北海道日本ハムファイターズに札幌ドーム撤退の可能性浮上 コンサドーレへの影響は？
ご存知の通り、札幌ドームは北海道コンサドーレ札幌も本拠地として使用しているスタジアムです。
[北海道新聞]日ハムが新球場構想 北大や北広島など候補
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html
構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で３万人を収容。周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。４月の日本ハム本社（大阪市）役員会で説明し、候補地の関係者や不動産開発大手に打診している。（以下略、全文はリンク先で）
今シーズン、コンサドーレは札幌ドームで16試合、厚別で3試合、函館で1試合の開催を予定。
もともとコンサドーレ側もサッカー専用スタジアムの構想があり、野々村社長によると「5年後くらいにはという目標で動いている」とのこと。
ファイターズ、コンサドーレの両方がドームを使用しなくなる可能性が出てきたわけで、そうなった場合、コンサート等のイベントだけでは経営が成り立たないのではないかと思われます。
コンサドーレにも影響がありそうな今回の報道、どうなるのか成り行きを注視したいですね。
日ハム移転でコンサドーレがドーム使いやすくなる？RT
— ふじたく@ガンバよ！再起せよ！ (fujitaku_GMB) 2016, 5月 24札幌ドームはコンサ占有になるのか・・？
— ヤッサニオ⊿CE静岡①「ぎ」 (YasuiTwittin) 2016, 5月 24これは札幌ドームに対するブラフだろ．賃料が下がればコンサドーレも助かる😏．-> 日ハム、新球場建設を計画 「マイホーム」と一体運営：日本経済新聞 https://t.co/5dI6WmMeYW
— Nishikawa Yukinari (yukin_nishikawa) 2016, 5月 24札幌ドーム、誰も使わなくなったらどうするんだろう。コンサもお金があれば新スタジアム欲しいしね。 https://t.co/GMnKrYNYIh
— konishi tomohiro (konitomo) 2016, 5月 24日ハムの新球場構想・・・まあ出るべくして出たって感じ コンサの野々村社長も新スタジアム構想練っているみたいだから札幌ドーム開業15周年の年に大きな曲がり角に来たね
— 北区の魔神@図書局局長 (fightfs) 2016, 5月 24コンサドーレだって厚別があるし無理して札幌ドームにこだわることもない 日ハムとコンサドーレが引き上げれば札幌ドームなんてやっていけなくなるから向こうから頭下げてくるかもよ
— べるず(っ･ω･c) THE パカラー (asamidou) 2016, 5月 24コンサの野々村社長も自前のスタジアム作りたいって、日経新聞にあった、札幌ドームも慌てふためくね^^;
— しもちゃん【今年こそは！】 (Shimochang0711) 2016, 5月 24ドームの使用料問題はコンサもだからなぁ。コンサの専スタ構想はどうなってたっけな。
— uine (At63U26gv115) 2016, 5月 24コンサにも影響大の話題なので、まあ上手いこといってくれればいいなあと思います。(札幌ドームの利用料減額とか)
— すすきのジゴロウ (susukino456) 2016, 5月 24ファイターズがドームから出て行ったら、その分の使用料が入ってこなくなって、コンサドーレに請求する使用料が上がる予感しかしない。たまにある他球団の札幌開催やJリーグの試合数、財政面を考えると専スタ改修も難しいだろうし、出て行かれると詰む予感しかないなー。
— トモミ(石狩行こうよbot) (tomomi_0623) 2016, 5月 24ファイターズにしろコンサドーレにしろ、専用スタジアムには大賛成です。 札幌ドームは確かに良いスタジアムだけど、高すぎる！ ドーム側にも危機感あったほうが良い。 と言ってもスタジアム出来上がるまではやりたい放題とも言えるのかな…
— こよーて MHX HR200 (5pe3d5tar) 2016, 5月 24日ハムと札幌市との駆け引き始まったな！巻き込まれてしにそうなコンサ…
— コマヤド (komayado) 2016, 5月 24巷で話題になってるネタは成り行きに任せるしかないでしょう。ましてやコンサじゃなく日ハムさんの話だ。
— ＫＥＮ (kenken212121) 2016, 5月 24コンサにドームの経営権利は到底買えないだろうしなあ
— Prime12 (hashio12575) 2016, 5月 24
マジかよ広島市スタジアム造るのかよ！
ハムについていって「コンサドーレ北広島」誕生か…
野球はなまじ儲かる+親会社から支援が期待できるってんで、球場(行政)側も存分にぼったくってやろうと思ってるんだろうな。
北広島町！？と思ったらそういえば北海道にも北広島あるんだった
使用料減額したって困るのは札幌市だし結局は税金負担になるだけだよな
ハムは最近流行りの球場収入もゲット型にしたいんだろうな
コンサの専スタ構想は初めて聞いたわ
サンフレッチェ北広島という手があったか
というかハム以外はホーム球場の運営やら営業は自社でやってるんだっけか
やっぱり金あるといいなあ
コンサも一緒になってサッカー&野球両方のスタジアムを擁するパークにすればいいのに。
付帯する設備は共用できたほうがいいでしょ。
ファールボール失明事件も要因のひとつかね
専スタ構想とかあんのかよ
これの一番の問題は使用料じゃなくて、
売店収入とかは全部球場に持って行かれてるのに、芝の入れ替えとかの各種経費は全部日ハム持ちでやらされてるってとこなんだよねえ…
で、今までさんざん交渉きてしても何も変わる気配がないから札幌ドーム撤退って言う流れになってきた感じなんだよねえ
日ハムが撤退したら、今まで日ハムが負担してた経費全部コンサに請求されることになりかねんよ
文中にもあるが、とりあえず成り行きを見守るしかない
ウチにとって良い方向に転がってくれると嬉しいが
その目が出る確率は低そうだ
何ていうか週刊誌ネタかな？って感じの記事だな
北海道は昔移住してきた人々由来の地名がついてたりするよな・・・
あまり、詳しく無いんだが
札幌ドームの使用料って、厚別と比べてどんなもんなん?
野球場とサッカー場の切り替えにかかる費用とか、どうなってるんでしょ
※1
評価する
日ハム側のブラフな気はするな
お金のあるスポーツは強気に出れて良いね
※8
金があるってより税制で優遇されてるんだよ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
コレはコンサドーレ痛いかもね
事実、札幌ドームを支えていたのは日ハムで、コンサドーレに札幌ドームの負担がかかってくるわけで
使わなくとも札幌市の財政悪化でコンサドーレへの支援が少なくなりうるわけだし
ドームにしてもスタジアムにしても支出のほうが絶対に多くなるからねえ
コンサ維持にかなり札幌市が援助してるからなんとかやってるわけだが
そんなことしちゃ駄目だろ。
コンサドーレも専用スタジム建設構想とは羨ましい限り。
ちなみに今年は等々力でスーパーフォーミュラは日程の都合で走れない代わりに
BTFのデロリアンが来ます。
減価償却や維持費はとてつもないやろうから使用料がある程度高額なのは仕方ない施設かなと思うけども、
それを考えても高額な使用料なんかな。
＞ファイターズがドームから出て行ったら、その分の使用料が入ってこなくなって、コンサドーレに請求する使用料が上がる予感しかしない。たまにある他球団の札幌開催やJリーグの試合数、財政面を考えると専スタ改修も難しいだろうし、出て行かれると詰む予感しかないなー。
これが正しい
コンサドーレの占有になるぞ！ワーイ！とか言ってるやつは頭おかしい
日ハムふざけんな。使用量上がったら詰むやん。。。
※15
札幌遠征したときに岐阜行ってきた。
サロマ湖の近く。
コンサは既に使用料大幅値下げされてるとはいえ、元々の値段が日ハムすら音を上げてしまう高額やもんなあ。
ただ新球場移転という話は、同じ道内ということで今のところ現実味はない。
日ハム側がまず札幌市にカードを突きつけて、ここからの条件闘争次第やな。
※16
野球場サッカー場切り替え費用はファイターズ持ち。
おまけに大規模修繕費用の積立もファイターズ持ち。
その挙句、ファイターズがいるから入ってくる広告費も市に持ってかれるとなればファイターズが切れてスタジアム建てるぞって脅すのもしょうがない。
むしろハムもよくここまで我慢したな
因みに現状ファイターズは26億使用料払ってるから、スタジアムを建てようと思えば十分に建てられる。
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日ハムから殿様販売してきた札幌ドームも大概だからな……
失明の件も設備不十分という判断で何故か管理している札幌市や札幌ドームへの請求が棄却されて使う側の日ハムが悪くなったし
コンサさんは翻弄されないといいね
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※16
俺がどこかで見たところによると札幌ドーム800万円、厚別300万円
現状札ドはオーバースペックだもんなぁ
厚別含め、こじんまりした新スタの方向もありだとは思う
専スタはいいぞ
出たほうがええよ
ほぼコンクリと変わらないガチガチの床の上でプレイさせられてる
ファイターズの野手が見てて可哀想になるし
なんとも言えないが、月曜開催だけはどうにかしてくれ
日ハムがドームからさよならして、使用料あげられたらコンサドーレは厚別使って、ドームの収入減らしたら向こうから頭下げてくるんじゃね？とか思ったんだけど、そんな簡単な話じゃ無さそうだね。
減免と補助金によって実質年2000万しか払ってないコンサドーレに対するバッシングが始まってますなぁ
まぁ残当
いらないなら広島に持っていけばいい。
※23
マジかよ！そいつはクールだ！
厚別は道内における陸上競技の要となってるスタジアムで球技専用化は無理なのでコンサが金を突っ込むリスクは負えない。
月寒グリーンドーム跡地に1.5～1.8万人くらいの専スタが一番いいと思うんだがなぁ… J1昇格してかつ残れるようになるか、J2に居ても稼げるような状態になってからの話かな。
札幌ドームは中古車販売場になればいいよ、往年のグリーンドームみたいにさ。
※38
それはコンサートとか別イベントとの絡みもあるので、ハム撤退で月曜開催ゼロとは言い切れないよ
※39
厚別はライセンス的に使えないし、芝が悪くて収益的にも落ちるので野々村社長も使いたがらない
大学の中に創る予定があるのかｗ
借家(月15万)に住んでる家族の一部屋を月3000円程度で住まわせてもらってたようなモノだし
日ハムさんには文句言えないどころか感謝しかないわな、しゃーない
良い機会だと思うから専スタ作ろう
福岡ドームやハマスタは球団が買い取って自前球場にしたんだよね。
札幌ドームをつぶして、跡地に新スタジアムを作るとかかねぇ？
日ハム側は移転をカードにして使用料減額の交渉をしたいのですね。
野球チームは多額の資金を投入出来るので新球場建設は可能だという意見もありますが、固定資産税云々もあり維持費に相当苦労すると思われます。
札幌市と喧嘩してしまうと自前で建設しても後々遺恨が残ってしまう様な…
札幌ドームって結構新しいでしょ？
作る前、あるいは契約前になんとかならなかったの？
札幌ドームと言えばWRCラリージャパンのスーパースペシャルステージ！
という人は少数派か…。
でもホント、見に行ったら立派なスタジアム過ぎて驚いたのと、どうやってサッカースタジアムにするのか不思議だったのを覚えている。
ドームは競輪とかオートレース場にはできんのじゃろか
グリーンドーム前橋みたいな。札幌に競輪場が必要かどうか知らんけど
中国人が喜ぶ施設にするのが一番儲かる。そうだ! 卓球場にしよう
有史以前に北の地の”広島”の民が暖かい南の地を目指して
遠く中つ国に拓いた街が今の広島って聞いたが気のせいか…
＞札幌市の秋元克広市長は24日、日本ハム球団の新球場建設構想について記者団の取材に応じ「１月末に、日本ハムファイターズ側から専用球場について調査・検討したいという話があった。
＞その時は１年以内に方向性を出したいという話だった。仮に専用球場をつくるとしても、できれば札幌市内でお願いしたい」と話した。
ブラフって声もあるけど、今年から使用料が値上げになった過程で交渉してるだろうし、
それまでに減額交渉すらしてたのに値上げされたことで、日ハムサイドが愛想を尽かせたってことでしょう。
もう、この件は「日ハムがどこにいつ建てるか」って問題にもうなってる
昔北海道に住んでた身からしたら福住駅が地下鉄のさいはてみたいで不便よね。
候補にあがってる北大、はたまた新札幌駅近くにあったら鉄道、バス、飛行機で捌けて良いよな。
ついでにコンサも厚別専スタ化してトンズラしてまえ。
※40
減免分と補助金相殺してもその金額にならんが？どういう計算？
※54
逆
広島市民が蝦夷地開拓して故郷を思って北広島に命名
※15
新十津川とか（鉄ちゃん並の感想）
札幌ドームは乗り鉄のついでに2回ほど行きましたが、とにかくでかい！という印象でしたね。
そういえば仙台の選手がゴール後にサポのところに行こうとして溝に落ちたことがありましたね。よし、危ないからコンサも移転だw
北大は一等地を無駄に牧草地や畑でつかってるからそれらを郊外に移転して
固定資産税とかいろいろ取れるスタジアム用地として貸せば良いかな
札幌ドームを日ハムに売り払って、その金で専スタを作れんもんかね
月寒に２万規模なら作れないことはないんじゃないかなぁ。
大学構内が建設予定地っていうスケールと、それに誰も違和感を感じないことにワロタ
※61
それは違う。北大があるからあそこが中心地区になったんだろ。
海外の大学キャンパスはあれでも小さい方だしあれくらいが丁度ええ。
札幌ドームの使用料は1回一律800万円。
これは浦和が埼玉スタジアムで5万人近く動員した時の使用料に匹敵する（固定費120万+入場料の5％）。
札幌ドームの場合はたとえ入場者数が1万人以下だろうと同額払わなくてはならない…
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/
こないだ見に行ったけど、フィールドの向こうがものすごい段差になっててあれ選手危なくないんかなと思った
決して飛ばしではなく、日ハムは真剣に検討してるのは間違いないね。
日ハム側の理想はドーム運営会社が民営化されて、その会社が球団の経営下に入ることだろうが、市側がグズグズ言うなら真剣に移転するつもりでしょうね。
あわてた市側が利用料の減額を日ハムに提案して、その穴埋めにコンサに値上げを要求してくる可能性は否定できんなあ…
基準満たすスタジアムがあるかわからないのだけど、厚別以外にも函館や室蘭、旭川あたりと話をして、分散開催ができるような準備をしておいた方が良さそうだねえ。
この記事↓読むと、利用料の減額ぐらいじゃたぶん日ハムは折れるつもりはないだろうと思われてならない。
参考記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base
運営への球団の参画と、収益配分について満足できるレベルの提案がなければ、日ハム側は出ていくという旗は降ろさないんじゃないかなあ。
札幌市が全面降伏するか、はたまたどうなるか…
日ハムはもう散々水面下でブラフやってきた
しかし、値上げをされ、おまけに失明事件で唯一の悪者にされた
ついにカードを切る決断をしたんだよ
プロ野球は東京の超一等地にある巨人、ヤクルトを除けば、日ハムだけが球場に関して貧乏くじみたいな状態
他は自分の利益となるように上手く商売してる
自分だけ毎年27億円持ってくキングボンビーがいたら誰だってやだろ
残りの11人のプレーヤーには、なんらかの利益をもたらすキャラがくっついてるのに
天然芝でボールパークか、ドームは天候に左右されないのが最大の利点だったけど時代が変わってきたんだねぇ
年間140試合を超えるわけだし、また終盤戦でダブルヘッダーをやるようになるのかな
コンサも専スタ構想があるってのはすごいな、函館まで新幹線きたし札幌まで延伸する予定はあるから立地は考えどころだね
なお、北海道新幹線の札幌延伸は2031年のもよう
新たに球場を作るよりも札幌ドームを買い取る方が現実的な気が、ベイスターズみたいに
日ハムがファイターズを毎年補填してるけど
そろそろ音を上げたってことか
もうコンサート会場として改装した方がいいね
渡島半島に移転しようやファイターズと住み分けするのも大事だよ
広島の件については熊を応援するけど、札幌の件については、自業自得というか、税金補助で食ってるじゃんとしか言えんわコンサドーレ。
コンサのほうも、「数年以内に新スタまとめたい」って野々村さん言ってるよね
他クラブに比べてべらぼうに使用料も高いし、日程も週末開催させてもらえなかったり･･的な理由だったはず
※29
※35
※60
なるほどなー、施設自体の稼働や修繕は日ハムだけど、
使用料は結構割高なんか。
コンサとしては未来永劫札幌ドームを使う気は無いだろうし、今回の騒動を機に
サポ含め、真剣に本拠地について考える時期やね
サポーターもサッカー専用スタジアム作る為に動かないと駄目だよ
いい加減野球の先手行こうぜ
札幌ドームから移転する前に一度勝たせてくれ
札幌ドームってこんな形だったんだ
中学の頃遊んだ「DIRES -Giger Loop-」ってゲームに出てきた乗り物みたいだ
それはいいとして、野球もサッカーも屋外スタジアムじゃ雪でプレーできない時期とか出てくるんじゃないの？
※62
それをやるには、まずコンサドーレが札幌市からドームを買い取らなきゃいけないんじゃない？
野球やる時には芝がペラッペラって言われてるし、日ハムはどっちにしろ出て行きそうだけど。
将来的に吹田みたいなスタジアムを札幌にも作りたい。
札幌ドームが倒産しようがどうでも…と思ったけど、負債を市民に押し付けられても困るんだよな。
選手年俸と球場使用料が約1億しか変わらないのも凄いことだね。
浮いた分で補強もできるし。
日ハムの方にかなり負担いってるのにコンサと違ってペラい人工芝だし失明事件の件もあるし
むしろよくここまで我慢出来たなってかんじだ
つーかこれでコンサの負担増えるからって日ハム批判してるのいるけどさすがにおかしいだろ
いいなぁ専スタだとか広い大学の構内だとか。北海道は土地があるからね。
川崎市は縦に長い上に移動手段も微妙だし、等々力はフロンターレのものじゃないし、独自の専スタとか言っても場所がない。
でも等々力好きなんだけど、バクスタはそろそろガタが来てるし、土地が欲しい。あれだけ改修するのだって大変だったしね
ハムはハムで東京もダメ、関西もだめ、九州や広島ダメで沖縄か四国しかないと思うから、札幌や道は強気なんですよ。いっそ沖縄ってのも台湾から人呼べたらありな気もしないでもない。
札幌ドームは西武と巨人かヤクルトが準フランチャイズで来てもらえたら…
ハムは北海道のマスコミを独占出来たから離れないでしょうね。問題は銭ゲバの札幌ドームですよね。
ハムさんどうぞはしないから…こうなっていると…
コンサはまじで札幌ドームじゃなく、地に足のついた専スタほしいですわ。
北海道は土地があると思っている人いるけど、駅前は新幹線の駅が微妙なくらいないんですよ。
ミーハーでわがままな道民が今のドームより遠い場所、歩いて20分や乗り換えで平日通ってくれるとか想像しにくい。案は北大や北広島がありますが、ニーズとして合わなそう。
※66
前にピッチからジャンプして飛び降りた(落差があんなにあるとは知らなかった)選手がいてだな…
※86
https://m.youtube.com/watch?v=xv-frn8JHH8
※62
札幌ドームは札幌市の持ち物なのだが、根本的なところで大きな勘違いしてないか？
栄町のつどーむを購入大改修しよう！
まあこんだけ毎年取られるくらいならコンサにしろハムにしろ作ってしまったほうが安くなるやね
特にハムは
コンサも移転するとなるといよいよあの浮遊砲d……芝も不要になって金食うだけの物体になるな
使用料下げさせるためのブラフでしょ
日ハムは沖縄のキャンプ地でも冷遇食らってて、設備改修しないなら出てくよ？ってやって、
去年実際沖縄に帰ってこなかったことがあった(キャンプの観客や取材陣の収益狙ってた地元商店は涙目)ので、
これブラフかもしれないけど、ブラフでしょwww無視wwwとかやると本当にスタジアム作ると思うわ。
札幌ドームとかナゴヤドームとか、修繕費は使ってる方がやってよ。売店の売り上げはうちのもんね。
グッズもうちに卸してくれれば売らせてあげてもいいよ。みたいな殿様商売しまくるからね。
野球もスタジアムに関しては、結構えげつない契約多いんだよね
いっそ
ハム｢もう我慢ならん、ドーム出て自前の球場建てるわ｣
市｢え｣
札幌｢ハムさん、うちらもついてって隣にサッカー場建てていい？｣
ハム｢おｋ｣
ハム｢あ、出ていくついでに自分らでつけた映像装置と、あと壁と椅子を少しもらってくね｣
札幌｢うちも壁と椅子、あとライトの映像装置もらって再利用しますわ｣
市｢｣
札幌｢余った椅子はアリーナにつけといて｣
とかやった方がいいかなぁ。
※26
コンサドーレは使用料下がってるのにファイターズはむしろ上がってる状況で出てくなってのは無理だわ
※8
自前はライオンズ、バファローズ、タイガース、ホークス
指定管理者として運営してるのがイーグルス、マリーンズ、カープ
せめてファイターズが指定管理者になれれば、広告・売店の収入が懐に入るのだけどね
プロ野球球団が来るとメディアスクラムかけてぺんぺん草も生えない全体主義になるからね
まぁご愁傷様ですわ
** 削除されました **
※87
フェンスを飛び越えたつもりが二階からジャンプしてたみたいなもん？
よく怪我しなかったな
東京オリンピックメイン会場建設前で広島のスタジアム問題真っ最中という時期に
役所主導で見通しの甘い巨大箱物イコール将来にわたる多額の負債という事実が明らかになったのは絶妙なタイミング
ワールドカップがらみだと利府とかもだけどね
せっかくJ屈指のスタンド付き練習場あるんだから、改修したらいいんでないの？
日ハムが出たがってる原因の一つにコンサとの共用問題もあるだろうしかなり難しい問題だね
まああっちが後からやってきたとはいえあのペラペラ芝の上だと中田翔とかも長持ちしなさそうだし
それで何十億と金までとられるんだからそら出ていきたがるわ
仮に日ハムが出て行ったら札幌ドームは経営していけるんだろうかね
これは札幌市の行政手腕が問われますねぇ。
厚別がJ1規格・客席屋根つきに改造できるならそっちのほうがよさそうな気がする
※86
※87
え、飛び降りた選手はどうなったの…？
って気になって87の動画見に行ったら、その次に海豚が即死する罠が仕込まれていて俺が死んだわ。
選手に怪我がなくて何より。
ハムは球団経営上ビジネスライクな性格なので、やると言ったらやりますしブラフの可能性は低いと思いますよ
三セクからのよほどの譲歩があればともかくですが
使用料だけが問題ではなく、球場を自由に改修する裁量権がないことや、選手の足腰を破壊する人工芝というのも予てからの問題点なので
※72
J2ライセンスのスタジアムの分際でよく偉そうに言えるな
新しくサッカースタジアム作るなら、近くにバスケもフットサルも試合が出来るところの近くに建てて
はしご観戦できるようになれば良いのにって思う。
いいことを思いついたぞ
その北広島のきたひろしま総合運動公園にサンフレッチェが移転すればいいんじゃないかな
ブラフとか言ってるやつはなにも読んでない
総年俸分くらい払ってるし、店の売り上げも持ってかれるし広告看板費も球団持ち
借り続けたいと思うはずもなく
専スタいいよなー。
札幌ドームは大きすぎるし、15000くらい入らないと利益でないとかって聞いたから、あまりメリットがないよね。
とはいえ選択肢も多くないから、ののさんの中には当然専スタの構想もあったんだと思うけど、
それを実現するには、市民を巻き込んだ盛り上がりが必要。
そのためにもJ1昇格と定着が必須だよなー。
道民って熱しやすい（冷めやすくもあるけど）から、昇格はわかりやすいきっかけになると思うけど。
千代台公園改修したらええやん、新幹線で行きやすくなるし（仙台民並の感想）
※68
>残りの11人のプレーヤーには、なんらかの利益をもたらすキャラがくっついてるのに
ベイスターズ「ねえよ」
コンサにも新スタジアム構想が…
いいなあ、羨ましいなあ、ウチも欲しいなあ
どっかに落ちてないかなあ
日ハムはドームに広告看板費用、整備清掃費用、使用料の三つで年間27億払ってるらしいからのう
ドーム内の飲食代は全てドームの利益になり、グッズ販売も直接販売させてもらえない
正直札幌市側が相手なめてるとしか……
ブラフだったのは去年の秋にぶち上げた時点までなんだよな
それでも使用料を値上げしたというのが札幌市の回答
って事は、もうでていってくれてOKで話が付いてるんだよ
札幌ドームは本来サッカーのための施設なんだからコンサが維持しましょうね、と
ファイターズの年棒総額 約２７億円
ドーム使用料 約２６億円 だとか
※111
ベイスターズは去年球場運営会社を子会社にしたよ
スタを安く借りられるという事はそれだけで幸せなことなのかもしれないとしみじみ思った
** 削除されました **
全然他人事に思えない😅
芝生良くならないかなぁ。
※116
だから言うとる
LIXIL怒りの撤退を招いたハマスタの殿様商売っぷり酷かったよね
※106
新球場の隣にはフットサル場ほかいろいろ作ってボールパーク化する計画だと
親が食品会社なのでビール園みたいなにも併設するんじゃないかな
たださすがにスタジアムまでは作ってくれないと思う
交渉のためのブラフだよね
日ハム側はもう最後通告済みなのか。なら、もうドーム側が余程の譲歩しない限り、引越しするね。
ドームの防護ネットが短かったのに、整備する権限の無い日ハムの責任になったのも引き金になっただろうな。
あまりにも理不尽すぎるし
札ドって日ハムが来るまではどうやって採算をとっていたんだ
コンサに専用新スタジアム構想って
どこにそんな金有るんですかね
※59
少し違う。
正確には広島と命名。
人口が増え、町から市に昇格するにあたり、
元の広島市と名前が被らぬ様に北広島と名を変更。
※124
当然のごとく赤字で日ハム来てからうちは他と違って黒字やぞってﾄﾞﾔｧしてた理由がこれで出て行かれそうになってるって状況
コンサドーレは専用スタジアムとか正気か？どこにそんな金あるの？
現在のドーム使用料ですら自分達で全額払えず税金で負担してんのに
ふざけんなよ
※128
そのへんは金や土地出すところ(行政)がOKって言ったら別に…札幌市民ならご愁傷様
逆に金や土地出すところがNOって言ってるのに専スタよこせって言ってたら自分で建てろって言うが
変なギミック付けるから管理維持費が高いのはしゃーない
天然芝と遜色のない人工芝が当時はなかったから仕方ないね
今もないか(ハイブリッドはあるけど)
お金持ってなきゃスタジアム建てちゃいけないなんて決まりはないし、
ポンとスタジアム建てられる金が即金で出せるクラブなんて少なくとも日本にはねえよ。
金持ちが車買うみたいなノリじゃないんだから、決して裕福じゃないクラブだって
建てること考えるのまでもが悪いとはいえんでしょ。
北大って半分観光地やぞ
移転とかさせたらデモ起きそう
※131
ほんまやで。
金持ちオーナーに頼らずにがんばるのがJの理念やんけ。
コンサは・・・
札幌以外のスタが基準満たさないとは・・・
先行き暗いな。
そういや新国立競技場の話でもめてた去年、巨人が東京ドームから新国立に移転？みたいな話があったよね。
確か巨人も今回の日本ハムと同じようなこととかで悩んでるんだよな。
コンサドーレはどうするんだ？北海道・札幌市に頼ろうにも2026年札幌五輪招致の話があるし、もし開催決定すれば五輪最優先になってコンサドーレどころじゃなくなるはずなんだけどな。といって札幌ドームを使い続けるのも厳しいわけだし、また政財界との関係がよくないし、日本ハム新球場建設決定になればそっちにいくことも確定的。最終的には二進も三進もいかず八方塞がり感が否めない。
広島や京都、名古屋もそうだけど、大きい街＝野球のある街ほど新スタの話になると立ち止まってる気がする。なんなんだろうな。
※133
おっ、そうだな
DeNAベイスが、新潟とか静岡移転をちらつかせながら球場の経営権取った感じなので、まずは日ハムからのジャブが放たれた感じ？
※134
そら大きい街ほど相対的にサッカーの影響力が小さくなるからな。
おらが町ってわけにはいかない。
※135
大正義トヨタに買収されたチームが言ってみました（笑）
ウチと隣は恵まれてるなー(しみじみ)
※136
今年の1月に日ハムから話がいって、札幌市からの解答が4月からの使用料値上げ
補足というか蛇足だけど、
札幌市の所有する施設は市の条例で使用料が決まっている。先に触れられている方もいるけれどもドームが800万、厚別が300万。
更にそれにプラスしてホバリングステージの移動量が1回数百万かかる。
んで、いままで使用料の値下げをうちも日ハムさんも訴えてたんだけど、「条例で決まってるので」と突っ返されて取り付く島もなかったわけだ。
更にグッズ代お全て持ってかれるし諸経費は開催者持ちだし、と。
そりゃあ日ハムさんも自前で別にスタ持つほうがいいという結論に至りますわな。
しかしそんなドームから実質上の減免(ドームに広告を出してもらって広告料を差し引いてる)とグッズ収入の一部分配を勝ち取ったノノさんまじ有能
日ハム出て行ったら芝の出し入れの費用はコンサ持ちになるんだろうけど
払えるのかね
※134
京都に野球ないだろ
広島はサンフレがこだわってる跡地案が杜撰過ぎる、名古屋は白川公園案が最初から無理あっただけ
あとコンサドーレの専スタ構想は以前ノノさんがサッカーチャンネルの連載で将来的な展望としてポロッと喋ったってレベルの話なので具体的な動きはなにもないよ。
野球見てる人は分かると思うけど日ハムはやるといったらやる
12球団の中で一番ドライな決断できるフロントだし今まで散々交渉して出した結論だからよっぽどいい条件再提示しない限り出て行くと思う
札幌側がボッタクリすぎたな
※142
134だが、マスコミの範囲的に京都も野球があると考えていいと思う。
また京都市内に新スタ建設しようとしたら、先に野球場を造れ！という話になったのは有名な話だし。
ちょっと細かいが、女子プロ野球のチームが京都にあって（西京極にある「わかさスタジアム京都」がホーム）、その女子プロ野球のメインスポンサーが京都にゆかりのある健康食品メーカーの「わかさ生活」。またKBS京都がちょこちょこ中継してる。
※23
えっ？あのデロリアン？何年から来るの？
北広島市民球場か・・・。
※59
ネタレスだったのに (´・ω・`)
ちなみに似た様な話で、アメリカはメイン州には
アテネ、ベオグラード、ブレーメン、チャイナ
デンマーク、ドレスデン、フランクフルト、リスボン
マドリッド、メキシコ、ナポリ、ノルウェー
オックスフォード、パレルモ、パリ、ペルー
ポーランド、ウィーンって街が有るんだとか
日ハムの社長って元セレッソの社長だっけ？
日本ハムは連結売上１兆円↑の大企業だしこの低金利時代に銀行団も５００億借りてくれるなら両手を上げて大賛成だろうな
本社社長も議論があるの認めたみたいだしこれはマジでナイフを突きつけた状態だ
東京時代からの日本ハムファンも兼任してるけど、スタの条件的には移転して改善した物ってほとんどないんだよな
今回の件に関しては最悪球団消滅も覚悟は出来てる、チーム数的に巻き添え喰らう球団が出るのは必至だろうし、当然１リーグ化もなるだろう
どの球団が巻き込まれるにせよ本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ
野球が出ていき、さらにコンサートが無かったとしても（あるけど）、芝を育てるためにピッチの出し入れは毎回しないといけないってのはキツいな。
※52 さん
昔は、月寒に札幌競輪場(500mバンク)がありましたけど残念ながら廃止になりました。
※12の話を見て日ハム撤退も仕方ないわなと思ったわ
日ハムがドームを運営してコンサが借りるという流れは無理なのかな？
残念ながら、全く出来るとも思えないね。これほど曖昧なプランもない。
構想段階で終わり。
ドーム使用料は正確には入場者数２万人までが８００万円で、２万人越えた分には１人４００円だったはず。
仮に満員入ったら１６００万円の使用料。
札幌ドームが今までの調子で殿様商売続けたらコンサも撤退せざるを得なくなるんじゃないか
※128
嘘言っちゃいけません。
日本ハムが来るまでは、ドーム建設にコクドが関わった縁で西武が準フランチャイズとして年間10-20試合、あと巨人なんかが年間数試合やって、なんだかんだで野球の試合でも30試合ぐらいはやってた。
あと、全天候型ドームが出来たからと言う事で、行政も力を入れてイベント誘致やってたんでドームの終始が黒だった。
日ハムが出て行ったとして、今さら西武が何試合もやってくれるわけでもなく(同じ県内の大宮ですら年間2試合)、巨人ファンが壊滅したから巨人がまた試合やってくれるわけもなく……
※145
KBS京都は一部滋賀県内も電波が届く縁もあって、近江商人出身の堤家繋がりで西武戦の中継やったり、サンテレビから回して貰って阪神戦の中継やったり。
※155
日経報道では資金的な目処が付いているとのこと。
球団がハッキリ認めたと言う事は、もう動き出しているんだろう。
公表したからには、札幌周辺自治体も誘致案もって駆けつけるだろうし、そこから有利な条件の所を選べるんだし。
このまま年27億も払い続ける方が非現実的。減額交渉して値上げされたんだし。
一方コンサは、一億三千万の使用料のうち1/3を免除、残り九千万に対して補助金七千万円を支給。
日本ハム、ただのハム屋だと思ってる奴はセレッソのスポンサーもやってる手前ここには少ないと思うが、
連結売上高1兆円以上の景気にあまり左右されない大企業だからな
政治力はともかく金は確実に用意できる
しかしコンサはどう立ち回ったらいいんだろうな…
野球チームの話で済まないが日本ハムがやたらと野手のコンバートが多いのは特に外野の芝が固いらしく
膝に悪影響の為、何年も外野手を続けさせる事が出来ないという話を聞いた事がある。
この件については札幌サポはハムの言っている事は正論だと思っている人が殆どだろうね。
野球もサッカーも専用スタジアムを持って経営を安定化させたいというのが最近の流れだしね。
※158
なら日ハム出ていったらどうしょうもないんだな
コンサが日ハムの代わりに払えるわけが無いっていうか
芝の管理費とか自分の分すら無理だろうし
※159
ハムってそんなに売れてるのか
シェアハウスしてた仲間（しかも家賃の大半を払ってた）が
融通の利かない大家と値上げにブチ切れて、自分で家建てて引っ越すと言い出した感じか
コンサ的には青くなって当然
ドームは野球ファンには人気ないけどサッカーファンには人気なんだよね。
コンサは使い続けて欲しいんだけど無理だよな。
※162
日本に住んでるなら、子会社の商品含めたら乳児以外は何かしら食ってるやろうなぁって規模の会社やからね
※161
今でもドームの修繕費やら改装費は日ハム持ち、でもグッズはドームの売店に卸さなきゃいけない、食い物屋は全部ドームの物、チケット収入もドームの割合が多く、広告費も入らない、サッカーやイベントやる日は設置したスタンドやらトレーニング道具は自費で撤去、使用料は客入りで変動するから休日4万はいれば経費は増えるけど実入りは増えない。
こんなんだから、日ハムの球団経営が回らなくなった。
日ハムの赤字分まるっとドームの取り分だからね。
※77
お犬様とだけは、ずっとドームだよ。
仙台とは厚別ね
この話って、スタジアムが自治体所有の場合、
使用料はもちろんのこと、スタジアム内での広告収入＋グッズ販売収入＋飲食店の売上収入は球団に入らないだけじゃなくて、
メイン利用者である球団の意向に沿う施設改善、優先利用が出来ないという問題があるよね。
これから、球団経営には指定管理者を押さえないとという流れだよね。
コンサドーレはハムになんとかついていかせてもらえるようにするべき
さすがに減額はもうないだろうし
** 削除されました **
※162
ハム・シャウエッセン・ピザ・チキチキボーン・中華名菜・チルトカレー、それにグループ会社に水産加工品や缶詰までやっているんだよな。
ちなみにニッポンハムは2014年にコーポレートロゴ刷新と同じ時期に社名英語表記を「NIPPON MEAT PACKERS」から「NH Foods」に変更して、総合食品メーカーになる方向性を持たせてる。
サンフレッチェ北広島
コンサドーレは専スタ作ってハムは北海道から出ればええやん
ののさんならなんとかしてくれるはずさ
東芝が経営危機じゃなかったら川崎再帰還ってのもあったんだけどなコンサは
確か数年前札ドの減免を言い出してた時、東芝サイドから、本州にクラブが戻るなら
スポンサーになっても良いよ、的
日ハムが出ていくかどうかでコンサが焦るってのが歪過ぎるよね
※12
それに輪をかけて酷かったのがハマスタなんだけど、
先日のTOBでDeNA傘下にできて、ようやく黒字化のめどが立ってきた
逆に言うと、日ハムもそれぐらいやらないといけないんだが、
ハマスタどころじゃない金額も必要になって、こういうことになってるんだろうな
その意味では、コンサドーレが何とかできる話でもないように思えるんだけど・・・
ここまでの規模の会社がこの程度まで具体的な話を出してきているのであれば
ブラフの側面は有ったとしても少なくとも何も用意していない状態のブラフではないでしょうね
どちらに動いても大丈夫な様にしておいた方がブラフとしては効果的ですから
ぼったくりドームこええ そりゃ出てって当然だわ
パリーグは球場を自前で持ってるか、もしくは運営を自社で担当する球団ばかりだから
・・・札幌ドームを借りている日ハムを除いて
（これがセリーグになると、自前なのは広島と阪神くらいになると）
コンサというより日ハムがそんな色々大変なことになってるのが驚いたｗ
ざっと読む限りほとんど札幌市が悪いように見えるが…
※170
>本来は社会の福祉に充てる筈の税金がプロ野球選手のサラリーに化けるわけだ
これそっくりそのままサッカーにも跳ね返って来るからいうのはやめようぜ…
サッカーしか見えてない奴が多いから全国で専スタが建たないんだよ
地方クラブはヤマハとか日立みたいな1万5千くらいの専スタで、集客見込める時は自治体所有の箱を使うのが一番いいな
※65
読みました。
たしか報道だと「日ハムは一試合最大1600万円支払っている」と言っていた気がするのですが、プラスアルファで二倍にはならないだろうし…なんだろうね。
※128
逆じゃないの？
札幌ドームの使用料が高すぎるから、もっと安く使える（＝サイズの小さい）スタジアムが欲しいって話では。
総合競技場になると色々ついてきてコスト高になるから専スタで、じゃないのかな。
自前でスタジアム持つのは凄い儲かるらしいしな(スタジアム借りるのが金掛かりすぎるのか)
甲子園とか自前で使用料掛からない上に阪神で年間60試合×５万人だけじゃなくて高校野球、大学野球、アメフトとか色々イベントがあり収入はいるんだっけ
しかも甲子園来る人は阪神電車乗ってくるという相乗効果もあるし
※9
レフトスタンドを楽天コボスタ仙台の芝生の低い丘みたいな席にして、そこをサカスタのバックスタンドの一部として共用させ、その隙間を通して野球もサッカーも遠望できる開放的な複合スタにしたら面白そう。そして、野球とサッカーの同時開催日を設けて、その芝生席では両方とも観戦できるチケットも発売したら買うけどね。さらに、コボスタみたいにそこに観覧車なんかがあれば、ボールパークらしくて楽しそう！
北大は超広くて札幌駅や地下鉄駅にも近いので、そこに複合スタを建設するというのはとても良い発想だね。これが実現して成功すれば、同じくらい広くて中心駅にも近い岡山大学キャンパスとかにも、ファジアーノのスタが建設される流れにつながるかもね。
大金払ってるのに旨味が無いどころかむしろ負担が大きい契約だったことの歪みが失明訴訟
勝手に設備の修繕ができないのに防護ネットの不備を球団だけに押し付けられたんだからな
以前から話は進めてたんだろうけどすごいタイミングで話題が重なっちゃったな
コンサももっと声を上げて札幌市に圧力かけていってほしい
※158
日経に書いてある！ってのはちょっとしたジョークだと思うけど…
日本ハム引き留めでドーム使用料下げ考えず 秋元札幌市長
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273766.html
札幌市は相手にしてません。「出て行く？どうぞどうぞ」とは言いません。
札幌市はハムが本気だと思ってないんでしょう。私も同感。
なんの計画性も実現性もない北大案とか臍で茶が沸くレベルです。
仮にハムが出て行ってもコンサが使用料を上げる道理は無い。
ドームが潰れたらコンサにとっては跡地にサッカー場作るチャンスとなるでしょう。
※47
福岡ドームは870億円払って自前球場にしたけど、ハマスタは運営会社を買収しただけだよ（ハマスタは横浜市所有）
※188
そんなのんきに構えてていいのかねぇ、札幌市は。
やろうと思えば、場所の選定以外は日ハムの思うようにできるのに。
※188
ハムは本気だと思うよ…
1月には市長に移転の打診してるんだぜ
北海道の野球人気は北部九州から見ても異常なレベルだから多分道民市民も圧倒的に新球場支持のはず
てか自前で建てるんだしな
北大案は無理だろうけどSBの2軍以上の誘致合戦になるから土地はそこまで問題じゃないはず
>ドームが潰れたらコンサにとっては跡地にサッカー場作るチャンスとなるでしょう。
何をどう思ったらこういう考えになるんだよ
年間27億も払うんなら数年分で新スタも建てられるよなぁ
車での来場を前提にしたら多少駅から離れてもおｋだし、衛星都市なら手挙げそう
※188
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00000040-nksports-base
日経は会員じゃないと読めないので、誰でも読めるニッカンで。
>これらを総合的に検討し、新球場建設の財源確保のメドが立ち、自前の球場建設へと動きだしたようだ。
で、昨年には使用料値下げの交渉をしていて、秋に独自球場の計画を軽く口にしてる。
でも今季から使用料は値上げ。条件は変わらず補修代金も出さないといけない。設備に対する権限も無いのに、「設備が悪いから賠償しろと」裁判で責任を押しつけられる。
一方コンサは使用料1.3億から1/3削減の上、残0.9億に対し0.7億の補助金。 http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/7/3/73e01941.png
日ハムだってバカバカしくなりますわな。球団から検討中の談話も出てるしね。
過去の球場建設の例からすると、自治体から売り込みがあるから建設予定地はそれを見て有利なところで決めればいいわけだから、北大とか誰が言い出したのやら。
札幌市長も「1月から話があった」と認めてるわけで、市長に話をする時点でもう青写真はできてるでしょ。サンフレッチェじゃあるまいし。
※188
ちょっと考え方が都合良すぎるのでは？
** 削除されました **
どんなケチをつけようが自前で建てるってんだからグゥの音も出ないわな。圧倒的資金力だわ。
そもそも選手年俸使用料その他２軍施設や試合関連の経費で
８０億ぐらいはハム単体で出して、維持しようとするコンテンツなんだから見返りも圧倒的なんだろうさ。
歴史や根付きの差を感じるが経営者にそこまで出させるコンテンツ力は単純に羨ましい。
※185
甲子園は高校野球は使用料は取らないらしいね なんでも元々は中学野球のために作られた球場だからとか
ただし高校野球中でも売ってるスタグルとかの収益は入るはず
大学野球のために作られた神宮はどうか知らんけどさすがに大学からは取ってるんかな？
セは巨人、ヤクルト以外は身内スタか指定管理者だけど中日だけは身内なのにボッタくられてるな
パは既にハム以外は身内スタか指定管理者になってるはず
これどうするんだろうな…。願わくばファイターズとコンサドーレが共同出資して管理会社を立ち上げ、指定管理者になるとかできないものかな？
札幌ドームもそろそろ大規模改修で多額の費用が必要だというし、それも誰が出すのかってところよね。受益者負担というのは確かに理にかなってるけど…
※159
北海道新聞がいくら札幌ドーム側の肩持っても日本ハムにはメガバンやスーパーコンサルがついてるわけで
キャンペーンなんか全国紙規模でいくらでも張れる。
TVはじめメディアから制圧して市民の機運を日本ハム側に傾かせてしまえば間違いなく日本ハム主導の闘いになるでしょ。
そもそもの条件面も札幌ドーム側にかなり行き過ぎてる面があるからね。
※194
きっと札幌市在住だから札幌の行政は鳥頭だって知ってるんだよ
赤字で潰れたスタジアム跡地にスタジアム建てるとかギャグにしかならんし
きたひろしま総合運動公園だと、むしろ新千歳空港から近くなるのか
日ハムにとっては遠征も楽になる感じなのかコレは
日本ハムと札幌に自由にやらせてあげたらいいのにね。彼らに任せておけば、そこから得られる税金で札幌市も潤うのにね・・・。
自分達でやった方が儲かるとでも思っているんだろうか。
※84
西武が準本拠地でやるというのは厳しいかも。
何せ日本ハムに『取られた』格好になってしまったので。それに埼玉県に密着した球団を意識している関係から、大宮以外ではやってないし。
サンフレも自前で建てられるならあそこまでグダってないだろうな
Jリーグも自前で建てられるような財力ほしいな
まああと数十年はかかるか
別に日ハムの動向にコンサは全く関係ないでしょ
※12
＞売店収入とかは全部球場に持って行かれてるのに、芝の入れ替えとかの各種経費は全部日ハム持ちでやらされてるってとこなんだよねえ…
似たような傾向が過去に、男子バスケットボール・スーパーリーグに有ったような・・・。
(興行権が全部日本協会と傘下の都道府県協会しか持てないルールだったために、興行権がないと苦しいクラブチームは売上全部持ってかれてる。)
札幌市もそんな感じか結局。
関係ない訳ないだろｗ
・改修、改築、設備入れ替え、警備費等もろもろ日本ハム負担、大型ビジョンも8億かけて日本ハムが設置
・飲食関係が本業の日本ハム、ドーム内の飲食関係やりたいと申請→却下
・それならドーム外でアイス売ってみる。客からは人気→市側から辞めろと言われこれまた却下
・よって飲食収入→ドームの利益
・広告収入→ドームの利益、むしろ日本ハムが広告を出しているという形で2億近く支払わされる
・グッズ収入→なぜか直売させてもらえず卸という形でドームの利益
・年間使用料13億とかいってるが、上記の諸々の関係でさらに10億～13億追加で支払わされて、毎年合計25億以上は支払ってる
ちなみに日本ハムの選手の総年俸も約26億
・値下げしてくれとずーっと前から要望、今年一月に移転の話をふっかけてみる→4月から値上げされるという嫌がらせ
おまけに横浜が奴隷契約から開放されたので、こんな奴隷契約続けてる球団が日本ハムだけになってしまったというのも大きい
コボスタの観覧車とかマツダスタジアムとか金に物を言わせて大型ビジョンやたら設置してるホークスとかやっぱ羨ましいもんな
昔何かの展示会で札幌ドームの中に入った時は興奮したなぁ。
※184
「2万人までは一律800万、2万人を超える分は1人あたり400円」という料金設定なんですよ。
http://www.city.sapporo.jp/ncms/reiki/d1w_reiki/411901010036000000MH/411901010036000000MH/411901010036000000MH.html
なので、日ハムが1試合でほぼ満員の4万人集めると、一律800万円＋400円x超過2万人=1600万円なんです。
チケット1枚の中で400円は固定で札幌ドームに行く計算になります。グッズや飲食物で客単価を上げようにもその収益も札幌ドームに行く。
ハマスタみたいに運営会社の株式を日ハムが札幌市から買い取れば、足枷がだいぶ外れる。
ちなみに余談
ハム「スタルヒン球場にナイター設備が欲しいので2億寄付するから作って」
旭川市「あい、承知」
ハム「旭川でナイターで試合するよ！みんな見に来てね！花火も上げるよ！」
旭川市民「杉谷ｗｗｗｗｗデッドボール未遂ｗｗｗｗｗ」
同時期
ハム「名護球場の老朽化酷いし1億寄付するから改修して」
名護市「寄付金あざーす」
ハム「改修は・・・？」
名護市「はいはい。先延ばし先延ばし。米軍基地はんたーい！」
ハム「・・・。アリゾナいくわ」
名護市「ふぁ！2020年までには・・・」
ハム「今年からアリゾナでキャンプしまーす！もう決定しました！GAORAでも生中継するよー！名護市の経済？知らんがな」
さすが大企業なだけあってアメと鞭の使い方が上手いし、決断も早い
ラストチャンスは1月の交渉だったのに市側は舐め腐って値上げしたんだから、日本ハムの中で移転はもう決定事項だと思うぞ
ただまあ北海道民のためにっていう建前を使ったから北海道外に移転っていうのはないな
コンサは日本ハムがドームから出て行く前に手を打たないと身動き取れなくなるぞ
専スタ作るにしてもタイムリミットはあと8年、日本ハムは場所さえ決まれば金はあるからもっと早くなる可能性もある
改めて見るとすげぇ殿様商売だな
カタギの商売とは思えんがな
こんなアホな経営しかできない三セク企業はとっとと潰すべき
札幌市にとっては金のなる木くらいにしか思ってないだろうし
指定管理者を共同出資した会社or輪番とかできないのかね
行政と足並み揃えるって大変だな
※211GJ
なるほど¨北海道¨日本ハムがキレて当然
日ハムは札幌である必要ないもんなぁ
コンサもとりあえず¨コンサドーレ北海道¨あたりに改名して脱出の機をうかがうのも一手かと
コンサが新スタ作るのはいいんだが、芝とか雪はどうするつもりな？
厚別が５月～１０月（無理くりで１１月）までしか使えない。
少なくとも開幕してから２ヶ月半は雪かきしながら芝を維持させるか、その時だけドームなのか
ハムが新球場作るのも勝手だが、北広島なんか作って今でも札幌市民は「ドームは遠い」とか言ってなかったか？
多分にドーム＝札幌市側に使用料減免や札幌市に集まる道民他の宿泊・観光喚起などの実績を見せつけてるんだと思う。
楽天もそうなんだが、試合があるときの土日に１泊２日で札幌に集まる需要って多いぞ。
ホテル泊まってると日曜の朝のチェックアウトで明らかに野球客ってのが仙台も札幌も広島も福岡も多いから。
3～4月の札幌は仙台以上にドームじゃないと厳しそうだが
ボールパークと言うからには野外球場かな？
確かに夏なんかは開放感あって気持ちよさそうだけども
ちなみに散々屋根かけろと言われたコボスタだが敷地的に現在地では不可能
しかし契約条件が良心的なので出て行く気が無いらしく
屋根をかけない方向の努力を楽天が惜しまないw
ユアスタだって良いスタジアムなんだけど
相手が遊園地化しちゃって新規の親子連れをどう引っ張って来るかが問題
七北田公園だって楽しいよ？(震え声)
うちが専スタ立てるような時期にはもう秋春制になってそう
そしたら人工芝グラかねぇ。
ソフトバンクホークスが100億近く利益上げてるのを見れば、
日ハムもポテンシャルはあるはずだからね。
札幌市もっとうまくやれよな。
開閉式ツインドームでサッカー野球どっちも移籍したら面白そう
でもその場合開催日が被らないように調整してくれるんかね
札幌市はなんでこんな酷いことやってんの？ てか、それがまかり通ってんの？
行政が足引っ張って、野球もサッカーも強化費の金吸い上げてるって図式ですやん。
※202
西武はたまに群馬で公式戦やるよ。
今年観に行く予定。
コンサドーレにも早い段階から話してたと思う。それゆえ、いつでも札幌から出ていけるように今年からコンサドーレも北海道を名乗りはじめたんじゃない？
札幌市は命名権の時も異様に強気だったしなあ
ロッテと千葉市が千葉マリンスタジアムを年2億×3年以上の設定で出したらQVCが2.7億×10年で落札して話題になってたところに、
年5億×5年以上、新名称も○○札幌ドームはOKだけど札幌○○ドームは認めない！とかやって当然ながら落札はなかった
※215八乙女駅からユアスタまで
ジェットコースターで行けるようにする。
北大の農地がいいと思うぞ。
南北線を屯田まで伸ばして地下鉄駅直結でスタジアム建てればええねん。
もしくは東豊線をちょっと伸ばして丘珠空港近くに建てればええねん。
※223
行きより帰りがいいなぁw
日ハム、釧路に移転すればええやん。
チーム名に北海道ついてし、札幌とも場所がばらけるからな。
競合相手はアイスホッケーぐらいだろうし、しょぼくれた町に活気が戻るで
後、札ドそんなにアクセス悪いか？
もっと酷いスタジアムは死ぬほどあるんだけどな
ドーム側との契約を見る度にただただ日ハムが不憫でならん…
よく耐えてこれたな今まで
広島ファイターズ爆誕！！！ｗ
※214
そもそも厚別ではJ2の試合すら出来ない（年間2割未満ならライセンス基準外スタでもOKの特例条項）。
常設照明はおろか、トイレ整備・観客席屋根の設置すらする気もないのに、施設使用料だけは法外レベルのボッタクリｗ
ドームが800万に対して厚別が300万。ひたすら「条例」を楯にとって使用料減免の「げ」の字もナシ。
それが廻り回って誰の懐に飛び込んでるのか知らんが、もう舛○もビックリのマネロン紛いですわ。。。
※228
とは言え、東京ドームに比べりゃ格安だし。
札幌（ドーム）側からすりゃ「嫌なら来るな（来なきゃ良かったんじゃない？）」の精神なんじゃないの？
日ハムが来なきゃ西武が「準フランチャイズ」とかいうグレーな解釈で、年間20試合程度やる予定だったんだし
それをノコノコ横槍入れて居座って来たくせに、今更手のひら返しかぃ！。みたいな。
東京時代の日ハムの（ドーム側の）扱いは、そこらの社会人チームと同レベル（巨人との格差アリ）だったらしいし
「これでも優遇してやってるんだぞ！」と、単純な「比較論」で考えてるフシも（行政側には）ある。
まさか同居人のお引っ越しで球団事情がひっくり返ることになるとは
ホント、どこのチームもいろいろあるもんだな
いつか広域化することになったとて
自前のスタジアムだけは手放していかんのだね……
コンサも北海道って付けたり新スタ計画作ったり出て行くつもりではあるよ
札幌ドームの事務所畳んで違うとこに事務所移したしね
使用料に付いては不平漏らすとハムさんに怒られるくらい優遇貰ってるからともかく、札幌ドームがハムにもコンサにもそっぽを向かれつつあるのは事実だなあ
特に言い出したら手が早いハムが移転ぶち上げたってことは道筋付いてるってこと
札幌ドームさん側の土下座待った無し
※210
資料ありがとうございます。なるほど、そういう計算だったのですね。
条例で料金が決まっていると、個別の契約で金額を決めるのと違って交渉の余地も少なそうですね…。
役人か肥え太って、退職後も天下りでさらに肥え太る為の財源が無くなってしまうな！
これは大変だ
コンサへの影響どうのこうのより、札幌ドームがやばいやん！
コルサドールってなんだよ
そら日ハムからしたら使用料一試合1600万だからな
コンサの倍とかやってられんだろ
※238
それプラス札幌ドームの老朽化対策の修繕費100億要求されてるからな
元々使用料は札幌移転時は5億程度だったものが、
修繕費名目で値上げされて15億にまで膨れ上がり、さらに追加で100億寄こせといってきてついにキレた
さんざん改修改築に金出させといてまだ要求すんのかよ、積み立ててなかったのかよっていう不満はあるだろうし
結局大型ビジョンにしてもそうだけど日本ハムが金出して設置したのに札幌ドームの共有財産みたいな形になってるのも不満なんだと思う
別にコンサに大型ビジョンの利用料払えとか使うなとかそういうことではなく、
本来そういう設備は札幌ドーム側が金出すもんだろ、そのための使用料だろ、それかその分減免するとかの処置をしろよってことな
※84
西武が試合やる可能性は西武の意思と無関係にない
フランチャイズ規定があるから、北海道が保護地域である以上ハムが首をタテに振らないと他球団主催試合は不可
セリーグならともかく、同じリーグで主催を認める可能性はないはず
なので、ハムがドームを見捨てると確実に干上がる
コンサだけじゃどうにもならんと思うよ
※222
結局札幌ドームの命名権の買い手が出てこなかったのは、ドーム側の強気の姿勢もあるが、日本ハム選手が買わないで（札幌ドームは聖地だから、名前を変えてほしくない）といったことを言ったのも影響してるはず。
ハムにもコンサに対しても札幌の地元紙が市の広報誌だったりすると嫌だね
サンフレネタを新聞で記事にしてる癖にスタ問題は市の広報誌な中国新聞は糞だと思ってる
大企業が本気の事業で更に銀行団までついてるんだもんな
３大都市圏ならそれでも強気に出るぐらいの経済力があるかもしれんけど
（といっても巨人中日阪神SBは集客力あるし本気で行政が袖にしたのはオリックスぐらい）
ハムだって本気出せば経済誌や在京メディアをいくらでも動かせる…いくら北海道新聞が戦っても勝ち目がない
そもそも野球とサッカーが両方とも開催可能なドームスタジアムって言う発想に無理があったんじゃないか。
維持費のこと何にも考えてない。
とはいえハムが出てったら施設が維持できないし、コンサは本気でスタジアムのこと考えないといけないかもしれないね。
スポーツ新聞じゃなくて日経から第一報が出たことを考えるともう既に主要メディアには根回し済みな気がするけどな
リーク元は日本ハム本人だろうし、既に日本ハムが主導権を握ってるよ
少なくとも北海道のローカルTV局は割りと移転に前向きな放送してたし、市民の7割以上も賛成だって報道されてたしｗ展開早すぎｗ
道新？主要メディアじゃないから仕方ないね
日本ハムだけじゃなくコンサも搾取されてんですよ、札幌ドームってひどいでしょ？ぼったくりでしょ？って
わざわざ援護射撃してくれたんだから、コンサはコンサでこの機会を生かしたらいい
知れば知るほどうわぁってなる内容なんだねこの話･･･
各種プロスポーツチームのホームスタジアム関係全般に関わる事だからもっと広範に議論されるのが良いのだろうが
一部の野球&サッカーファンがお互いを傷付けあったりとか分裂を煽る様な場面も見えたりとかもうね･･･
ファイターズに関しては本気で動いているのがハッキリと伝わってくるしコンサも今後を見据えて動いてくれるのを期待してますよ
札幌ドーム側が調子にのって賃料値上げしまくったら、サッカーも野球も出て行きそうになりました、まる
コンサと日ハムで別にボールパーク作ったら？北海道なら土地探したらいくらでもありそうだが
そりゃ土地はあるだろうけど利便性のいいところでないとね。
原野を切り拓いて開発ってのはもうはやらん。回収も考えた投資でないと出資者も銀行も株主も納得せん。
移転ならインフラが整ってる市内が有力だろう。
※193
ここで野球中心の考え方を披瀝しても無理。行政権力に逆らう意味くらい考えろよ。
ハムだかなんだか知らんが、親会社の経済規模で云々できるなら名古屋はとっくに専用スタジアムを作ってる。
そんなことも分からないほどにバカなの？
札幌市は真駒内ならOKと言っている。地下鉄の端っこの駅だ。今の福住駅よりも時間がかかる。
要は、札幌市は痛くも痒くも無いレベル。こういうのは土地を持って交渉しないとね。
ハムがどれだけのものかは知らんが、「出て行くならどうぞ。使用料は下げません。」が全てを物語る。
北大構内とかバカ言ってないで現実性のあるプラン出せよ。で終わり。
というか何でハムばかりこんな割りを食ってるんだろう
言っちゃ何だけどハムとコンサって知名度も人気も大きな差がある
最近は調子落としているとはいえ移転して十年ちょっとで4回優勝は本当に大したものだと思う
1試合の観客動員数だってハムの方がおよそ2.5倍ほどある
それでコンサばかり優遇されてたらそら出て行きたくもなるわ
※249
福住と真駒内だったら真駒内の方が利便性がいいってわからんかね
同じ端っこの駅でも南北線と東豊線じゃ雲泥の差。札幌市民なら誰でもわかること。
北大プランなんて日本ハムも候補の一つとして言ってみただけで真に受ける方がバカだと思うわ
どう考えても北大のめんどくさい連中と一緒にやっていくなんて無理だからな、あと場所によっては利便性悪いし。
北大プランで吹っかけて真駒内でOKもらえるなら、その時点で日本ハムの勝ち
日本ハムにしてみれば、出て行かないでくれと泣きつかれたり、札幌ドームを日本ハムに売却すると言われる方が痛いし困る
出て行ってもいいが、できれば札幌市内で という言質をとれただけでも十分収穫
※249
それ野球中心の考え方でもなんでもなくて、ただの事実。何言ってんのｗ
これまでにコメントで散々言われてるけど、日ハムの資金力からすりゃ札幌に拘る必要なんかない
んで札幌ドームは日ハムに出て行かれたら終わり。それが根本的に理解出来てない。
今更だけど、ニッポンハム絡みということは、これコンサよりセレッソの今後の運営に影響しそう。
※248
移転案の一つである北広島。
JRの最寄り駅からも遠く利便性で劣ると思われてるが、実は（移転予定とされる）敷地自体はJRの線路沿いにあるので
JR北が臨時乗降場でも整備すれば、一気に市内中心部からのアクセスが改善される。
仮に快速も止めるようにすれば、札駅からのアクセス時間は現行「札駅←→ドーム」間と大差なくなるレベル。
移転が実現するにしても5年以上先の話だろうし、アクセス問題も含めて改善する余地自体はかなりある訳で
（北大構内はともかくとして）移転候補地そのものは「荒唐無稽」とも言い切れない。
特に北広島市の方にしてみれば、「来てくれる」となれば諸手を上げて歓迎するだろうし
市（行政）としてのバックアップも札幌市よりはるかに期待できるだろう。
札幌ドームは日ハムの球団スポンサーにローソンがいるのにチケットはセブンイレブンでとかでかでかと広告出すような配慮が全くない事するからなぁ
だいたい食品会社が親会社なのにドーム内の飲食に関われないのもアレだし
※39
なんJのコピペに騙されたくちやな
コンサドーレのサポーターがばらまいたスタンドのゴミ
日公球団が清掃！
観客数減になっても確実にハムは移転する、入場料の比率は広告料、飲食グッズ売り上げ諸々に比べたらたいしたもんじゃない
観客数が減っても運営出来るということは本州に戻る事もその気になればできる。だから道が少しでも頭使えるなら駅も含めた交通アクセスの整備の主導、札幌市の嫌がらせしないように折衝もしてくれるはず。
コンサはボールパークに付随するハム施設の売り上げに試合時は貢献出来ますという形で下手に出ながら一緒についていくのが理想
セレッソの関連があるからむずかしいかもしれないが