【J1第6節 松本×神戸】松本が前半に挙げた2ゴールで逃げ切りホーム初白星！神戸は反撃及ばず開幕戦以来の黒星喫す
松本 2－1 神戸
サンプロ アルウィン（18831人） 得点： 宮阪政樹 飯田真輝 ウェリントン
警告・退場： 西大伍 田中隼磨 アンドレスイニエスタ
戦評：
松本が今季のホーム初勝利を挙げるとともに、連敗を3でストップした。松本は連動した守備と縦に速い攻撃で開始からリズムをつかむと、セットプレーから2点を先行する。後半は神戸の勢いに押される展開となり、高さのあるウェリントンをターゲットにしたサイド攻撃に苦しめられ、1点を返されてしまう。その後も流れは変わらなかったが、3バックを中心とする守備陣が踏ん張り、リードを守り切った。一方、神戸は反撃が及ばず、開幕戦以来の敗北を喫した。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/040606/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match/1/2019/040606/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match/1/2019/040606/recap/
[YouTube]松本山雅ＦＣvsヴィッセル神戸 明治安田生命Ｊ１リーグ 第6節 2019/4/6
https://www.youtube.com/watch?v=nf98Y0HCcyk
勝ったーーーー！！！ やったーーーーーーーー！！！！！ #山雅 #yamaga
— しろの組織 (shiroshiroshi32) 2019, 4月 6
試合終了 松本2-1神戸 今シーズンホーム初勝利\( ˆˆ )/ 2点目をセットプレーじゃなくて流れで決められたのがよかった！ #yamaga
— ちーぼー (ch160w) 2019, 4月 6
んー､今日の山雅はラッキーが多かった気がするな😶 でも勝ったのは嬉しい！！ #松本山雅FC #ヴィッセル神戸
— okamu daiki (x1PBFIYSE049VB4) 2019, 4月 6
逃げ切った！今シーズンホーム初勝利！ #yamaga
— とっぷう イン ジャパン (maximcrunch) 2019, 4月 6
今日のMOMは中美かなぁー #yamaga
— 18号 S/N 0224 (tmitty) 2019, 4月 6
神戸に勝ったあああああああ #yamaga https://t.co/90BniqPCZv
— くにば (kuniba) 2019, 4月 6
山雅の選手カメラ目線で大喜びしててわろた
— ぽじま第三親等 (MscFor0) 2019, 4月 6
#松本山雅 あっぱれ https://t.co/v8O3vIQSqP
— Makoto_at_Japan (makoto_at_japan) 2019, 4月 6
2人のMASAKIのおかげで勝ち点3！！ #yamaga #松本山雅
— 丸太郎 (njmsjmdctpes) 2019, 4月 6
イニエスタが怒ってる。山雅は耐えた。
— ｔｏｃｏ (chitoseori) 2019, 4月 6
松本山雅が勝ったのはまあ嬉しいんだけど、主審のジャッジは少し納得いかなかった部分もあるのでいまいちスッキリとは喜べない。選手は頑張ってた。
— ひび@SCS・NJPW・HIPHOP (hih2face) 2019, 4月 6
ヴィッセル 神戸 松本山雅 これハンドじゃないの？ pic.twitter.com/hmfYJIvJqm
— 邦光と (@Tintomo1112) 2019年4月6日
不可解な判定がとても多い残念な試合でした。リーグの発展を考えるなら、真剣に審判の質も国際基準にしないと。少なくとも、他のリーグのようにVARの導入を即座に検討するべきだと思います。
— 三木谷浩史 H. Mikitani (@hmikitani) 2019年4月6日
#松本山雅 逃げ切ったね それにしても飯田選手のヘディング FW顔負けのやつ
— かむいたん＠平成最後のライブはシドで (ikimono84512105) 2019, 4月 6
松本山雅 2 – 1神戸 今季松本はホームで初勝利、おめでとう！！ MOMは宮阪かな？個人的には飯田にあげたい (判る人には判るww) #yamaga
— Dan (funkykazoo) 2019, 4月 6
宮阪選手、山雅で活躍してくれていて嬉しいなあ♪私にとって初めての推し選手だったのよ〜！
— mikaRing@4/28【M3春】B-21a (mikaring0311) 2019, 4月 6
山雅リーグ戦ホーム初勝利ーーー！！！ 本当にたちあえて幸せ！ https://t.co/UNKOlOXHIs
— わび (kabakoi) 2019, 4月 6
松本山雅頑張ったなー。死守って感じ。 でもあのハンド疑惑はジャッジリプレイでの解説聞きたい。 #松本山雅 #ヴィッセル神戸
— Tat (TatHarada) 2019, 4月 6
後半の松本山雅の2度のハンドは、どちらも今年からの新基準を採用したんだろうなあ。JリーグではハンドにはならないけどACLではハンドになるプレーなだけに厄介。
— いるーか (iruka12go) 2019, 4月 6
お家芸のセットプレー２発で松本が勝利！ポドルスキ不在の神戸はビジャも負傷交代で今後に不安… | サッカーダイジェストWeb https://t.co/fBM5q9gp8U ＃Jリーグ ＃J１ ＃神戸 ＃ヴィッセル ＃Vissel… https://t.co/wPmrjyHqQU
— サッカーダイジェスト (weeklysd) 2019, 4月 6
【試合終了】山雅 2-1 神戸 ｶｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ウェリントンに1点返されたけど、逃げ切ったぜ😭️ 連敗脱出、VIP軍団に勝てたのはデカい💪✨ このまま連勝、行きましょう‼️😁️ #yamaga https://t.co/3vnEESHnJV
— しなまつ@MX-5 (信濃のマツダ乗り) (shinamaz_mx5) 2019, 4月 6
山雅勝ったー！！ 大然スタミナバケモンやん
— GAKU (GAKU91521537) 2019, 4月 6
ソリさん、久しぶりにインタビューで興奮してる〜(^^) #yamaga
— 18号 S/N 0224 (tmitty) 2019, 4月 6
ほんと飯田選手攻守に大活躍でした◎ #松本山雅 #松本対神戸 https://t.co/Dghu6o7ZB2
— Katsmeeeeeee (katsumic) 2019, 4月 6
GOOD!!
荒れる〜荒れるぜ〜荒れるコメ〜♪
昇格したら～光るそば〜♪
荒れる
どっちのクラブがとかじゃなくて
審判がやべえ
やったな松ちゃん。
これは荒れる
主に上田案件で
「い」で始まる主審は…
こっちは15位に転落したからそんなことに構ってられないけど
審判以外はいい試合だった
審判くそすぎ
飯田のゴールやばかったねアレ
藤田息吹選手の生え際に親近感を感じました
今後個人的に応援していきたいと思います
クソレフ多すぎ問題
これは荒れる
スンギュが不憫だ
松本が素晴らしいゲームをやった
サッカーって守備組織が大事だなって思う。
いい守備からボールを奪って、そのボールを局面を支配してゴールに繋げられれば、面白い試合になる。
そういう事だよなぁって試合を見ていて思った。
ミキティツイッターでお怒り
12対11で勝って喜ぶのもなぁ
ゴール取り消しとハンド見逃しはひどかったですな。
これは荒れる
とうとう審判の上田が知られてしまうのか
怖かった、、、
胸糞悪すぎる…。
審判のことは他の人の発言に任せるとしてリージョにしては采配ミスが目立ったような…。
山雅はここ数試合停滞してた攻撃が機能したのはよかったな
逆に言えば山雅にやられる神戸の守備がだいぶやばいという
三田じゃなくてTJを頭から使っていたらわからなかったな
前半の神戸は古橋とイニエスタ以外はほとんど機能してなかった
松本はペレイラがもう少し馴染んできたら点を量産できそうな雰囲気ある
逆に松本が不憫だわ
雰囲気良かったのに変な審判団だったね
前川のミスも勿体なかったが、後半特に審判が安定しなかった
割とクリーンな試合だっただけに残念
内容とか全部度外視でイニエスタが公式戦でアルウィンでゲームキャプテンとしてプレーしてその試合にホームチームの松本山雅FCが勝つって事実にやっぱりJリーグには夢があるよ。
飯田先発発表のときには、はぁ～…って思った。
飯ちゃんごめんね。
今年の柿沼が発見されたと聞いて
ポドルスキいたら乱闘だったかもね
俺は大物だろうが神戸だろうが全く怖気づく事なく裁く事ができる！！
的なアピールをしようとして逆贔屓しちゃう奴
ジャッジは言いたいこと山ほどあるけど結局あの柿沼に対しても怒らなかったイニエスタがあれだけ抗議したことを理解して欲しい。
ポドルスキいなくて良かったわ
BSでナカミーが見れて嬉しかった
審判？うん…こういう事があるのが…ねぇ…
前半は神戸がひどすぎ、後半は審判がひどすぎ
神戸は無理にサンペールを組み込まなきゃいけなくなったことでそれまでギリギリで保ってたバランスが崩れちゃったな
チーム内で不満爆発して崩壊しそう
①PA内の手に当たったシーンは、身体を伸ばしてクリアしようとしたところで先に相手のタッチが入った。意図的に手で防いでないと思う。
②ボールが完全にタッチを割ったかは中継の映像では判断できない。限りなく割ってるように見えるけど、副審は見てたはず。と信じたい。
③なんでゴール取り消されたん？
素直に山雅の選手は気合いを見せていたから勝利に値するかな、ホーム初勝利おめでとうございます。
ここからは愚痴。
ジャッジは相変わらずだね、イニエスタがキレるなんて余程だよ。
まあ、協会は神戸に優勝してもらったら困るってのはわかっているから、こういうジャッジになってもお咎めはないだろうし、金を使う神戸に対してだから同情もない。
怪我人も出たし、ポドルスキも心配。
頭が痛くなる負けですわ、ほんと。
※31
それ昔はうちのホームでよくあったなあ
上田が松本の試合を裁いちゃダメでしょ
同じ長野なんだから
次節の相手が神戸なんですが
こういう試合の後はチーム団結するときあるから厄介な気がする
三木谷さんお怒りですわなあ
ハンドの基準は変わるのまだだからしゃーない
ゴール取り消しはリプレイ見てもよくわからなかった
後半の長過ぎるドMタイムは昨日の自分とこの試合と重ねて見てしまってドキドキした
リーグ戦というより天皇杯3回戦とかみたいだった
神戸はまあこんなジャッジの日もあるよ。ドンマイ
荒れるなら
荒らしてしまえ
ポルルギス
いつも恒例の、「応援は勝った」だけでなく、「勝負でも勝った」。山雅さんは神戸苦手にしてたよね確か。
この試合担当した審判全員の視力検査した方がいいと思うの
審判ェ…
プレースタイルとか適正ポジションも違うだろうから比較しちゃいけないしものすごく失礼なこと言ってる自覚あるけどサンペールが入れるなら建英も普通にバルサに入れそう(試合に出れるかは知らん)
ハンド見逃しは誤審そのものだった。でもゴール取り消しは妥当じゃない？手入ってたよ
ちょっと神戸がジャッジで損をしていたね。
でも神戸の日本人選手はもっと自分で打開する意識がないと、とりあえずイニエスタを経由していて負担が凄かったな。
審判団がゴミ
神戸は前川を見切ってスンギュ出したら？
山雅はプランを良く実行した。神戸はまだまだもがいてスタイルを磨かなきゃね。山雅によってストロングよりウィークを強調させられたけど、これを乗り越えなきゃいかん！
ウェリのゴール取り消しは理由がよく分からなかったな
※44 応援ガーとかは多分なりすましか他サポが言ってるだけ、自サポで言ってる人あんま見ないよ
誤解招かれる言い方あまり好きじゃない
蛍がすごかった
あと、審判はゴール取り消しハンド見逃しとひどかったね
特にペレイラのやつ見逃すのはやばいと思う
不可解なジャッチだったし、審判は批判されて当然だけど便乗して、クラブを叩いてる人いて悲しいゾ
宮阪はやっぱりいいフリーキッカーさ
審判やばかったね
ジャッジリプレイのネタが決まったな
たまちゃんなんもできんかったなー。。
ポルディはどうしたん？ターンオーバー？
※35
PA内のハンドは体から腕が離れているので意図的でなくてもPK与えられるべきだった
※54
いや居る事には居るじゃん
ク イ ズ 王とか
弄られて一々気にする方が更に弄って楽しまれるんだぞ
キムスンギュが勿体ないなぁ…
上田に処分を！
審判はアレだったかもしらんけど
松本の執念が見えて面白い試合だった
※56
ジャッチだっておw
カワユス
前川は一点目何してんのって感じだったけどその後二点は防いだな()
サンペールは正直無理して出す必要ある……？状態上がるまではカップ戦要員でよくない？
あと前半はポゼッションチームが所謂俺達のサッカー病発症してたね。後半みたく多少強引な方がずっと怖い
ゆーて松本はよく戦ってたよ
神戸はスンギュどうするのかね
※44
J2対戦時に0-7を食らっていてな…
でも2015年のJ1では実は1勝1敗だったんやで
前川はビックセーブでプラマイゼロ
神戸の今やってるサッカーにサンペールは必要ないと思う
キーパーはスンギュ使うべき
主審だけでなく副審もヤバい
山雅さん良くて強かっただけに、
審判がアレで勿体ないゲームだったわなあ。
にしても、サンペールそんな急いで使わなくてもいいんちゃうんかなあ？って思ってしまう。
少なくともビジャは次の試合は無理させない方がいいと思うし、サンペールも思い切って外して
スンギュ、三田in、ウェリントンサブでいい気がするな
審判はアレだったけど、山雅さんおめでとう！
共にJ1に食らいついていこうぜ
審判のジャッジが、ってのは分かるけど
1点目の前川のミス、2点目のクロス対応、試合全般を通じて前田の裏抜けへの対応を含む守備の綻び
で神戸さんが、松本に負けるだけの理由はあったので、普通に松本が勝った試合だと思う。
後半からのバルサ式放り込みが強すぎて、ビジャ負傷で次節は頭からウェリか・・・って思うと頭痛が痛いです
今日なんでスンギュじゃなくてウェリントンなの？と思ったけど
ビジャがこうなることを予期してたんだろうな
サンペーさんはしばらくカップ戦要員でええよ
やっぱりスンギュが必要。
ポルディなんでおらんかったんやろか？
レアンドロペレイラのハンド見逃したのはさすがにヤバいと思ったけど(本人も動きが止まってた)それ以外はテレビだとよくわからなかったので、ぜひジャッジリプレイしてほしいよな
勝っても今の状況だと気持ちよくないので
ただ前半から神戸さんが後半みたいな戦い方をしてたら4-0くらいで負けてた…
こんなド田舎でイニエスタとビジャが見れたのはいい思い出でした
神戸は手を使ったポジション取りを厳しく取り締まられ、松本はボールを手で扱うことを許された。
松本市内に優秀な眼科と精神科と脳外科の先生はいらっしゃいませんかー？
山雅はほんとセットプレー多彩だな
あとレアンドロ・ペレイラのポストプレーは反町さんが一番欲しかった要素でしょ
そのかわり今日みたいなプレスのほうが効くなら、セルジーニョはJ1ではキツイのかもしれない
それにしても松本は毎度のごとく後半ガクッと運動量も精度も落ちるよね
今日は2点あったから逃げ切れたけど、このままだと思ったほど勝ち点伸びないパターンになりそうだな
前田はスピード以外が足りな過ぎるからこのままだと得点までかなり遠い印象
周りも含めて流れで点を取れる形を構築しないと守り切るのも限界がきそう
連敗しても、勝てるとこから勝っていこう
ここまで2勝3敗1分はノルマクリア
せっかく満員でいい雰囲気だったのに、審判ぶち壊したな～・・・
BSでも中継してたし、山雅が気の毒だわ
前川は前に出る割に触れないボールが多い。サンペールよりはスンギュを入れるべき。
審判は反省してよね。うちの攻撃が淡泊で松本さんの守備がよかったことを差し引いても納得できないよ。
VARの導入そのものは必要かも知れんが、ブチ切れた三木谷の鶴の一声がきっかけで
簡単に導入が決まったりしたらそれもどうかと思うしな。
※17
現地のサポーターの数を見るとそんな感じでしたね。
サンペーは不出来なバルサ式専用機やな。
周りもバルサ遺伝子100%じゃないと無意味。
先週とはうってかわって良い試合しててビビったよ松本さん
別のチームのようだった
ペレイラと前田は合いそうだね
まぁ山雅は今後、審判で負けても何も言えない状況になった訳ですし
古橋のアシスト見事だったけど
それ以外の時はなんか無駄にコネコネして時間使って2～3枚で潰されてるの何回もあったね
もっとシンプルにプレーした方が良さ出るだろうに
お綺麗なだけのポゼッションサッカーなんて引いてブロック敷かれたら何も出来ない
フィフティフィフティのボールで勝負させてこそ怖さがある。ぶつかり合いから逃げるな
去年の柿沼といい…
神戸の絡む試合で変なジャッジやると海外メディアでも取り上げられて、Jリーグ全体としての損失にもなるよ…という脅し。
VARが導入されてたら神戸が勝ってたろうな
でも、神戸は戦術としても山雅相手に対策をしてないように感じた
対して山雅はしっかりと対策を練ってきたから2点目なんかは綺麗に決まったと思う
神戸は負けるべくして負けたと思うよ
ゴール取り消しとハンドスルーはこの人の十八番
久しぶりに守備ではなくて攻撃で快速を見せる大然が見れた
前半に関しては今シーズン最高のできだった
審判に関しては流石にどうかと思ったけど勝てて本当に良かった
宮阪、飯田ありがとう！ペレイラも得点の匂いがしたな！
※89
今日とこの前の松本さんの試合見てたけど、川崎さんはえぐい程強い
今年もサクッと抜かれるんだろうなあって思うよ
キムスンギュでも1点目みたいな場面で飛び出てミスしてる場面よく見た気がするけどなぁ
まあセリエやプレミアでもわけわからん有名審判は何人もいるから
こればっかりは「国際基準」の問題じゃ無いからな
審判も選手、サポの投票で降格や昇格があってもいいのかもね
うーん。主審はさ、この試合の映像見返したら自分のジャッジの酷さにショックを受けるレベルだったよ。山雅は何も悪くない。むしろサポは声援で主審を飲み込んでしまったぐらいにみえた。主審が悪い。イニエスタが怒ってたのは自分が引っ張られてファウルされてるのに取られず、直後に神戸のファウルを取られたからで、それに対し主審のあの高圧的な態度は酷い。あと二つ目のハンドは副審からは見えてたはずだから伝えるべき。前川選手のハイボールの弱さは前々から言われてたように致命的だ。サンペールはまだ慣れてないのか、それとももうこんなもんなのか。どうも後者に見えてしまいます。古橋クン頑張ってたけど、ポドルスキいなくてビジャも抜けてから自分がチャンスメイクしないとって意識が強すぎやしませんか。たしかに他には期待できなさそうだったもんな。ウェリントン入れてから単純にクロス入れるのにプレー変えたのはよかったけどね。しかし選手間の距離感が悪すぎた。パスコースの選択肢少ないからチャンスも作れないし、守備時にすぐに囲むこともできない。パス回すサッカーしたいなら選手間の距離感って本当に大事。
カウンターの精度とバリエーション増えればJ1でもやれるね
ウェリントンのゴール取り消しのファウルがどれなのか映像見てもわからん
なので、それについて言いたい気持ちはよくわかる
ただ、三木谷って無知だっていうことが露呈したな
JリーグはVAR導入に動いているし、導入しますって言ったら導入できるものではない
負けたのは松本さん流石ですわ
審判達どうしたの？
・大した接触も無いのにファール判定。ゴール取り消し
・PKのハンドを目の前で見てるのにスルー
・直後のペレイラのハンドもスルー
・おまけにタッチライン割ってるのに見のがし
そらイニエスタもイエロー貰うぐらい怒るわ
おおー、やはりスレ伸びてる
ウチも去年審判に試合ぶっ壊された事もあるし今回はウチが助けられた。それも含めサッカーでは？
とりあえずゴール取り消しは早めに笛鳴ってたね。押してたから妥当。ハンド見落としは誤審かな
それにしても古橋って何で代表呼ばれないんだろ？めちゃいい選手じゃない？
※18
いやいや、後半アディショナルタイム目前の松本がラインを割ったのに、松本のスローインになった案件を見逃してはいけない。BSで完全に確認できるくらいの大誤審。
これに抗議して、今までの抗議と十把一絡げ（？）的にカレー一丁にされたイニエスタが不憫でならない。
わかっていてもウェリントン♪
日の当たる所でサッカーしてるね、ナイトゲームだけど
ってジョークを飛ばしに来たんだが、
なんだ荒れたのか
山雅のサポーターの力で勝った勝利(笑)
※90
どこのクラブだってこういうジャッジの試合で勝った試合あるだろ
別に今後松本が謎ジャッジに会ったら審判酷いって言って良いと思うし
その謎の抑圧思考わけわからん
乗り遅れた 松本さんせっかくの勝利なので喜ぶべきだし悪いのは審判 久しぶりのリーグ勝利おめでとうございます
神戸さん心中お察しします 今日は荒れていいと思います そっちのほうが切り換えやすい筈
ウェリントンあんなのでファール取られたら点取れないね
※108
応援力の力やぞ
松本は得点シーンは狙い通りだと思う
ただ、ボールを奪った後の稚拙なパスミスでボールロストするのを減らさないと、苦しい試合は続く
あれで夏場は持つのか不安しかない
神戸はポルディ不在&ビジャ交代で、ウェリントンを生かす選択とはいえ、クロス以外から得点の気配がしなかったのは気になるところ
どう崩すかのイメージがイニエスタ任せな感じがして、イニエスタの負担が大きいように見える
スンギュが出れなかったのは多分腸炎の影響だと思う
腸炎はいろいろと長引きやすいって聞いた事あるから
ただもうそろそろ帰ってきて、お願い
** 削除されました **
あの感じのビジャの復帰は長そうだ
この際にスンギュ出せるんじゃね？
※115
谷口ハンド国さんせめてここで喧嘩すんのやめてｗ
ジャッジは色々意見あるだろうけど、ホーム初勝利がこれとかサポーター的にはたまらんな
神戸にとっては審判に壊されたゲームかも知れないけど、松本のハードワークぶりは華麗なプレーやゴールラッシュ以上にサッカーの醍醐味を味合わせてくれたとも感じる。
イニエスタが審判に怒ったのはジャッジの統一性の無さで、ゴール取り消しやハンド見逃しのタイミングではなかったよね。
あの後見せた、相手を軽くいなすためのテクニックではない、ただひたすらゴールを決めるためだけに周囲の障害をなぎ倒す様なスーパーテクニックと気迫に満ちた表情。あれこそがサッカーファンがお金を払ってでも観たいイニエスタだと思う。
古橋の存在感、ダンクレーや螢に漂い始めた風格、神戸にメンタルタフネスが根付くターニングポイントになりそうな好ゲームでした。両チームともありがとう！
※109
おまいう
ビジャはグロインペインっぽい感じだなぁ
※117
奈良判定だぞ、相手にすんな。
選手がかわいそう
Jリーグはきっちり審判を捌いてほしい
去年大分に負けた時は監督もサポも審判に散々文句言ってたのに
勝った時はそれも含めてサッカーとかとんだダブスタですね。
日本のレフリーは下手くそだからなぁ
別に審判に文句言うのはイイでしょ
買収だ忖度だ言いださなければ
審判批判するのはわかるが、山雅批判するのはわけわからんぞ
山雅も神戸もどっちも被害者なんやで
三木谷がツイッターで暴れてるようだけどあれって処罰の対象じゃないのか、あそこまではっきりと審判批判したら
NHK-BSの宮坂カメラ目線ガッツポーズには笑った
間違ってたら悪いが、少なくとも現行のルールだと故意か否かがエリア内のハンドの判定基準じゃないのか？
VAR導入されてるリーグでも文句言うやつは言うけどな（笑）
故意かどうかってのがまた厄介でね
回避できるかとか予測出来たかとか当たらないように努力してたかとか色々あるんだよね
嫌な試合だったね。
でも本当にマズい状況にならないと上の人たちの重い腰が上がらないのはどの世界も一緒なんだろうね。イギリスのフーリガン対策も死人が出てからだし、このことも客足が離れてから動き出すんじゃない？
※128
ミキティはルールねじ曲げられるから大丈夫です
※91
出したくてもパスコースの選択肢が無さすぎる。パスコースはあるけど読まれてるから出そうにも出せない。選手の距離感が悪いのが問題。囲んでのプレスにもつながる大事なことなんだけどなかなか難しいよね。
前川君のハイボールの処理とレフェリーは正直J3級だったな。
※128
処分出来ると思うか？背番号変更の件や外国人枠の事で強権発動させるぐらいだから
どーせ何も出来んよ。ポドルスキがアイスタであんだけ大暴れしたのに
お咎め無しだったからな。
神戸は何かとやばい審判に当たって大変だな
誤審って人が審判する競技にはつきものだからね。嫌なら将棋とかボーリングみたいな競技を見るしか。
面白い試合だっただけにジャッジにケチつけられたのは残念だった
Jの裁定だとまだ故意のハンドリングじゃなきゃとらないとはいえペレイラのはとらなきゃ不自然だと思うわ
山雅は誤審すら出来ない完璧なゴールを２つ決めた
ヴィッセル大嫌いだけど流石にかわいそう。
これからも同じ目に遭って欲しい。
いろんな意味で
「見たか！これがJリーグだ！」
という試合ですね。
主審の上田益也は以前から評判が悪いよ
俺も神戸に同情するわ
そして三木谷は天罰を下って欲しい
ここまでコメ読んだけど肝心の神戸サポの皆さんがどなたも紳士なのよね
Jのハンドの基準はマジで国際基準とずれてるからな
ジャッジリプレイに審判側の人出てくるがその人たちの話を聞けば聞くほど
Jリーグをつまらなくしようとしてるとしか思えない
ポドルスキ いたら審判殴って退場になってたと思うから ベンチ外で良かった
※136
まあ無理だろうね。どう見てもアウトなレベルで当事者が批判してるけどイニエスタルールとか見るととてもリーグも三木谷には逆らえなそう
何があれって三木谷ブチ切れやんᴡ
切れるにしても情報や現状の把握は正しくしてもらいたいもんだ。
ちょっと言ってる事間違えてるような。
昨年末の清水戦といい審判が話題になる試合が応援しているチームで起きて残念
思う所は正直色々あるけれど、前川の1点目の失点の仕方とかその他のプレーもろもろ考えると審判のせいだけにはできないのはちゃんと受け止めるべき
** 削除されました **
※47
日本のピッチは外国に比べて芝と土が柔らかめらしいから、まだ適応できてないだけかもしれん
しかしこの試合見る限りだと久保の方がはるかに上手い選手だと思ったわ
ウェリントンがめっちゃ競り勝ちまくってて神戸さんも枠をどう使うか悩みどころだね
上田さんってプロフェッショナルじゃないんでしょだったら批判は抑えるべき
生活かけて笛吹いてるわけじゃないんだしこんなもんでしょ
まあ…この試合の内容で煽ったり、妙に上から目線なコメントする松本さんを見ると卑しいなあと感じてしまいます。
>Jのハンドの基準はマジで国際基準とずれてる
初耳なんだけれど、どゆこと？
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誤審は付きものとか、誤審は今までもたくさんあったで思考停止しないで、ダメなところは直してもらえるように言うのは大事よね
※31
全く同じことを思った。
神戸や有名外国人選手の他の試合でもそう（見えてしまう）。
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最近のJリーグジャッジリプレイは審判を擁護するだけの動画だから意味無いなぁ
ポルディ出さなかっただけリージョは選手のこと理解しているのかも。キレて無駄なカード出されては困る。後半、疲れが見えた所からの反撃にはこれからやと思った所に、ゴール取り消し、ハンド見逃し。故意かは知らんが当たったのは事実。
仙台-鳥栖ではPKだったのに、松本に対しての上田は見逃し。何なんだ審判の基準は。肩ならまだ揉めるが掌に当たってる。みんなアピールしてるのに、あれはPKやろ。ウエリントンのゴール取り消しは、大崎が何やったのだろ。
今日の審判はプロでやるべきじゃないよ。
試合を台無しにしてるわ。ゴール場面も、ハンドも、ライン割ったのも、審判いる意味ないじゃないか。
買収されてんのかと思っちゃうわ。審判のレベルをあげる必要があるね。
PA内の手に当たったのも、レアンドロに当たったのも至近距離で避けれなかったからノーハンドって判定なんだろう
1件目は主審、2件目は副審が見れた筈だから
ウェリントンは、左手か その横の大崎のホールディングでジャンプできなくてファールを取ったのか
さすがに神戸サポや神戸のことを攻撃してる山雅サポは成りすましだと思いたいわ
神戸サポは落ち着いてるのにねぇ
※110のコメントが一番好きだ
※146
国際評議会だと判断が曖昧になるのはまずいから今後故意でなくても当たればハンドの裁定で動いてる
Jはまだ今シーズン従来通り主観で故意か判断
個人的には当たればハンドはわざと当ててpk狙うプレーがでてきそうだからあんまり歓迎できない
山雅サポ、そういうとこやぞ
松本さんの公式ツイに買収うんぬん書き込んでるのを見て
やっぱりTwitterってバカ発見器として優秀なんだなって再確認した
ID: Y2MmIzNThk
成り済ましが粋がってんじゃねーよ。神戸さん、ハンドは明らかに見逃しというか誤審だよね。折角世界的にも名選手がアルウィンに来て試合してくれたのに審判のジャッジでケチがついて残念です。
最低だな、くりぃむしちゅー
審判がクソだったのは事実だけど関係なく2失点したのも事実
前川は良い飛び出しとかセーブもあったけど先制点の分を挽回できたかというと、ゲームプランへの影響考えると微妙かな
そしてポルディのところに三田を入れろって意見はもう出なくなるだろうね、今年で契約切れるだけど代わり見つからないわ…
まぁ いつも通り前半は酷いな
ただ、勝てないにしても引き分けにはして欲しかった。こう言ったらあれやけど松本に負けて上位互換みたいな広島に次節勝てるとは思えん
ビジャを無理に使わずに最初からウェリントンとスンギュで良かったのに
いやーGKと審判は何年経っても成長しませんなぁ
ウェリントンの前に笛吹かれてるよ
※159 そういや大分セレブにも勝ってたな
早速デイリーのネタになったよミキティ
https://www.daily.co.jp/soccer/2019/04/06/0012219005.shtml
名古屋神戸みたいな目立つチームがガンガンｊリーグを露出してくれるとニュースで取り扱ってくれるので応援しています
三木谷さんのも賛否両論だがどんな形でも話題になってほしいなと思う
** 削除されました **
ミキティ閣下がカンカンでいらっしゃる
まぁ二週間も経てば誰もこの試合の事は語らなくなる。そういうものだよ。
※167
故意かどうか問われなくなるのは攻撃側のハンドだけだよ。守備側は変わらない
宮坂を久々に見たら前にも増してバズ・ライトイヤーだった。
大活躍なようでなにより。
宮阪ってやっぱり右足の精度は日本人トップと思う
左の日本人トップは中村俊輔
みんなどう思うよ？
僕達が一番西をうまく使えるんだ・・・！
ジャッジはともかく西はもうちょっとチャレンジして右サイドから崩せるんじゃないかと思ったが神戸ではバランス取ってるのかな
失点多いし
※167
追記だけど国際基準の方は
・特に攻撃側が得点とか得点機会に繋がる接触は故意関係なくハンド
とかよりケースが具体的に記載するようになってる
調べればもっと詳しく書いてるのいくらでもあるので是非見てほしい
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※180
閣下がポケットマネーで海外の優秀な審判を招聘して「これが国際基準じゃ日本審判！」というパワープレーをかまして欲しい
※180
もうこの主審、楽天でネットショッピングしても
注文後に「商品を用意出来ませんでした」メールが
来たり、楽天カード、モバイル、銀行、保険が利用
出来なくなったりするんだろうなぁ。
あれ？あまり困らない？
不平不満言ってるのがアンチが多いチームのエンブレムとエンブレムなしなのが全て物語ってる
サッカー何年も見続けてれば審判に助けられる事もあれば損することもある
ある程度受け入れながらも教育しろとは思う
※188
そしてバイロン・モレノみたいなのが出てくると
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審判とヴィッセルどっちもしょうもない試合やな
前川はビッグセーブがあったとはいえ、あの失点は酷すぎる。ビジャも前節途中交代してたんだから無理して使う必要も無かった。結果的に交代枠使うし、スンギュ出れないし、一番ダメなやつ
西は綺麗にまとめたのに三木谷はぶっちゃけたな
※190
今の神戸はシーズン中にルール変更させたりできるんだし三木谷が率先して圧力掛けてくれることに期待しようぜいつも通りに
※193
ビジャ出れない時はどうすればいいかわかったのはプラスなんじゃない？
サンペール外してスンギュ使えばいいんでなかろうか
これがBS劇場の威力か
※8
まったくもってその通り。審判が下手くそ過ぎた。
※182
訂正ありがとうございます。
守備側は正しくは不自然に広げた手に接触した場合反則らしいのでシュートブロック時後ろに組む必要はなくなったそうです。
どこまでが自然なのかはなんとも言えないですが…
前半から見返すと山雅側にも？っていう判定あるな
飯田、宮阪、中美、とチーム内の良い競争からスタメンを勝ち取った選手が活躍するのは凄く嬉しい
※92
え？？？
※191
モレノって、今見たら如何にもな買収され顔なんよねw
※92
こいつ昔ネットで湧いてた時代がかったモウ信者だろwww
※199
審判が自然な手の位置だと判断する位置が自然な位置
体から離れた所に手が普通に来ることはないからそこならハンド
手や体を動かして手に当たったらそれは故意だろうとなるのでハンド
体の横ないし内側で静止に近い状態の手に当たるのはノーハンドでほぼOK
悔しくて審判に文句言いたくなるのは分かるけど買収云々言ってるのはドン引きですわ
山雅にそんな財力はないし、誰だって誤審に助けられる事も苦しめられる事もあるでしょ
サッカーってそういうスポーツなんだから
山雅はラッキーで勝ち点３拾った、神戸はアンラッキーで勝ち点３落として無駄にイエローまで貰った
審判のお気持ち一つで天国と地獄ね
J3の長野見てから松本見に行ったら判定はよっぽどまともだったので、J3気の毒・・・ってなった。
J1の審判いいよいいよ。
※206
おまいう
タッチラインを割ったシーンだが
副審は神戸の最終ラインに視線と身体を向けて走っていた
背後では松本の選手が触ったボールが一度ラインを割るも気付かず
振り向いた時に見た光景は神戸の選手が触ってラインを割った瞬間であった
イニエスタがイエロー覚悟で異議を唱えるのも無理はないし
田中隼磨もイエローをもらうこともなかっただろう
審判の頭の後ろに目をつける手術と技術が必要だ
審判団「手が小さすぎて見えなぁぁぁい！」
ホンマに主審がお粗末過ぎる試合
解説者もテレビ観戦者も呆れかえったわ
集団思考の日本人に
咄嗟の判断を自己責任でする職業なんて一番向いてないよ
腐った大企業臭のするジャッジリプレイが全てを物語ってる
ちょいと審判は守られすぎな気もするよね
本当に明らかなミスには何かしら処分あってもいいと思うわ
選手のレベルに審判がついていけてないもん
松本さんにジャッジが片寄ってた訳じゃなくただただ無能だったんだ！
川崎戦のコメ欄が荒れない代わりに山雅戦が荒れるようになったな
これからは山雅の時代やな
※214
昨年の清水－神戸戦でやらかした柿沼氏は今年はずっとJ1では笛吹かせてもらってないらしいけどね
ただ、処分や批判だけでは審判のレベルは上がっていかない
選手と同じで、審判のなり手を増やすためには、良いジャッジの時は褒める姿勢も重要では無いかと思う
今録画を見終わったけどゴール取り消しのシーンは普通に大崎のファールじゃない？ハンド見逃しはアレだけど
※217
こういう処分は公表して欲しいよな
審判だけコッソリとか無いわ
タッチライン割ったシーンなんか、うちはゴールラインから30cmは出てるの見逃されてドリブルからゴール貰ったこともあったからな…
※211
くやしいこんなのでｗｗｗ
そのセンス、大好き♥
っ ハ○キルーペ [別注新色:クリムゾンレッド]
長野出身の忖度審判大活躍でしたね
ジャッジリプレイとか審判擁護するだけで既に存在価値ないし処罰しない限りいつまで経っても変わんないだろうな
残留争い筆頭の松本の勝点3は神戸松本だけの問題じゃない
今日の試合がどうとかじゃなく確認なんですけど、現状ハンドをとられるのは、意図的に手や腕をボールに向かって動かして当たった場合と、(動かしてなくても)手や腕が不自然な位置にあってそこにボールが当たった場合、の二点で合ってますよね？
コメント見てると、故意のときしか取らないんだっけ？って思っちゃって。
たまに主審が、「手には当たったけどノーハンドだよ」ってジェスチャーで示してそのまま続行するシーンを見るけど、あれは凄くいいと思う。「手に当たったのはしっかり見てた上で取らないよ」って示されたら納得しやすくなるもの。接触プレーで選手が倒れたときにやる野球の「セーフ」みたいなやつも同じく。
審判の判定は置いといてスンギュ外してまでサンペール使う意味が現状ない。
あと前川はハイボールの処理が弱点すぎる。素直にスンギュ使ってくれよリージョ。一失点目なんて仲間もガクッとなる前川のミスやん
正直ここに来て宮阪スタメン定着とは予想外
でも大分でもイラネだったのが主力じゃ辛いわな
上田益也は松本好きor神戸アンチどっちなんや
それともどっちも贔屓してなくてガチで能力が低いのか？
※217
誰が見てもわかるレベルのあり得ないミスだから柿沼の処分は当然かと。将来的にはVARも使って審判への批判を無くすくらいにしないと本当に審判なんて誰もやりたがらないよね。
因果応報
ポルディの不在が響いてたなぁ。
しかし、ポルディの代わりに使うのが三田って明らかにチョイス間違ってるだろ。
あの位置で使っても輝ける選手じゃないよ。
取り消しのはウェリのマーカーの飯田？を大崎がスクリーンする感じで肘で抑えたってことでしょ。腕使った反則は取るって言ってるじゃんか。それで言えば大崎もふんわりホールドされてるが。ハンド事案に関しても距離やスピード的にあの程度のさじ加減は全然ありだわ。腕が開いててもプレー的には自然な位置だと判断されるケースがあることとか、みっきーは絶対理解してなさそうだがね
ウェリントンのファールに笛が鳴ったあとでヘディングしてるから、そもそもゴールではないよね。
手に当たったのは、2019年の判定基準では故意に手を使ったので無ければハンドにならない。
※231
え？新競技規則は2019年6月1日からの施行って知らんの？
ちなみにJではいつも夏の中断期間後からだよ
一体感のあるチームとないチーム。その歴然とした差を一日違いでコッテリと見てしまった気分。
※232
夏の規則改正関係ないぞ
松本のハンドリングの疑いのあるシーンは取らない判定は受け入れられる
ボールに対して腕を出したというより、腕の方向にボールが蹴られている
※167
規則改正で故意でなくともハンドリングになるのは、それによりゴールになったり得点機会になったりする場合
つまり攻撃側の選手にしか適用されるはずがないので、相手の腕に向けてボール蹴ってハンドリングPKはない
ただ、未必の故意にあたる、腕を不必要に広げている場合は、意図的とみなされハンドリングになる
一晩明けても怒りが…
週に一度の楽しみを明確な悪意にぶち壊された気分
別に両方のチームが不利を受けるなら技術が低いでいいけど
昨日は松本が倒れたら神戸のファール、神戸が倒れてもファールなしの流れで、ゴールにつながる謎ジャッジもレベルを疑う謎ジャッジもあったから胸糞
見てて面白いナイスゲームだった！って思ったけど荒れちゃってるのね
まあ審判良くなかったのはたしかだものね… ただ自分は神戸だけに不利なジャッジってより技術不足なだけだと思ったな 後半の誤審連打はたしかに神戸にかなり不利な方向なってたけど、前半は西がボール関係ないとこで故意に倒しに行ったけどイエロー出なかったりと松本不利になるような謎ジャッジも多かった
いっぺん競技規則と、ハンドについて特集したリプレイ見てこいと思う
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個人的な感想だと
・ウェリのゴール取り消し→妥当
・ハンド疑惑→微妙
・ライン外見逃し→完全にアウト
だな。でもジャッジがちゃんとしてても神戸負けてたと思う。内容的に。
それに神戸が目指してるのはそんな中途半端な強さじゃないだろ？
「多少のジャッジの乱れがあっても圧倒的に勝つ！」くらいの気概のあるチームになって欲しい。
初心者は審判のせいにし、中級者は敵チームのせいにし、上級者は己の未熟さのせいにする。
審判が悪かったのは事実ですが、それを差し引いても神戸が悪かったのも事実では・・・
正直審判に助けられた部分はあるが、文句なしの2得点あげたわけだし、
残留のためになりふり構ってられんとこもある。まあ、いつかうちも審判にやられる試合もあるだろーな。いやだけど。
審判批判する暇あったらまともなキーパーコーチ連れてきて育成しろよ
嘉味田の悲劇と技術が何も変わってないぞ
長野県上田市出身で松本山雅を応援してる自分としては、凄くごめんって気分になる。。
あれでゴール取り消しされるならほとんどのセットプレーがファールだと思うわ
サッカーにならんで
※222 長野市出身なのでむしろ順当に行けば松本アンチかもしれんぞ()
ただ下手くそなだけ
前半からなんか笛遅いし不安定な主審だとは思って見てたが、案の定。
謎ジャッジで勝ち点取りこぼすよりかはマシだけど、恩恵もらって勝ってもなんかもやもや。
神戸さんにはなんか申し訳ない。
※225
大分は地面で勝負するから宮阪は合わんだろうなと思うしそこら辺はチームカラーの問題だろうさ
でも神戸も前節のガンバ戦の2点目でポドルスキが高突き飛ばしてたじゃん。
あれも審判によってはファールになってもおかしくないでしょ。
審判のジャッジの癖を試合序盤で理解して柔軟に対応するスキルも必要なのかもしれん。
※222
ジャッジリプレイって「審判批判」の番組でも「審判擁護」の番組でもないんだけど
「わかりにくいサッカーのルールを実例をもとに解説する」番組
個々の試合の評価はアセッサーがしており、そこでミスあれば追及されるし、酷ければ割り当て停止などになる
良い加減理解しようよ
至近距離だからノーハンド判定なら別の試合では至近距離で避けられない状況なのにハンド取ってPKなってるから、統一しろよと思ってしまう。
三木谷さんは高い金出してるんやからそりゃキレるわな。
バルサ化だなんだと話題になっても怖いのは戦術ウェリントンの放り込みサッカーだってのが去年に引き続きわかったね。
ライン外も真上でないと分からないと思う
オフサイドでも、テレビの斜め視点じゃオフサイドっぽいけど、真横だとそうじゃないって見れるし
※219
処分公表しない理由は過去の家本氏の処分公表したことで正しい判定してもダメ審判のレッテル貼りされるようになるからってやめたってもう10年以上前にJFAが言っていたんだけど
実際、名前で審判の良し悪し決めている人無茶苦茶多いじゃん
家本氏に対してもいまだにダメ審判っていう人多いし、柿沼氏だって先日の久々の主審ではかなり良いジャッジしていたけど、ちゃんと良い評価した人どれだけいるの？
三木谷は取り敢えずJFAの競技規則、判定スタンダードの動画、ジャッジリプレイ見て欲しいわ
ちょっと的外れすぎる
※254
全くその通りなんだけど、イニエスタがあれだけキレるのは珍しいなとは思う。
例の謎AT清水戦でも苦笑いしてただけなのに(笑)
たまーに自意識過剰な山雅サポが出てくるのね…
結果については受け入れながら、ちゃんと審判の判定に疑問を呈してる神戸サポがいるってのに
※257
キレるのは珍しいからなんなんだろう？って思うよ
ウチとやった時にトーレスが肩を掴んで張り倒したら当然ファール取られたんだけど、トーレスが起こるのは珍しい、だから審判の判定がおかしい！みたいな意見がめちゃくちゃあった
そういう基準で話すのやめて欲しい
ハンドとCKからのゴール取り消し以外も
ファールの基準がGDGD
判官贔屓で強いチームが割りを食うのがJリーグの一番ダメなところ
だから毎年混戦になってる
神戸は、全てがマイナスに作用したね。最初の点はキーパーが下手すぎだな。後、あのハンドはとらないと。意識的に審判がとっていないのだとしたら、最悪だね。世界で通用しないサッカーをすることになる。
※259
そりゃ正論だけど、DAZNの中継映像+周りの選手の反応ってのは参考にはなるかと。
ライン外疑惑の話だと、神戸の選手は激高してるのに松本の選手はさっさと現場から離れてる。
これがポドルスキやウェリントンの猛抗議なら「やってんな～～」とか、勝ってる方のチームなら「時間稼ぎかな？」とか思う。
そういう選手の人間性（普段の行い）ってのはあるかと。とくにイニエスタは今回ゲームキャプテンだったしね。
あと、トーレスがキレたのは珍しいとは思わない。ああいう状況になればイライラしてさすがのトーレスでも（自分のふがいなさ込みで）キレるだろ、とは見てて普通に思った。
※246
セットプレーが蹴られる瞬間まではお互い掴んだり押さえたりしててもファウルにはならないのよ。アウトオブプレーなんで。だから攻撃側はギリギリまで掴み合いの攻防をがんばって、キックの直前に切り離してパッと動き直したりするわけさ。知ってたならすまん
※255
家本さん割り当てられて文句言ってる人見るたびに、全然情報アップデートできてないんだなって思う
松本が金星みたいな記事があったけど、そこまで金星かなぁ。
J1で言うならどこがどこに勝っても不思議じゃないし、失礼な話。
仙台が鹿島や東京に勝つならともかく。
三木谷あのキレてたツイート消した？
批判もそれなりにあったから消したにしても、立場が立場なんだしもっと冷静に考えてほしいわ。
消すなら説明ぐらいしたらいいのに。報道にもなったわけだし。
※265
横からで悪いけど松本は神戸が天敵だったはず
天皇杯で大負けしたりとか
※262
正論ならもうそれで良いじゃん
あの選手が怒っているから正しい、あの選手が怒っているから間違いなんてのは判断基準としておかしすぎる
※260
混戦になっているのは戦力の差がないからであるんだけど
審判が混戦を生み出している元凶だなんてよく言えるわ
酷すぎる
古橋を左じゃなくて右に置くべきでしたなぁ。蛍が自分で打てるのにイニさんにパス出した後の
リージョが映ってたけど、今のはお前が打つんだよって感じで印象的だった。
村上が裁く川崎戦なんていつもこんな感じじゃん。
そんなジャッジを放置し続けてきた結果が、たまたま「うるさいオーナー」のクラブの試合で出てしまっただけ。
ミキティなら「誰だか分からいけど神戸のファール」って言われてな黙っていないだろう。
VAR導入してもらいたいね。
それでも我がチームは酷かったよ。
三瓶を無理に使う必要無いと思うわ。
神戸は松本対策はどの程度やってたんだろう。
ウチはかなりしっかりやってたっぽいし、川崎もプレスが速くて何もさせなかったけどそれに比べると昨日の前半は松本はかなり自由に出来てた気がする。
後半は修正してあれだけ押し込めたんだから、前半の入りが悪かったというのも反省するべきなんだろう。
サッカーの有利不利の判定は年間通して見たらほぼイーブンなんだわ。
なら神戸の絶対有利な判定で勝った試合は無いの？
三木谷ってレベルが低いわ。
酷いのは審判だから叩かれて当然
山雅叩いて忖度だ買収だの言うのはNG
山雅は誤審で負けたら文句言うなってのも違うと思う(相手チームにケチつけるのはダメだけど)
※273
神戸にみたいにボール回すチームは松本にしたら想定内だろうし
むしろやりやすかったろうな
ポルディがいればまた展開は違ったかもしれないが
逆にウェリントンが入って古橋が右に移ってやることが明確になった感はあった
三木谷さんがキレてVAR導入されるなら皆に歓迎されると思うが、
この主審だけ処分されてVARは導入されず、審判団が今後神戸に不利な判定はしなくなる、
という最悪の道だけは勘弁してほしい。
ポゼッションを突き詰めるあまりセットプレーの守備でクソの役にも立たない選手を多くしすぎた神戸
セットプレーが得意な山雅にそこ付け込まれるのは当然
神戸は殴り勝てれば良いという設計だろうからそれができないことを嘆いたほうがよい
審判のことは抜きにしてもウェリントン出すまで地上戦で有意義な崩しは大してできてなかったでしょ
関係ないけどイニエスタの頭髪ちょっと増えてない？
気になってしょうがなかった。
※265
最近ならマリノスか浦和じゃないかな？ あんまり知らないんなら無理にいじらないでおくれ
審判のジャッジというよりやはり判定基準の曖昧さが問題だと思うんだよね。仙台と鳥栖のハンドは取ってたわけだし。
あと、前槙野がツイートしてたと思うけど審判と選手のコミュニケーションが少ないんだと思う。ハンドの判定取らないなら何故該当しないか説明すれば選手もやりやすいんじゃないかな。
VARは確実に判定の是正に貢献するよ、見えない角度とかタイミングということがなくなるし。VARの導入を検討中の段階って時点で遅い、そんな悠長に待ってていいことがあるんだろうか。導入に至るまでに不満が爆発しなければまだマシだけど。
※267
そうなんですよ…
0-7で負けたり、1-8で負けたり、J2降格決められたのも神戸戦…
※251
検証の番組だけど通常流すプレイであれば検証の対象にならないでしょ？
ヘッドのシーンあの程度の接触毎節何回あると思ってんだよ
流すシーンと取るシーンを比較しないと検証にならないのに取ったシーンだけ取り上げて厳密にはファールとか言ったところでジャッジの均質化には繋がらないんだよ
勝点1のシビアな積み重ねがどれだけ大きな差を生むか分かってるから必死でやってんのに年間通せばイーブンだから、なんていうドンブリ勘定論は全方位馬鹿にしてるよな
あと故意にやたら固執してる人多いけどハンドもミスジャッジも故意かどうかなんてエスパーじゃないんだから状況証拠で判断するしかない。つまり前例に鑑みて不自然か否かが重要あって、多くの前例を無視したジャッジが批判対象になるのは当然だろ。
※285
裁判じゃないんだからそれは違うだろ、その考えだと重要なのは前例であって規則ではないって言ってるようなもんだぞ
※286
規則に則って積み上げた前例は規則が変わらない限り参考にすべき材料だろ。
規則を各々が独自に解釈するよりずっと健全だよ。
ジャッジの話は置いておいてポルディがいなくてコンディションが悪かったビジャがスタメンだと
今の神戸は普通に中位というかそれ以下のレベルだな…
広島と川崎が圧倒していた相手に対して、前半にシュート2本しか打てなかったって酷い
※287
いやｗ結果的に正しいジャッジでも前例とは違うなら非難されて当然とか有り得ないだろ、285の※見返してみ言ってる事メチャクチャだぞ
※274
うちとの試合で神戸に前足ゴールやられたな
そのときに「ジャッジはおかしい」と言ってくれれば
三木谷えらいってなったんだけどもな
マラドーナの神の手は思い切り手に当たっているけど、ゴール認められた「前例」があるからあの事案はハンドを取らずゴールにするのが正しい
うん、たしかに山雅がいうように前例を基にしたらむちゃくちゃになる
飯田、上田、東城、村上が去年の個人的クソジャッジ四天王
上村(カミムラ)と松尾が次点
今年シーズン終わる頃にはどういう評価になるか…上田は今年も安定のクソッぷりだね
※292
そういうくだらないレッテル貼りやめにしようよ
あんたみたいな人がいつまでたっても名前見て審判の良し悪し判断する人になるんやで
あんたが挙げた審判員、普通に日本の審判員の中でトップクラスの技術持つ人もいるやん
松本は神戸の対策をしっかりやってきて「してやられた」な結果だった
さかのぼって言えば、ロスタイムが正確にとられればなかったという考えは一旦置いといて、昨年の六反がきめたゴールも細かく位置調整してあわせた技ありだったのに、ジャッジへの疑念のせいでプレーがフォーカスにならないのが辛い
神戸は間違いなく被害者だけど山雅も折角の勝利に水差されて不憫だな、誰も得しない
※289
何もおかしくないんだけど？
前例が規則に則ったジャッジと仮定して同じシチュエーションを全く違う解釈、裁定はできないだろ。
プレミア基準、セリエ基準、それは構わないのよ。一つのリーグで一貫性がないことが問題なんだよ。
※291
あのさ、揚げ足取りたいのかなんかしらんけどジャッジの解釈の前例っていうのは規則に則ったものな。
規則に則った裁定が乖離する事を問題視してるのにそのコメントはレベル低すぎだろ
293
レッテル？
自分の目で試合だけで、ダゾンで見返して、おかしいジャッジだったことを確認した上でレフェリー名鑑に◯×つけてた個人的クソジャッジなんだけど？
具体的にだれか言ってよ
俺個人の意見だからあなた個人の意見も聞きたい
293
やっぱええわ、俺を勝手にあんた呼ばわりしてレッテル貼りしてくるやつの意見は要らん
去年自分が直接みた試合の範囲で、不可解なジャッジ多かったやつの名前あげただけで何でそんな風に言われないかんのや
名前だけで下らないレッテル貼りしたいなら家本を入れるわ
家本はここ２年自分がみた試合ではうまいジャッジしてるから絶対言わんけど
※296
人間がジャッジする以上、「意図的」かどうかなんてブレてしまって当然と思う（ルールが良くない？）
「意図的」を数値化して機械にでもジャッジしてもらわないと、一貫性はなくなるのは致し方ないかと。
あえて定性的に言うと、あの距離とスピードで反応できる奴なんていないのだから、「意図的」ではないな。
「前例」も、「距離」「速度」「手の角度」などを数値化して平均値や最頻値とか指標がないと
定性的だし自己否定になってしまうよ。
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三木谷さんポケットマネーでJ1にVARを導入して下さい。
みんな喜ぶと思います。
ヨコリントン？
シタリントン？
いいえ、ウエリントン！
ボール支配率とは一体なんなんだ…っていうくらい見てて悔しい試合だった
審判に負けたってのはあるが
サポに負けた
反町監督に負けた
そんな試合
松本が叩ければなんでも良かろうなのだ！
としか見えない連中が一定数混じりこむのが本当に残念
ジャッジリプレイで取り上げられてナイスジャッジって論破されてるの草
Jリーグジャッジでこの試合は二つも取り上げられましたが
宮坂FK弾は前川がただやらかしただけで
大崎はユニフォームでトルコアイス職人よろしく引っ張り伸ばしてた
桜のクソジャッジソムリエ様、これが現実だ…
※307
悪かったよ。昨年で、しかも範囲の狭いこと(自分がみた試合だけ)を、個人の意見だからと盾にして不用意に名前出す必要なかったね。改めるわ。
試合見たけどゴール取り消しや松本PK疑惑自体は審判の裁定は妥当だと思った
ただゴール前だからあれぐらいの引っ張り合いは流してもいいと思う
あとゴール取り消し後に興奮してる神戸選手のコントロールがマズかったな
特にそんな厳密にファウル取った直後イニエスタへのファールが見過ごされて
ペレイラの貰いにいったファールを取られてからはイニエスタも頭に血が上っちゃってるみたいだった
それに比例して上田主審も余裕が無い様に見えた
それで後はペレイラのハンド見逃し疑惑やサイドライン出てるのを見逃されたりで
神戸の選手は審判を信用しなくなったんじゃないかな
書き忘れちゃったけどこの試合でVARがあっても神戸有利にはならないと思うけど
神戸の選手が少しは冷静になれた可能性はあったと思う
※37
誰がなんと言おうと｢だなw｣というあの時の気持ちは長年見続けてないと分からん部分かもしれんし、その時こちらが感じた事を今理解して、同じ状況だと思ってくれてる赤さんがいるってのは見方変えないといかんと思わざるを得んねー
神戸がミラン(決してユーベでは無い)位のチームになった時にまたアウェイ観戦でJの未来を語り合いたいな
今の桜さんとブランメルさんは神戸がJ2落ちした時に、神戸のサポがやってた事と同じ臭いがするので嫌いなら触ってくれんなとしか思えんのと真逆。
あの時の神戸サポはタイガースファンと同じ自虐MAXかつプライドだけ余裕出したいだったのでねー
あとサンペール前川まだ早いって意見がうちのサポですら多いけど、試合出てなんぼのとこあるじゃない。
まだシーズン前半で、監督来年もある今の状況で毎試合勝たなけりゃいけないチームまで到達してないんだぜ？
スンちゃんが代表引き抜かれても問題ないってとこまて高めるならシーズン初番はサンペールも前川も使ってく方が良くないかね、と思うよ
でなけりゃ勝点せめぎ合う後半戦で、スタメンが怪我したなりの時に試合感の薄い選手を起用しなくちゃいけなくなるんだもの。
※110
強いチームのメンタル見習いますよマジで
サンキューメン
※112
頭痛が痛くて馬に乗馬するやつか
※140
海外の反応まとめみたいなコメだな
※145
ありがとう今度必ずアウェー行く
※255
長く見てると流し見してる他の試合でも｢誰だこの主審｣とか思って確認するので、やらかした時の印象だけではないよ
※最後まで読んだけど、神戸が嫌いどうこう別にして疑問点だけあげる人が多くてすごく嬉しい
それもこれもミキティがVIP+αに糸目付けず資金投入してくれたってのもあってだと思ってる
神戸は今年来年辺り結果出さないとね
ヴィッセルは嫌いだけどVIPの試合は見たい、だけでもいいと思ってる