【J1特別大会第4節 横浜FM×東京V】横浜FMは3点リードから2点返されるも逃げ切り今大会初勝利！東京Ｖは初黒星で首位陥落

今日はやられた！
やはり林の離脱は痛いけど、井上もこっから頑張ってレギュラー奪い取れ！
新井はうかうかしてると吉田にWBポジ奪われそう。シャドーでもっと存在感だそう。

VARの人の執念が凄すぎた
実は裏で脅されてないかとか、背景洗ったほうがよいよ

遠野のボレーだけでご飯3杯はいける
谷村はどんだけVAR好きなんだw

最後の笛が早いのだけは一貫してた主審

旗邪魔で見えなかったから
後半頭の2失点はノーカン！

意見書提出ブーストは草

やっと勝てた…
1点目は最終的には肩判断なんだろうけど手の平とかだったらハンドだったんだろうか
触らなくても関係ないレベルだったのに勢い余ってちょろっと掠ったらハンドはきついな
※4
前半マリサポ「笛早すぎだろ！」
後半マリサポ「早く吹け！」
一貫してるのはよかったねw

来週鹿島に行くけど首位攻防戦とはならなかったか残念
泰授がすんごい直接フリーキック決めた時はいけると思ったんだけどな
今日は失点の仕方が悪すぎた&それが重なりすぎたね

※7
体で押し込んだ後に腕が体から離れてボールに迫ったから腕で押し込もうとしたと思われたんじゃないかな

複数得点は良いけど後半の2失点が安過ぎた
獅恩は普通にやれてるし要求しまくってて良かった
山見は大怪我明けだから時間の管理しつつだろうけど泰授はスタメンで見たいな

去年ヴェルディは攻撃で苦しんでたと思うんだけど、今年は点獲れるな。

微妙な流れの中、相変わらず失点するまで動かない采配はな。今日は3点取った時点で押しきって勝たないといけない試合だろう。

勝てたのはいいが、
枠内シュート率の悪さと
運動量の少なさは持ち越しな印象。

ベンチに下がったクルークスがチャントに乗って体揺らしてたの可愛かった

谷村のやつはゴールはゴールだけどあの手の振り方はまぎらわしいて

【悲報】去年初めてのJ1で散々VARを満喫した谷村海那さん、まだ物足りない模様

山根は今年ずっと良かったからゴールを残せたのは嬉しい
サイドサイドばかりじゃなくて山根にボール触らせる回数を増やすようなボール保持を考えるべき
ジョージは何故今まで出場機会が無かったのか謎なほど全ての得点に絡んでいたな
交代策を含めたゲームコントロールが課題。監督の成長が一番求められてる

※11
総得点9のうち6点は後半に山見が投入されてからなんだよね
90分通してどうやって点を取るかって問題は解決したと言いにくいかな

前節町田戦後の練習試合で大量失点した件で気になってたが…悪い予感当たった気分。
オナイウ谷村クルークスに、キニョーネス角田、いずれも厄介な相手だった、そういう面子らがガツガツやってくるのに
ヴェルディ側は肝心なところで突破を許して前半ついに先制され、後半は入りが文字通りゼロ点よ。話にならない緩さ。
２失点目はCKからマークすらしてなくてドフリーで打たれ、３失点目は明らかに集中欠いたロストした上にアラートさも欠いてブロック追い付かず、マテウスも弾き切れず…中途半端なんだよね。負けて必然でしょ今日は。

２万１千人も入ったんか

かかか勝てばよかろうなのだー
谷村は去年の柏戦のゴール取り消しといいVARでチェックされると厳しい手ぐせが付いちゃってる気がするなあ

※17
ユーリと宮市出して、どっちにも穴を作って迷わせる作戦かな

「VARを粗探しツールに使う審判からJリーグを守る党」を作ります

今期は直接フリーキックが良く入るな。ボールの影響もあるか？

※24
蹴った瞬間「あっこれ入るわ」と横から見て思ったフリーキックは久しぶりに見た

※2
意味がないとよく言われるが、意見書を出すとこういう意味があるような気がしてならない。

鞠さんは上位キラーかも

ジョージすごいよかった

※28
去年後半のサッカーしようと思うなら井上健太のような役回りができる選手が必要なわけで、そういう意味でも情滋は上手くハマったと思うね

※27
つ去年の最終節ぇ…
とはいえ昔からなんとなく弱きを助け強きを挫くイメージ
去年なんかは残留争いのライバルに勝ち点配りまくってたし

鞠のPK取り消しのシーン
緑はDOGSOで退場だったような気がしたんですが

開幕から４試合で直接ＦＫを２発もぶちこまれる気持ち

鞠は守備どうにかせんとな
1失点目はクロッサーあの位置なのに寄せが緩すぎてゴール裏も呆れとったやんか

昇格してからCBで安定して通用してた最後の１人、林の穴が痛い
井上くん、いきなりだけど頑張ってくれ

ジョージがなんで今まで使われなかったのかよくわからない出来だったな
まぁずっと使われないよりは全然いいしこの調子で頼む
今日の両ボランチは両方良かったけどキムタク怪我から復帰してどんなもんか見たかったな

花粉がひどすぎてスタンドの至る所からくしゃみが鳴り止まない

※2
手に当たってたら問答無用で100%ハンドになるやつだから、万が一にも見逃してたらめちゃくちゃヤバいから、ある程度は時間かかるのは仕方ない
当たってたらゴールイン前か後かというのも見ないといけないし

色々あったけど10番キャプテン森田晃樹の横にユースで絶対的10番だった仲山獅恩が並び立ったのは熱かったな

もうね、引いたところで守れないなら殴って殴って殴り倒すしか道はないんじゃないだろうか。幸いなことに前線の選手は個性や能力が高い選手揃っているわけだし。

※7
得点者が得点の直前に手や腕でボールに触れていたらどんな形であっても100%ハンドというルール

腕に当たった判定で、ゴールライン割ってたかどうかチェックしてた
→それなら時間かかったのも分かるが、そもそもどう見ても当たってないだろ

腕に当たってるかどうかをあんだけ時間かけてチェックしてた
→映像もクリアなんだから、そんな単純なチェックに時間かけるな

どっちにしろ無能すぎる

マテウスのポジショニング酷いなあ。
腰の負傷が影響しているんだろうか。

ウチが直接FKで得点したのは一昨年の山田楓喜以来

※43
それウチとの国立開幕戦よな？
あれから直接FKのゴール無かったのか。

調子がいい選手
染野、山見、森田、吉田

調子が悪い選手
斎藤、新井、宮原、深澤、マテウス

※44
山田楓喜はFKで3ゴールくらい決めてるよ。吉田はわくわくする選手だわ。

VARは3分以内にするとかのルールが要るな
試合終了時間が予測できるからサッカー見てるという層はそこそこいるが、今のままではその客層を失う
何分もかけて見極めつかないのであればそれは「明確な間違い」とは言えないはずだし

※46
そうなのね。
今日のフリーキックはお手上げだった。

※24
他の試合を見ててもブレ球や上から落ちるドライブシュートみたいなのは蹴りやすいかもね
2010年のジャブラニみたいな性質のボールっぽい？

※47
だれるのは分かるけど慎重な判断が必要な場面で時間制限かけて急かすの良くないと思うけどな
そもそも一瞬で見極められなかった判定を色んな視点から時間をかけて判断しましょうってものだし
オフサイドとファールが重なっていてそれぞれ判断するのに時間がかかるケースもあるし

とりあえず一つ勝てて良かった
3-0になって余裕生まれたからふわっとしちゃったかな
そういうとこやぞ

※46
コース完璧やったからノーチャンスやった
めちゃくちゃキックうまい
山形さんにいた選手か
左利きは貴重だからもっと上いけるか？

※28
※29
最初の蹴り出しキックといい、対面SBを見ながら消すマークといい、去年の井上がいた頃のやり方にした感じ
ロングを蹴るチーム相手にはまた変えてプレッシャーをかけるのだろうか

流石に0-3から追いつくのは無理やて。

※50
主審は選手を急かすのに（8秒ルール、遅延行為警告など）主審を急かすのはダメだというのは不公平だろう

まけたー、完敗やー

去年うちが苦しみまくった（点が取れなかった）のは山見がシーズン序盤に離脱したことでほぼシーズン丸ごとセットプレーのキッカーがいなかったからだし泰授がコーナーとかも蹴れるなら山見と左右使い分けられるしめちゃくちゃでかい

勝つには勝ったけど試合は相変わらず支配されてたな

※5
マジでこれ
大旗は振れ！風になびかせるな！まったくみえん！
振ればまだちっとは見えるから開始早々くらいだからと我慢しとるんじゃ
風が強いから振れないんなら下げろ

FK蹴る奴とれよと思ってたけど、取ってたんだな
江尻さん素晴らしい

※41
個人的にはそこまでクリアには見えなかった

※55
選手がそういう遅延をするのはズルく利益を得ることになるからな
審判と同質のものではない

※59 サポーター歴３０年以上だが、旗ってそもそも自己満だと思ってる。試合前とか点入った時ならいいが、試合中はいらん。
旗振ったって選手には影響ねーんだから、それより声出せよと。

※50
それでも先制点のやつは何をそんなに念入りに見たかったのかようわからん
もはや探してたんじゃ無いかと思うくらい

※58
そうか？
xgに現れてるようにそもそもの決定機もうちの方が多かったと思うが

負けたけど点を取れるのってのはこんなに素晴らしい事なんだね…
殿とかヤットが居て最多得点降格したガンバサポから悲壮感を感じなかったのは得点力があるからなんだろうな。
去年味スタで1-0でマリノスに勝った試合より2点取ってマリノスに負けた今日の方が面白かった。

※20
土曜日、ポカポカ陽気、13:00キックオフ。
3〜4万人入らないと寂しい…。
(観戦に行けなかった東京在住のファンより)

※27
連敗中に連勝中の首位と対戦して３点リードしてから２点取られて最後に逃げ切ったところが、去年オタクと対戦したときと同じ。

うちも他所のこと言えないけど横国でかすぎて2万人程度だとスカスカに見えるのよね
1階席の傾斜が低すぎて見辛いから2階席に行ってる人もいそうだけどバックスタンドが映ると寂しい

※54
岐阜ちゃんさん「お、そうだな」

※65
※67
しかもリトグリもあったのにな…
去年の残留争い中は逆にそんなに入り悪くなかったり、優勝かかるとめちゃくちゃ入るのを見ると、そこそこマリノスのこと気にかけてくれてる人はたくさんいるけど、そこからもう一段階上げて足繁く通うコアファンになってもらうのには苦戦してるって感じなのかな
だから大島監督が次への準備と割り切ってる百年構想リーグは何も懸かってないように見えるから客増入り悪い、とか？

※66
それ1失点じゃない？レオセアラの1点

※31
その前に谷村が相手引っ張って入れ替わってるので

※32
木村くんにはもう少しどうにかしてほしい

※66
一点しか取れなかったですね。あと去年終盤、怒涛の4連勝でしたっけ。あれもほぼ上位相手だったよなーと思って。

※71
その更に前に井上が谷村を引っ張ってるのよね。引っ張ったのは井上→谷村→井上の順
もっとも井上が引っ張った時点ではまだ谷村が抜け出していた訳ではないので
DOGSO対象ではない＆ペナ外なのでVAR対象でもないだろうけど

マテウスさん3点目は防げた気がした

※70
※73
思いっ切り自分の記憶違いですね…

リトグリが神戸みたいな服で微妙な気分だった
ああいうのはホームの服着てくるものだと思ってた

※75
今大会のボールってめっちゃ滑るみたいだしそれで弾ききれなかったのかなって思った
まずあんな楽に撃たせるなよって話だけどそれでもあの範囲は止めてもらわないと今のチーム状況だとキツいかな

複数得点取れた事より、3失点しないと目が覚めないのはヤバい。
頭から湯気を出す姿勢が大原則のチームのハズ。
町田戦後の練習試合が酷かったらしいけど、その雰囲気が修整できないまま試合に臨んだ感じ。
こんな試合してたら勝点取れないよ。
やっぱり好調だった松橋と林の怪我が痛い。

前半の両チームともチャントとか歌わずに試合観て「うぇーい」「うぉーい」って言ってる時間なんか好きだったな

※78
ウチの木村も何度かファンブルしてたし、ボールの影響は大きそうですね

※57
いうてこの試合のあのFKでは山見がキッカーの位置にいなかったし、
あくまで山見は合わせるキック担当なのかも
ゴール近くのFKで直接狙う場合は山田楓喜いなくなってからは染野が陣取ってたしね

※64
やっぱサッカーは点取ってなんぼよな
負けはしたけども追い上げの２点があったから試合後はあんまり落胆しなかったし
同じ１点差でも０－１で負けるほうがなんかきっついわ

DOGSO谷口と同じくらい、VAR谷村が代名詞になっちゃうよ

PK取り消しの場面でヴェルディの選手たちが主審を取り囲んで抗議してたけど、キャプテンオンリーはどこ行ったんだろう
後ろから審判の肩つかんで振り向かせてた選手もいたよね？

※84
昨日のは審判が意見書にビビってやたら細かくビデオ見ていた感じ
去年の柏戦取り消しもそれまでは流してたような争いを、その前の会議で「VARもっと進言しよう」とか言われて介入だし、タイミングが悪い

監督コメント、
城福さんは少し先を見てる指導者
大島さんは今を総評してる解説者
みたいな感じ

松永成立のトークショーが見られて感慨深かった

※7
ハンドのやつは肩のところじゃなくて、最後に肘をボールに向けて出したところでしょ？
ほんのちょっとボールの軌道が変わったようにも見えたんだよ。鞠サポがあまりそこの話をしないのが不思議なんだけど、肩のところなら結構はっきり映像に残ってるからあそこまで時間かからないと思う。肘のところはいろんな角度で見たけど、完全に確認できる映像が見つからなかったんだと思った

これは正確性云々じゃなくてエンタメ視点での意見なんだけど、やはりVARは費やせる時間を制限するべきだと思う
チェック中のだれた感じやロスタイム拡大による終了時間の不確定さは観戦体験の低下につながってる

試合は選手だけでなく審判も含めて作り上げていくものなんだから、アクチュアル・プレーイングタイムの計算対象にVARにかかった時間も入れたらどうかな

※90
「まだ確認するポイントがあるけど時間制限が来たのでPKかつ退場にしまーす」「やっぱり試合後によく見たら全部誤審でした」って言われて納得できるならそれでいいんじゃない

※90
その課題意識やアイデアの意図はよく理解できるけど、やっぱりエンタメ視点で話すにしても正確性云々も一緒に議論しないと一面的で足りない議論になっちゃうな

※89
最初に体に当たってて、これは100%問題ない
次に肘が出てそれに掠って軌道が変わってるのもわかったんだけど
肩か肘かわからないから最終的に肩判断だったんだなっていう意図です
その上で、これが手の平とかだったら掠っただけでもハンドになったら厳しいねって言いたかったんです

※91
※92
ご意見ありがとうございます
自分はVARは限られた時間内で明確な間違いだけ拾えればいいという考えです
その結果あとで誤審が判明した場合は最初のジャッジ通りなら主審に対して、VARが変更していた場合はVARに対して指導が入ればいいんじゃないですかね

プロ野球のビデオ検証の場合は、ちょっと怪しくても明確に覆るだけの根拠が無ければ元の判定が維持される。
野球のような単純なアウトセーフの判断とは違うし、目を皿のようにして判定が覆る根拠のあるシーンが無いかどうか探すVARの大変さは分かるけど、流石に昨日のVARの長さは現地で見ていてダレたので、何とかならんかという問題提起はあっていいと思うよ。

※93
なるほど、自分は「確実に肘に当たったとわかる映像がない」ので変更なしだと思いました。肩判断というよりは、どこに当たったかハッキリしなくて、その場合は元判定が採用されるパターンかなと。
確かにカスっただけで取られるのは厳しいとは思いつつ、当たらなかった場合のボールの軌道を証明することは誰もできないので、仕方ないのかなと思ってます

※94
あなたみたいな人が多数ならいいけど、今回みたいなファクトの確認で※91の言うように「時間内に見つからなかったので判定変えません」ってなって後からSNSで「この角度の映像だと当たってんじゃねーか！どんな確認の仕方してんだよ！」って出てきたら「指導入ればいいよ」では済まない人が多く出てきて収拾つかなくなる気がする
今でもSNS酷いからね

※61
バック上段(試合前、ゴール時)やゴール裏2階で振ってるのは自己満でしかないよね
2階で振って後ろの邪魔して自分は試合見るんなら、一階降りて混ざれと言いたい
ニッサン一階はどうぞご自由に

※61
鹿島はインプレー中は旗を振らないで統一してるし、それで優勝したんだから旗がなくてもいいことはある意味証明されたと思ってる

※69
仰る通り、コア層の獲得へのプロモーションがいまいちなんだと思います。
横浜市民(神奈川県民)のマリサポさんたちは少し大人しい印象を受けるので、スタジアム来てもらうためのきっかけを上手く作ることが出来れば良いのですが…。

※59
確かに旗は外から見れば壮観かも知れないけど、別に旗を見たくてスタジアム行ってるんじゃなくて、選手の戦う姿を、サッカーを観たいんだよね。
旗振りを全て否定するつもりはなくて、インプレー中は止めろと思う。

※101
本当にこれなんだよね
プレーが見えなくても声出して応援する場所だからって意見は順序が違うんじゃない？って思う
ヴェルディのゴール裏は選手のプレーや状況に合わせてチャント歌うから特にそう思う

※99
でもシュート打つたびにフラッグがカツオ一本釣りみたいにあがるじゃない？

なんかまた真後ろから押して倒れてもファール取らない感じになったのかな？
怪我しそうで危なっかしいから取ってほしい気がするけど
世界的な潮流なんでしょうか？

※91
VAR導入前は、後で見たら誤審でしただってときも無理やり納得させてたんだからそれでいいと思うけどな。

※77
今年は、どのスタジアムもあの衣装みたいですね。