攻守ともちぐはぐで最後は大戦犯になった仲間、使われなくなるかもなあ

現地
なんでAT伸びた？止まる場面なかったと思うが

あれがハンドじゃない理由とATが伸びた理由を誰か詳しく教えてください。
京都サンガだけはFPも全員手を使っていいとの特別ルールがあるんですか？

レイソル戦は３試合連続ドロー
いつかは12点差で勝ってみたい

時間は分からないけどハンドはなくてもおかしくないでしょうねコレは

序盤好調
対策されて終盤追いつかれて勝ち点を落としまくる

一年前にきた道だぞ
審判に不満こぼす人もいるけど、終盤受け身に回って時間稼ぎするようなメンタリティでは
去年の教訓を思い出して欲しい

これがふざけたロスタイムか…

ハンドではないな
柏は試合をクローズする交代のチョイスをミスった感じかな
原田が倒れててそのまま試合終わらせてもらえるかと思ったら終わらなかったし

久保がクリアした時点で時間的に終わりでいいだろう
攻撃側のプレイヤーが視える方向から来たボールを手にあたったことでコントロール下においてシュートしてそれが結果的にゴールに繋がる
OFRも無いのは理解に苦しむ

※3
広島戦といいね。

判定は置いておいて後は体張るなり大きく蹴り出すなりして時間潰せばいいシーンで軽率なプレーで相手にオープンにボール渡してしまったジエゴと仲間は猛省してほしい
途中出場で消耗浅いんだからなおさらしっかりしてほしかった

遅延行為2発ならなぁ
審判も人間やしなぁ

清水主審が目立った試合でした。
AT5分の中2分以上オーバーしてのゴール。
その2分の間に何回ボールの主導権が切り替わった？
何回タッチラインを越えた？
試合を終わらせるタイミングは大量にあった。

クリアもレイソル保持もできないまま2分半経ったから時間はあり得る範囲じゃない？ジエゴもカットしたのに試合を終わらせる行動せず失ったので良くない。出来ることあったろ
ここ2試合完全に対策されててほとんど攻撃できず、よく引き分けてるよ

※14
試合止まった時間数えてみろよ。

やってるサッカーも変なら試合まで変やで、京都サンガ

去年の福岡戦思い出した
あれもラストワンプレーから勝ち越し弾だったな
スタジアムで見てたけどまさか7分も経ってるとは思わんかったわ

※6
去年の教訓は明らかな誤審の時は納得いくまで抗議すべきってことだわ。
今日のAVARは去年川崎戦でオフサイドの確認サボって見逃した大坪なんだよ。
同じ人間にまたやられた。

それにしても、京都の粕汁と黒豆クレープとうなぎおにぎり美味しかったです！そして虹ヶ咲学園のエマのラバストを持っている柏サポの人見かけましたか？

※3
数年前にハンドのルールが明確化されて、身体に当たったボールの跳ね返りは手に当たってもハンドにならない
今回は先に腿に当たってから手に当たっていたからこれに該当

※19
お越しいただきありがとうございます

(あまり大きな声で言えないがここ２試合は謎判定に助けてもらってる…)

※3
ちょっと調べればでてくるんだからクレクレするなよ…
https://spaia.jp/column/soccer/jleague/8297

※3
小島の遅延行為には感謝してます
ハンドは知識アップデートしてね

さすがにオウンゴールに訂正されたか
というわけでハンドがーとか時間がーとかどうでも良い。
自陣のゴールに向かってボール蹴った奴が最終的に悪いってことでいいだろ。

※25
いいわけないだろ。

※26
俺にレスする前に23とか24とか読めよ

VARでもゴール認められたんやし諦めろとしか

AT中に交代して遅延でイエロー2枚貰ってて他にも細かい時間稼ぎあってそれでプレー時間伸びて文句言ってんの流石にダサいぞ
最近はこういう時間で時計止まってるのでいい加減価値観アップデートした方がいい

終わりの笛が鳴るまでは終わりじゃないんだぞ。

前にゴールの時は故意かどうか関係なくハンドになるってみたんやけど今回のはオウンゴールやから関係ないってこと？？

※29
それでプレー止まった時間数えてみろよ。

AT被弾はやむなし
それより90分のクオリティがひどい
後半いつも通りポゼッションすればいいのに、
プレスをかわせなかったり、ミスしたりが多い
練度の差だな

P4LDOIjK1qは自分で
「あれがハンドじゃない理由とATが伸びた理由を誰か詳しく教えてください。」
と言っておきながら※23と※24で極めて明確な回答がなされれているのにそこには目もくれず
「時間を数えろ」と言い出すの、あまりにも惨め

決まったことは仕方ない割り切ってくれ
文句あるだろう不満あるだろうがアウェーで迎え撃ってくれ
返り討ちにしてくれるわ

ヘタな因縁は残したくない

遅延でイエロー2枚出てるとはいえ秒数で計算したら、やなぁ…

うちのエンブレムでおかしいやつ1人おるな
スルーしましょうや

※3
DAZN見たらわかるが、そもそも当たってない
AT伸びた理由は遅延イエローと、ゴールポスト前でお宅の選手が寝転がって試合を止めたから

※29
同意
時間稼ぎ自体はいいとしてもキープして時計を進めるのではなく遅延行為では気持ちが守りに入ってクリアしてもすぐに取られてしまう
せっかく山田が久々に入って前線からチェイシングしてボール奪ったシーン褒めようと思ってたのに

2024シーズン　8節終了時勝点　13
2025シーズン　8節終了時勝点　13

遅延行為と負傷の時間考慮したら、AT5分59秒に収まってるな。

※32
・アディショナル入った直後30秒
・1回目の遅延行為で20秒
・2回目の遅延行為でゴールキックまでに30秒
・スローイン前の負傷確認で40秒

微妙に細かなのを除いてはっきりしてるのだけでもおよそこれくらいは伸びる余地ありましたよ。

※32
※42
あと、AT1分で交代もだらだらやってる

そもそも95分45秒に柏がボール出して、96分42秒に京都ボールで再開、
そこから97分02秒のゴールまで一度としてホイッスル吹くタイミング無いんだがどこで吹けと？

この主審か…今日は勝ちたかったよなあ、柏さんは。

これで3回連続AT弾で引き分けだっけ？

※45
自分らが勝ったから見下す広島さんが帰ってきた

※47
この広島サポのコメントを見下してるとは全然思わないけど。

今日の試合見てて思ったけど一番換えがきかない選手って義宜なんじゃないか
勿論須貝も原も平戸もラファエルも素晴らしい選手なんだけど今のDFラインで一番クオリティが高いのが間違いなく義宜
永田喜多は経験不足、宮本は良い選手だけど上背が足りないからパワープレイに弱い、アピはアピ
年齢も考えると毎試合フルタイムでほんとによくやってくれてる

※48
※2じゃん

間違えた※3だった
時間の計算できた？

ATでのうちのプレーが全部裏目に出たし
ゴール前で掻き出せず、あれだけスクランブル状態になりゃ追いつかれるのもさもありなん

帰ってきた！俺たちの知ってるレイソルが帰ってきたぞ！

柏サポの感想
・ハンドに9割は見えるけど、1割くらいはノーハンドもある
・AT長すぎ、遅延行為があったとしても長い
・京都の最後まで諦めない執念は、敵ながら天晴れ
・審判や選手を誹謗中傷している柏サポは黙ったほうがいい、リカ将を支持しよう
・でも、トータルではイライラする

AT云々はJ各クラブが低レベル審判に当たった時の持ち回りの枷みたいなもんなんで置いておく

それよりタラレバ書くけど仲間が真っ直ぐに敵陣目掛けてクリアしてたら笛鳴ってたでしょ
キックミスなのか狙って蹴ったのか分からんけど最後にああいうプレーしたらやられちゃうよ
結局追加点も取れなかったしもっと楽に試合を終わらせられるように視点を持って行ったほうがいいと思う

勝ちを取りこぼしたのは痛いが、昨シーズンまでのサッカーに比べたらだいぶマシだよ。
仲間は正直なところ最後まで試合に入れてなかったしその辺は猛省して欲しい。
あとチーム全体として何度かあったチャンスをしっかり決め切る力をつけてな！

今日の最終結果は十分も十分だけどとにかくサンガスタジアムでは柏と湘南には勝てへんどすなあ

※56
ATは低レベル時間稼ぎの積み重ねの賜物だぞ。時間稼ぎとは言えゴールキック焦らした挙げ句逆側に持ってくの初めて見たぞ。

何人もの柏エンブレムが書いてるけど、ハンドも時間経過も規則読めば分かることなのに感情だけでもの言い過ぎだな。
まあ柏の代名詞、後半AT被弾祭りで怒るのは理解できるが。

ATの件、90分前後にちょうど試合が止まっていて再開したのが90分35秒でゴールが決まったのは97分だけど、AT5分表示の場合の5分59秒に加えて再開までの35秒とエリア内で選手が傷んだ際に試合を止めた50秒を考慮すると著しく長いとは言えないから妥当な気はするね

小泉がフル回転で頑張ってたから報われてほしかったんだがなぁ…

※50
あ、麻田……

時間についての声が多いので見返してきた
雑なカウントで、
90:00-90:30選手交代30秒
91:00-91:20遅延行為20秒
92:45-93:05遅延行為20秒
95:50-96:40負傷50秒
97:02ゴール

AT5分+120秒なら妥当では？

今シーズン、ハンド云々は我々も桜さん相手にヒヤっとしたではないか…審判に物申したい気持ちは分からんでもないが、これもサッカーよ
それよりも、仲間のクリアとか前線のプレスのかけ方とか試合の終わらせ方のチグハグさよ…
前半の細谷とか2点目取れないこととか、課題がたくさん見つかった試合でしたな

柏サポが優しくて良かった試合　うちだったらキレ散らかしてる

同じ勝ち点１でもやっぱどうしても感情的に追い付いての１と追い付かれての１では違うよな
去年は逆に最後にやられてくっそ萎えてたわ

※47
レドミへの餞でしょ。
どこのサポかしらんけど被害妄想酷過ぎ。
前節の京都戦は完敗だし、ハンドの判定も別に正しかったと思ってるし。

※62
麻田が離脱して10ヶ月近く経ってるけど靭帯断裂が重すぎてまだ戦力換算できない気がするんよ
離脱前はスピードが足りてなくて相手FWにぶち抜かれるシーンが多くてなぁ…
貴重な左利きCBだしユース上がりで期待はしてるけどね

※65
別に浦和のファンがきれたところで困るの浦和のスタッフだけだからな

ルール改訂理解完了
難しいな「サッカーのルールは１７条しかない」って言ったやつは誰だよ
めっちゃムズいじゃねえか

仲間のハンドでPKっぽくも見える。。

結果論だが、山田と一緒に犬飼も原田と代えていれば違う未来だったかもしれない。

なんで戸嶋って使われてへんの？

※69
アウェイだからホームチームのスタッフも困るぞ

誤審だと騒ぐのは百歩譲っていいとして、具体的な説明にはダンマリ決め込むの滅茶苦茶ダサいなと思ったコメ欄

※3
AT見てみたけど
まず90:00になってから最初の30秒は選手交代中
次に2回遅延行為でイエローあって合計45秒ぐらいロス
95:45からは55秒ぐらい傷んだ選手の対応で止まる

って感じで少なくともここまでの分だけでも、97:10までやるのは全く問題なさそうだった

※3
ハンドの方は、リプレイを10回ぐらい繰り返し見ても、そもそも腕に当たったと確信できなかった
もも→胸と当たってて、腕には当たってないように見えるけど自分だけ？

仮に、もし腕に当たってたとしたら、ハンドがノーハンドか見解分かれるシーンだと思う
もし先にももに当たってたとしても、来たボールが速いし近いしで意図的なトラップとは認められなさそうだし、また腕に当たった本人のゴールではないので強制ハンドも適用されないし、普通に「腕は不自然だったか？」だけが争点になると思う
個人的にはめっちゃ悩むけどギリノーハンド
当たってたらの話だけど

※23のURLは2019年の改正だから情報が古いね
今とさほど大きく違ってはないけど、ちゃんと今の競技規則に沿った説明を読む方が良い

それにここの説明には1つ間違いがある↓

『さらにその中でも注目なのは、例外となった「競技者が意図的にボールをプレーしたのち、ボールがその競技者の手や腕に触れた場合」という部分。

これは例えばDFがシュートブロックに行き、自らの足や体でブロックしたボールがそのまま手や腕にあたった場合のことで、その場合は反則とならないと明文化された。』

↑とあるけど、シュートブロックなど、比較的近くから打たれるボールに体を出して当てようとする行為は意図的なプレーには含まれないよ
キックやトラップなど、ちゃんとボールを見てボールをコントロールしようとするようなプレーが「意図的なプレー」

うちとの試合で杉岡のハンド疑惑もあったし
回り回って感じやろ

※76
SNSで探せば思いっきり手に当たって軌道が変わる映像がいっぱい流れてるよ。
争点になりそうなのはあなたの言うように偶発的かどうかだと思うけど、
それなら主審がOFRすべきでは？

※79
なんていうか、伝えたいことあったら君がそのリンク送るべきじゃないか
SNSにあるって言われても、俺は見てないと言われたらおしまいやで

俺は逆にいろんな動画を見てあたってるとは言えないなぁと思ったけどなぁ

※79
OFRをすべきなのは現場の判定に「はっきりとした明白な間違い」があったとVARが思った時
目安は10人中8,9人が「これは間違いだ！」と思うレベル
今回で言えば、VARは「腕に当たったかはっきりしない」、または「腕に当たったとはいえ不自然な位置とは言い切れない」と思ったんだろうね
どちらにしても「はっきりとした明白な間違いがあるとは言えない」状況だから、これは逆にVARが介入しづらいケースだと思うよ

仮に主審が腕に当たったのを見落としていて、映像だと腕に当たってるのがハッキリ見えたとしても、「腕の位置が不自然」がハッキリと言えないからという理由で介入しないことも十分あり得る

※82
VARは介入してるよ。
それでスタジアムにもハンドの確認の表示出てる。

※82続き
DAZN中継で試合終了直後に連続で流れた3方向のリプレイ、VARがこの映像でチェックしていたとしたら「腕に当たったとは言い切れない」「当たってたとしても不自然とは言い切れない」と思うのも納得できる

※83
ごめん、ここでは介入ってのは主審にOFRを勧めることを言ってる
一般的には裏でチェックしたり主審に判定理由を聞いたりするだけなら介入とは言わない

※79
うちとの試合の杉岡氏の手はどう思ってるの？
真剣に聴きたい

審判の為の試合だったな。
一番目立った。
フェアに見ても良くない判定だったよ。

去年あんだけATで引き分けてるからもう慣れたはるかとおもてたわ
千葉の人は終わったこといつまでも気にしはるんやねぇ

遅延行為2回あったとはいえ、それで2～3分も延ばすのはおかしくないか？
計算が出来ない主審なのかな

※47
今年の4節のサンフレと横浜FCの試合で
この主審の清水勇人が不可解な判定して荒れに荒れたからその事を言ってるんだろ。
少しはスポーツニュース見ろよ。あれだけ話題になったのに
全く見下してはないだろ意味が不明

柏でロスタイム憤慨してる人、普段からカレカの話とかしてそう

※3
では、まずうちとの試合で杉岡がハンドではなかった理由を聞かせてください。

判定なんて得をする時もあれば損する時もあるんねん。

首位と4ポイント差か、
順位表見てたら欲が出てくるな。

※18
他サポだから何とも言えんが、審判に抗議してうまくいった成功体験は今までにあったんか？

※92
あれは受け身取るために反射的に手を出したとこに後ろからボール蹴りこまれただけやん

杉岡のも今回のもグレーやろ
得する時もあれば損する時もある訳で

※89
追加ATやレイソルがクリアしきれなかった流れからの失点は、審判でなく自分たちに反省の矢印を向けたい。

ただ今日の主審の方の挙動って、ジエゴが倒された時の”ファールくれないのかよ”アピールや遅延行為に対して、
ㇾフィリングに必要な以上に感情的な立ち振る舞いやアクションが見受けられて、柏サポがモヤモヤしているのでは…？

これ、全部私の感情と想像ですが。

※78
それなとしか

※89
ここのコメント見返して来なよ
計算してくれてる人いるよ

今年の近畿圏の盟主は京都か

※88
ネットミーム仕草でわざとだろうが京都って嫌な人達だなーって気分になるからやめて

今シーズン複数得点は2試合だけなんだし、主審や裁定への批判よりも
追加点を取れなかった点や試合通してイニシアチブを握れなかった点にフォーカスして欲しい

思いっきり遅延行為としてる時間や負傷で止まってる時間入れたら無茶苦茶妥当やんか。特に小島のあれは全く要らなかったし京都からすればありがとうだろうね

今回分かった事は、柏サポの大部分がサッカーのルールを知らないって事

遅延行為やダラダラ交代してもまったくATを伸ばさず最初の掲示時間になったら即笛吹く審判にはイラついていたから素晴らしいなって思うよ

問題はサポでなく監督が試合後に※3さんと同じことを言い続けてたこと
サポ以上に監督こそ知識のアップデートが必要

※103
※105
サッカーもラグビーやアメフトみたいにタイムキーパー制にしてほしい
可能なカテゴリーだけで良いのでVARがある試合だけで構わない

※18
VAR時代にそんなことしても判定は変わらないうえにカード沢山もらうだけじゃない？

杉岡杉岡っていつまでもしつこい桜が一番気持ち悪いよ