サンフレッチェ広島対清水エスパルスでゴール判定をめぐる微妙な判定が発生　ジャーメイン良のシュートはノーゴール？

降格昇格絡むシーズンだと大事になるぞ
今のうちにできることはしてほしいが

書いてる人おるけどVARで確認出来なかったらノーゴールなんやろ
そこは仕方がないし誤審とは言わないやろ

しかしこれ分かんねえな
ボールのサイズからすると入ってると思うんだが
ラインとボールの端部が映ってる画がないと判断つかないのは分かる
(そんなボールがクソ歪んでることはないと思うが)

審判委員会「消せ消せ消せ！」

※3
最後の画像見てもその意見？

相変わらず欠陥競技なのになんでtotoやwinnerで賭場対象にされてるのか

ゴールラインテクノロジーってどれくらい費用かかるんだろ

※5
だからVARとしては判断つかないだろ

ゴールラインテクノロジー導入すればこんな問題起きなくなるだろうけど、費用面からいまだに躊躇してるんだっけ

今度はぶち込んでネット揺らすしかねえぞジャメ

入ってそうだけど入ってそうでジャッジは出来ないので主審判断に委ねる
これだけの話では?
ここ最近またVARの運用、方針理解出来てない人が暴れ回ってる印象だが。

出回ってる写真見ると、かなり決定的にがっつり入ってるね。

もうAIにジャッジして欲しいわ。
審判の成り手不足の問題も解決するし主審が選手の進路妨害することも無くなるし一石三鳥ぐらいなるでしょ。

良美ちゃんだから仕方ない

最後の画像みたいのがVARで確認できないならVAR環境の問題だよな

なぜかVARやってる人が叩かれてるけど

GLTないと無理だね

※8
関連記事にある誤審についてチェアマンが会見した時には機材だけで10億かかるって言ってた

わからんからノーゴールや

※10
23年時点の情報だけど、機材だけで10億円、かつ物理的に導入できないスタジアムがJ1にもあるとのこと
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?378908-378908-fl

最後の画像を見る限りコンマ何秒で動かしていかないとはっきりとラインを越えた画像が無かったんじゃないかなとおもわれるので
副審もはっきりとジャッジするのは難しいと思う

ゴールラインテクノロジーはあまりにもコスパが悪すぎるんだろうな
実際年間こんなん何回あんの?って言われたらね
VARとは全然回数が違うよね

この投稿画像通りならゴールだけど、アカウントが怪しすぎて信じていいのかわからん。

最後の画像の白い部分って
ボールじゃなくてGKのスパイクと膝の部分でしょ

ととって人の画像が全てだな
多少角度に差異あれどこれだけ明確に超えてるのが実は超えてませんは時空歪んでなきゃ無理
見逃した副審が1番論外で誤審

で、こんな大きな判定なのにまともにチェックもしてないと思われるVARは存在価値無し
ものの数秒でチェックオーバーしたけどその時間じゃ荒木のヘディングしか観てねえだろ、前回の清水戦考えたら異常すぎるスピードで終わってるし認識すらしてないと見るのが妥当

VARがその場で見れない画像でVARを叩いてる人面白すぎる

GLTは相当お金掛かるってのは分かるが、ゴールラインを真横からしっかりと映せるカメラ（本文中に上げられてる映像を撮れるような）を
メイン側バック側の両方に設置する（合計四つ）ってのは出来ないのかしらねぇ
ウチのスタだけじゃあ無いが、なんか妙に不鮮明な画質だったり見えづらい角度の映像ばっかな気がすんのよね(´･ω･｀)

このためにバックスタンド側ゴールラインカメラを2台増やすかっていうとねえ

※23
ボールです
ゴールポストの直径は10cmしかないから22cmのボールが完全にかぶさって隠れることはないから絶対どこかに輪郭の一部が映る
けどあそこ以外なにもない。あれが違うならボールだけ異世界転生してどっか別の空間に消えた事になる。そんなことはあり得ない

VARのチェック結果に「判別不能」を入れたらいいよ
単に「ノーゴール」とすると、判断した上での無効判断なのか、判断できなくて判定変わらずなのか区別つかない

※21
でもこれが優勝争いの試合とか、残留ががかかった試合とかで発生してしまったらと思うと

最後の画像ボールちっちゃすぎん？

GLTを導入しなくても、VARの見れる映像の中にゴールの真横からのカメラがあればこの誤審は減ると思うんだよね。
何故そこにカメラを置かないのか。

※24
副審叩くのは流石に酷でしょ。
問題があるとしたら映像を何度も繰り返し止めて見れるVARのほうだよ。

※31
インパクトの瞬間凹むからね。つかむしろデカい
横に全長写ってるジャメのスパイクは27.5cmだからボールより遥かに長いんだけど大差無く見えるのにびっくり

※26
分かるが、何台カメラ付けても選手で隠れちゃったら意味ないしな
一応VARのカメラは最大12台らしいけど、カメラ増やしたら増やしたでAVARがパンクしかねないし
GLTと同じくコストとの兼ね合いに戻ってくる

ちゃんとVARで確認したかが疑問なんだよな。こんなに分かりにくい状況を数秒で確認できんだろ。（最初の荒木のヘディングだけ確認したんじゃないのと思ってる）

まとめられてる中の一番決定的な逆側からの画像と、実際のボールスピードを組み合わせると、副審には相当難しい一瞬の事象だったと思う
たとえほぼライン上に立ってたとしても、「今から際どい事象が起こりますよ」という予告もなくこれがいきなり発生して絶対に見極めろというのはプロでも相当難しい

※36
こういう言いがかりつける馬鹿がいるから大変だよね

※37
人間にはもはや無理だな
しかしVAR導入以前はこれを現場の人の目だけでやってたんだから無理ゲーすぎる

※19
日立台とか難しそうだね

こないだオラフがなんだって言ってた熊が今日もウキウキでやってきたな

※32
VARも真横のカメラは見てるよ
VARが使える12本の映像はDAZN中継カメラ（の中から選ばれた12本）の映像
その中にゴールライン上カメラの映像も入ってる（オフサイド判定時のライン引くのにも使う映像だから）
でもGKの体でボールが一部隠れちゃってるね

※36
確認してるのってテロップが出てる間だけじゃないよ
事象発生したらインプレー中でも裏で確認し始めてるよ

※42続き
あのテロップは多分プレー切れてる間しか出さないようにしてるっぽい

※42
人が居て隠れるような場所にカメラ設置した広島も問題だわ

まぁVARで確認できないからノーゴールなんだろうな
運がないとしか言えない…悲しい

GLTの導入も、そのコストは何らかの形でクラブ・サポーターに行くってことは考えないといけない。

VARはオフィシャルの映像しか使えない以上、選手に隠れているなどで「明らかに」ゴールラインを越えている映像が確認できなかったから現場の判断（ゴール宣告してない）を覆せなかったんじゃないかなあ。。

これが現場でゴール判定されてたら逆にゴールしてないとは明確に言えないからゴール判定だったんだろうか？

※42
それにしても早過ぎるから疑われてる
前の清水戦のチェックがシュートからコンプリートまで2分30秒。ボールが吉田に隠れて見えないシチュエーションでもこれだけ時間掛けて確認してる

対して今回シュートからコンプリートの表示が出たのが1分30秒、ただでさえ倍速な所に今回の事象はこれだけじゃ無くて荒木のヘディングもあるのにこんなあっという間に出るのは比較的簡単な荒木の線引きやっただけなんじゃないかと

こういうのを防ぐために施設側が独自にカメラ増やします！だから判定に使ってください！ってことはできるのかな？
それともJリーグ主導でないとカメラ設置できない？

ダイジェストの動画でも入ったの確認出来るのにＶＡＲ室で確認出来ないってどういうことなんだろう思ったが
ＶＡＲ判定に使える映像に制限かかってるのね。
ある意味構造的欠陥だわな。
公平性保てないとかそんな理由付けで使わないものが出てくるならＶＡＲなんてなくしちまえってなるわ。

主審からしたら入ったと確認出来なきゃノーゴールにするしかないんんだからきついわな。
反応した植田を褒めようよ・・・

>24
広島の選手の反応見ると入ってるという認識してるの殆どいないし、
通常速度で見ても入ってるんじゃないかという疑惑すら出て来ないレベル
これで線審責めるのは酷

※49
その可能性は高そう。

「判定を覆す明確な映像があったら」判定を覆すのがVAR
何万人のファンが1日がかりで血眼になって探してVARが使えないファン撮影の映像を見てようやくというケースで叩かれるのは流石に可哀想
このケースなら審判を叩くんじゃなくてGLTを導入しようという方向で話した方が建設的だよ

※45
カメラ位置がスタンドの構造で決まっちゃうのか、そうでないならクラブか映像制作会社どっちが決めてるのか、という話もあるし、結局どの角度に置いてもGKの動き方とボールの位置次第で隠れる時は隠れるという話もある

※52
1番近くで観てた新井は両手挙げてる
インプレーな上にペナルティエリア内でごたついたから諦めて追いかけ始めたけど

神戸戦に続いてだから広島には同情する

VARでこれを正しく判定するなら、ボールの外縁部（孤）から位置・形状を演算する機能が必要だな
3Dオフサイドラインを仮想的に引いているのと同様に、ボールを仮想的に再現するのは問題なかろう

逆に言うとそういう運用がない限り今回のケースをVARで判定するのは困難

mitomaの1mmかと諦めていたが、最後の画像ならもう明らかに入ってんじゃん
VAR のカメラって両側からかと思ってたが、両側から録ってなくて片側だけなんか?

※49
いや早すぎるにしても「数秒」って書いてたから

エンドを変えていればメイン側からのスローインになっててVARがチェックできたな！

※56
うんだから殆どと評した
それ以外の選手は最初のヘディングシュートの方みたいだしね
近くにいた選手が殆ど認識出来てないのに線審が判断下すのは流石に無理がある

※49
荒木の方のチェックなんて1秒で終わるじゃん
ゴールだったと思うし不運だったとは思うけど批判のための論理立ては見苦しいよ

確実に入っているという動画、画像をVAR陣が確認出来ない限りノーゴールでも仕方ない
誤審か正しい判定とも言えない、というか誤審ではない

誤審も含めてスポーツや
ただしめちゃくちゃ腹立つ

※64
いやさすがにファクトの判定を逆にしたら結果的にでも誤審と呼べるよ
でもいい映像なかったんなら、「誤審だけどこれ主審副審には無理だしVARにもどうしようもないよね」っていう捉え方になると思う

VARの担当審判のなまえ出してなんか言っている奴は誹謗中傷している自覚があるのと。

※54
コレofコレ
あとはVARの判断結果が「ノーゴール」だと反発が出ちゃうのは仕方ない、※29のように「判別不能」が正確な表現

前回の神戸との試合といいゴールライン上でギリギリ反応できてる梅田もそれはそれで意味わからんな

うちは直近の神戸戦であとから実質誤審だと認められたシーンもあって微妙なジャッジ続いてるから敏感になっちゃうんだよね
清水エスパルスさんはオセフンとかいう神FWがいる気持ちの良いチームでした
勝つにしろ負けるにしろ、後味の悪いジャッジはなくしてほしいっすねえ…

※62
新井以外入った入ってないを捉えられる位置にいる選手なんていないんだが幽霊で見えてるのか？
そりゃ観てないもんに反応なんて出来んわな
超えたか超えてないかは横の角度じゃなきゃ無理。それが出来る位置関係にいたのは副審と至近距離にいた新井だけ

※63
擁護のための論理だてしてるのはそっちでは…？
そもそも1事象だけでもコンプリートまでの時間が早過ぎるのが前提にあって、その上で荒木の事象まで見なきゃいけないはずなのになんでこうなるの？話だよ
スローで流して確認する時点で1秒で終わるなんてあり得ないし、ファクトチェックでライン作業すらせずに流しましたなんてやってたらそれこそ解職モノの怠慢だけど

あんまり良くない考えなんだろうけど、一観客としては、昇降格が絡むシーズンじゃなくて良かったと思うしかない。この半年で出し切ってくれ

このVARに文句言う奴はうちと神戸の試合で大迫がゴールとされた事例を見てこい

広島関連はコメント伸びるねぇ

これをその場で動きのあるなかで完全に見極めろとは言わない
でも入ってるなこれくらい思わせて
ジャメくんは次はゴールネット揺らすくらい強烈に頼む

varが確認できる画像ではゴール確定を確認できなかった為、ノーゴール判定。これに異論はないです。
Jリーグ公認で「ジャッジリプレイ」復活させて欲しい。

決定的な写真とほぼ同じ画角で現地で観てたけどあれを副審が目視で判断するのは不可能
VARの映像も推定で9割方間違いなく決まってんじゃんって思うけど肝心なとこが選手と被って映ってないから判定変えられないっていうのも仕方ないとは思うがどうにかならんかねぇー
GLTは予算的に厳しいんだと思うけど人の限界を補う仕組みがほしい

正直な話、※54さんのおっしゃるとおりで
そこまで時間と手間をかけてようやく出来そうなレベルの判断材料を試合中に見つけろと言うのは酷としか言いようがないわね…。

※71
そもそもゴール判定に3Dライン引く運用って可能なんだっけ？

？がつく時点で判定を尊重した方が良い

現場でレフェリーが判断できるのは困難で、VARが判断できる映像がない、これは誤審ではない。

という意見は違うと思う。
誤審は誤審で、レフェリーやVARに責任は負わせられない広島にとってはアンラッキーだったとしか言いようがない

※11
杉岡「せやろか…?」

エディオンでドラレコ買ってバーかポストにくくりつけとけ

VARの哲学は？
＊「最小限の干渉で最大の利益を得る」ことが哲学です。

VARが入ればすべてが正確に判定されると思われがちですがそういうわけではありません。

VARはすべての事象に介入するわけではなく、役割はあくまでもフィールドの審判員のサポートです。
VARは、最良の判定を見つけようとするものではなく、「はっきりとした明白な間違い」をなくすためのシステムです。

VARを担当する審判員が自身に問うことは、「その判定が正しかったのか？」ではなく、「その判定ははっきりとした明白な間違いであったのか？」です。
すなわち、ほとんど全ての人が「その判定は明らかに間違っている」と思う以外は、VARがその事象に介入することはしません。

Ｑ.ほとんど全ての人とは具体的にどの程度？
10人いたら10人全員または9人か、8人まで含むかという感じです。

GLT導入に金かかるってのはわかるけど、10年以上前に確立された技術だし当時よりお安くなってたりせんのかね

そもそもVARで参照できる映像って、スタジアムによって違ったりするんだろうか

このスピードでポストの影になってると明確なゴールのジャッジはできなくなる現状の限界があるって認識を持ってたほうがよい

totoさん、GLTの導入費用払ってください！

これでVARを批判していたら、今後VARがワンプレーに10分以上掛ける事がより増えるだろうね

VARが絶対の判断できると思ってる人多すぎない？
VAR用カメラの台数や角度の制限があり、チェックする担当者たちが判断できないこともあるとジャッジリプレイで何回も説明したのに

※71
ジャーメインがおるでしょ

最初のヘディングシュートは入ってないのにアピールしてる選手おるのに
二つ目のシュートで入ってるのにアピールしてるのは新井だけというのはそれだけ難しかった
副審より近くにいた選手ですら"入ってるかもしれないというアピール"すら出来てないのがいたのに副審が断言出来る判定しろと？

VARの運用方針を理解してない方と、謎のSNSアカウントの都合良すぎる画像を信じてしまう方がいて、これはみんな騙しやすいなあと思った

VAR機器でそれなりに金額かかってるのに、ゴールラインテクノロジーとか機械購入と設置費考えたら現実的じゃないからな。
ほぼ毎試合設置と撤去は必須だし。

出し切ってくれとか言ってる奴いるけど、これは単純に現状の限界だから、同じようなことはこれからも起こりうるし、どうやったって防げない部類のものだよ。

主審→角度的に無理。
副審→リアルスピードで30m先の1,2cmを見極めるのは無理。
VAR→中継の映像しか手元にないなら厳しい（ボールを視認できない）。反対サイドからの映像あれば訂正できたはず。

ということで、今回はしょうがないと思ってる。一か八か副審が旗あげてくれてればそのまま認められてそうだが、そんな適当な判定して欲しくないし。。
来シーズンはゴールライン上のカメラを両サイドに設置して欲しいな。カメラ2台増やすだけならそこまで費用かからんでしょ。
逆からのアングルあれば、前回対戦で吉田のケツに隠されたやつも判定変わってたかもしれん。

技術的にどうしようもないから
次はキーパーが倒れてる地面方向じゃなくて、上に撃とうぜジャメ

三笘以外で聞いたことがない１mmの精度なんか求めてないから１０cmを正確に判断してくれませんかね

しょうがない、運が悪いという結論でしかないのにSNSでいつまでも広島サポがグチグチうるせーー

※91
これを副審が判断するのは無理だよ。
だからその副審が判断出来ない事象を判別するためにVARがいる。
責められるべきはVARであって副審ではない。

※91
選手はゴールしたか見るのは役割ではない。
選手のアピールを根拠の一つにする意味がわからん。
結果オフサイドだったけど，だれもほとんどアピールのないゴールとか見たことないの？

広島は今季男子も女子も判定運がない。
先週のWEリーグ新潟戦でも明らかなオンサイドなのに上野真実のゴールが取り消された。
これからやるクラシエカップ準決勝レジーナ対ベレーザの主審は山下良美さん。
果たしてどうなるか。

観客が持ってるカメラでさえ判別できることをできないVARは問題だろ

2023の札幌戦みたいに、VARでもハッキリ見えるくらいにゴールインをしてたのに見逃されたなら兎も角
今回のはまあ技術的に無理ならなあ

※98
これをVARが判断するのは無理だよ。
だからそのVARが判断出来ない事象はサッカーの一部として受け入れる必要がある。
責められるべきはリスペクトの無い言動であってVARではない。

ぶっちゃけこの前誤審確定の判定出して疑われてる手前、この試合に関しては結論変わらんでもそれなりに時間をかけて判定出すべきだったと思うわ
そういうことしないから荒木のヘッドだけ見てOK出したんじゃねって言われてもしゃーない

Jリーグはどの画像を見てノーゴールもしくは判断できないからノーゴールと判定したのか明らかにして欲しい。最後の画像どう見ても入ってるでしょ？

結局最後は人間が判断する。そして所詮人間は霊長類ヒト科の動物。完璧に正確な判断ができると考えるのは人間という生き物への過大評価。

こういう誤審はいつ無くなるのか
サンフレッチェばかりいつも被害を喰らっているのでは

※94
業務用カメラのリースをつかうとして超ざっくり計算するとカメラ＆三脚＆バッテリー付き１日リース料約４万×2つ＝８万、設置調整撮影の人件費、時間当たり5000円で考えて１日５０００円×８時間＝4万、よって１試合12万、１節10試合×12万＝120万、120万×38節＝4560万
ざっくり計算だし年間利用数あるし割引とかあって実際はもっと減るだろうけど、リース使うなら結構かかる。

※106
早くAI審判を実装して欲しいね。
人間の誤審は多くの人間を不幸にする。

GLTってめっちゃ金かかるんだな。
誰かこの中に格安でGLTを開発できる天才いませんか？

※94
今の日本のVARは最大12台のカメラの映像を入れられるから、ゴールライン上カメラの映像2本増やすなら代わりにどの2本を捨てる？という割と重い判断になる
VARは90分間のピッチ全体の事象をカバーできないといけないから

じゃあ14本入れられるVARシステムに代えようかとなると、やはり費用が馬鹿にならないという感じかと

※73
これ
メイン側とバックスタンド側の両方から観測していればかなり容易に判断できたと思われる事象
メイン側からの観測のみならVARの設計がおかしいし、両方からみての結果ならカメラの位置が不適切
大迫のは固定閾値であるセンターラインにカメラが無かった、といえる設計の不備
頻度は低いし予算も限られるから不要としたのだろうけど、既に１回これで優勝の行方が左右されたことを考えると払うべきコストにしか見えない

※112
VARが介入出来る状況ってゴールに近い場所で起きる事象が多いから、そんなに頻度低くないと思うんだよね。
ゴール・オフサイド・カードのうちゴールとオフサイドはゴールから近い。

※24
流石に副審が判断するのは無理だろ。。。
気持ちわからんでもないけど、流石に言葉が強すぎる。
広島サポって、スタジアム出来てから（強くなってから）高圧的な人が増えた気がする。

※112
あれはセンターラインにカメラはあったんだよ（みんながDAZNで一番よく見るメイン中央から見下ろしの視点）それをVARでもライン引きに使う
でもそのカメラは中継でも一番よく使うカメラで、ゴール前から逆側へカウンターという場面でカウンター開始時に大迫が映ってなかった
センターメインカメラをVAR用に追加で置いてそのカメラマンも1人雇うってのは1つのアイデア
そのカメラマンはVARに特化したカメラの動かし方をする、中継用センターカメラはVARには入れないことでシステムの最大映像数もクリア
コストとトレーニング済みカメラマン確保が課題かな

バックスタンド側ゴールラインカメラは費用よりも設置できないスタジアムが結構ありそうなのが無い理由だと思う

※29
判別不能の場合はコイントスで決めよう

にしても検証がマジで秒だったから余計にモヤるんだよね。
「確実に入った映像がありませ～ん😢だからノーゴールです😜」って結論が余りに早い、ホンマにしっかり検証したんかって。
クラブ関係者が審判委員会のお偉いさんの足でも踏んだんか？ってくらい不利益な判定ばっかりなんだよね・・・。

現地ホームゴール裏民でしたが、選手がそんなに喜んでなかったので「あぁ…またゴールライン上でクリアされたんか」って思ってました。今季何度目よ苦笑？
VAR確認中からの爆速の確認完了にはちょっと違和感ありましたが。
ここ最近は広島に不利な判定あるけど、現行のやり方なら、これはどのクラブだって起こり得ることだから過ぎたことだと割り切ります。

※118
こういう難しい判定の誤審の時に限っていつもVAR確認がちょっ早だったりするからモヤるよね。
VARとAVARで必死に画像確認して協議した結果無理だったって納得しようと思っても、ちょっ早判定で誤審されると本当にちゃんと確認したのか不信感は残る。
スピードなんかより正確さを重視して欲しい。

※5
この映像がVARにはないんだから判別できないだろうって言ってんのに、いちいち「お客様の中に真横から撮影した方はいませんか！」とかやれってこと？

副審があの位置で見えなきゃいる意味ないって言ってる人もいるけど、あの位置は真横ではないし、目視で判断するのはまず無理。
VARも現時点ではカメラの台数もなかなか増やせない。GLTも全スタジアムでやるのはまだ難しい。一定こういう事象が発生するのは仕方ない。別に誰かの思惑がどうこうという話ではない

VARで判断できないならゴールラインテクノロジー入れるしかない
単純な話

SNS見てても0か100でしか考えられない人間が増えていることに頭が痛いこの頃
命に関わること以外もっと緩く考えようや

まず推測でVARの爆速チェックは荒木しか見てないとしか思えない～みたいなの見苦しいからやめような？
シュートシーン終わってからチェック始まってるのに秒で終わって~も運用理解してないやつの文句で痛々しすぎるし荒木の明らかに割ってないやつなんてそれこそ秒で終わる
納得は出来ないし不運だけどこれは結局VARでこういう角度ではっきり確認出来るカメラなかったとかなんだろうし
GLTが予算的に非現実的ならせめてゴールの両サイドにカメラ置きたいなとしか

※118※120
こういうのこそシンレポで見たいよね
今回の場合、仮に30秒ぐらいで問題の箇所にたどり着いてたとしたら残り30秒ぐらいでコマ送り・戻ししながらじっくり見れてたと思うし、もしそうでないならどんなプロセスだったのか知りたい
まあブリーフィングでは確実に説明されるとは思うけど

VARのチェックは早すぎるし
じゃあと女子の主審をやらせてもファールを取らずにそれがゴールに
どこならできるの山下良美

これは三笘のやつぐらい限界事例やし安易に審判を叩くのはどうかと思う
その上でおそらく誤審やから再発防止のためにどうすればええか検討すべき事案
今の制度と設備でこれを個人の責任にするものではない

本スレ最後の画像、VARでは見れなかったんだろうなぁ。これもう、カメラの数増やすしかないじゃん。

たとえＪ１でも全試合ゴールテクノロジー導入は無理だろうな

※16
なにそれ美味しそう

NHLを見習ってクロスバーにカメラを仕込めば？
あっちのリプレイ検証は真上からめちゃくちゃ分かりやすくて誰も文句つけられないぐらい正確だよ

カメラ台数に関して軽くググった感じ、映像選択してるリプレイオペレーター1人が捌けるのは今の台数ぐらいという話みたい
だから人手を増やさないことには、カメラ置けばいいというものでもないと

ここ最近のひっどいジャッジのせいでだいぶ不満はあるけどこれは正直断言出来ない
現状のシステム上断言できない以上はノーゴール
だけど本音はゴールにしてほしかったなあ

取り消されたらミドルぶち込んで勝てばいいのです

※135
無駄に高圧的な物言いする広島サポを身内であっても擁護する気はないけど
ここぞとばかりにヘイトスピーチまがいの言動撒き散らす君のどこがリテラシー高いんだ？

※126
何年か前の公式が認めたオフサイド見逃し誤審もVARチェック爆速で終わったんだけど、あれもプロセスは全然公開されなかったよね。
めっちゃいい加減な仕事してたんだろうなという感想しか残らない。

VARでも微妙な判定は主審の一存でいいよ
ただ、VARという制度を続けるならゴールラインの定常監視は必要かもね

まあ、あれを視認しろって無理なのも設備的限界も理解しているし、爆速判定過ぎてモヤるのも抱え続けるしか無いのだろうとは思う
ただ、抱える量も10年近く積もり積もってそろそろ限界気味ではある

※136
それな！

※5
最後の画像がVARで確認できる画像ならその通りだが
厳密に言えば誤審だが仕方のない誤審。これを正確に判定しろって言うなららカメラ増やすかGLT導入するしかないだろうね

※82
サイドネットじゃあかんのや

※126
そのブリーフィングであんまり時間かけずに行こうってなったばかりなのも影響してる気がしますわ

※138
主審「副審とVARがちゃんと見てくれるだろうからノーゴール！」
副審「主審がノーゴールだしVARも見てくれるだろうからノーゴール！」
VAR「主審も副審もノーゴールにしてるんだから絶対にノーゴール！」

ゴールの判定は試合の結果に直結するもんなぁ
なんとかできないものか

※146
オオカミ少年もなにも事実として誤審が起きてるのに何言ってんだこいつ

※138
どれのことか分からないけど、ブリーフィングで説明されたオフサイド見逃しで覚えてるのは2つ

浦和神戸の大迫のやつはそもそも肝心のタイミングで大迫がどの映像にも映ってなかったからVARにそれ以上できることは何もなく仕方なく爆速で終わり（ちなみにカメラマンはDAZN中継スタッフ）

去年のマリノス浦和のやつはオフサイドがちょっとわかりにくいケースだったこともあって、その手前の交錯シーンのファウルチェックに意識が行き過ぎてオフサイドの可能性に気づけずチェックせず

※143
直近のブリーフィングで時間に関して言われたのはそこまで大きな変更じゃないよ
正確性が大事なのは変わらないから大きく減らすのは難しいけど、プロセスの改善の余地はあるからそういのは減らそうって感じだった
確認そのものを短縮しようって感じではなかった

※146
こんなの特別リーグだからまだいいが去年からかなり微妙な判定が連続していて騒ぐなってきみ面白いね
神戸のPK，今回のゴール，清水戦のアウェイのゴールライン割ったか微妙なゴール，これだけでかなり勝ち点違う
神戸戦はまだ誤審認めて潔かったけど

今日もヤバかった

※135
そういう物言いは良くないなあ

※147
解釈の範疇の中での誤差や
運用上の範囲内の事象しかないだろ

クラシエカップの準決勝でも良美ちゃん華麗に誤審やらかす
サンフレに恨みでもあるんか?

※153
神戸戦のPKは明確な誤審だし今回のもVARが見れる画像がなかったんだろうなってのとは別問題で誤審であることは変わらんだろ
だからここの書き込みにもカメラ増やせないのかとかって声があるのにオオカミ少年とか何言ってんだか

※154
そういう妄想は良くないぞ。
ぶっちゃけこの画像が出るまで騒がれてなかった。VARも介入しなかった事実を無視しすぎてる。

※155
今回のより前回の神戸戦のやつの方がややこしい
JFAが「ウチの基準とは明確に合わない」と言っているという話であって厳密に言うと誤審ではない

ただJリーグの判定として良くなかったことには変わりないし広島サポが不満に感じるのは妥当オブ妥当

広島に難しい判定が続いて選手やチームスタッフの方は大変だと思うけど
広島サポの攻撃的な発言多いのは全く理解できない

E4N2FjMmQ1はもう何を言われても引き下がれなくなってるな

神戸戦もVARも含めて誤審してるからまたかよって文句は言いたくなるし、今回も審判委員会の見解でも聞きたい事案ではある

※99
それは選手が気付かない状況だったという話
オフサイドラインはリアルタイムで変わるし、常に見てる訳ではないから気付かないとか色々ね
今回はゴール側見てて気付いてない、入ったかどうかグレーな時でもアピールするのにしなかったから、
1人除いて近くにいた選手ですら全く気付かない程の物を、
離れた位置にいる副審が入ったと断言する判定しろというのは難しいだろ

アカウントの信憑性が低いのであの画像を鵜呑みにはできませんな
今後GLT導入はあっていいけど現状のルールでは現場でノーゴール判定をするのは妥当でしょう

先輩審判に忖度してVARしなかった中村太には未だ怒りが収まらないが
これは人間の限界による護身だから

※146
扇谷委員長が謝罪しに広島に来るくらい不利な判定ばかり受けてるのだが

広島サポの中に言い方に問題がある(難癖じみてたり攻撃的すぎるのがいる)のは間違いないんだけど

それ以上に広島の人間はいい学校がないからマトモな教育受けてないみたいなこと言ってる※135とかのが余裕で誹謗中傷の域に入ってることしてて
不思議と広島サポは～って言って正義面してるやつらはそういうのには何も言わないんだよね、なんでだろうね

今どき画像なんていくらでも弄れるので
公式の画像以外は基本的に信じない

※10
GLTは金あるリーグかCLレベルの金持ちクラブが集まらないとキツイだろうね
日本でこれ導入するならゴールの真横にセンサーを対角に張って認知させるしかないかねー

※166
そう言う人には言う価値もないからじゃないかな？

※162
ゴールをチェックするのもゴールをアピールするのも選手の仕事じゃないぞ。
思っててもアピールしない選手なんていくらでもいる。

スパイクに丸つけた画像を拡散した人は反省した方がいいと思う

※155
神戸広島のはボールコントロールの状況による中での解釈の話だから
あの場合はPKではないけれど
妥当とする解釈も有り得ることでしょ

ジャーメイン
イワタ　キトク
イマ　スグ　モドレ

今のVARの限界が見れた感じだよな。今後J2までVAR入れるのとJ1を高度化するならどっちが良いかしら？

次世代varでai の画像解析アシストとかが発達したら、安いカメラで数増やして対応できるようになるかもね。
今のでは、今回のは難しい。

さすがに副審にこのジャッジは難しいだろ。
コマ送りにしてようやく認識できるレベルなんだし。
誤審は誤審だけど明確な画像がVARで用意できないのが問題なわけだし。
VARが使ってる動画・画像で判別できないんなら、まぁ仕方ないとも言える。
何年か前の札幌戦の誤審では、VARの画像で判別できたから大炎上したわけで。

※170
最初のヘディングでアピールしてた選手はジャーメインのはしてないように見えるし、
ノーゴール判定された時に大揉めになってないんだから、選手は入ってないという認識が大半だった

誤審じゃないって人は落ち着いて考えてくれ
確かにVARからは確実に入ってるかどうかは見えないかもしれんが、
そもそも副審が誤審してるという事実はある

もちろん非常に難しい場面だと思うけど誤審は誤審よ
その難しさから同情はできるというだけで

※74
ちょっと前までは浦和とか町田だったんだけどね。

まだJリーグには、GLTが導入されていなかったのか

昨日はVAR担当で今日は主審を担当した
山下さんは疲れてないのかと思いましたよ
２日連続で審判担当ってありましたっけ
これが当たり前ならやっぱ大変な仕事ですね

※178
理解する気がないのかできないのかしらんけど，副審はゴールの判断が仕事だけど，選手はそうじゃないっていってるんだよ。
あなたの言ってる「近くにいた選手が殆ど認識出来てないのに線審が判断下すのは流石に無理がある」って
副審の判断になんで選手の入ってる入っていないのアピールを考慮する必要があるんだよ，ファクトでしかないのに。

文句なしのゴールを叩き込めないジャーメインさんが悪いってことでいいじゃん

こうなってくるともうVARは必要ないのではと思わなくもない

どこぞの名探偵映画に出てきた仕掛けみたいに
クロスバーの中央に機械を設置しなかったから
熊の怒りが爆発したとこまではわかった
次は10ヶ所で起きるだろう

VARの限界、確認出来る画像なかったんだろうっていう書き込みは広島サポ目線でも幾らでもあるのにまるでほぼ山下のせいにして騒いでるかのように言われんのウザイな…

※125
シュートシーン終わってからチェック完了までも爆速やったで。

クラブはこの件で意見書出したみたいだね。

※190
チェックが早すぎる（爆速）という意見はわかるけど、そういう人のなかには「荒木のしか見てない」とか「数秒しかチェックしてない」と思ってる人がいるっぽくて、125の前半はそれに対しての話だと思う

判定が早すぎるってもこの映像しかないんだから正直VAR室としてもすぐ「あ、判定不能だなこりゃ」ってなるでしょ
その上でできる限り細かく見たとしても、正直明確に「判定不能」だからすぐ結果出るのもやむなしなのでは

これ意見書出されても、VARに使用している映像で確認できない以上は誤審でしたと謝れるもんなのかな？
VAR映像でなくてもオフィシャル映像の何かでゴールインが断定できるならいいのかな？

※111自己レス訂正
映像が12本というのは、システムの制約ではなく、12本を越えるとリプレイオペレーターが1人で試合中に扱うのが難しいからという理由でした

※194
どういう意味？
広島人は議論好き（議論上手）なんだが

議論で反論出来ないからってレッテル貼りはよくないと思う

議論上手が爆速過ぎるという主観だけで批判を止めないのは興味深い

※192
金の問題解決してGLT入れられるにしても物理的に導入できないスタジアムもあるって話だからなぁ

いずれにしても誤審だったのは写真からは事実なわけだし
これを何も議論するなというのも暴論だね
それともおとなしく粛々と判定を受け入れるだけがあるべき姿なのか，それもそれでいいがこっちに口出しするな

※201
ゴール1つにつき6-8台のカメラでいろんな角度から撮る必要があるらしい
メインとバックに（ゴール裏にも？）屋根か、2階建て以上の高さのあるスタンドが必要だと思う

監督相手に戦術語る素人がいるんだから、審判相手に判定語る素人もいるよな、うおｗ

※182
2日連続主審とかはさすがにないと思いますけど、前日主審で次の日VARとかはあるみたいですね

※198
「オレたちが正しい。あいつらが間違えてる」
を延々と言うだけなのは議論とは言いません。

被害者に寄り添えないのは公教育が悪くなってきてるのかそれとも気持ちに余裕がないからなのか

※207の頭が悪いからかな

ゴール横からの映像をスタジアム独自で設置して、それをVARで判別できない時に参考資料として使用できるようにFIFAが許可すればいいだけなんだけどなぁ。

※182
2日連続のスタジアム出勤はよくある。
土日のうち片方が副審or主審、もう片方が第4審かVARかAVARのパターン。

VARを担当するにはFIFAが認可した長期研修を受講しないといけない。だから人手不足になりやすいんよね。

※12
その審判のレベルの低さが叩かれてるだけでしょ
話のすり替えはよくない

※209
それ設けても選手で隠れて確認できない場合はありえるし、
加えて別確度から一般人が撮影した映像で確認できたら騒ぐでしょ

これイタチごっこの果てのGLTに帰着する話なのよ

※212
まぁ改善はするけど解決にはならんね。
GLT導入一択だな。
試験的に国立だけでも導入してみればいいのにな。

まあ、議論にはならんよね。

広島スレの534さんの影の解析の通り、ボールはラインの上。
ゴールを割っているのはボールの1/3程度。
534さん指摘の通り「フレームが抜けてるんで正確には検証できない」
が、正確に検証しても、
「ボール半分はラインを割っていそうだが、完全にラインを
割っていることはなさそうだからノーゴールの判定で妥当」、
と多くの人が認識してるだろうから。

一番の論点となりそうな広島スレの560さんの画像ですが、
加工しているように見えますね。
撮影箇所が真横ではなく、斜め後ろからであったのを隠蔽
するために、反時計回りに回転して、手前のゴールラインを
まっすぐにしたのかな？

その影響で逆側のスタンドもグラウンドも左に傾き、
ゴールポストも前傾してしまっていて、非常に気持ち悪い
画像となっています。
よく見ると、手前のポストに完全に重ならなくてはならない
はずの奥のポストが見えていますね。ポストの幅の半分弱
のように見えるので4cmくらいかな。

J公式の画像をみてわかるとおり、当然ながらゴールは
正しく垂直に設置されています。

ゴールの横幅が7.32mであり、シュートブロック地点は半分より
右側。ボールと手前ポストとは4m程度の距離があると推測されます。
斜め後ろから撮影した場合、例えライン上のボールであっても
手前ポストより(この場合では)右側になり、ゴールに入っている
ように見える画像になるでしょうね。
ボールが奥のポストよりも右側であるなら明確にゴールラインを
割っている位置ですが、GKの体があるために奥ポストとの
直接的な比較はできません。
ボールの直径22cm。上記4cmから、ボールはライン上に
残っていてノーゴールのように見えますが、斜め後ろからの
画像であるため、ノーゴールである明確な証拠にはなりません。
もちろん、ゴールである明確な証拠にもなりません。

左真横からの公式な画像が存在せず、右真横からの公式な画像では
GKの頭に隠れてボールの全像が不明なため判断不可能。
真横以外の公式な画像・動画でも明確にゴールと判定する
証拠はないため、VARは検証を行ってノーゴール。
現場の審判副審もノーゴールの判定なため、現場とVARの
意見は一致している。よってVARの介入は発生しない。
審判もVARも極めて妥当で正しい判定であると思います。

他の方の指摘にもあるとおり、これで不満が出るならGLT導入
しかないですね。

※202
本質的な部分が理解できてない。誤りかどうかの判断に使える映像からはわからないのだから、まず誤審ではない。認められていない映像や画像なんてなんの価値もないよ。ましてや角度がついているものなんて尚更。

※218
※202の言い分はおかしいけどあなたも理解できてないでしょ。明らかな映像がないのであればあくまで誤審かどうか分からない。
明らかに入っていない映像があれば誤審ではないと言い切れるけど。

不利を受け続けているのは事実