Jリーグがカスタマーハラスメントへの考えを表明　法的措置等も含め厳正に対応

中指立ててる人に対して無期限出禁にするのは厳しい
とか言ってる人居るけど
このガイドライン読めば妥当だという認識になると思う
問題は、この声明をキチンと読み込んで理解する人ならそんな事はしないので
声明を読めない、理解出来ない、賛同できない人に対してどうリーチするかだと思う

うちは去年のホーム広島戦という好材料があるので難色を示す人にも比較的受け入れさせやすいかもしれない
カスハラまがいの振る舞いがクラブカラーになってしまってるところは大変そう

あたり前田のクラッカー

「居残り・居座りでクラブを叱咤激励して流れを好転させた」と自負してる連中が厄介。

※6
クラブ運営が管理の瑕疵を認めてるのに、未だに相手クラブが悪いと言ってる連中が厄介ですね

ウチは長年の低迷ですっかり心がすり減ったヤジばかりの年長組と毎度毎度笠原をブチギレさせることしか言えないコアサポばかり目立つから中々厳しいな
時代に適応できるのかねえ

フアンマの昔の写真をヘッダーにした自称長○サポがXで誹謗中傷を繰り返してるけど
あれは何者なんだろう？
レジェンドOBに対して加齢臭とか、クラブ広報をポエム呼ばわりしたり
マスコットと絡む選手やキャラクターものをアイコンしてるサポに対して「狂い」と暴言吐いてるし
うちの女子サポと他の女子サポの写真を引用して容姿比較してた。
年齢やマスコット、女性に対する恨みつらみが丸出しなんだけどw

@kirakirakirdro_

新井直人とその家族に対する誹謗中傷
山下良美に対する誹謗中傷・差別、さらにそこから発展して女審判全体に対する差別
町田に対する誹謗中傷
FC東京台風移動困難事件の時の東京と広島に対する誹謗中傷
去年もパッと思い浮かぶだけでこれだけのことがあったがJリーグが能動的に何かしたことがあったか？
町田が刑事告発してやっとその後の定例会見でその事を記者に問われてチェアマンがマニュアル通りの回答したことくらしか記憶にない
「法的措置を検討する」なんて文言はもう聞き飽きた

※10
管理運営の主体はホームゲーム開催するクラブなんや・・・
アウェー側も協力は必要だけども

※10
>リーグが能動的に何かしたことがあったか？
>「法的措置を検討する」なんて文言はもう聞き飽きた

たとえば何をしてほしいの？
法的措置を検討する以外に、こういうことをしてほしいと具体的に問い合わせてみた？

サポーターからの言動・要求のうち、当該内容に妥当性を欠くもの、または妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なもの

優勝してくれ！

※13
それはグレーゾーン。

※10
もう聞き飽きた！と強い言葉で表現してるわりには
じゃあ一体何を要求してるのかリアルに見えてこない
あなたこそ能動的に欠けてるんじゃないか？

カスハラもそうだけどJ2○○とか汚いチャントもどうにかならんか
対戦相手にリスペクトしてくれ
欧州の悪い部分に影響されすぎ

「第三者（取引先等を含む）からの言動・要求のうち、当該内容に妥当性を欠くもの、または妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであり〜

噂アカウント、ぜいりーぐとか誹謗中傷してるYouTuberも
そろそろ年貢の納め時かな
SNSで特定の組織を晒していくつもりならある程度の社会性がないと

集団居残りからの社長監督出て来て説明しろ、は過剰な要求のカスハラに該当すると思うけどな

※18
カスハラやってる本人たちは、自分がカスハラやってるという自覚がないから
いいね♡をもらったり成功体験が一度でもあると
ますますはりきってカスハラやってしまう。
ずるずると要求に応えてしまう関係性はいいかげん断ち切らないとダメですね。

サポーターを名乗れどもただの観客の1人。
それ以上の何かだと勘違いしないようにしたいね。

カスハラの被害者に該当し得る対象は選手も当然含まれると思うけど、俺たちの叱咤激励()が必要とか思っていたり友達的に距離感バグってたりして、自分がカスタマーだという自覚が全くないサポーターは存在してそう

※18
彼らはこんなひどい見せられたんだから言ってもOK暴れてもOKと言う思考回路だからな
ひどい試合⇔言ってもOK
が紐付いてる訳が無い
と言う大前提すら認識できないから自覚が無いのよね

名古屋が挑発したから（挑発も有ったかどうか全然疑わしいのだが）→柵超えて暴れてOK
この自覚の無さを反面教師に出来ない人が多いんだよなぁ
紐付いて無いぞと

チームの方針に納得いかない時はもうサポーター辞めるってのが1番なんだろうな
一途に応援し続けるのが良しとされていたからこそイライラしても関わり続けた奴もいるだろうけどお互いのために離れるのが最善

チーム成績よくないことを理由に、公共の場に居座ったり囲んだり
社長出てこい、俺たちの前で説明しろ！はさすがにやりすぎだと思う
業務を妨げて要求を通そうとする総会屋みたいなことをやりだしたら
スポンサーは怖がって逃げていくよ

これを機に訳分からんYouTubeやＸ辺りの噂、憶測アカウントが
一網打尽出来れば痛快。

各クラブのアカウントが同様にリリースしているように
こういう表明は加害者に対する警告だけじゃなく
クラブを支援する関係先に向けた意思表示だと思う
基本方針を示したことで
何か困ったお客さんがいればJ全体で共有して速やかに解決していく体制になってほしい

某クラブがユニフォーム販売で「推し選手の背番号を選んで注文してください」とポストしたら
「推しという言葉を使うな」と文句つけてるサポを何人も見かけた
まじめんどくせークレーマーだな
ああいう話通じない連中は相手してられない

うんうん、前から思ってたんだ。なんでＪリーグは人でなしに甘いんだと。
やっちまえやっちまえ。見せしめの意味もある。酷いのを処分して治安を保つんだ。

微妙にカスハラを理解してなさそうな米があるな
カスハラって厄介なサポが居残りして「社長出せ」とかゴネたり自クラブに対してやることでは

土下座じゃー！　これカスハラね。

※9
若さを強調したいのか古参アピールしたいのか、かなりコンプを抱えてる感じだった
ハーフは良い遺伝子だと絵文字をやたら使いながらよそに噛みついてまわって
あんなカスハラしてたら各種の会員登録は拒否されると思う

※28
どんなときも応援してる、俺らがついてると
試合追っかけるのはドルオタの推し活と同じ行動パターンなのに
推しという表現がなぜ気に食わないんだろう
同族嫌悪かね

悪しき残業文化が駆逐されることを願う
スポンサー批判なんてもってのほかやぞ

クラブにとって一番のダメージは居残り抗議より黙って去って以降スタに来なくなる人

※26
ほんとそれ
噂を拡散させてクラブに対する不信感を煽ったり、偏った情報でJリーグをネガキャンしてる動画によって
理不尽なクレーマー、クソリプに直結するからね

◯田スポーツちゃんねるも何とかならないかね

※35
一番のダメージは
現在進行形でカスハラを続けてる、無自覚なお客様()だろ
カスハラは業務妨害そのもの
サービス向上を目指したり新規獲得を働きかけるときのジャマでしかない

ウチは去年の前半（というか5月いっぱいまで）はほとんど勝てずに、飯野社長が就任早々に
お気持ち表明するくらいボロボロだったから、そういう時に文句の一つも言いたくなるのは
分からなくもないけど、居残りで社長や選手をつるし上げ、運営スタッフの段取りを崩すのは
どうなのかとは思うな。

どうせ居残りやるなら「塾サボってやる！」のくだりくらいのほのぼのしたものであってほしい。

うんうん、いいね
どんどん進めるべき。ライト層がきやすい環境にしていかないとサポが高齢化するだけ

※35
ダメージマシと
カスハラを甘くみてたら有能な社員からどんどん離れていくよ
審判不足にしても若い人材が入ってきやすい業界にならないと

指導者のパワハラには何もしません

※39
どうせ居残るならじゃねーよ
居残るなってハッキリ言われんとわからんのかよ

※42
パワハラについては外部に調査依頼して、公式に報告書を載せてます
処罰規定をさらに厳格化してほしいとJリーグ側に要求するならば
「何もしません」とデマを流す加害者にはならないこと

浦和の時もそうだったけど
声明を出すのは良いのよ。大層な理念を掲げるのは
そっちよりも問題は「実効力」を伴ってるのかどうか
なんだよね
クラブ運営が放置し続けた結果割れ窓理論で大問題になる前に
クラブが窓をこまめに取り替える事が出来るかどうか

令和の日本で許される範疇の行動をしろってだけなんよな

うちも10年ほど前は常習だったなあ、バス囲み
いち社会人の大人がやっていいことじゃ無さすぎる

カスハラは大分と対策されてる方々やろ。無期限出禁もあるし
それより内部のパワハラ対応をきちんとしろよ

※45
迷惑な客がいたら即警察に通報でいいと思う
暴走族・チンピラのような、営業妨害の取り締まりはプロに任せること
Jリーグが法的な効果のある誓約書を作るなど弁護士さんの案件にするしかないんじゃないかな

「カスハラ」と明言するなら今年からＪリーグや各クラブ・選手は
私達の事を「サポーター」ではなく「お客」と読んでほしいな。
サポが居残らなくても試合内容に文句行ったら「カスハラ」になるなら
もはやサポではなく迷惑客になるんだから

※50
｢サポーター、ファンの皆様へ｣とか分類するのもよくわからん。

デマ情報ばら撒いてJリーグを蔑称で呼び続ける清〇スポーツチャンネル
あれも取り締まってほしいわ

出禁処分を受けてるのに
アウェイの試合会場近くに現れたり、処分期間中に応援準備に加わってるアホーターがいるように
謹慎の意味を理解できない自称社会人たちの溜まり場にならないよう
法の力を頼るしかないね

海外の悪い文化ばっか猿真似してる害悪なサポーターが減るのは良いことだと思う
名古屋のスタッフ退職した人のnote見たけどサポーターが思ってる以上にネガティブな行動はクラブ全体にダメージ与えてる

※49 ※53
プロ野球の特別応援許可制度みたいにサポ団体も事前の審査登録制にして、問題行動起こしたら団体ごと即出禁にする制度が必要
プロ野球の方はOBの黒羽根に旗振らしたら出禁になった程度の厳しさは必要

ただの見物客を12番目の選手だの一緒に闘ってるだの調子付かせるからこうなるんだよ
揉め事起こす連中は警察に引き取ってもらって、刑事/民事で訴えるのと引き換えに慰謝料を取ればいい
浦和は比較的裕福で教育レベルも高い自治体なのにレッズのせいでえらい迷惑してるわ

俺らサポーターはクラブを支える12番目の選手だから！客じゃねえから！身内だからキツイ言い方をすることもあるかもしれないけどカスハラとかじゃねーから！

こんなじゃないかな実際のところ。パワハラセクハラと違って社内研修とか出来ないから自覚させるのがまず難しいよね

※26
噂アカウントは片っ端からブロックしてるけど、いつまでたってもオススメに浮上してくるからねぇ
あいつらいったい何人いるんだよ

会場内に限っても席代払ってるだけのただの観客だからな
サポーターって言葉で特別に感じるがそこは弁えんといかん

※10
台風ん時はうちのフロントが99.9%無能すぎた案件
0.1残したのは北陸回りで新大阪行ってたら回避できてたから

試合中の応援拒否、もしくは試合中の退去辺りが今後の抗議トレンドになるんかな

個人的には勝っても負けても、試合後の場内一周する挨拶いらないと思う
サポーターも負けたら居残りしないでさっさと帰れば良いと思うかな

開幕まであと10日ほど
各クラブはイベントや物販の対応で慌ただしいから
チーム関係者、運営スタッフを労うような発信を心がけて…
問い合わせするときは言葉遣いに気をつけましょう

※62
場内一周は重要だと思う
選手を1番近くで撮れるシャッターチャンス
女性サポを獲得したいならそういうサービスを積極的に提供していかないと
(バスケと比べてもサッカーは客席から遠くてどうしても見えづらいし)

バス囲み始めてバスを洗い出すのはセーフですか

バンバン特定、開示請求してビシバシ逮捕提訴して欲しい。

※10
対応もルールに則ってやる必要がある。
今まではそのルールすら無かったから能動的に動くこと自体出来なかった
…と考えれば今までよりはマシになるよ(多分)。

※54
それ個人的に気になるんですけどなんで調べれば出ますか？？

そもそも他人が他人に負けてなんであんなに怒れるんだろう。
他人に勝ってもらって勝利感をおすそわけしてもらうために観てるから？

※21
MIXIサポみたいに選手との会食してるとかバグってるよな

ということは税リーグとか言ってる輩も法的処置するんか

居残りとバス囲みは有料で予約制にすれば良いんじゃないの
勝利時の返金は無しで

※62
選手の名前が大きく描かれたタオマフがよく売れてるように
選手は自分の背番号が入った個人グッズ、ゲーフラを掲げてるサポがスタジアムのどこにいるか
場内一周してるときに意外とちゃんと確認してるよね
自分は同じ場所で何年も観戦してるけど「お子さん抱っこしてました？」とファンサで聞かれたことがある
見る、見られてるはお互い様として気をつけつつ
エンタメコンテンツを充実させてほしいかな

Ｊの先輩方にお聞きしたいんですが、クラブが成長してサポーターの人数が３倍になったら
ダメなサポも比例して３倍くらいなんですか？それとも割合はもっと増えるんでしょうか

どんどんやれ

※73
自分たちは強くなければいけない、勝たなければいけないって考えが高まりそうだから
増えると思われる

試合前のスタメン発表の時に
12番、サポーター！みたいにビジョンに客席が映ると盛り上がる
Bリーグはブースターかな？
お笑い芸人が自分のラジオ番組を聴いている人たちのことを愛称で呼んだり
海外や国内のアーティストもファンネームをつけたり
そういう盛り上げるサービスはあってもいい
ただファンによる迷惑行為はしっかり取り締まってほしい

こういうのを拡大解釈して、なんでもかんでも止めさせろってクレーム入れてくる正義マンってやっかいものを生み出すジレンマ

※73
人口が3倍に増えれば事件、事故が増える
お祭りイベントの規模が大きくなればなるほど、のどかなアットホームな雰囲気とはかけ離れていくし

※67
endo3104さんの投稿だとは思いますが
当該記事がどれか分かりません。
多分　昨日の悲しい出来事について、私が感じたこと。　かな

※60　チーム移動の手続き全部東京のスタッフがやってるの？契約してる旅行代理店に依頼してると思うけど。
　　　あの、ギリギリの判断を結果論でチーム叩くそういう姿勢がカスハラじゃないの？
　　　自分は正当な批判をしている。チームのためを思っていると思ってます？

リプ欄を見て改めて必要性を感じた
自覚が無いんだろうな
いや、むしろ心当たりがあるから憤ってるのか
でも他のエンタメのファンと比べるとサッカーファンはまだ民度が高い方だと思う
全員が、じゃなく平均的に見て

バス囲みがカッコいいと思ってやってたどこぞのサポは頭抱えてそう

※77
今まではゆるゆるで野放しにされてきた部分が多いから
取り締まり強化の声が上がるのはしゃーないかな
バス囲みはサッカー文化だ！欧州ではこれぐらい当たり前だから日本でもやってもいいだろうと
そういう主張が通用しなくなった時代だと思う
サッカーに限らず、海外を安易にスタンダードにしても支持されないよね

カスハラとパワハラは別問題なので、
「カスハラの前にパワハラどうにかしろ」はパワハラ加害者による論点ずらしじゃないですかね

※41
特に審判は今後なり手がいるか心配だ。
正確なジャッジしても当然視され、少しでもあやしいジャッジしたら滅茶苦茶叩かれるからな

※73
たまにあるのが、サポが減るときはいいサポだけが去りダメなサポはずっと残るから、ダメなサポの割合が多くなって雰囲気が以前より悪くなる
こういう時にチームも少ない客であるダメなサポに忖度するから更に悪くなる

※84
成績よくないからファン感中止すべきとか
論点ずれてるクレーマーはカスハラだと思う

※48
SNSの誹謗中傷はどこも放置やろ

規定が設けられてもなあなあで済ますクラブへの制裁強化は？

清tというか糸井キヨシは早々に言われる気がする。
彼の住んでるとこの新スタには噛みつかない(愛知県在住らしいけど、アジア大会に対しては完全無視)。サッカー場だけは親の敵よろしく詰問しているからね。

ここでタバコを吸ってはいけませんってポスターの前でタバコ吸ってる人と同じようにやるやつは何してもやるんだよな
どうしたもんかね

※85
審判はどのスポーツでも足りてないもんねぇ。野球もサッカーもバスケもミスした審判に対する文句がえげつないイメージ。

※35
居残り抗議する人って，その前後でカスハラ的な言動をする気がするから，
黙って去って以降スタに来なくなる人の原因になってそう…。
（全員じゃないかもしれないけど。）

どうせ表向きだけだろ？口先だけ
役に立たない

つーかプロなら監督、選手、スタッフは子供たちの模範となるプレーだけじゃなくて、態度もきちんとしろ。

※60
仮にクラブに落ち度があったとしても誹謗中傷したらカスハラだよ
妥当な批判を適切な仕方で表現するならいいけどね

する方は黄信号を注意して進め、受ける方は黄信号を（間違って赤で進んだら洒落にならんから）止まれって思ってるから、一生相容れないよな

※9
マスコットの旗に向けてfuc＊とまじしょうもないカスだった
フアンマはアナ雪のキャラグッズを試合に持参してるのに

学ばない弁えない礼儀も知らない口周り不潔な史上最低キモサポ

※73
サポが3倍に増えたらアタオカは9倍になると思っておきましょう。

※86
ほんとそれ、めちゃくちゃわかる
運営が厄介ファンにぺこぺこしてたら心底がっかりする
クラブはどこに向けてサービスしたいのか
どういう客層を増やしていきたいかは、クラブのブランド力につながるから
スポンサーにとっても公益性の面でも大切だと思う

※65
これですかｗ
<a href="https://blog.domesoccer.jp/archives/52100540.html&quot; target="_blank" rel="nofollow">https://blog.domesoccer.jp/archives/52100540.html</a&gt;

※46
令和の最適解は｢疑わしきは関わるな｣だから
極端な話成績不振チームは応援しないくらいのリスク管理が必要になる
イラついた時につい出かねない失言を避けるにはそれくらいの用心深さが必要

※67
※79
「答え合わせ」って記事です
長いけどサポーターはみんな読んだ方がいいなって思ったので

※60
まさかだと思うけど、この件、選手や監督だけの誹謗中傷と勘違いしていないよね
チームスタッフへの誹謗中傷も駄目だぞ

※95
どこまで適切で、どこからカスハラなのか正直良くわかってない

ウチのとこのX界隈でもそれに該当する奴らがまあまあいるのが…

基本的にはこれでいいとは思うけど、テレビや映画や飲食みたいに合わなかったら止めてくださいねってのと違う売り方してる訳じゃん？
だからこれで進めるなら、クラブのスタンスやリリースも「最後まで応援お願いします」じゃなくて「試合結果や運営が合わなかったら暫く来ないで」にすべきだろうとは思うよ
どんどん来てね、しんどくてもつまらなくてもムカついてても来てね、でも酷い文句言ったら許さんよってのは無理があるだろう

※106
実際どういう言葉や行為がカスハラに該当するかは具体的な状況次第な部分もあるから文脈抜きに一律これやったらダメ、これはセーフみたいには言えない
それをすることや言うことが相手の迷惑になったり就業環境を害しそうだと思うなら控えなきゃだめ

※109
税金がーさん、自覚ある？

※105
あなたみたいな極端な言い方をやりだすからクレーマーの助長、カスタマーハラスメントの始まりかな

この間も千葉の人が逮捕されたからな

※106※110
買い物したり外食したとき、温泉を利用したときを想像したらいいと思う
どういう言葉遣いで店員と客がやりとりするか…
たとえ相手の対応にイラッとしても、社長出てこい！と居座るのは何事なんだと
誰々が辞めるとか税金がどうのこうのと
噂やネガキャン拡散させた責任取れないなら捕まっても不思議じゃない

お客様は神様です

神様は暴言吐いたり悪態をつくことはありません

※52
反清田レジスタンスとかいう集団も大概無茶苦茶すぎるのであの界隈全体もうやだ

※106
自分が対応者側になった時に不快になるかどうかで考えるといいんじゃないかな

※117
不快のラインって人それぞれでは

※118
税金ガーって言ってるの、一部の声の大きいネットの人だけでは

※118
ヘイト溜まってるという客観的な根拠はどこ？
君の頭の中？
Jリーグをさんざん誹謗中傷してるユーチューバーのこと？

※117
ワシの時代はこんなの当たり前じゃった！言われて不快に感じる方が悪いんじゃ！😡

ここのコメ欄見てるだけでも、リーグもクラブも大変なんだな、って思う

※120
>カスタマーハラスメントが発生した場合は警察や弁護士等の外部専門家と連携し、法的措置等も含め厳正に対応する。

不快なラインがわからないなら、慎重に言葉を選べばいいだけ
警察や弁護士の前で証言するつもりで

判断が付かない部分だったら発信しない、行動しない
これで良いんだよ
判断が付かない領域なのに発信する方が不用意過ぎる

※81
ただの客が良かれと思って選手やスタッフ呼びつけて説教して謝らせるエンタメなんてサッカーだけですよ

※123
まじでこれあるから
自分の感覚で決めるのは危険

※119
急に自社ビルの話になっててわろた
わかりやすいカスハラ例文をありがとう

新スタの記事が出ると例のちゃんねる民が悪質なデマで叩き始めるから、このサイトも他人事ではないな

とりあえず人格批判や否定するような発言は全て誹謗中傷くらい思っておいたほうがいいねえ

※102
それが一番クラブにとっても効くのに、なぜ、社長出てこい！とか言ったり、物凄いブーイングとかするんだろう？と思うわ。
昭和、平成の感覚なのかな、コアサポって。

※119
うん、そう思うのもここに書き込むのも別に良い。
でもそれを理由に「あの審判を外せ」とリーグや協会に執拗にDMや電凸をしたり試合中に野次を飛ばしたりネットで誹謗中傷したり本人に脅迫状を送ったりしたらカスハラ。

※75 ※78 ※86 ※99
ありがとうございます。サポの人数も増えると騒ぎたいだけの人も増えるし、いったんいい成績を残すとそれが当たり前と勘違いしてしまうことも多そうですね

※120
客観的なラインを推し量る事が出来ないなら黙ってるのが正解だよ

※126
まじそれな
やばいかどうか判断できないときはリスク避けること

十分推敲して表に出しても大丈夫だと確信できたか
特にSNSは誰かに矛先向けたポストの拡散力があるから
いいねをつけるだけでも気をつけないと(情報開示)

これで学生が塾に行かなくなる心配をしなくて良いのか

※17
個人に対してならともかく団体に対しては完全なデマとかでもない限り訴訟するのは難しいよ

ウチも声明発表しただけで法的措置とかはしてないんよな
逆にその程度でも結構効果あるということ

※138
カスハラはある特定の企業に対して嫌がらせを続けること
過剰なクレーム、理不尽な要求。
完全なデマじゃないもん！デマじゃない部分もあるもん！という論点とはちょっと違うと思う

※77
「大宮ねこ」とかね
自治厨もそれはそれで迷惑だし、最悪なのは正義感で動いてる場合はなかなか止めないこと

抑止力や自制してもらうためのガイドラインであって、現実問題、線引きって物凄く難しいと思う

問題はこれをどこまで厳密に適用するかでしょ。厳密に適用したら出禁になるサポグループなんかどのクラブにもある。彼らを切れるのかね？

※17
>当該内容に妥当性を欠くもの、または妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なもの

もろ引っかかるYouTuberがいるねw

※141
カスハラはあくまで就業者の就業環境に対する妨害行為であって団体そのものへの批判は当てはまらないよ
それはカスハラとは別の問題

※127
平均ね、平均
これはファンだけでなく興行側やメディアも含めてそう言える
貶すのは自由だけどサッカーから離れて改めて思うよ

※35
居残り抗議みたいな行為がそういう人を増やす

※11
誹謗中傷がダメなのはどちらのクラブに対してもだぞ

※147
これは思う
汚い野次に気分害されずに現地観戦できるスポーツって希少だよ

サッカーに限らずエンタメ全体の基本的なルールだよ
今どき野次や中傷なんてやってるの野球くらいだよ

※33
そういうのはSNSとか情報番組見てると出てくる気に入らない流行りのワードが憎いのよ
要は時代に合わせられない偏屈人間
そのくせ内輪でしか伝達できないようなワードは大好きっていう

※146
※17と記事にある「カスタマーハラスメントに対する基本方針」を読みました？
「団体に対して批判する内容だから就業妨害には絶対にはなりません」という捉え方なんですか？

※103
endo3104さんの答え合わせ読みました。
前書きは長かったので割愛させてもらいましたが
冷静な意見でカスタマーとしての振る舞いを改めさせられました。

※153
その税リーグというのが当てはまると思ってる？
カスハラと言えば何でも批判を封じることが出来るわけないでしょ
カスハラの定義調べてみなよ
これが理不尽と思ってるなら一生平行線だわ

サッカーまとめサイト、まとめチャンネルなのにサッカーdisって稼ごうとしてるところもついでに消して欲しい
あ、清○は論外ね

1つ疑問だけど
クラブの公式アカウントは広報という立ち位置なのかな
勝ち負けの愚痴を広報に言ってもしゃーないというか
そういうコメントは妥当性を欠くもの、過剰な要求になるんだろうか…
そもそも負の感情をもろに出して凸なんてやらないけどね

※60
無能って言葉もそうだけどさ、面と向かって相手に言えないことはネットに書き込んじゃダメよ

※157
何処の企業でも公式アカウントは基本的には広報だよ
そして「広報に文句を言っても仕方ない、意見は正規の窓口（公式サイトのフォームなど）に送るべし」ってのが一般常識

モンカスに下手に触ると炎上して企業的にマイナスって理由で泣き寝入りしてる広報アカウントが多いけど
カスハラ対策が進めば当然、業務妨害として法的に対応していく事例が増えることになるよ

※103
横からですが興味深い記事を紹介してくれてありがとうございます
さらっと目を通すつもりが精神的に重かった
興奮しやすいスポーツのSNS担当、お客様対応なんてやるもんじゃないねw

リーグの木村理事が話すように、ヤジなどマナーの悪さで新規の20%を失っているなら
不快感を与える発信、ちょっとした言葉遣いに注意したいと反省します

まとめ記事に釣られてカスハラに限定して話してしまう人が出てるけど、元のリリースは「Ｊリーグにおける誹謗中傷・カスタマーハラスメント等への対応について」だから、元はカスハラに限定した話ではないよ

※159
なるほど
分かりやすい説明で納得しました
たしかに問い合わせ、サポミ、アンケート等
各クラブが提供してる(コミュニケーション)場所を利用するのが筋ですね

クソサポ排除、ばんざ～い(笑)

特に審判に対する中傷が度を過ぎてる人が多いからしっかり取り締まった方がいいわ、世界中で審判の中傷が問題になってて、待遇悪いのもあって審判やってくれる人が減少していって問題になってる、ドイツとかはアマチュアでその問題が起きて協会が切れて審判に対する暴言や暴力に物凄いペナルティ与えるようになったぐらいだし

バス囲みとかする事自体を思うのが特殊だよね

体験談として、暇潰しでスタンド外で冷却涼みしてる場所から、バスが来るのを見れる景色
イッテQ!でやる人の、ここで～っす　↓　って意味で手を振るネタも考えないとダメかな

遠くからどう見えてるのか、謎だが

YouTubeで悪質なデマ流してる所だろーな。
あんなんに騙される人間もどうかと思うが。

YouTubeで野球ファンが噴飯ものな根拠でサッカーを叩いてるけど
見てる野球ファンも同程度の知能なので、それを信じて色んな所を荒らしまくってるんだよな

※53
字面通りにしか言葉の意味が解らなかったり(迷惑行為は「遠慮してね＝やめてね」だが、
「明確に『やめろ』って書いてないからやっていい」みたいに受けとる、とか)、
ドラマや小説でも間や行間が理解できなくて、結局セリフや地の文で全部説明しないと
理解できないって人増えてるんだって？何ならマンガの読み方も分からんらしい。

※103
67で質問したのとは別の瓦斯者だけれど
「答え合わせ」の他にもサポーターの暴走に触れている記事がいくつかあるので読んでみた
その中で、アビスパの監督人事に関する記事の途中で言及している、名古屋が降格した後のオフシーズンのところ
サラッと短く触れているだけだけれど、表題とは別のところが一番印象に残ってしまった
これはしんどい

古参ビッグクラブサポーターのやっかい勢をどうにかしようよ
同胞さんに群れて気の大きくなった彼らをどうにかしてほしい
とくにかし

※160
自分も観戦時にゴール裏のチケットは絶対取らないんですが、それも、初めて行った時の周囲のヤジが聞くに堪えなかったからです
なので差額払ってでもメインスタンドに行くようにしたけど、行かなくなる人もたくさんいるよなと…

試合中の野次はゴール裏からよりもサイドからの方が聞こえやすいみたい
ゴール裏は遠いところあるし、あってもチャントでかき消せるからとのこと

野球の野次が一番きついのは神宮
ロッカーハウスへの帰り道がグラウンド内だから負けた時は地獄みたい
甲子園はロードチームの選手視点だと野次でもセンスあったり会話みたいなものが多いからそこまできつくない

※165
だって某クラブのオーナーとかSNSで審判に対して批判しちゃうんだもん

※174
神宮でヤクルトー阪神戦を見たとき、東京音頭に合わせて阪神側が「くたばれ読売くたばれ読売」って歌ってて、正直ドン引きした

昔J2専属で各地を荒らし回っていた頃の池内主審がHTで下がって来た時に
客席からホイッスルを吹いてレッドカードを提示していた人がいてちょっと笑った（某九州の会場）
池内本人も気付いて明らかに顔色が変わっていた。
わざわざレッドカードとかの小道具用意してきたんかな。
これも今ならカスハラ案件なの？
ストレートすぎる「くたばれアホの審判」コールなんかよりは粋だと思ったが。

もう世界中の人間が四六時中スマホに貼りついてる時代なんだから、SNSや匿名掲示板にアングラなイメージを持つべきではないんだよね
そこでの書き込みは本人を目の前にして口で言うのと何ら変わらない。この意識を持つことですね

？？？「IP開示なら当職にお任せナリ」

負けてブーイングは出禁な

※177
大勢の前で辱めるようなことしてるんだからダメだしそれは粋ではないよ

当たり前やけど、立場どうこう以前に
相手は同じ人間やからね…
人が嫌がるようなことはしたらあかんよ。

リーグとしてこうだからと対応出来るのは良いわね
後は各クラブが毅然と対応出来るか

元々この手の人種は一定数おったけどSNSの発達で一気に増えたよな
対面じゃないせいか何を言っても良いと思ってる奴らが多すぎる

※180
我慢してくださいが正義になる日が来たのか

>>180
まあヤジが駄目でブーイングがOKというのもよくわからんよね。
むしろ豚みたいにブーブー言っているより
知性を持つ人類としては、言葉で何が不満なのかを伝えた方がマシとも言える。

※177
HTに入るタイミングとは言え、ホイッスル持ち込み・ピッチに聞こえる大きさで使用はよろしくないんじゃないかと

※15
＞もう聞き飽きた！と強い言葉で表現してるわりにはじゃあ一体何を要求してるのかリアルに見えてこない

※10が能動的に欠けてるとするなら、単におちょっくて面白がる為のオモチャだと考えているんじゃね？Jリーグのことを。仮に"相手を良くしたいという気持ちは本当に端っからない"なら尚更だろうね。

SNSで自分は載せないけど子供は載せまくってるアカウントでドヤって文句言ってる人が結構いるからビビるよね
その辺の感覚がズレまくってる人ってマジで自分の方がズレてるって可能性をまったく考えないから厄介

試合が終わってJ'sテーマが流れたらさっさと帰る準備をしましょう。

※177
自分の納得できない判定をした審判・ファールした相手選手にわざわざ立ち上がって手持ちのカード提示する常連サポがnack5にもいる
正しく見える判定でも即カード出してきたりバックスタンドの座り席なのにしょっちゅう立って邪魔なんだけど
ちょっと変わった格好の人なので触れたくないって感じ
このくらいでも正直自分は見ていていい気はしないしその件も粋とは思えないかなあ

もう試合の感想も言えない世の中になりそう

※189
その類の垢に遭遇して「うわぁ…きっと無職底辺なんやろうな…」とbio見ると◯児の父とか書いててギョッとする

同時にこんなやつでも結婚して家庭持ってるのに何で自分は独身なんだろうなと敗北感すら味わう

※173
現地で見ててファールっぽいのにファールじゃないタックルや
滑り込み(ましてやそれで傷んだ時)なんかには「主審も副審もどこ見とんじゃｺﾞﾙｧ！」と
思わず怒鳴り上げるが、そういうのもアカンようになるのかなぁ。

正直、試合後の場内一周挨拶とかも要らないと思ってる
ラインダンスとかでんぐり返しとか論外
ウチの勝利の凱歌も、サポが勝手にやってりゃいいのよ

※個人の感想です

カスハラという名目で、サポの抗議の場を奪うのではないかという不安があるのだけど、そのあたりはどうなの？
物言えぬ自由を増やすのであれば、溜まった鬱積が（悪い方向に）爆発しかねんぞ。

※191
同一試合かは分からんが、今は亡きスーパーサッカーでも「前半終了時には～主審にレッドカード！」みたいに茶化してたのよ
当時と今ではちょっとその辺の感覚も違うなってことは心の隅に留めて置いて欲しい（どっちかが優劣とかではなくて）

負けが込んだ時にゴール裏と選手が話すのはやめた方がいい
余計に特別な存在だとつけ上がる

※196
ただの観客が誰に対して何を抗議するの？

みんなが話題にするのは見えるとこまで来ちゃったやつだからこっち側に見えてないのを想像すると色々ありそう
低予算チームなんてスタッフ数も少ないだろうから成績落ちた時のカスハラ電話対応とか想像するだけでもめんどくさい
ここらに常駐してるあたおかサポも電話でチームに抗議したとか自慢してたもんなあ…

清●と同類の50代山口県在住のカ●プファン、新●が欲しい現場猫も清●ともろとも法的に痛い目に合えばいい

清田と取り巻きを訴えましょう

ちょい前にJ叩き動画がYOUTUBEで流行ってたからああいうのに誘導された連中が色んなクラブに嫌がらせとかしてそう

※55
その件、所轄の県警も協力している。
それで暴力団、反社会勢力とその家族、
友人等を厳しくチェックしている。
Jリーグもそれくらいやらないと
暴力団や反社会勢力を排除できない。

ま、野球も随分前にDQN応援団解体したりして色々客席のクリーンアップしてたし
Jも30年も経てば色々内外ともに改革は必要だよね

※196
まさにそれなんだと思うけどむしろ何だと思ったの？
サポの抗議は正当だとでも思ってるの？

※193
それは思います。ああいう人の方が選ばれるんですよね😢
あなたはきっといい人なんだと思います。この前私もいい人ですね！って言われましたよ！😭

批判出来ないなら山下良美には辞めてもらわないといけなくなったわ。

この定義だと、Youtuberとかが自分のチャンネルで勝手に言ってるようなやつはカスハラに当てはまらないんじゃないの？

※196
本当に抗議してるんですかね？クラブや監督や選手に負の感情をぶつけているだけにしか見えないのですが

カスハラと抗議の境目が理解できない人は容赦なくさようならでOK

野球の民度低い野次のほうがただの憂さ晴らしな分だけまだマシまであると思うわ
ゴール裏呼び出しとかバス囲みとかはやってる方は正義だと思ってるのが狂ってる

※177
言葉にしたらどう考えてもアウトだな

※193
現実問題陽キャや不良の方がモテやすいからな…

※209
ネットの投稿はもうとっくに言われてる気がするけど
何人も言及してるけど清田のって引っかかるのか？論理ある分意見としては普通じゃねえかな。嫌味なところが気に入らんのはわかるが

※177
明らかに顔色が変わってた＝相手に精神的ダメージを与えてるんだからカスハラそのもの。
あと、その審判への不満を共有している人にしか意味が分からないと言う点で域と言うよりは内輪ノリの類に思う。

他のスポーツの話をしても意味ないでしょこれサッカーの話だし、大体ファンのやらかしで言うとサッカーが群を抜きすぎてるから他のスポーツに文句言える立場じゃないぞ。スタジアム居座って関係者や近隣住民に迷惑をかけるとかバス囲みとかとか普通のスポーツで聞かない

※193
前に挙げた元名古屋スタッフの方のnoteでも同じこと書かれてた
ちゃんと社会生活送ってる人が普段とは違うネガティブな言動を吐き出す場として認識されてるのは本当に良くないと思う

若い頃の池内さんはなあ。とにかくレッドカードが異様に多かった。まあレッドが多いことを除けば他のJ2審判よりは良いという意見もあったが。でも、彼が主審の時に「おう。今日はまだ赤一枚やんけ。えらい少ないのう」とヤジっている人は私も見たことありますよ。それもカスハラ、侮辱になるのかな。

試合中にヤジとかブーイングで相手選手のプレーに悪影響を及ぼそうとする行為はカスハラそのものだよね

※177
これを粋だと思うような奴気持ち悪い

しかし、サッカーはガラの悪いコアサポがうざい、怖いから一見さんがスタジアムに足を運びにくい、といった話は嘘だと思うな。初めて来るような人はそんな所は大して見ていない。Jリーグやサッカー全般の知識も次第に増え、何回か現地に通って行くうちに、問題のある一部サポーター集団の存在に気づいてなるべく避けようと思うようになる。
順序としてはこのパターンが多いでしょう。

※196
まぁ誹謗中傷?があったとして、それを諌める側が不躾な言葉使ってるのを見たりするともやっとはする

あとここでのトピックと直接関係はないけども
審判については、DAZNで今やっているような現役審判目線の番組と並行して、ジャッジリプレイも残すべきだったと自分は思う。できれば家本大先生だけでなく、他の審判経験者も交互に呼んで、番組の趣旨は同じ感じで。あんなのはただのサポのガス抜きだと言う人もいたが、ガス抜きも時には必要。
ジャッジリプレイ終了がJリーグの意向ではなく、出演者のギャラが高いのを嫌がったDAZNのコストカットの一環とでも言うなら仕方ないですがね。

くたばれア◯の審判
腰抜けのオ◯マヤロウ
ぶちくらせ
弾けよう、田舎でも

他にもまだまだあるだろうが
ここ10年ぐらいの間に、コンプラ違反ポリコレ違反として「封印」されたチャント歌詞でパッと思いついたもの

※156
あれは「サッカー」と名が付いてるだけでサッカーを利用したサッカー叩きサイトだよな。そんなのがいくつもある。元スレの書き込みも、まとめサイトに書かれたコメントも相当酷い。単にサッカー叩いてるだけじゃなくて、まるでサッカーファンが荒らしてるかのような印象操作のまとめやコメントも多い。あれは完全にサッカーへの妨害サイトだよ。Jリーグというかサッカー協会が今すぐ対処しないとダメ。

※196
あまりにも情けない試合なら途中で帰ればいいんだよ。まだ抗議したいなら試合に行かない（ボイコット）。
選手や監督にはそれが一番効くだろうし、健全な抗議の仕方だと思うよ。

カスハラがカステラに見える･･･

バス囲みと居残りは時間を拘束されて可哀想とずっと思ってた。特に無関係のバスの運転手さんは。
これでどう変わるか様子見

※195
自分がとっとと帰れば済む話

Xとかかなり前に辞めたけど、チームのタグとか見ても
昔はもっとサッカー楽しめていたと思うけど、今はすぐチーム批判とか選手批判とかギスギスしすぎで
それでサッカー見たくないと思ったことはかなりある

※169
やたらとタイトルが長々と説明してあったり異世界モノってのはそれを初めに書いてないと理解できない人が多くなったから、と出版業界の人と飲んでた時に聞いた

※230
そうかなぁ？
野球に比べればかなりマシだし居心地良いと感じるが

※208
批判はできるぞ
誹謗中傷ができない（当然だけど）

※222
嘘じゃないよ
実際、他界隈とのコラボがきっかけで初来場した人の感想とか読んでると「来るまではちょっと怖いイメージあったけど〜」という人が結構いた

※220
PK戦のとき旗振ったりブーイング指笛でプレッシャーかけるのも無しにする方向で進まないかなあ
理想はテニスのサーブみたいにサッと静寂が訪れる感じになればいいなあ

チームに密着した動画など、YouTube配信に力を入れてるクラブ広報が多いけど
そのコメント欄を荒らしてる人が目立つよね
ああいう「荒らし」はクラブスタッフの就業環境を害するカスハラそのものだと思う

ハイライト動画で審判批判のコメントをしている人も
妥当性に欠ける内容を書き込んでいないか？
「たとえ妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものである」なら
カスハラの定義になるわけだから
特定の誰かを名指しして叩くことの責任は重いのかなと

※230と※232みたいに一見噛み合ってるみたいで全然違う話してるのなんて言うんだっけ

※235
最近のテニス界は試合中に、観客が席を離れて移動することを緩和していく流れになっているらしい
マナーを徹底する気品さというより「大衆化」を目指してるのを感じる
(全仏みたいにブーイングひどいこともあるし)
女子テニスはセレーナvsシャラポワの時代に比べて、華やかさを失ったと言われ
男子テニスは人格者だったナダルが引退して、なにかとお騒がせなジョコがまだまだ君臨してるとはいえ
観客動員とスポンサー確保しないと、莫大な賞金を維持できなくなっていくだろうから
客のふるまいについても多少見逃していくんじゃなかろうか

※9
そのアカウント自体が削除されてた
検索したら誹謗中傷の内容がまだネットに残ってるけど
罪に問われることをネット上でおこなった自覚があってあとから消して逃げるくらいなら
最初からしなきゃいいのにな

※222
Jリーグの木村理事が昨年開催された講演の場で
「初めて試合を見にきたお客さんのアンケート」結果を示したうえで
ヤジとか観客のマナーの悪さが、新規獲得を妨害していると説明しています。
もしあなたが木村理事に反論するなら、何か根拠となるデータはありますか？

※224
ガス抜きがあった方がいいのは全面的に同意だけど
コメント欄の扱いはどんなもんだろう
あと出演者の元選手がルールのアップデートができてないことがあったよね
とりあえずリーグのカスハラ対応の動きをしばらく見てみたい

やる気ない選手、腐敗や忖度したフロント、上から目線で実力不足の審判に怒りは当然で
明確な批判さえも封じ込めようと、ラインを引かずなんでもかんでもカスハラで片付けようとしている。
ふんぞり返ったり甘い汁吸ってる連中が、逃げたいだけにしか思えんな。

※214
陽キャか陰キャか、モテるかモテないかはカスハラと全くの別問題でしょ
ネットで誹謗中傷して炎上してしまった人だって、その家族構成や職業に目立った特徴はないはず
(奥様界隈、ママ友界隈のトラブルからしても誰々はこうだと決めつけはよくないよ)

※222
始めて見に行った時にバックスタンドに座ったが、お子様連れのお父さんが「ファールだろ！どこに目つけてんだボケ！！」等の暴言をずっと吐いてたのに私は引いた。
自分の子供が横にいてもやるし、周りの人もそんなものを聞きたくはないぞ。
あと、そうやって子供がいても暴言を吐き続けた結果、イタリアはこうなった。
<a href="https://number.bunshun.jp/articles/-/769617&quot; target="_blank" rel="nofollow">https://number.bunshun.jp/articles/-/769617</a&gt;

※244
要は親や周りの人が使っている言葉なのだから、スタジアムで使っても問題ないと刷り込まれて、それが悪いことだとは思わなくなる。
気持ちが高ぶって発してしまう気持ちはわかるが、基準をゴール裏や自分がいつも使ってるから問題なしにするのは間違ってる。

※155
あなたはぽっちゃりした選手が多い野球界に対して
「やき○」と言いますか？
試合時間が長くてゆっくり進行することを批判して「レジャー」と呼びますか？

「批判」を盾にして
ぜいリーグ、レジャーなど蔑称を使うのは誹謗中傷そのもの
そこで働いている関係者に対する名誉毀損、カスハラでしょ

会場で暴言したりや選手やクラブのSNSに直接暴言するのが対象で、こんな掲示板とかSNSの陰の小言までいちいちしないでしょうと思うけど、これまで会場でやらかしたサポへの処分甘く感じるから運用どうなるのか

※238
テニスは欧州が発祥で、昔からギャンブルのスポンサーが多くついているが
賭けの対象として負けた選手のSNSにえぐい誹謗中傷が見られる
プロアマ関係なくオープンで、ジュニア世代やアジア系は特に嫌がらせを受けてたり
テニス界もギャンブルと誹謗中傷の関連性を認めているけど、熱狂度をうまく規制するのは難しいところか

※247
去年対戦相手の選手と審判の家族を名指しして、犯罪者扱いをした内容をXにポストした人がいて
双方のクラブから法的措置とられた一件があったけど
あの加害者は公式アカウントに直接リプしてたわけじゃなかったよ
たとえすぐ鍵アカに逃げたとしても… 一度発信したものはスクショされてあっという間に広まる
ネットに流すことの責任は心がけたいですね

サポーターと呼んで誤魔化してきたけどカスタマーなんよ
サポーターなんてものはアイドルのファンネームみたいなもので所詮ただの客
客を選ぶ権利が店にはある

※9※239
自己レスだけど
@glutenfreedount に転生してたわw
マスコットにfu○kとか、狂ってると呼ぶのはまだ続けるみたいです

カスハラ対応も大事だけどスタ内の暴力・恫喝・不法侵入・器物破損もちゃんと法的に対応してよ

セクハラやパワハラとかって、やってる側にはその認識がない、「これは正当性のある行為である」と信じ込んでいるから厄介だと言われているような気がするけど、それはスタジアムやSNSでの罵詈雑言も同じってことなんじゃない？もちろんここのコメント欄における発言も同じ。

※237
「リアルのコミュニケーションではしばしば発生する、本人たちにとっては楽しい、愉快なじゃれ合い」って言うんじゃないかな。

※243
陰キャか陽キャかには直接結びつかないだろうけど、友達が多い人の方が、「この人との人間関係上、こういうことを言うと良くないな」ってのを意識する機会は多そう。ハラスメントの問題って、もちろん「相手が良ければそれで良いわけではない」って要素もあるけど、最終的には、結果として相手が不快に感じるかどうかって重要な要素の一つだと思う。

あえてファンじゃなくてサポーターを名乗ってるんだから
選手を支えようよ
欧州の文化だからって何でも従う必要性は感じない

※254
もちろん試合会場もカスハラの対象ですね
クラブ関係者の就業環境、客とのやりとりですから

ごめん訂正
※253
もちろん試合会場もカスハラの対象ですね
クラブ関係者の就業環境、客とのやりとりですから

※242
本当にそれ、どこのクラブも松本山雅みたくなりたいんだな。

代表がたかが１試合負けただけでここで感情論に走る馬鹿もカスハラだわ。
感情に任せて罵詈雑言撒き散らすことが“批判”だなんて痛すぎる思い違いしてやがるし。

※252
フォロワー欄に⊿がいたから察した
スポーツ界隈や各所で出禁になってるかなりお年を召した人物

サポーターって都合のいい時は12番目の選手で、調子悪くなると突然お客様に変身するクズだからな
ファンサポーターと分けてくれるのはありがたい

※222
友人数名を初めて連れて行ったことあるけど
負け試合のゴール裏近辺だと特に気分悪い思いして
もうサッカー観戦は良いかなってマジで言われるぞ

※209※215
クラブの株主、自治体やトップスポンサーにとっては
Jリーグに対して偏見だらけでネガキャンしてるYouTuberは業務妨害じゃないかな

「ここの店はやばいぞ」「税金にたかってるぞ」と大声で騒ぐような人はカスハラ
110番通報されて弁護士さんと面会することになってもおかしくないのは誰でもわかるはず

「当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであり、それによりスタッフの就業環境が害されるもの」と言う線引きを下にカスハラに当たる発信、当たらない批判的な発信を考えて行くのが良いのかもな。ネガキャン云々については

例えば、活動の中止を、偏った情報をネット上に拡散する事で(=社会通年上不相当な手段で)促した場合はカスハラに当たりそうだと思うけど

※242
>明確な批判さえも封じ込めようと
そんな話あったっけ？リーグのリリース見る限りは特になさそうだけど

※266
※242の脳内にはあるんだ。そっとしといてあげよう

つい最近中田敦彦が自分のYouTubeチャンネルに投稿した複数の動画を非公開にしたけど
その理由は
「数年前と比べ、YouTubeの影響力が大きくなる中で、より適切な情報をお届けするため、改めて内容を精査し、必要に応じて編集〜」

学校という狭い空間で、先生が自身の生徒に向けて伝えるならまだしも
YouTubeで歴史やビジネス、時事ネタなどを偏った切り取り方をしてしまうと
視聴者に与える影響が大きい。
ある組織を特集した映像を制作して配信するならば
今現在そこに関わっている人たちがどういう目で見られるか？
偏見によってクレーマー、風評被害を生み出さないための配慮が必要だと思います

※268
発信する側も延焼する前に対応すると言う責任感が必須なのかもしれないな。動画を作って終わりと言う性質の物ではそもそも無いのかもしれない

批判とカスハラに当たるようなネガキャンが性質上連続的な物であり得るとしたら、今のSNSの仕組みを考えたらただ批判してた内容が勝手に拡散されてカスハラになると言う事が実際にあり得るんじゃ無いのかと思えてならない
コメントを引用してサムネを作ったネガキャン動画が色々な分野でいくつも作られていると言う事を考えてみても

そうだとしたら、早期に対応出来る体制にしておくと言うのは批判者をある意味で守る事にも繋がるかもしれない

うちのサポにもたまにいるのだが、負けたときに酔っ払っている状態で監督に罵声上げるのも立派なカスハラよね。

※268
あっちゃんはけっこう偏ってるところがあるから
思い切って非公開にして、チェックし直す判断は良かったと思う
宗教文化やお金の流れとか、難しいテーマを短時間で説明するとき
多少大雑把な内容になってしまうのはわかる
「名指しして強い言葉で物申す」ご意見番ユーチューバーは
その場限りの発信じゃなく、アップデートしていく姿勢が重要かなと

※269
>ただ批判してた内容が勝手に拡散されて

ネットの海に公開されたらスクショされたり、いつのまにか拡散されてしまうことがある
どうしても拡散されたくないなら、表に絶対出ない場所でやるしかないね

※51
ファンの皆様だと、俺はファンじゃなくてサポーターだもん！と言い張るのが居るからでしょ。

だからいつもファン・サポーターと併記されてると思ってるん。

※267
どうやら※258の中にもあるらしい。みんな同じものを読んでいるはずなのにね。

※263
「偏見だらけでネガキャン」というのは偏見だらけのネガキャンじゃないの？
税金使ってるのは事実なのに一切批判は許されないとするのは許されんだろう
企業相手はともかく自治体を批判できないのはおかしいよ
国を批判したら110番通報されて弁護士と面会するなんてどこの国なんだ？国と自治体でそこは変わるのか？

※274
そら、世の中には批判も中傷も一緒くたにする人間、あわよくばその言葉を免罪符にして批判そのもの叩き潰そうとする人間があまりにも多すぎるんでね。

※215
野球の過去・現在の税金・公的補助は一切無視してサッカー叩きだけなんだから全然筋が通ってないでしょ
TOTOからの助成金で各種競技への助成してるのも意図的に完全無視してるし

※275
一切批判するなとか誰も言ってないわw
税金使ってるのはあらゆるスポーツに当てはまることだよね
Jリーグをぜいりーぐ、税金たかりと誹謗中傷し続けている人は
Jリーグとクラブに対して何を要求してるの？
何を目的にされてるんですか？
偏見じゃなくてまっとうな批判だと主張してるなら、他競技と比較する視野の広さはもちろん
自治体と税金を論点にするなら、toto助成金の使い道もしっかりチェックしてるでしょうし

カスタマーハラスメントの定義
「当該内容に妥当性を欠くもの」
「妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであり、それによりスタッフの就業環境が害されるもの」

※276
恐らく、批判をくっつけた棒をあからさまに振り回したらカスハラになるんだろう。批判と中傷が別と言う価値観は通用しなくなると思う

「意見」を口実に特定の人物に延々と粘着したらどうだろう?あくまで批判だからセーフと言えるだろうか?

※277
一切補助するなとは言ってないしそんな総論言ってないと思うが。企業名入れろと言ってるし

※278
大赤字確定のJリーグチーム専用新スタジアム阻止、大赤字にさせる原因となるスタジアム規定改定が一番多いな

※277
TOTOって別にサッカーの金でも何でもないからじゃね、管轄してるのも文部科学省であくまでもサッカーの数字使ってるだけだし、サッカー側が関わってるってなると公営賭博になっちゃうから選手やスタッフの管理鬼厳しくなるし

※280
大赤字確定と言い切るのは経済効果などのデータを示した上での結論かな？
建設計画を阻止したいなら、他の箱ものやtoto助成金の使い道はスルーしないでね
「当該内容に妥当性を欠くもの」
「妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであり、それによりスタッフの就業環境が害されるもの」

※260
まさかと思ったらそうだった
以前は過激派のノリでつぶやいてたなあ

※282
経済効果についてはバカらしさを散々擦ってるよ。スタジアムの赤字データもたくさん出してる。そもそも何かを成就させるために動画出してないでしょ？阻止できなくても過程で動画として形になってるから投稿者にとってはいいんじゃないかな
そもそも俺本人じゃないから目的は知らんかったわ。動画の再生数稼いで満足できてる気もする

※282
「当該内容に妥当性を欠くもの」
「妥当であっても当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであり、それによりスタッフの就業環境が害されるもの」
悪いけどあなたの書き込みのほうがよっぽど該当するよ

※284
横から口出して悪いけど
あなたみたいに「データをたくさん出したから正しい批判のやり方でしょう」という自己満の話じゃない。
「妥当性に欠けるもの、当該要求を実現するための手段・様態が社会通念上不相当なものであり」とあるように
「Jリーグ関連を批判」するために動画内でどんな言葉を選んでいますか？
「再生数を稼ぐために」どんなサムネや編集方法をされていますか？
たとえばここのコメント欄みたいに… そのYouTuberは自身のコメント欄で、批判対象が悪質な誹謗中傷を受けないような規制されていますか？
Jリーグに関わる者に偏見の目が向けられないよう、配慮がされていますよね

※284
データ出したからいいとか
阻止できなくても過程を動画に残せばいい、再生数稼げればいいじゃ
世直し系ユーチューバーかw

こんなに成績悪いから社長を問い詰めようぜ！と
仲間集ってる(いいね稼ぐ)アレと同じ思考なんだよなあ

※281
totoの売り上げはJリーグによる経済効果の可視化
全国各地の自治体で助成金が使われていること
※284は経済効果ばからしいとおっしゃるけど
マラソン大会の予算やプール設備など身近に活用されて
老若男女の健康に対する意識と心の充実を生み出す

※281
八百長がないようにお金の流れ、決算を公表し
来場者など実数で発表する「透明性」
何かあればリーグ自ら監査に入り、外部に調査を依頼する体制…
こういう健全なガバナンスとシーズン通して安定して運営できるJリーグによってスポーツ振興くじは成り立つ。
toto法案について最後まで反対されていた某政党やPTA、日弁連、某競技団体のお年寄りの方々、その取り巻きの報道関係者にとっては
スポーツ振興くじに協力的な姿勢を貫いていたJリーグのことが目の敵だったかもしれませんが
この30年以上にわたる「試行錯誤」や助成金の「継続性」
Jリーグによって新しい視野と価値観が日本社会にもたらしたことをすでに認めていらっしゃると思います

動物園はエサ代、冷房暖房費用が非常にかかって365日無休で維持管理されてる
彼らに対して「大赤字確定」「移転の工事計画を阻止しよう」「税金にたかるな」「税優遇を一切受けずオール民間でやってほしい」と
そんな雑すぎる批判()活動を続けているクレーマーはいないと思う
Jクラブは入場者数や保育園などスクールコーチ派遣
HG制度の人材育成とそれに提携している関係先を明確にして
地域に貢献する公益性を普段からPRしていくことが大切かな

昨今の専スタ建設は陸スタと住み分けて陸上界とwinwinを目指したり
トップスポンサーが企業誘致含めて政財界に根回しするとか賢く協力の輪を広げている
平日の利用者を増やすためにまだまだ伸びしろあるだろうし
そういう営業努力をさらに進めるためには「働くモチベーションが上がるような」就業環境を
カスハラ撲滅に向けて動きだしたのは歓迎したい

※288
経済効果はスタジアムの話だよ。動画見てればわかるんで

※290
動物園って基本公立じゃん。動物園でしかできないことで利益得てる私企業あるのか？

※292
公益性があれば税金の投入も合理化される、理解を得られるという話なのでは？
あと「私立の動物園（に類する施設）」についてはGoogleさんに聞けば、わりと簡単に答えてくれるよ。

※10
誹謗中傷と批判のラインは引いてほしいな。
実際、コントロール不足で大怪我してるし、サポーターの不満はたまるよ。不満も放置されてるとしたら行き過ぎるのも理由になる。

※294
※119がジャッジに関する「批判」部分と「誹謗中傷」の部分と
それぞれの違いがはっきりしてる書き込みをしていて
ある意味、わかりやすいコメントだったんだけど削除されてしまったね
119にレスしてる※129※133がさらっと説明してるように
たとえミスがあった人物だとしてもそのミスを理由に
妥当性に欠ける行動をしたり、人格否定した発信をおこなうことがカスハラだと思う

※294
あとリーグやクラブの公式アカウントはあくまで"広報"の就業環境だから
そこに直接クレーム入れるときは広報が答えられる内容かどうかを気をつけた方がいいと思う

他の人も何度も指摘しているように
批判か誹謗中傷かどうか判断つかない状態で
特定のものに矛先向けるのはちょっと危ない行為だよね
ライン引いてくださいと他人任せじゃなくて
ある程度は自分で学んでいくべきかなと
批判する立場、物申す側が「私は無知でした」「こちらは責任負いません」とはいかないはず

罪（ミス）を憎んで人を憎まず、でだいたい大丈夫

※284
データを出してると仰るが、それってサッカーと野球は年代別の現地観戦経験ありの回答者（何故か年代別も出てるのに年代別男性+年代別女性の計算をしてる）、バスケは年代別のテレビ・動画等での観戦経験ありの回答者で比較して「バスケに追い抜かれたサッカーｗ」と煽るようなやり口のことですか？
それとも、ネーミングライツの収入を計算外にするやり方とか？

※292
経済効果は他競技の施設でも建設される際に出てきますよ。
なんで、サッカー関係だけに噛みつくんですか？