解決策がボランティアってのは良くない
Jリーグが金出せ

うちらも除雪協力のお願いが来ました
いまから行ってきます

まだシーズン移行してないよね

この時期は降るよねぇ。
雪だるまイレブンが作れそう。

ボランティアで対応できそうレベルなのかが気になる

Ｊが支援金出すのがアタリマエになって欲しいなあ、リーグ戦開催の可否に関わるんだし。

うちも募集してますのでぜひ
結局降雪地域への支援の話はどこまで進んでるんだろうか
エアドームとか無理だと思ってるけど

※6
リーグ戦開催の責任の所在とACLに何の関係が？

野々村は必ず来いって言われてて草
行けよ

ボランティアにかたーれ

業者と言うけど、客席含めて細々とした作業をしてくれるところあるの？
地元だと施設とかはそこの人がしてた気がする
建設業者が重機を使って道を除雪してるのはよくあるよね

雪国は大変じゃのう

※9
ACL出たらACLに責任取れって言うのかな？ｗ

地元の人は自宅前の雪かきとかもあるから大変よね

※14
無論。クソフォーマット用意した大会サイド以外のだれに責任があるっての？

札幌ドームが無くなったらコンサドーレはどうするの？野々村さん？？

実際問題雪国地域がACL出たらどうするつもりなんだと思ってるよ、うちでさえ凍える寒さだったのに
AFCは中東の気候しか見てないけど

秋春反対勢には2種類いると思うんだよな
気候的に出来ねえだろって意見と出来るのは分かったがデメリットの方が大きいだろって意見

これが北陸の冬や
再来週には収まっててほしい

3/3は来い3/2は来るなの流れ、好き

※16
残念ながら現実は「大会に参加したければ自分たちで用意しろ」だ。
事実、雪とは関係無いが甲府さんは国立でホーム戦を開催してる。
参加できないなら他のチームが繰り上げで出場するだけだ。

※7
スポーツ新聞でも報じられたエアドーム費用よりかは除雪費用を毎年出してもらうほうが現実的だわな。

当然JリーグだけでなくJFAにも出してもらう、同じく主催の立場なのだから。

試合場でこれだと、練習場大丈夫なの？

※10
確かに来て欲しい
2時間屋根なしの観客席のベンチに座っていかに寒いかを体感してみろと言いたい

せめて開催して得た利益から報酬は支払ってやれば良いのに
自分たちは営利活動して金を儲けてるのに、一般人に一番大変な作業をさせておいてタダ働きって営利団体のやることじゃないでしょ
キッズデーとかでスタジアムの仕事を体験してもらうイベントとは違うんだからさあ
五輪や万博で公的な非営利団体がボランティア導入してもボコボコに叩かれてるのに、営利団体がこんなことやってたらそら叩かれるわな

今年の日本海側は雪害凄いからな
気候変動の影響で来年以降もどうなるか

関東の圏には解らん、雪の降雪区域ならではの事情は
ありそうだな　秋春シーズンになると、当たり前のように、雪と向き合うというのはタフでないと

※10
どうせ関係ない会場でスタグル食うだけだろうな

※22
雪で国立開幕だったな
甲府は

ここまで積もってると練習場も毎日何度も雪かきしてるのかな
屋内トレーニングだけじゃきついよね

※15
職場でも雪かきで仕事にならないのもあるだろうな
タフでないと住めんわ

雪かきでいちばん大変なのは労力ではなく捨てる場所がないこと。
それさえクリアできれば意外と行ける。富山県民にとって雪かきは呼吸と同じ。

※25　それね、アレですよ

風邪ひく限界まで我慢して耐えてみ？　だな
試合終了までと言わず、セレモニーの終わりまで

トイレ移動の回数、爆上がりさ
トイレが近くて移動するだけ目立つ　バラエティー感覚とかね　

※10
札幌時代にホーム開幕戦の前にボランティアがグラウンドを除雪してることも知ってるから札幌よりマシじゃねって思うかもしれない

※22
雪でスタジアムに辿り着けない対戦相手をどんどん大会棄権に追い込めるな

寧ろ土曜日の夜にたくさん降るって言われているのにな
延期したほうが良いと思うよ
安全第一だよ

夏は暑さで氏ねるし、冬は寒さで氏ねる

※33
雪かきの労力を知らないエアプかよ。
それとも家族にさせてるお寝坊さんかい？
雪国勢は雪かきしなきゃいけないからするだけで、腰痛めないようにとか早めに寝て雪かき分早起きするとか、日々戦いなんだよ。
しかも日本海側の雪はだいたい湿ってて重い。
あと雪捨て場は臨時駐車場を犠牲にしても確保される必要経費だから。

シーズン移行してもウィンターブレイク挟んで結局この時期試合するんでしょ？

なんならこれまで開幕だー！の勢いで客が来てたこの時期がシーズン中盤の中だるみの時期に重なりウィンターブレイクで観戦習慣が途切れる

まあ2月に試合を開催するとこうなるよな。秋春制の導入前から懸念されていたことだろう

スレで富山さんとうちが仲良くてほっこり
甲府も雪で開幕大変だったこともあるし、雪の影響を過小視するのは良くない

スタとか練習場の整備費用を補助すれば解決って話じゃないからね
地域一帯雪に覆われてるわけなんだから

今の時期に試合せんといかんのは春秋秋春関係なくて、試合数の関係なんだよね
水曜開催増やすかチーム数減らすかしかない

最悪タイミー頼みになりそうな気がするのですが…

※25
やってみてほしいが、それで「シーズン移行に問題ないことが分かりました」と言うなら意味ないのでは?と思う
シーズン移行はもう決まっていることで何があろうと今から撤回することは無いのだろうし

山形も人が足りんくてなぜかディーオくんが駆り出されてたのちょっと思い出した

元々3月開幕の第3節ホーム開幕戦でなんとかなるスケジュールだったのに、1か月前倒しで元々第1節をやってた週にホームゲームを設定したらこうなるよな。

※31
トップチームはずっと高知県春野でトレーニングしてる。今節の後はまだ発表されてないけどまた高知に戻りそうな気がする。
ユース以下アカデミーの子たちは拠点を移すわけにはいかないので雪上トレーニング中

ボランティアて…Jリーグ支援はよ…

大変だとは思うが「不公平だから全員が下に合わせろ」もまた違うと思う。

日雇いバイト扱いで募集かけてお金払ったら払ったでまた余計な処理するはめになるから
無償奉仕で済ませたい側面あるとか

春から始めようが秋から始めようが3月の2週目まではホームゲーム無理なの分かり切ってたことなのに2月開幕にして3節目をホームにしてる時点でこうなるのは目に見えてたからなぁ
来週は現状晴れそうだから2年連続でホーム開幕雪の中ってのはなさそうだけど移行するならするでちゃんとスケジュール考えてほしいわ

同じ東アジアだと、Kリーグが先週開幕、中国超級が今週開幕だから、Jリーグが極端に早い訳では決して無いというね

雪が降ってから除雪を募集するクラブは中々大変そう
ウチは毎年ボランティアの除雪が恒例みたいになってるから良いけど

田嶋除雪しろよ田嶋

各カテゴリ2チームずつ減らしたら4試合減になるから2月や12月に試合戦でよくなるよ

スタジアムとスタンドを除雪すればそれで済むわけではない、駐車場、駐車場や公園入口から各入場ゲートへの動線、売店など試合運営に必要なエリアも除雪しなきゃいけないということを野々村は理解していないよな。
どうせDAZNでしか見てないからピッチの上と客席さえ大丈夫ならそれで全部解決すると思ってるだろ

ボランティアお願いしてなんとかなりました。
➡間に合ったし大丈夫だったね、とJリーグがなんも負担もしない

シーズン移行後こういうケースになるのが一番困るよね·····
でもボランティア募って今のうちから作業しないとサッカー自体できないし·····

※40
実際それはここでも結構言われてて、開幕やシーズン最後という特別感があるから寒い冬でも客が入ったのに、シーズン中盤のただの1試合だったら客入らないんじゃないの？とは確かに思う。

雪国は全天候型のスタジアムにすべき

富山の雪凄まじいな。まぁ東北もか・・。とにかくがんばれ富山！！

これは表面の雪を除雪するだけの問題じゃなくて、日本海側は3月中、雪が降らなくても天気が悪い日が多いから水はけが進まず、グラウンドはぐちゃぐちゃか凍ってる状態でプレーしなきゃならないことがよくある。で、そういう状況を知らない他地域のサポーターやリーグから、グラウンド状態が悪いって文句言われる。
結局、全部屋根かけて人工芝を認めるくらいしか解決策がなさそうだけど、リーグが簡単に認めるとも思えないし。でも、屋根付き人工芝のグラウンドなら公益性も上がるし、いろいろある秋田県でもスタジアム建設が認められそうな気はするけど。

※57
それはそうなんだけど、ピッチは機械使えないからな

※50
それは大変だと思ってないからです

秋春制推進の方々はこういうスレにはコメントしないよね。ぜひ前向きなアイディアを出してほしいもんなんだけど、ホント。
参加される皆さんはお気をつけて……何度も言ってるけどそもそも現地に行くだけでもかなりのハードさですから。

温暖化が進行すると共に降雪量も増えるなんて聞いたけど、これから先シーズン移行なんかして大丈夫なのかね。
Jリーグの未来やいかに

※50
言ってることは分かるけど、やっぱりえらく他人事だよね

仕事量が災害ボランティアのレベルなんだよなあ
参加章の発行が必要だ

よかったら教えて欲しいんだが、仮に試合がなくてスタジアムをしばらく使わない場合は雪かきってしなくていいもんなの？どちらにせよしなきゃいけないもんなの？

※22
だったらACLなんて潰しちゃえ。JFAが他国を怒鳴りつければ、貧乏な3流国なんぞ唯々諾々と従うじゃろ。

※65
そもそも春秋制の今でも出る問題なんだから秋春制関係ないし

何でもかんでもボランティアってのは違う。ましてや除雪は今回限りのものじゃないのだから。
雪国ってのは往々にして人が良いし相互扶助精神があるから声がかかれば(かからなくても)ファンはやっちゃうのよ。なんなら恍惚とした様子で。
クラブはそれに慣れたり甘えちゃいけないし、労働報酬を伴うなんらかの制度化は必要。

※70
日本が言ったところでどうこう出来るわけないだろ。
石油産出国が言うならともかく。

ボランティアって時点でアラートな気はするな
結局マンパワーで乗り越えても「できたじゃん、問題ないね」ってなるんだろうな

※1
マジで。教会会長とチェアマンは当然行くんだよな？

毎年の事になるのに、いきなりボランティアに頼るのはまずいなぁ
当然、ボランティアをあてにしなくてもいいよな準備ができてなくちゃいけないと思うんだけど、
このままじゃタダ働きをアテにするような状態になってしまう

どっちみち日程としてはこの時期やるし、この先3月に入っても大雪の可能性は残る
ただリーグはこういった会場確保作業への補助予算投入試験とかしてほしい

本来こういうのをボランティアに頼るの良くないよな。だってこれ興行な訳だし

AFC（中東）の一方的な通告でリーグカレンダー変更に追い込まれてるんだから、中東に責任を追及すべきなんだよなぁ
とりあえずACLで来た中東の観客に駅から除雪していない道を歩かせてアウェー席だけ除雪なしでスタジアムに入らせてみようか
AFCのお偉いさん（中東）のVIP席も除雪なし、シートヒーティングもなしで
無理を言うなら除雪やスタジアムヒーティングにかかる原油＋ガスを無償でよこせやって話ですわ

※40 ※59
それは「暑いのは嫌だー！」「寒いほうがマシ！」「選手のことを考えろ！」というお気持ちの結果なんだよね…

↓一例
＞「質落ちるだろ。日本の夏はサッカーしちゃいけない」マリノス38歳GKが魂の訴え「夜でこんなきつい。子どもたちとかやばいよな」
＞https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=157768

特にACL組4チームはウィンターブレイクなんて関係なくなってくる。

結果として全60チームとも日程のキツさ+豪雪地帯国特有の寒さ+ウインターブレイク中のコンディション維持のトリプルパンチを受けることになるが、それを各チームと選手各自たちがどう捌くのやら…

雪国地域は積雪もあるからクアドルプルパンチとなるか。

※79
＞AFC（中東）の一方的な通告でリーグカレンダー変更に追い込まれてるんだから、中東に責任を追及すべきなんだよなぁ

これねぇ、田嶋さんが5年前に追認みたいなことしてしまってくれているから日本が追求するのは無理っぽそうな気がするんだよな…

＞田嶋会長　AFCに「ACL秋春制」提案　再開めど立たず“改革”の必要性を強調 – スポニチ Sponichi Annex サッカー
＞https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/04/10/kiji/20200409s00002181368000c.html

どかしてできた雪山が溶けきるまでに一月以上かかるパターンやね

４人分の仕事３人でこなしてしまったら人事部はもう補充してくれないわよ

その日までにどうなるかわからないって言うと色々と難しいとこですね
ただこういう天候に左右されるような地域のチームに対してはリーグとして予算やなんか支援の枠組みが欲しい感じではある
まあ本当になにもお返しが無いかどうかは知りませんが

※60
いや試合組まなきゃいいだけの話なのよ。
年に1回～2回しかない試合日のためにスタジアム建設費用にさらに何十億円上乗せできるかよ

移行しようがしまいが結局雪かきするなら移行に当たって特別支援する必要ないじゃん

うちにとっちゃいつものことだから秋春だの春秋だの関係ないっちゃない恒例行事1

※39 富山県民だよ。雪降ったら毎日朝1時間早く起きて雪かきしてるよ。大雪の日は2時間早く起きてやってるよ。
そんな生活何十年やってるわ。労力は頑張ればいいだけだけど捨てる場所は早起きしても増えないんだわマジで。

※81
手もみYESマンさあ・・・・・・

※53
CもKもここまでの豪雪地帯ないからね……せいぜい仙台とかビッグアーチレベル。

※86
ところが富山や山形がボランティアを募っていることに問題視している人も今だと居ましてね…

「JリーグやJFAからの支援を駆使しつつ除雪作業を何とか有償にして地域経済を回せることの一つに出来ないか」と議論している人も居ます。

『たかがスタジアム1つのみの除雪作業で地域経済が回せるか！』と言われればそれまでですけども。

※33

>あと雪捨て場は臨時駐車場を犠牲にしても確保される必要経費だから。

そうだよ。だから自宅とかと違って捨て場所が確保されるだろうから全然大丈夫って意味だよ。
ただひたすら疲れるだけで時間と労力だけの問題。

当日集まらなかったらどうすんの？開催中止？

※70
今AFCで力持ってんのはオイルマネー持ってる西側だぞ
日本なんか全然だ

※94
雪上サッカーよ

J3では第1節ホーム開幕戦”4月”ってインチキしてるのに、なんでJ2はそうしないの？

※25
冬は屋根が無い方が暖かいような
風は少し防げるか

※81
素人が考えるアイデアの先にはだいたいアイツがとっくにやらかしてて手遅れになってるの笑う(笑えない

そもそもサッカーは冬のスポーツで（ほとんどの温帯地域では）、
冬に山ほど雪降る地域には向いてないんだよ
向いてないけどやるなら、多少の無理が生じるのは必然で、
ACLやAFCが、日本海側の豪雪地帯のこと気にしてくれる訳ないじゃん（そもそも一度も出てないのに）
まず優勝して、出場してからだよ

2月下旬、3月上旬はどっちにしても試合はあるんだから、ホーム開催あきらめるか、無理矢理やるしかないじゃん

※91
12クラブのK、16クラブのCが、この時期から開幕しているのに、20クラブのJが今より遅らせたら日程がね……

※88
記憶あっていってるのか、若くてないだけなのか。3月なんて１週違えば降雪状況段違いだろ。
若者減ってボランティア要員だって少なくなるのにホーム開幕前倒しを肯定できるはずがない。
※89
すまない。うちの方は軽トラあれば捨てるところには困らないから、同じに考えてしまった(あと個人的に腰に爆弾抱えてる)
くれぐれも体に気をつけてください。

※10
まあ北海道にいたんだし雪かきの戦力にはなるだろ。スコップも持参なw

移行しなかったとしても変わらないって事だよね？
シーズン開幕を3月の下旬にしろって事？

去年の雪合戦のときはおもてなし程度の雪量だったんですね

3/9は大丈夫なんですかね？

ついでに白星ください

カイロと缶コーヒーとスコップ貸与してくれるならアリ

※12
ほんとそれ
細々な作業を急きょ業者さんに頼むのは無理があるよね
派遣会社だって日雇いとして人を集めても、一から仕事教えるのは簡単じゃないし

業者にって言うけどお金関係なくこのドカ雪で業者がどこも忙し過ぎて人手が無いみたいなのもある

こういう時は順延じゃ駄目なの？
台風の時だって順延するでしょ？

ＡＣＬに関係のないＪ２以下は１年間に２シーズン制にした方がいい
ルヴァンカップはＪ１だけのカップ戦にしてＪ２以下はリーグと天皇杯に専念
春と秋の優勝クラブは自動昇格、２位はプレーオフで夏に昇降格

・春季：３月下旬開幕、６月下旬閉幕
・秋季：９月開幕、１２月初旬閉幕

J2　10クラブ　18節
J3　10クラブ　18節
J4　10クラブ　18節
J5　10クラブ　18節

ＧＷも３試合詰め込み、それ以外の平日休みの週は２試合消化する前提ならギリギリ消化できる

※111
下のカテゴリーの試合数を減らしてどうやって営業収益を上げるの？
ビジネスから遠くかけ離れた代案は非現実

この件(と山形戦の件)を新潟サポが叩いてるの意味わからない
君ら先日札幌サポに叩かれてたのに同じことやるの？

※70
円安日本が産油国に勝てると思ってて草
今が中東で最も涼しい時期だろうから変えられる訳がない
ただし日本の気候を無視した田嶋は許せないけどね

※44
同感
1リーグ16クラブ（計48クラブ）ならシーズンで各クラブ8試合減らせるから日程はかなり楽になる

計48クラブにするくらいなら各都道府県1クラブ（計47クラブ）でも良い
（各都道府県の入れ替え戦が阿鼻叫喚の地獄になるだろうけど）

※69
試合しないなら雪かきなんてしないよ
札幌ドームの天然芝は、冬の間ずっと雪の下だよ。外気より雪の中の方が温かいから

延期はあっていいと思うが、なぜか20チームにして日程のバッファーつぶしてるのほんと理解不能。
ただでさえ日程カツカツなのに。来年はW杯もあるってのに。
体力ないクラブは退場しろというのならそれはそれでアリかもしれんが。

山形民がNDの除雪を手伝って欲しい言ってるけど、道中積雪１ｍ超えの地域が多くてほとんどいないと思うよ。日本海回っても路面ツルツルで行きたくないだろうしね。

※117
サポーター様が昇降格のレギュレーションでピーチクパーチク言ったせいだよ
だから20チームで揃えてくれたんだよ、むしろ感謝しないと

※40※59
WEリーグがまさにそれで、開幕直後は観客そこそこいるのにブレイクでみんな離れていき再開後の観客動員爆死ってのを毎年繰り返してる。あっちは降格がないから、なおさら終盤戦が盛り上がらない。

※112
雪で無理なら無理なことしてもしょうがないし……
夏も今後の気候変動次第では暑すぎて体調不良続出するだろうし

やりたいクラブだけでシーズンオフ期間にウィンターリーグやサマーリーグやればいいのでは
豪雪地帯のクラブは夏に涼しい地域でサマーリーグやって
酷暑地域のクラブは冬に暖かい地域でウィンターリーグやればいいよ
youtubeライブ放映してスパチャで稼いでもいいし

いっそこのままやって
雪に慣れたホームの利を活かしたら？

ウチの昨シーズンのホーム開幕戦は
カラーボールが登場した

※91
日本が世界有数の豪雪国って知らない人多いよね

※124
そんな世界有数の豪雪国で、CやKより多い20クラブでカップ戦も2つ抱えて2部以下は昇格POまで開催しているってマ？

※49
ウチも緊急時はボラメインだぞ
コメリ様で買ったスコップを持っていくのだ

コレはあれだ、「秋春」「春秋」って話ではなく
2月開催を止めろって事だ。
そもそも豪雪国である日本で2月にリーグ戦を開催する事自体が間違っている。

※73　※95
ええっ、なんでなんで！？だって麻生元総理は自著で日本をとてつもない国だと言っているし、行動する保守の人たちは 日本は誇るべき国で、どこの国（韓国と中国は除く）からも尊敬されているって言ってますよ！

※115
自論言うと60に増やしたプロチーム数を足切りにできんよなと思うので

4チーム増やしてJ1〜J4の16クラブ×4、リーグカップ廃止

これくらいやらないと過密日程回避は無理だよなぁと思う

水曜日を休日にして日本そのものを週4日平日にしてしまえば良い
月火木金を平日、日水土を休日
Ｊリーグは週２開催で稼げば良い
その代わりスタジアム建設のための公金投入は禁止で

※127
その2月開催をやめるべき豪雪国で、20クラブにカップ戦2つなどの日程を詰め込んで開催しようとするのが間違っているのかもね

人工芝を認めてドーム球場にすればとりあえずスタジアムの問題は解決すると思う。

一国1リーグの原則の中で東西分割は認められているのだし、雪降る日本海側のリーグと太平洋側のリーグで分割して太平洋側だけ秋春制に移行すればいい。そしてサッカー版の日本シリーズで日本一やACL代表を決めるのが現実的な折衷案では？

※128
ここでそれ言って何になるの？よそでやれよ

※71
単純に積雪作業がこの倍以上に増えるんだけどね。マジで重い問題だよ

※133
似たことを考えてた
春秋制のリーグと秋春制のリーグを作る
各クラブはどちらでも好きな方に入れる
双方の優勝者がスーパースカップで日本一を決める
5年連続でどちらか片方が優勝したなら春秋制・秋春制の議論はそれで決着

今日やってるみたいだけど除雪当日の天気が予報より大分マシな天候でこの後の１週間一気に暖まるお陰で何とかピッチは間に合いそう
でも正直今回は只運が良かっただけだから日本海側の３月上旬開催は止めて欲しい

冬場まで期間のばすと文句、でも期間縮めて過密日程にしたら文句
試合数増やしたら文句、でも試合数減らしても文句
クラブ数減らすのは文句、でもクラブ数増やしたのも文句

運営って大変だよね…

富山や秋田は根雪になってて結構積もるよね
新潟や札幌がそういった理由で3月までキャンプ状態だとか
あと広島の練習場は冬型の時にそこそこ積もってて大変そう

※121
YouTubeでスパチャ稼ぐって
DAZNとの契約は？
気候とビジネスを問われている以上、どうバランス取るかだね