設反対されるし土地取得も断られるよ

※139
東の神奈川、西の兵庫だっけ
不祥事が多いんだよね確か

浦和が天皇杯で傷害沙汰起こしたときは翌シーズンの天皇杯参加資格剥奪だったから、最悪翌シーズンのJ1リーグ参加資格の剥奪＝J2自動降格処分が下ってもおかしくはない事例かも
ま、どんな処分が下るにしてもまずはサポグループが匿ってる犯人を突き止めないといけないんだけどね

※26
返金なり対応が大変になることはわかるけど、悠長なこといってまた同じようなことが起きてしまったらなんで先に対策しなかったんだとなってしまうかもしれない…orz

８・３１にも三ツ沢にて横浜ダービー開催されます。
なでしこリーグのニッパツ横浜ＦＣシーガルズ対日体大ＳＭＧ横浜にご期待下さい！

地方の端のはしからすると横浜という街のブランド力
超名門、全クラブのなかでサポのお小遣いランキング1位だった財力と
趣味を満喫してビジネスを生み出すには理想的な環境だと思う
うちの地元には今でもフリューゲルスのペナントを飾ってるお店とか、アラフォーより上の世代にとって愛着が続くし
鞠さんには次こそリベンジしたいので、組織として堂々とした憧れる存在であってほしい

※164
暴力団排除を訴えた店舗や町の自治会が報復を受けてしまう事件があるように
丸腰の一般人が表立って立ち向かうのは逆恨みを買うリスクが伴う
バイトやボランティアなど現場スタッフの安全のためにも法的な取り締まり、強い抑止力が必要だと思う

すぐ無観客だなんだって騒ぎ立てる奴はなんなん？

犯人はマリサポの一部であってそいつが悪いんだ、というのはマリサポ内での話であって、

外ではあくまでマリノスというクラブの問題および「マリサポ」の問題と捉えられて然るべきだし、クラブへの処分を甘んじて受けないといけないし横浜FCへの損害補填も当然やるべき
再発防止と信頼の回復もマリノスとマリサポ全体でやらないといけないわけだし

迷惑行為したマリノスサポのことをソマリノスって呼ぶことにするわ。

※192
暴れた奴らは暴力団なの？
そんなのをのさばらせてるクラブ、Jリーグ終わりだろ

※196
暴力団というワードはたとえだよ
プロ野球にも集団で川に飛び込んだり暴れる層がいるし
それを引き合いにして主語でかくしないでくれ

※195
無知で申し訳ない
ソマリノスは何の意味と掛かってるんでしょうか？
ソマリというと長毛の猫の品種として有名だと思うが

※111
マスク・ジ・エンドでいいよ

※198
あれでしょ、アメリカの迷惑系YouTuberのソマリにかけてるんでしょ

※156
あいつはスタグル食うのとポエム書くしかできないよ

※194
それもサッカー好きの中だけの理屈で世間から見るとマリノスとかではなく「Jリーグは犯罪者が集まってる」くらいの認識になりかねんよ

※202
あなたが言いたいことはわかる
ただ試合後にクラブハウスに押しかけ暴れたヤクルトファン40人だってあれがプロ野球そのものとは思わないよね
まず加害者を特定し責任を徹底追求するためにも、我々は冷静に悪に矢印を向けましょう

SNSで一般マリサポと思しきアカウントが「昔のう◯こマリノスから始まったよくわからない対立構造が行くとこまで行った結果起こった挑発と発煙筒」って書いてたんだけど遠回しに「先に言ってきたのはFC側だから今回発煙筒が投げられたのもFCのせい」って言ってるのと同じじゃね？って思った

※203
そのニュース調べたけど発煙筒を投げつけたりしてないから次元が違うし、サッカーだとこれくらいの事を負けが続くとどこもやってるレベルだな

※166
クラブに責任をかぶせるかからおかしいんだよ。フロサポだろうがなりすましだろうが問題を起こした当人をつかまえて晒せばいいだけ。クラブの責任が問われるとしたら警備体制をとっていないとか、問題を起こした団体を放置した時でいいと思う。社会で警備体制をとっていても犯罪がなくならないのと同じでクラブだって全てを取り締まれないのは同じこと。

※182
なんで避けてあげなきゃいけないの？？

※205
数十人もの集団でクラブハウス押しかけることを
Jリーグではどこもやってるレベル？？

あなたみたいにデマやりだすと、この事件の責任追求がぶれてしまうんだよなあ
主語をでかくすればするほど、やらかした張本人の思う壺なのになあ

※123
特定できないなら特定できるまで無観客の方が安全
という見方も出来てしまうのだが…

※208
バス囲み、スタジアム居残り説教とか同レベルに思えるけど違うのか
それともサッカーは野球と違って必要不可欠な神聖な行為なんだーとか思ってる？
だったら心の奥底ではこの発煙筒騒動も大したこと無い、騒ぎすぎとか考えてそうだね

※205
あなたは【クラブハウス突撃事件】をそうとらえるんですね
バス囲みをどこのサポもやってる？？
居残りをみんながやってると勘違いしてません？

現在逃走してる「個人情報」と「背後関係」を明確に調べあげなきゃいけないのに
あなたみたいに間違った情報をネットに書き込む行為は情報混乱を招く手口につながるから気をつけましょう

※210
あなたは【クラブハウス突撃事件】をそうとらえるんですね
バス囲みをどこのサポもやってる？？
居残りをみんながやってると勘違いしてません？

現在逃走してる「個人情報」と「背後関係」を明確に調べあげなきゃいけないのに
あなたみたいに間違った情報をネットに書き込む行為は情報混乱を招く手口につながるから気をつけましょう

※208
上でも出てるけどさ、チームの中や関係する組織で完結する話ならもう少し問題は小さいんだよ
今回のは無関係なとこにまで大きく影響してるからそういうのとは次元の違う話になっちゃってるわけで
だから加害者の特定と厳罰は必須だけど、リーグ全体としてはそれだけで済ませてはいけないんじゃねって話でしょ

※213
そうですね
街中の川に飛び込む某野球ファンの集団じゃないですが
周りに迷惑かけて警察沙汰になるような事件は、速やかに特定し厳正な調べと処分を求めたいですね

※214
いや、だからそうなんだけどそうじゃなくてだな
そうやって個人単位の話に矮小化しちゃダメなレベルの話だろって

※214
やたらと野球が～って書いてるけど街中で川に飛び込む奴なんてもう集団ではいないだろ。警察とかがマークして厳しくなってるから、しかもサッカーの話で野球ファンが～ってのも話のすり替えだし

論点そらしに必死だな。
マリサポかな。

野球ガー！！野球モヤッテルカラー！！
なんならエフシーモー！！
ただの犯罪者の集団、そしてチームも最下位
恥ずかしくないのかな

※6
特定できてないなら尚のこと客呼ぶの怖いだろ。誰が犯人かわからんならマリサポ全員容疑者やぞ。

両クラブがわざわざ抜粋としながら時系列出してるのは2回やってるし共謀も調べてる、少なくとも実行犯だけで終わりではないという意味では？
一般論で犯罪って、下見とか含めて計画とか準備とか共謀したら共同正犯、具体的に後押しする様な発言したら教唆、一緒に行動して警備員止めたり、通報させなかったり、逃亡助けたら幇助だよ。
これまでJリーグは割と個人の衝動的な犯罪として処理するケースが多かった。
それがクラブが把握してるサポーター組織の計画的な行動となったらどうなるのかね？
前例あるのかな？

来ないでJ2

「(他サポの)なりすましの可能性だってある」って言うマリサポも多いけど、もし実行犯が無関係ななりすましだとしたらマリノスのコア集団が大勢いた中で周りに見咎められることもなく発煙筒を投げ、その後誰一人としてそいつを取り押さえたり、犯人はこいつだと指摘することもなかったってことになるんだよな…そう考えるとさすがに非マリサポってことはないと思うわ

なりすましは不可能だって
サポーターグループなんてめちゃくちゃ狭い世界だから顔も知らないぽっと出の異物が混じってたらすぐに分かるし、そんな奴が覆面付けて発煙筒投げたらその場でタコ殴りにされることはあってもかばってもらえるなんてことは絶対にない

※214
いつも思うけどサッカーの問題の話になったら突如野球がー野球もーってやるの止めたほうがいいぞ
それやったところでサッカーで起きた問題は何も解決しないし、周囲からは問題解決意識が無く逃げようとする雑魚って思われて終わりだぞ
例えば仕事でミスして上司と話し合いになった時に
「でも同僚の◯◯さんだってミスしてたのに」とか言ったらどうなると思う？

ちなみに8月10日は語呂合わせで発煙筒の日
なお横浜2クラブの試合はその日ではなく前日の9日だ

やきうガー！とか浦和ガー！で暴力事件を正当化してきたJリーグの文化は立ち止まるべきだと思う

※224
「反省の意思なし、懲戒処分相当」
って書いて人事部に回すな

※219
神奈川県警「全員容疑者のようだから20日の試合に来たマリサポ全員逮捕するお！」

※225
野獣の日だろ

※228
「容疑者はアウェイ席にいる！」でグラサポ全員逮捕してマリサポ放置してこそ真の神奈川県警

※224
いつもいつもプロ野球が〜とおっしゃるなら
発端は※202
《世間から見るとマリノスとかではなく「Jリーグは犯罪者が集まってる」くらいの認識になりかねんよ》

なんでこの一件で「Jリーグ全体が犯罪者」扱いされるわけ？
「他の競技」でも警察沙汰が起きたら、その業界全体が「いつも」犯罪者として見られるんですか？
ダブスタかどうか問われてるだけだろ

※226
社会のせい、組織のせいだの主語でかくする手口
それが加害者の責任逃れなんだよなあ

※231
野球や他のイベントで暴れるやつは迷惑な客、サッカーのそれはサポーター
ただの言葉遊びではあるけどこのイメージの差は意外とでかいと思う

※204
それ言い出したら元々は2007に下劣な弾幕出したマリノスゴール裏のせいになるし
もっと遡れば大嶽直人に10円玉投げたやつのせいになるわな

※231
今回もそうだけどJリーグの客が問題起こしても警察沙汰になること少なくない？
出禁処分かあってクラブへの制裁で終わり、FC東京の花火とか放火テロに近い行為だけど警察に通報してたか？

※233
迷惑行為をやらかした野球ファンは野球ファンだろ
迷惑行為をやらかしたアイドルファンはアイドルファンだろ
言葉遊びとかw なに都合よくごまかしてんだよw

※235
2019年に浦和サポ3名が試合会場周辺で発煙筒を使用したとして書類送検されてるよ
「スポーツ観戦に関わる発炎筒使用事案で、道交法事件で適用するのは全国初」だとニュース報道があったように
スタジアム(敷地)や公道の持ち主である自治体が警察に届けるか、検察が起訴に持ち込むかの判断でしょうね

※231
そうだね
それで今回の問題は何か解決する？

※238
おっしゃる通り
一刻も早く張本人を特定し身元をおさえるべきです
「Jリーグは犯罪者が集まってる」みたいな話をふくらませてる暇はない

こういう比較的軽い暴行事件は、事件発生から時間が経ってしまうと立証の材料が減ってくるし
起訴の確率が低いと警察も被害届を受理しにくい
とはいえ覆面の人物に動かぬ証拠を突きつけ処罰するためには、プロの捜査と弁護士に動いてもらわないと

※236
だからやらかしたサポーターもただのサッカーファンでサポートなんてしてねえんだからサポーターなんてご立派な言葉使うのもうやめようぜって話よ

防犯カメラを駆使したリレー捜査はもうやってるよな？
長野駅前の殺人事件ですら容疑者逮捕にまで至った手法だぞ
これが未解決事件にでもなったら
横浜って見た目都会なだけで長野未満な田舎に成り下がる
もっと頑張れ神奈川県警

※236
サポーターという言葉が
単なる客じゃなくてクラブの関係者みたいなイメージを植え付けるって意味じゃないかと思うのだが

※242
そもそも警察に通報や被害届出したという話を見てないような

そもそもクラブの声明に警察とか通報とか被害届とかって言葉ないから警察に通報も被害届も出してないんじゃないの。クラブが通報してたり、被害届出すならその旨記載しそうだし

※234
そう主張してるマリサポ側はその辺はなかったことにしてるんじゃない？知らんけど
とにかく「こんな対立を生んだのはFC側なんだから発煙筒案件も喧嘩両成敗」って落とし所に持っていきたい感

※246
自分達の都合の良い所までしか遡る気はないってことかな
実際10円玉の件は生まれる前のことなんだろうが

※241
※233でコメントしてる主張と全く変わってて草
U3NDFhNzQ0

※243
あなたはスポーツ・エンタメ興行におけるファンネームの文化を知らないの？
プロ野球も応援団登録・ファン登録者をサポートメンバーなど呼んでるし