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新国立競技場の球技専用化に「待った」 陸上トラック存続へ政府と競技団体が協議開始

けさのスポーツ報知によると、東京五輪後に陸上トラックを撤去し球技専用にすることが決まっていた新国立競技場について、計画の見直しが進められることになるそうです。
記事によると球技専用化に対し陸上関係者から反発を受けたことでトラック存続への協議が行われることになったとのことで、その場合、8万人収容となる客席も6万8千人のままとなります。



[報知]新国立競技場、陸上トラック撤去一転存続へ 政府と競技団体が協議
https://hochi.news/articles/20190415-OHT1T50184.html
2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場(11月末完成予定)を巡り、大会後に撤去すると閣議決定していた陸上トラックを、政府と競技団体が存続する方向で協議を始めたことが15日、複数の関係者への取材で分かった。大会後はトラックの位置に客席を増設し、集客が見込める球技専用になる計画だった。
(中略)
 陸上の国際大会などを開くには、常設の1周400メートルのサブトラックが必要だが、新国立にはない。このため、五輪・パラリンピック期間中は、聖徳記念絵画館近くの軟式野球場に仮設のサブトラックを設置して対応。終了後は原状回復した上で撤去される。

 大会後にサブトラック用地を確保できる見通しはまだないものの、別の関係者は「メインのトラックが残れば、ダイヤモンドリーグなどを開催できる可能性はある。なくしてゼロにするのとは大違いだ」と指摘。大規模国内大会やマラソンの発着地点としての活用など、「陸上の聖地」として、大会後も継続的に使用していくことが必要との考えを強調した。

 政府関係者によると、有識者らが明治神宮外苑にある競技施設の収益性などを試算。新国立を球技専用化しても、トラックを残した場合と比べ収益に大きな差がないことが判明した。稼働率を上げるため、フィールド部分を覆う屋根の設置も一時検討されたが、建造物の構造上、難しいことも分かった。Jリーグクラブなどの本拠地として使用できないか複数のクラブに打診したが、「運営費や収容人数の規模が試合開催に適当ではない」などと難色を示したという。(以下略、全文はリンク先で)




国立競技場は陸上競技にとっても聖地なので言い分はわかるのですが、現状やれる見込みがない大会開催のために収益減覚悟でトラックを残すというのは、はたして通るのかなと疑問が……

ただ、球技専用化した後にJクラブのホームスタジアム化させるという案が難航しているようなので、それも影響しての陸上トラック存続論となっているようです。


20190415-OHT1I50137-L


関連記事:
五輪後の新国立競技場は球技専用スタジアムに トラック撤去し8万人収容
http://blog.domesoccer.jp/archives/60082107.html
東京オリンピック後に新国立競技場をJクラブの本拠地に FC東京と鹿島アントラーズが候補
http://blog.domesoccer.jp/archives/60067109.html



ツイッターの反応
























632 コメント

  1. 1.

    陸連は今ある横国を満足に活用できてないし等々力ですらも満員に出来ないのに
    なんでよりデカい箱を求めたがるんだろう?陸連の最大イベである箱根駅伝には使えないぞ?

    オリンピックが終われば日本で陸上人気が爆発し鳥は歌い花は咲き乱れ鐘は鳴り響き
    衆庶は挙って陸上競技場に押しかけ観客席は満員御礼になるとでも思っているのだろうか?

  2. 2.

    ワールドカップどうするんだ。8万人のスタジアム必要だぞ。

  3. 3.

    1ゲット

  4. 4.

    新国立にトラック残るならサッカー代表戦で使う事はまず無いし
    陸上界で維持管理費稼ぎだしてね

  5. 5.

    くたばれ陸連

  6. 6.

    素人かな

  7. 7.

    国立競技場なら個人的には陸上トラックはアリだと思う。

  8. 8.

    サブトラックをどうするのって問題を解決してから出直してきて、どうぞ…としか言い様がないわなあ。

  9. 9.

    誰得?
    陸上の国際大会もできないのに

  10. 10.

    知 っ て た

  11. 11.

    ちょっと前に陸連のお偉いさんが、陸上のレガシーだからトラック残せと発言してるの見たな
    ようは使う当てよりも見栄として欲しいのだろう

  12. 12.

    いつの世も陸連は害悪

  13. 13.

    いい案じゃね?
    天皇杯も代表戦もここ使わなければいいだけだし

  14. 14.

    言ってる意味がよくわからない

  15. 15.

    ※1
    箱根駅伝は関東学連の大会だから日本陸連とは関係ないぞ。陸連は協力すらしてない。

    まぁそれはさておき、サブトラックもないのにどうしたいんだろうな。

  16. 16.

    全員の意見を伺った結果、全員にとって不十分
    典型的な日本のスタジアム行政

  17. 17.

    でたでた。
    陸連はまず日産スタジアム埋めてから出直してこいよ。

  18. 18.

    球技場化にせよ陸上競技場にせよ、この構造ではどっちにしろゴミだから五輪終わったらぶっ壊そう

  19. 19.

    フランスのナショナルスタジアムみないに可動式のスタジアムなら話はわかるが。でも陸上競技場は味の素スタジアムや日産スタジアムやヤンマースタジアムで十分なのにな。

  20. 20.

    totoの助成金がスポーツ振興として色々なスポーツに使われるのは良いんだけど、せめてスタジアム建設なんかのインフラ整備に関してはサッカー優先で使えないのかな
    これで本当にトラックが残るようなら、代表戦やルヴァン・天皇杯の決勝も球技専用スタジアムの持ち回りでいいよ

  21. 21.

    え?なんで?
    サブトラックがなくてどっちにしろ第一種公認満たさないから
    陸連としても使いみちが無いって話だったじゃん?

    大会開けないのにトラック残して何するの?

  22. 22.

    球技専用にしても80000人レベルのスタジアムはもて余しそうではあるし、うちはうちで代々木新スタ案もあるにはあるしなぁ。
    代表のホームにするにしても稼働率は限られるし、かといってトラック残してもって帯に短し襷に長しな気がする。
    ウェストハムとかはロンドンスタジアムをホームに変えたけど、映像でみる限り何とも言えない雰囲気だし。

  23. 23.

    赤字なら100万でも1億でも一緒理論

  24. 24.

    どうぞどうぞ。サブトラックもつくって陸上メインにしていいよ。

    維持管理も陸連でよろしく。

  25. 25.

    トラック有りだと代表使えなくなるから赤字の垂れ流しが酷くなるのを陸連がどうにかするのか?
    無理だろ

  26. 26.

    ええやん
    代表戦はもう陸スタでやらない宣言してるし、傾斜がゆるゆるの新国立は陸連が責任持って、きちんと維持管理費払って使ってどうぞ
    サッカー界は代々木の専スタに全力で!

  27. 27.

    サッカーでも維持できないし赤字は陸連さんに負担してもらえるなら是非って、感じじゃない?

  28. 28.

    定期

  29. 29.

    これで五輪後に新国立が負の遺産になっても、マスゴミは何故か『サッカーが悪い』っ論評を掲載するんだろうなあ

  30. 30.

    こりゃどのクラブでも黒字は無理……
    ていうか詰みじゃない?

  31. 31.

    実際Jで8万の箱は厳しそうだし
    陸上界が負担してくれるならやらせておけばいいような

  32. 32.

    ドル箱の日本代表戦NG、サブトラックないから陸上大会NGとか完全に陸連の都合で無駄ででかい箱だけ残すのか。
    トラックあれば陸上競技場として検定料取れるからな。

  33. 33.

    いつもの陸連さん

  34. 34.

    どうぞどうぞ
    是非とも五輪後はそのまま陸上でお使いください

  35. 35.

    陸連ほんまクソ

  36. 36.

    どのみちちゃんとした球技場にはならないんだからコンサートにでも使えばいい。

  37. 37.

    サッカーで一切使わないから陸連で維持費出してねー。どうぞどうぞー。

  38. 38.

    まぁ、残る可能性低そうだし、大丈夫でしょ

  39. 39.

    よしきた、新国立は陸連にやるから日産スタジアムは陸上トラック潰させてくれ!

  40. 40.

    ※26

    なんだかんだ現在国立使えなくても代表もルヴァンも天皇杯も成り立っているしね

    代々木が埼スタより一回り小さいサイズで専スタ実現できれば、ぶっちゃけ国立はいらんよね

    ただ代々木も様々な抵抗勢力の横槍が入るんだろうなあ、、

  41. 41.

    サブトラックは陸連側がなんとかするからこうなったんじゃない?

    これからは代表戦や天皇杯&ルヴァン他サッカー系決勝は全部埼スタや吹田とか他スタジアムでやればいい。
    だからこそJリーグとしても「やりません」と表明すべき。

  42. 42.

    サッカー界はこれを受けよう、そして五輪以降はサッカースタジアムから外そうな。
    カップ戦決勝も吹田と埼スタで充分

  43. 43.

    巨大スタジアム陸上トラック付き
    →サッカー使わない。
    近くに専スタがある
    →サッカーそっちを使う。
    結果、負の遺産完成。

    あれ?宮城県にそんなのあったような。
    東京にもオブジェ作る気?

  44. 44.

    五輪終わったら解体したほうが国民のためだよ

  45. 45.

    どうせ負の遺産になることは目に見えてるんだからこのまま陸連に押し付けとけ

  46. 46.

    1000億以上掛けたのに、陸上のサブトラック常設出来ない、音楽のライブなどのイベントも開催出来ない、民間の運営にも全く配慮してないとか、あまりにも欠陥が多過ぎだよね
    そもそも五輪後の活用に付いてどんな方針で計画してたんだろ

  47. 47.

    以前武井が「陸上関係者は選手を含め集客努力を全くしない」と苦言を呈していた
    やはり糞体質は変わらんね

  48. 48.

    トラックを撤去してサッカースタジアムにした
    ロンドン・スタジアムのようにはいかないのね。
    この陸上関係者を相手にするのはすごく面倒くさいな。
    味の素スタジアムや等々力、日産スタジアムといった
    東京23区外ではまずいのか?

  49. 49.

    球技専用にしてもでかいだけの質の悪いスタジアムになるのは明白だし、あんなの押し付けられるよりは良いと思う
    それに国立が球技専用になると代々木の新スタにいちゃもんつけられそうだし

  50. 50.

    1年に数回使うか分からないトラックを残すの?ホント理解に苦しむわ

  51. 51.

    こんな傾斜緩い、維持費高いとこ陸連にどうぞどうぞして代々木に本格的な専用スタジアム作ったほうがいいんでないかね

  52. 52.

    まじかー国立取られたわー。

    しゃーない。
    味スタと等々力と日産スタの陸上トラック埋めてサッカー専用にしようかー。
    代々木も専スタにしようかー。

    いいなー陸上は国立あってー
    羨ましいなー

  53. 53.

    味スタを陸上専用にするて話し前なかったけ?

  54. 54.

    客も呼べないくせに何様なんだ
    陸連こそ日本各地に自前でスタジアム造れよ
    こんなん通ってたまるかよ

  55. 55.

    陸上トラックのスペースがないとライブの設営がキツイって話も出てたからな
    そういう話を受けて陸連がチャンスと見たのかねぇ
    でもサブトラックないのにどうするつもりなんだか

  56. 56.

    味スタと日産は球技専用に建て替えよう

  57. 57.

    代々木の専スタが4万入るなら、トラック撤去したところで新国立を使う理由もないか。
    陸連に押し付けるくらいでいいのかもしれないw

  58. 58.

    陸連とJFAの力関係が分からないな。
    陸上の聖地は横酷だろ

  59. 59.

    まさか、いちサカヲタのワイらでも分かるサブトラック問題を陸連が知らないなんてことはないよなぁ⁉︎

  60. 60.

    陸上競技場は日本にコンビニやガソリンスタンドと同じくらいあるので、いらない、いらない。

  61. 61.

    陸上関係者でサッカーチーム作って
    本拠地にしてどうぞ

  62. 62.

    良いんじゃない
    ある意味市民ランナーとかに開放して毎日使ってもらった方が存在価値があるかもしれない
    サッカーには関係なくても構わない

  63. 63.

    新国立なんていらんわ
    サッカー界に押し付けるなよ

  64. 64.

    ※59
    代々木公園の織田フィールドをサブトラックに指定して渋谷の専スタ建設の嫌がらせをする合わせ技の可能性が微レ存

  65. 65.

    後出しじゃんけんかよᴡᴡ

    ※47
    以前陸上(パラ陸上)関連のイベントに全く人が集まらない、ってツイート見たんだけど。
    そもそもイベント開催のアピールもなくて、タイムスケジュールも分かんない。
    これの延長で大会だったら正直観客集める気ねーなᴡって思うよ。

  66. 66.

    ** 削除されました **

  67. 67.

    ここでたかっておかないとそうそう機会があるわけでもないし

  68. 68.

    使用料馬鹿高のくそスタなんていらねーよ
    勝手に陸上で使ってろ

  69. 69.

    自分たちで金稼ぐ事をしない&理解してない、自分たちのメンツだけが大事な典型的なアマ体質の老害って感じの横槍だねえ

    普通はサブトラ問題をどうにかするレベルの対案を持ってこないと交渉のテーブルにも座れないんだけどねえ

  70. 70.

    JFAもやらかすから過剰には叩けないけど、結局陸連も典型的なニッポンの大学閥老害ジジイどもが巣食う既得権益団体でしかないことが改めて証明されたな。
    こういう愚行を繰り返してると欧米はおろか、これからもどんどん成長していくアジアアフリカとかにも負ける三流未満国家に転落していくぞ。
    まあ団塊とかの老人どもは孫ガー言いながら、実は自分達が満足すればいいとしか思ってないから、いくら怒っても馬の耳に念仏だがなw

  71. 71.

    平時は不要なんだよな。

    ぶっ壊せ。

    ワールドカップやりたきゃ横酷老朽化してるだろうしその辺りを改修しろ。

  72. 72.

    陸上トラックを作りつつ
    サッカーやる際はその上に席が置けるような技術持ってこいよ

  73. 73.

    野球場って確か1000を超えるんだよね?全国で

    なんでサッカー、球技専用になると作れないんだろ?
    競技人口から言ってもありえんよね?

  74. 74.

    8万人にこだわりがあるのはJFA。
    もう一度ワールドカップを招致するにはその規模のスタジアムが一つは必要で、国立以外じゃ難しいから。

    ここからはもう政治だね。
    JFAも「トラックが残るなら代表戦を開催しない」という重要なカードを持っているけど、
    実際のところW杯招致を除けば「8万人」にこだわる意味はたいしてないし(現行の計画じゃ専用だろうが糞スタ)
    結局そんなことも関係ないパワーゲームだから、なるようになーれ。

  75. 75.

    ザハ案で良かったんじゃね?

  76. 76.

    こんな素人がちょっと調べただけで欠陥ってわかる指針だすとか無能にもほどがあるだろ
    利権&金しか考えていないんだろうな

  77. 77.

    まあ、好きなようにやらせればいいんじゃないか
    お金を使いたくてどうしようもない人たちなんだから

  78. 78.

    つーかここから改修費用考えたら真面目にザハ案のあの金額超えていくんじゃないの、これ

  79. 79.

    まあ宮城スタジアムよりは全然マシだけどな。

  80. 80.

    いずれこの場所は誰も踏み入ることのできない
    グラウンド・ゼロになる
    まさに聖地だね

  81. 81.

    普段陸上トラックある状態で、代表戦開催などの時だけ可動式スタンドを前に出すとか、
    海外を見ても折衷案はいくらでもあったのにね。

    新国立は日本のスポーツ後進国ぶりを海外にアピールする格好の事例。もうどーでもいーよー。

  82. 82.

    国立はくれてやって代々木の専スタに全力で

  83. 83.

    どうぞどうぞそのまま陸上専用で進めて結構です

  84. 84.

    サブトラック問題は解決してません。
    8万人集めることはできません。
    お金ありません。

    でも陸上にも使わせろ。

    これ笑うところ?

  85. 85.

    陸上経験してるからわかるが
    国立でやる大会ガラガラやぞ。

    トラックの色もかえた等々力でええやん。

  86. 86.

    等々力陸上競技場から陸連のゴリ押し妨害を受けてる身からすれば本当に迷惑
    国立で陸上やるなら等々力に陸上機能いらねえだろ
    それこそ日産でやれって話

  87. 87.

    こんなんだったら、ぶっちゃけ二つ作った方がよかったな。
    新国立競技場の建設予算が約1500億円。
    埼スタの建設費用が約400億円。

    1000億円で新国立、500億円で専スタって無理だったかな?

  88. 88.

    ゴミ
    球技としてもゴミ
    陸上としてもゴミ

  89. 89.

    じゃあ維持費だせよ。

  90. 90.

    陸連って収益どっから稼ぎ出してるの?率直に疑問だ

  91. 91.

    陸上競技場にするのならサッカーは一切関わらないようにすればいい。
    赤字で泣きつかれたら嵐にでも助けてもらえ

  92. 92.

    ※90
    totoの助成金

  93. 93.

    日本のウェンブリーてして、U2とかフー・ファイターズとかエド・シーランとかジャンジャン呼んで下さいよ。あとは陸連がなんとかするんでしょ?

  94. 94.

    協会が変に譲らないことを願う。
    別にトラックつけりゃ良いけど、その場合はサッカーで使わんで良い。
    見栄えの悪くてしかも必要性の低いスタジアムに維持費なんて待たされないでくれよ。

  95. 95.

    ※91
    嵐それまでにはいなくなるんだよなぁ。

  96. 96.

    サッカーで採算取れないものが陸上で取れるとは到底思えませんねぇ

  97. 97.

    代表もJも使わないのと
    全部金は陸連が持って
    味スタと等々力と日産をサッカー用にするのならいいかな

  98. 98.

    水戸ちゃんみたく、トラックに椅子をおけばいいんじゃね?

    ボールも飛んでくるし、ロペスも飛び込んでくるかもしれないし、迫力あるよ

  99. 99.

    埼スタ吹田日産あって代々木にも作るんなら要らんし。陸上界でご勝手にとしか。

  100. 100.

    まあでも現実は日韓ワールドカップみたいに断れないんだろうな…

  101. 101.

    メディアにも責任はあると思う。静岡ダービー、東京対鹿島で3-4万観客集めてもメディアはスルーだし。ちゃんとメディアは報道してたら普段からJリーグに人が集まり、東京だって新国立をホームにするかも知れなかったのに。

  102. 102.

    一度閣議で決まったものにまた陸連はねダメよダメダメ。

  103. 103.

    球技専用にされる方が迷惑だったからこれでいい
    陸連が責任もって引き取ってくれ

  104. 104.

    中途半端なもん作るからこういうことになるんだよ・・・屋根全面のやつならコンサートもできたろうに

  105. 105.

    地方含めどこの陸連もスタ関連の話を何故邪魔してくるのか

    しかも必要性からくる実のためでなく単なる自らの体裁のため
    収益性皆無の競技なのに口だけ出すのはやめて欲しい

  106. 106.

    ※98

    違う! 畳と戦車だ!

  107. 107.

    サッカーサイドはこれを機に身を引こう

  108. 108.

    味スタ、等々力、日産スタを球技専用に、
    新国立は陸連で使う

    で解決

  109. 109.

    サッカー:代々木
    ラグビー:秩父宮
    陸上:新国立
    よし!住み分け完璧だな!
    実際、陸上だけじゃ維持できないでしょ

  110. 110.

    うちの新スタもそうだし、等々力あたりの話も聞いたけど
    陸連は本当にどうしようもない印象しかないな…

  111. 111.

    陸上見に行ったことある人どれだけいる?
    マラソンなどの沿道じゃなく子供とかでなく、純粋にスタジアム行って
    正直、オリンピックでも楽しめるかわかんない
    見に行った人に聞きたいけど、例えば高飛びや幅跳び、砲丸投げ、5000メートルとか楽しい?

  112. 112.

    日産スタジアムでやれって押し付けられてもうちも困るんです( ノД`)…

  113. 113.

    100mで桐生か山縣がウサイン・ボルトの記録を破り世界新記録をだせば新国立陸上競技場でも満員になるかもな。まあ無理だけど・・・

  114. 114.

    ザハさんたすけて。

  115. 115.

    え、サッカー観る人間としては、くそスタ押し付けられずに済みそう、とよろこぶべき記事じゃね?

    サブトラを外苑の何処かに作った上で、そこを織田フィーと名付ければ代々木の話も進めやすくなるし、サッカー界的には朗報と言えるんじゃないですかネ?

  116. 116.

    前々から傾斜緩くてサッカー観戦に向かないって聞いてたし別にいいけど
    その代わり等々力あたりを球技専用にできないもんかね。せっかく川崎が頑張ってるのに。

  117. 117.

    一度トラックを潰すと再設置するのはほぼ不可能だから、
    とりあえ潰される前になんでもいいから残しとけ、ってところかな

    残したところでサブトラックの目処が何年も立たなかったら
    本当にどうするつもりなんだろ

  118. 118.

    どこか関東圏チームが押し付けられるより良さそうなので朗報かも

  119. 119.

    こんなアホみたいなことになるくらいなら高いけどザハ案で良かっただろ

  120. 120.

    サッカーで利用しなければいい

  121. 121.

    陸上経験者として言わせてほしい。
    陸上ほど、観戦に不向きなスポーツってないぞ。

  122. 122.

    で陸連さんはどんな感じで利益出すか具体的な案はあるんですかね。

  123. 123.

    良いじゃん別に。陸連にあげちゃいましょ。
    どーせ傾斜ユルイ見づらいスタジアムなんだしさ。

  124. 124.

    ※111
    男子100mとか4×100mリレーは五輪ならスタジアムで見たい。※絶対値段高いけど。
    絶対ワクワクする。

    フィールド競技は。。。うん。。。す、好きな人はいるんじゃない?
    俺はテレビでいいや(テレビでもほとんど見ない)

  125. 125.

    ※119
    ほんとそれ

  126. 126.

    「改修工事しなかったら工費安上がりじゃね?」っていう、もっと単純な話だと思う。
    それでこれから「改修して欲しかったらサッカー界からもっとお金出してね」って話に進んだら、遠慮なく撤退すればいい。

    中立地とか持ち回りでいいじゃん。

  127. 127.

    新国立を陸上専用にする代わりに等々力をサッカー専用スタジアムに改装とかになれば最高

  128. 128.

    これって川崎さんの等々力を球技専用に出来る
    チャンスじゃない?。
    北(東京)にも南(横浜)にも大きな陸上競技場が
    あるんだから等々力は(陸上競技場)じゃなくても
    いいですよねって。

  129. 129.

    球技専用にしても糞スタになるのは確定してたからな
    後先考えないで作るから誰も得しない結果になるんだよ

  130. 130.

    いっそ新国立は陸連に譲渡するわ
    維持費が莫大すぎていらんわ

  131. 131.

    そうなるだろうと思ってた
    腹立つな

  132. 132.

    旧国立は思い入れあったけど、新しいのはなんでもいいや。

    ワールドカップ開催は当分無いだろうし、天皇杯決勝は埼玉でもいい。
    なんなら長居でもいいと思うし。

  133. 133.

    陸連の謎の政治力の源って何なんだろ?
    恐らくは票田持ってるってことなんだろうけど、無自覚・無批判に上層部の言うことに付き従う指導者層がすべての癌なんじゃ。
    いわゆる「体育会系」の悪いところを集積したような組織だね。比較的合理的なサッカー関係者のことが根本的に気に食わないんじゃない?

  134. 134.

    いっそのこと陸上競技さんに全権お譲りして魅力的な陸上競技専用スタジアムにしていただければ…って言うのはそれはそれでいやなんでしょ彼らは。
    自身の集客力では絶対に元取れないから。

  135. 135.

    これ絶対サッカー界の総力を結集して代々木に専スタ作る方がいいな。スタジアムビジネスが成立するスキームを作ろうと思うなら、代々木でゼロから計画してチャレンジすべきなのは自明だもん。新国立がライバルにならないことが確定すれば、相当なビジネスチャンスがありそうだが。なので、JFAにはぜひ陸連に押し付けて逃げてほしい。
    大きい箱が欲しいときは埼スタと日産で何とかすればいいでしょ。(日産も改修できれば最高だけど)

  136. 136.

    天皇杯 埼玉か吹田
    ルヴァン杯 埼玉か吹田
    高校サッカー 代々木
    代表戦 埼玉

    あれ?国立いる?

  137. 137.

    「使わなくていい理由が増えた」

    というだけなのでいいニュース

  138. 138.

    ※39
    それええやん!
    客席の傾斜もきつめにしてくれたら嬉しい

  139. 139.

    約束が違うからサッカーでは使わない。
    それだけの話。

  140. 140.

    サッカー界は全力で新国立を陸上専用に仕向けるべき

  141. 141.

    逆に引き取ってくれるならありがたい。サッカー、ラグビーなんか合わせても収益の話しされたら厳しい。 
    これで日産スタジアムを3〜4万人収容位の専用スタジアムにできるでしょ。
    川崎さんも専用スタジアムにして
    神奈川県の陸上競技は三ツ沢の陸上競技場を改修してそこで開催。
    これでどうよ

  142. 142.

    今の等々力はちょうどいいキャパだし陸上的には凄くいいハコなんじゃないかなあ
    よっぽど国際的な大会に向いてると思うよw
    ドサクサに紛れて専スタに出来りゃ嬉しいけどさ
    ※86
    等々力に関しては、陸連は専スタでいいと言ってくれてたけど、川崎市がゴリ押ししてたような…

  143. 143.

    ※111
    女性選手の身体かな?
    良いじゃん。

  144. 144.

    球技専用としても代表戦は埼スタでOKなんで
    元々負の遺産だった。陸連は美味い汁吸いたいのだろうよ。

  145. 145.

    ラグビーの聖地は専用スタジアムで神宮にあるのにサッカーは…って言う気持ちも強いけれど、この際サッカーの新聖地は神宮でなくても良いかな。
    日本サッカーはそこまでオールドスクールでもないし伝統なんかに縛られなくてもいいよ。
    ただ専用スタジアムにはこだわりたい。
    サッカーファンとしてはホントにそこ。

  146. 146.

    元より球技専用としてはろくでもないスタっぽかったしサッカーは身を引いて陸上の方々に面倒見て貰いたい
    陸連頑張れよ

  147. 147.

    でも、天皇杯や高校選手権は国立でやって欲しいんだけど。
    代々木に出来たらルヴァンの方は代々木でやって欲しい。

  148. 148.

    稼働率をあげないといけないから嵐のコンサートでもやるか大雨の嵐の日に、あ~おもしろいな。

  149. 149.

    陸上の選手達からしたら国立にトラック残して欲しいと思うのは当然だと思う
    だけど陸連が集客努力してないんじゃ負のレガシーでしかない
    選手たちの為にも陸連はプロ野球やJリーグやBリーグの試合を視察して盛り上げる為に必要なことは何か知るべき

  150. 150.

    新国立は陸連に譲って日産等々力味スタ改修&代々木新スタが個人的には最高です。

  151. 151.

    いらない子になってく新国立かわいそうな
    細かいこと全く知らないけど、サッカー側がお願い事するときに“新国立を年〇回使う事”みたいなの条件に入ってて何だかんだ使用することになりそうな気がする

  152. 152.

    埼スタのゴール裏に席を増設すればワールドカップ決勝やれるかな?
    ロシアのスタジアムみたいに。

    代々木が出来るとしたらヴェルディだけに使って欲しいな。味スタ周辺の環境みると。

  153. 153.

    日産を専スタ化って希望でているけど、その改修だけで数百億はかかりそう

  154. 154.

    これ、陸上側の意向じゃなくて、新国立をJでどっかがホームに使ってって言ったけど全チームに断られたから
    国立サイドが陸上にトラック残すから使って下さいって泣きついたんじゃないの?

  155. 155.

    ※142
    等々力って第一種だったっけ?
    まあ、日産スタジアムは第一種だがどんな国際大会でもデカ過ぎだが…

  156. 156.

    ※121
    ワイも中高陸上部やったが陸上はやるスポーツで見るスポーツではないて考えやね。
    みんな陸上は楽しいで。自分でやる分には。
    だから嫌いにならんといて。

  157. 157.

    ※153
    3〜4ゴーンくらいかな?

  158. 158.

    「Jクラブがどこもホームにしてくれないなら、陸上トラック残すぞ。それでもいいのか?」
    という脅しのつもりかな?

  159. 159.

    ぶっちゃけ陸上なんて客呼べないからな
    プライドだけは高いけど

  160. 160.

    ※148
    新国立完成の頃にはもう嵐解散してないか??

  161. 161.

    ※153
    ゴーンの報酬を分けてくれれば…

  162. 162.

    ここを使わなければいいだけ。渋谷の方に立てるサッカーの聖地にすればいい

  163. 163.

    普通に等々力を陸上の聖地にすればいいじゃん

  164. 164.

    新国立トラック残して等々力を専スタにすりゃあいい

  165. 165.

    国内で一番人気があるスポーツは陸上競技場です。
    あのこれはジャマイカの事ですよ。

  166. 166.

    まあ正直めでたく球技用となったとしてもこれを埋められるJクラブも無いよな、とは思う。

  167. 167.

    ※162
    俺もそう思う。

  168. 168.

    サッカー協会は専用スタジアム以外では代表の試合をしないと宣言すればいい

  169. 169.

    新国立を改修しないなら、その金で同じ国立の西ヶ丘をJ1かJ2のライセンス取れるぐらいに改修した方がいいと思うわ。

    西ヶ丘は稼働率かなり高いし、投資も無駄にならないよ

  170. 170.

    ※154
    専スタとしても負の遺産待ったなしの状態だし、陸上側にとってもメリット無いし
    その可能性は高いと思う

  171. 171.

    国立で陸上やっても客入らないのになんの意味があんの

  172. 172.

    アホ陸連にくれてやれ。最初から球技専用デザインだったのならまだしも、やっぱり計算しなおしたら無理だったから球技専用風にしちゃおう!って事でしょ。デザイナーもサッカーの専スタ知識ゼロなのだからいらんわ。陸連手を挙げてくれてありがとう。

  173. 173.

    どうせ回収しても立地以外はゴミだしな

  174. 174.

    東京ダービーとかやらない限り、Jクラブが
    国立埋めるなんて無理無理。
    B’zやミスチル、ドリカムの国立ライブ以下。

  175. 175.

    使えそうなのは東京マラソンのゴールぐらい?

  176. 176.

    巨大陸スタはもういらない
    サッカーはサッカー専用、もしくは球技専用という当たり前の事を実現していこう
    東京や神奈川の惨状をサッカー界はちゃんと声を上げていかないと

  177. 177.

    ※98
    学習したからもう飛ばんぞ

  178. 178.

    なんでサッカー専用にすると言うと例えコンパクトでも難色示すんだろう?

  179. 179.

    サブトラックもないのに何の陸上の大会を開催するんだか。
    東京マラソンのスタートとゴールだけ?!

  180. 180.

    陸上競技場なんかいくらでもあるし必要ないわ、サッカースタジアムがないんだからサッカースタジアムにしろよ

  181. 181.

    FC東京は渋谷にサッカー専用スタジアムだし東京ヴェルディは築地跡地にサッカー専用スタジアムだし新国立は日本代表だけだから別にトラックあってもいいかな。

  182. 182.

    ※174
    東京ダービーって、瓦斯と緑の試合があったとしても埋まるわけないじゃん。
    まだレッズvsマリノスとかのほうが埋まる可能性高いわ。

    とはいっても、陸上競技なんかよりは遥かに客入るけどな。

  183. 183.

    うちは代々木の話もあるし、新国立に手を挙げるはずもなく。
    グランドデザインを描ける人が責任を持ってやらないと、醜悪なものになるね。日本のダメダメなところの象徴になりそう

  184. 184.

    横浜国際が球技専用なら国立は陸上競技場で良かったのにか

  185. 185.

    正直、嬉しい
    この箱の尻拭いをサッカー界がしなくてよくなるのは朗報
    後から無理やり球技専用にしたところで中途半端なスタにしかならないの目に見えてるし
    きちんとした球技専用スタ造りたかったら、初めから専用として設計施工しないと無理

  186. 186.

    日本で定期的に行われるスポーツイベントで8万人の箱を埋めるのなんて
    巨人戦か競馬しか無理じゃね?
    今後は天皇杯の代わりに天皇賞を開催するようにしよう
    一周400mなんて地方の競馬場より狭いけどw

  187. 187.

    ※111
    大昔にスーパー陸上を国立で見たけど、
    トラックやフィールドで次から次に競技が行われるから子供心にも楽しめたよ
    まぁカール・ルイスやフローレンス・ジョイナーとか、
    誰でも知ってるスーパースターが来てたからってのもあるけど

  188. 188.

    ※128
    フォーミュラカーが走れなくなるのでダメです

  189. 189.

    すぐそばの渋谷に専スタ作るってんだから、まぁ当たり前なんじゃね

  190. 190.

    国立だったら西が丘を改修って手もあるしな

  191. 191.

    国立競技場という名前なら多目的であっていいと思うけど
    じゃあサッカーでは使わないねってなるだけ

  192. 192.

    国立の尻拭いをサッカーに押し付けるのであれば
    せめて、五輪でお台場に作る仮設のスタジアムのどれかを大会後にサッカー専用に作り変えるとかのアメが欲しかった

  193. 193.

    ワールドカップにせよオリンピックにせよ、商業化が加速しすぎだよね。
    既存の施設のみを見比べて開催地を決定し、それ以上のものを作る(作ってる)かどうかは招致した国の都合だから使いたきゃどうぞ、くらいの感覚で選考すれば問題なかったのに。

  194. 194.

    ヴェルディが使えばいいんだよヴェルディがどこもJチームが使わんよりはマシだろ。

  195. 195.

    もう少しアクセスいい場所なら使いみちあるんだけどな
    1本で千駄ヶ谷、信濃町に行ける人の方が少ないでしょ

  196. 196.

    いいじゃん。元々五輪の負債をサッカーに押し付けてるだけだし
    どっちにしろ球技はクッソ見にくい欠陥スタジアムだし
    陸上さんだけで使ってくれ。ただ活用できないならもう二度としゃしゃり出るなよ

  197. 197.

    これだけ囲ったら天然芝は夏枯れするだろうから、陸上にくれてやったら。

  198. 198.

    良かった。これでいい

  199. 199.

    むしろ喜んで引き取ってくれ
    サッカーに一切関わらせない位の勢いで頑張れ

    維持費だけ出せってならくたばれ

  200. 200.

    稼働率とか採算性って、基本的に使用料ベースだから
    平日学生に貸しまくってる陸上が
    週末だけ万単位で観客入れるイベントより儲かるデータになる。
    しかも陸上の現場からも「客席より屋根とか設備」って言われてて
    今更デカイ陸上競技場建てるのは
    地方の国体ですら稀で
    うちみたいな田舎者ジジィ達の自己満かと思ってたわw
    それがまさか国レベルとはね

  201. 201.

    集客できない数字も取れない
    なのになぜいつもサッカーに横やり入れてくるんでしょうね陸連さんは

  202. 202.

    国体みたいにすべての競技関係者を動員して、
    陸上トラック込みでなんとかスタジアムを建設するってレベルじゃないんだけどなあ。
    オリンピックと県の大会を同等に見てるんじゃなかろうか。

  203. 203.

    サッカーが国技という訳ではなく、知名度・表面的人気で野球に負けている現状だから、国立競技場とするなら多くの陸上競技を包括するのは仕方ないのかなとも思える。

    でもこれは陸上競技の為の要請ではなく、ゼネコン、献金先の政党議員、陸連の役員選挙における実績アピールのためだけの一過性措置だよね。

  204. 204.

    その通り。最初から専スタとして設計しない限り結局欠陥は目立つんだよな。ロンドンスタだって多少トラック残してるってのもあるが可動式でもメインやゴール裏は結局それなりに距離ができちゃってるし可動にしてるせいで実はそれを収納しておくスペースが客席中段くらいにあってがっつり無駄な空間があるからな

  205. 205.

    いいよ陸連の〇スどもにあげればいい維持費はお前らがだせよここサッカーは使わないから

  206. 206.

    サカファンはサブトラックが無ければ陸上の国際大会が誘致できないことを知っている。
    陸連は専スタでなければサッカーの公式戦は開催しないことをまさか知らない?
    しかしこれだけの施設をJサポが誰一人残念がらないのも異常だよねw。
    都心のど真ん中に東京五輪の負の遺産が鎮座する可能性が高いことを誰か東京都知事に教えてやってくれ。
    もう採算以前の問題だわwww.

  207. 207.

    何を今更、という気はするけど、とりあえずは何か言っとけ、という感じだろうな。
    何も言わないでフットボール専用になれば、それこそ陸連の面子が丸潰れなので。

  208. 208.

    ※124

    なんだろう?100メートルやリレーにしてもスタジアムじゃなくパブリックビューイングのが楽しめそうなんだよな
    さっきあげた他のスポーツをスタジアムで見る見どころってなんだろ?

  209. 209.

    なんでみんなそこまで陸上に対して敵対的で上から目線になれるのか理解できないw
    敵を増やしてもいいことないのに

  210. 210.

    この話って2年前に結論出てたじゃん……
    今更蒸し返してどうするの?

  211. 211.

    金を出さずに口を出す・・・・どっかとそっくりだなぁ

  212. 212.

    河野太郎先生から河野洋平お父さんを説得してもらうしかないか。

  213. 213.

    ※73
    サッカーは天然芝条件とかつけてるからじゃ?維持コスト1面1千万以上かかるって言ってたぞうちの自治体。
    おかげでVファーレンの練習場計画白紙だし。野球場は特に縛りないし市民も利用出来るし建ちやすいよね。

  214. 214.

    新国立は改修しても、トラック部分新設する席以外は、ピッチと観客席が遠いクソ仕様。
    これ幸いと、陸上界に引き取ってもらえばよい。

  215. 215.

    ※214
    維持管理費も引き取って欲しい

  216. 216.

    ※74
    まあ、FIFAもFIFAであの基準はどうかと思うわ
    ワールドカップ決勝、準決勝に相応しいスタを用意しろって気持ちはわからんでもないけど
    8万人収容と6万人収容なんて、欧州4大リーグでもなけりゃどこの国でもレガシー化しそう

  217. 217.

    陸連の事だから、これに乗じてサブトラックは代々木とかいうぞ。
    そうすると代々木のスタ計画にも影響出る。だから瓦斯に国立使えと迫るかもねぇ。

  218. 218.

    絵画館前のとこってサブトラックにできないの?
    どうせ草野球場でしょ

  219. 219.

    陸上ってエンターテイメントとしてもっと面白く見せる伸びしろはあると思うけどサッカー日本代表くらいしか観客集めれないだろ
    競技人口、ファンがやや劣るのに各地に造る必要あるのか 

  220. 220.

    とはいえ、8万人以上入るハコがないとW杯の単独開催基準を満たせないため
    田嶋のバカが、W杯の単独開催誘致のためにもというスローガンでロビイングしてたので
    サッカー界としても「あれ傾斜もユルイし、ほしいなら陸連くんにあげるね!」と思い切りよくは行きにくい
    サッカーばっかりわがまま言いやがってと見られてしまう可能性もあり。

  221. 221.

    五輪招致がそもそもいらんかったな、罰ゲームやん
    また頭悪い事って言われそうだけどw

  222. 222.

    もう国立使わないって宣言すればいいだけだな

  223. 223.

    陸連の収入源て、部活動を含めた陸連登録費もかなり大きいと思う。

    サッカーはチーム登録だけれど、個人スポーツの団体ってどこも結構金の亡者。

    スキー連盟の酷さと言ったら(笑)

  224. 224.

    よし、2015年のJ1昇格PO中立地ヤンマーは許されたな!

  225. 225.

    粗大ゴミをサッカーに押し付けないでください。

  226. 226.

    ええやん
    フットボールとは関係ない話だったということで

  227. 227.

    足の速い子供達よ!サッカーやろうぜ!
    IJみたいになれるぞ!

  228. 228.

    陸上関係者が陸上の聖地を望んでるんだったら是非そうして差し上げろよ
    サッカー界はのけものでいいよ

  229. 229.

    陸連がクソなのは、カネは出さないがクチは出すところ。しかも後出し。悪しき慣習は切らないダメだ

  230. 230.

    2016年五輪招致活動の晴海メインスタジアム案が通ってればなあ
    五輪メイン会場を晴海に新築、国立競技場はラグビーW杯のメイン会場として球技場化がベストな案だった

  231. 231.

    ほんとオリンピックが糞すぎるな

  232. 232.

    これスゲー話だな。
    陸上で使うにはサブトラックに問題がある。サッカーの代表戦で使うにはトラックが邪魔。Jクラブが使うにはキャパがデカ過ぎる。あれだけ大金費やして、五輪の後は使い道のなくなる箱物作ってるって、乾いた笑いしか出てこない。

  233. 233.

    正直オリパラ終ったらすぐ潰すのがコスト的にも誰が使うか論的にも一番いいんじゃないのって思うけどそうもいかんのかね
    陸上、特にフィールド競技はカメラワークが洗練されててテレビで見る方が楽しく迫力あるんだよねえ
    X-GAMES風陸上競技モードで盛り上がれればいいんだろうけど、ならんだろうなあ

  234. 234.

    FC東京さん使って下さい。ホームスタジアムにどうぞ。

  235. 235.

    「陸連の力で(陸上トラックを)存続させよう」
    「中止だ中止」

  236. 236.

    これで代々木公園に建設予定の専スタと棲み分けが出来て良かったじゃない

  237. 237.

    見境なしに陸トラ批判する人、専スタにした所で収益見込めると思う?これの維持管理費を収益でカバーできるビッグクラブは東京にないぞ。

  238. 238.

    見える。見えるぞ。「武道館」が武道の聖地ではなくライブの聖地になったように、「国立」が大型コンサートの聖地になる未来が。

  239. 239.

    因みに、恐らくだけど陸トラ付けたらサブトラは織田フィールドになるからFC東京の新スタは建たないよ

  240. 240.

    新スタにまつわるゴタゴタを見るたび、スタジアムに関してはウチは勝ち組だなって思う。

  241. 241.

    ※238
    旧コンペ案の必須要件だったコンサートモード(開閉式屋根)を無駄だと削って今の案になったんだぞ

  242. 242.

    2つに分割して1つは球技専用、1つはバスケ・バレー・バドミントン等のアリーナでいいじゃん

  243. 243.

    柏の葉でやってろwww

  244. 244.

    日本のウェンブリーとしてアーティストがライブしろ

  245. 245.

    105m×68m(プラス縦横3mずつ)のピッチさえ確保出来れば、基本的にはサッカー競技は実施できます。
    一方で400mトラック×9レーンと、走り幅跳び用、三段跳び用スペースと、5000m障害競走用の水豪障害施設設置スペースが必要不可欠な陸上競技。投擲競技用のスペース特に円盤投げハンマー投げ用の金網で囲われた安全地帯を設置しないといけません。
    元々兼用競技場が成立出来るとは思えません。

  246. 246.

    陸連のおかげで日本各地に陸上競技場があって、なんちゃってスタジアムとして使えてるんだから、そんなに悪く言うもんじゃないよ。

    まぁ、新国立とか陸上にくれてやったら? アントラーズ移転とかわけわからんことにならんで良かったんじゃないかな。

  247. 247.

    球技専用にしても傾斜がゆるいから見づらいだろうけどね

  248. 248.

    ※237
    専スタでもどうせ中立になるので収益微妙というか絶対アレなところにさらに無駄にトラック作ってどないせーって話なので。

  249. 249.

    むしろ新国立がいらない
    陸連に押し付けて球技専用を別に建設した方がいい

  250. 250.

    陸上競技場があった方がコンサートしやすいんだよな。でも陸上競技場があるとサッカー見づらいしな

  251. 251.

    味スタも日産も等々力もあるんだからそっち使えよ。
    ていうか今ある箱も埋められてないのになんで新しいのが必要なんだよ。
    無駄にでかいトラック残されてサッカーファンは迷惑してます。

  252. 252.

    東京五輪のレガシー💢

  253. 253.

    味スタも国体くらいしかトラック使ってないだろ
    ピッチの周りが昔フットサル場になってたよな

  254. 254.

    ライブ専用にして、ジャニーズに貸しときゃ

  255. 255.

    よし五輪の尻拭いは陸連に任せた
    サッカーは新国立は使わない方向でいこう、というか使えないだろあの箱

  256. 256.

    ※237
    見境なしに横槍入れてくるから叩かれているんだよなぁ
    五輪後に球技場化する前提で進めているものをひっくり返したいのなら、それ相応の対案持って来いよと
    例えばトラックあった方が赤字抑えられる理屈とか、常設のサブトラックを用意する方法とかを具体的に示せばちゃんと話聞くよ

  257. 257.

    これでやっかいな問題は陸連が背負ってくれてよかったぜ。相当大変だろうけど頑張れよ陸連さんたち

  258. 258.

    前に名前をレス番にしたのが残ってた…116の人スマヌ

    別に陸連は使えない陸上競技場があってもいいんじゃない?だってそれで自分たちが維持費支払う訳ではないし。
    ただ「陸上競技場」じゃないとご自慢の公認料が入らないんじゃない?
    この場合分相応に超立派な第3種になるのかね?超無駄…

  259. 259.

    トラックなくしてもゴミスタジアムで、それを「サッカー場」とか言われても迷惑だからこれでいいでしょ
    その代わり、味スタ・横浜国際・駒沢・等々力・代々木織田フィなどはサッカー用にすべきだよ

    見る方はアジア・豪・米含め世界中にいいスタジアムあるし東京みたいな”クソスタ”で見る時代ではない

  260. 260.

    サッカーに事あるごとに喧嘩売るA学のH監督と言い、陸上関係者は基本的に敵だと思っている。
    そこ残すなら味スタと等々力のトラックは埋めてしまえばいい。第一級のトラックが2つ以上あってもどうやって採算取るの?あ、新国立は日本選手権レベルしかできないゴミだったねw

  261. 261.

    ぶっちゃけ陸上競技場は瑞穂くらいで必要十分やろ

  262. 262.

    ウェンブリーみたいにサッカーの聖地にするんじゃなくて、
    ラグビーとアメフトもできるようにすれば、
    キャパはともかく、スケジュール的には専門スタジアムとして年間通しで試合で埋まると思う。
    ただ、陸上についてはいかんともしがたい。

  263. 263.

    陸上競技場日本に多すぎる。いらないいらない。
    日本にサッカー専用スタジアム。もっと欲しい。

  264. 264.

    かもしれない論法で全方位誰も得しない提案してくるのはすごい

  265. 265.

    日本代表は球技専用スタジアムでしか試合をしないって規約が今度できるから、代表は絶対使わないぞ

  266. 266.

    何で怒ってる人いるの?
    粗大ゴミを自ら引き取ってくれるんだぞ?

  267. 267.

    これ陸連としては国立が欲しいんじゃなくて代々木への牽制なだけな気がする
    陸上の聖地と言われる国立と織田フィールドを両方持っていかれるのは陸上業界としてはたまったもんじゃないだろうし、特に織田フィールドは一般利用率が非常に高いから絶対譲りたくない場所だろうし
    最終的に国立は泣く泣く譲りますから織田フィールドは守りますよって話に持ってきたいんじゃないかな

  268. 268.

    ※265
    だとしたらワールドカップ予選はすべて埼玉スタジアムだな。勝率もいいし、新国立いらんな。

  269. 269.

    もういいんじゃないかな。
    オリンピックが終わったら森喜朗古墳に
    するってことで。
    当然森の一族に買い取ってもらうことに
    なるけど。

  270. 270.

    陸連関係者(陸連)の甘えここに来たりのニュース。いい加減球技関連の団体の収益(toto等)に頼りながら最善策でも無いのに我儘を言うのは止めるべき。
    陸上トラックが無く、競技に支障かあるなら未だしも代替施設が数多く存在し、競技運営に何の問題も無い。況してや、新国立競技場では土地の問題でクオリティーの高いサブトラックが確保出来ない現実が在る。
    そこにねじ込んで来るとは、このままだと、球技関係は徐々に陸上トラックスタジアムから手を引いて球技専用スタジアムしか利用しなくなるだろう。(当然、Jクラブの誘致、国際的イベント誘致も出来ないだろう。)その時、唯一利用している陸連が陸上トラックスタジアムの費用は負担出来るのか?国立とは言え、いずれ収益性が無くランニングコストの垂れ流しではとり潰されるだろう。
    利益至上主義的な考えが全てでは無いが、利便性と共に収益性を考えられない甘えの構造だけの団体や関係者は単なる害悪でしかない。
    当然、うちもヤダ。味スタ充実に1票。

  271. 271.

    事実なら嬉しいニュース。
    改修したところでサッカースタジアムとしては欠陥品なので、国立競技場は陸連が引き取って下さい。

  272. 272.

    なるほどね~
    新国立を陸連にあげる代わりに、味スタ・等々力・日産を専スタにすれば良いよな
    代表、ルヴァン・天皇杯の決勝が持ち回りになれば、それはそれで地元開催の時とかワクワクするもんな

  273. 273.

    名前は新国立陸上競技場かダサいな。

  274. 274.

    陸連の爺さんたちの個人資産から維持費を払わせるなら良いよ

  275. 275.

    実際トラック撤去&座席増設工事の費用をJクラブが使ってるスタジアムの専スタ化に使って貰った方がサッカーファンとしても嬉しいしな

  276. 276.

    ※267
    代々木の話が無くなるし、我々から国立を勝ち取ったのだから文句言わずに存分に使えよ(クソスタだけどな)って話になるのなら向こうが上手すぎるな…

  277. 277.

    横浜に3万人か4万人位のサッカー専用スタジアム欲しいよな。専用スタジアムはほんとに見やすいぞ。

  278. 278.

    >新国立を球技専用化しても、トラックを残した場合と比べ収益に大きな差がないことが判明した。
    これトラック残した場合でも、サッカーに使ってもらうことを前提に話しとるだろ。
    まあ、球技専用化しても糞スタ確定してるし陸連にくれてやれ。そのほうが渋谷の球技専用スタジアムの話が早く進むかも。

  279. 279.

    予想通りすぎてわらたwwww

  280. 280.

    下手にコンパクト、レガシーなんてお題目に縛られずに2016東京五輪計画のように晴海にスタジアム、旧国立は球技専用にしときゃトータルでもっと便益が高くなったんだろうな
    サッカーにも向かず陸上大会も開けず、ラグビーw杯にも間に合わなかった
    五輪用になんでも盛込んだ癖に金をケチる無茶振りで無駄にデカくて中途半端な使いづらいモノができちゃったなぁ

  281. 281.

    これサッカー的には朗報でしょ

  282. 282.

    トラックありならサッカー日本代表の試合もしない
    Jリーグの試合もしないとなるんなら政府はトラックありを認めないだろうな。陸上だけじゃとてもとても。

  283. 283.

    代表およびJ1は陸スタ禁止にすればいい

  284. 284.

    サッカー界にとってとてもいいニュース。ありがとう陸連そしてさようなら👋

  285. 285.

    代表戦で使わなければいいんじゃないって言ってるやつ毎度毎度埼玉かクソな横国いくつもりなんか?
    都内に球技専用必要やろ

  286. 286.

    ※267
    これはかなり納得できる読みではある。

  287. 287.

    埼スタの負担和らげる都心のスタジアム欲しいよなあー、国立に関してはサッカー界陸上界絡む以前に問題だらかだったわけだけども。

  288. 288.

    負の遺産。絶賛建設中。
    使いどころがなかったら、畑にしよう。

  289. 289.

    まあ陸上競技場なら代表の試合は行わない
    渋谷の計画も進みそう

    陸連さんご自由にどうぞ。

  290. 290.

    ※223
    しかも陸上って大会ごとに個人エントリー料払うから、他の部活より意外と予想外のお金かかる。あれちゃんと大会運営費なんだよな?

  291. 291.

    もう埼スタでいいよ。
    天皇杯もいっそ全国ローテでいいんじゃね?

  292. 292.

    136
    浦和美園まで行くのダルい

  293. 293.

    1500億円のゴミ
    負の遺産
    本当にどうしようもねえな…

  294. 294.

    ※285
    渋谷にサッカー専スタ計画あるだろ。それと糞スタ言うなよマリノスさん使ってるんだからさ。

  295. 295.

    陸上がどうとか、サッカーがどうとか以前に、オレ(陸連)の顔立てろって感じがあるな…

  296. 296.

    もう五輪終わったらぶっ潰して広場にして碑でも建てとこうぜ

  297. 297.

    横浜でいいだろ!欲張るなよ!陸連

  298. 298.

    横浜で我慢しとけ

  299. 299.

    そもそも陸上トラックがない国立競技場ってそれがまずおかしいような
    いや、国立球技場として造るなら当然だが

  300. 300.

    ※297※298
    いや駒沢でいいだろ。

  301. 301.

    新国立=キングボンビー?

  302. 302.

    我が日産は前半のチャンスと後半のピンチはDAZNで見返してやっと誰のナイスプレーかわかるんだハッハッハ

  303. 303.

    ※301
    横浜国=キングボンビーだよ。

  304. 304.

    陸上団体一部負担で地下少し掘って折りたたみとかにしたら?笑
    一緒にあれば併用できて使い回しできていいんだろうけど、球技見る側としたら陸上トラックあると距離あって残念なんよね。
    使わないときはトラック閉まって、客席を寄せられるようなの画期的な仕組みがあればにっこりですわ

  305. 305.

    陸上で盛り上がる時って新記録orメダル獲得でしょ?
    東西に1つでいい
    100000歩譲って傾斜きつくしてほしい

  306. 306.

    このままgdgdして
    赤字垂れ流しのまま存在していく未来しか見えない

  307. 307.

    傾斜は陸上にデメリットないんだから、完全に先見の有無の問題だな。

  308. 308.

    どのみちサッカーじゃ使いにくいスタなんだし
    陸連が使ってくれるって言うんなら良い話じゃないか

  309. 309.

    調べたがまあ国立競技場が複数あるところなら陸上専用サッカー専用に分かれてたり、
    サッカーが盛んなとこだとサッカー専用しかなかったり
    それ以外はサッカー陸上兼用一番が多いな
    https://ja.wikipedia.org/wiki/世界の国立競技場一覧

  310. 310.

    横浜国際総合競技場さんが泣いとるで

  311. 311.

    新国立と等々力あれば味スタのトラック要らないよね?陸上とライブ専用にしてくれるなら大歓迎だけど、田嶋だからなあ

  312. 312.

    オリンピックの男子決勝、国立で開催しないとは

    もう国立から手引いていいよ。むしろ手を引け

  313. 313.

    ※111
    3年前に瑞穂で第100回日本選手権見に行ったけど満員だったし盛り上がってた。長距離は地味だけどフィールド競技は盛り上がってた

  314. 314.

    ※312
    いや、するんじゃない?
    花形の陸上短距離決勝と同じく国立でやるんじゃないの

  315. 315.

    陸連はサッカーをやる選手たちの事も試合を観るサポーターたちの事も何も考えていない。自分たちの事しか考えていない。

  316. 316.

    ※314
    つttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00928702-soccerk-socc

  317. 317.

    やっぱり国立競技場にはトラックが無いと。
    サッカーの聖地はもう無くなったんだよ。というわけで後は陸連さんどうかよろしく。

  318. 318.

    早い話、ここをJリーグのホームスタジアムにしちまえば良い
    町田さん出番だ

  319. 319.

    みんな横浜に押し付けてて草

  320. 320.

    あんなデカイだけのお荷物いらんわ
    どうぞどうぞって感じ

  321. 321.

    結果ありきの試算はやめよーや

    有識者ってどんな知識有しとるん?

  322. 322.

    ※316
    あら、ほんとだ
    まあW杯決勝も横国でやったしな

  323. 323.

    ※267辺りが陸連の希望なんかなとも思う
    要は織田フィールド潰して代々木スタ作るなら代替で国立よこせと。
    織田フィールドの代替だからサブトラックもいらんし。
    キャパデカ過ぎるのが問題だろうけど陸連は問題にしてないんだろ。

    ※301 ※303
    横酷がキングボンビーなら国立はギーガボンビーやろ

  324. 324.

    もしかして世界で一番陸上競技場があるのは日本?
    それとも中国それともアメリカ?

  325. 325.

    なんか、広島市民球場跡地みたいにする方が健全かもね…。

  326. 326.

    味スタは、それなりに傾斜があるからまだそんなに気にならないけど、日産は本当に酷い。料金高い場所が見難いとか、詐欺だよ。
    あと、仕方ないかもしれないが、BMWのゴール裏はほぼ傾斜(高さ)がないので、後ろの方にいると向こうのピッチでなにが起こっているかさっぱり分からん。

  327. 327.

    記事読むと、これはどこかJのチームが国立を本拠地にって言われたときに手を挙げてれば…の話ではないのか
    まあ言うのは簡単なんだが

  328. 328.

    なんかこういう話があるともう陸上トラック残して陸上だけやってりゃいいんじゃないのって気がしてくる。
    代表戦は埼スタでいいし。

  329. 329.

    何はともあれ、昨年だかにホームの誘致候補に
    挙がってたウチと蝗さんにとっては朗報だよね。

    これを理由に、こんな負のレガシーを押し付けられ
    なくて済むんだし。

  330. 330.

    『川淵前会長を嘆かせ、FIBA最高幹部を「怒り心頭」にさせた日本バスケ推進協議会』という大島和人氏のコラムをぜひ読んでくれ。これはバスケの例だが、老害たちの暗躍がスポーツの健全な発展にどれだけ悪影響を与えているかがわかる。

  331. 331.

    陸連だけで運営すればいい。陸上トラックがあるスタジアムならサッカーは使う必要なし

  332. 332.

    FC東京さんFC町田ゼルビアさんどうぞホームスタジアムに使って下さい。

  333. 333.

    ええと・・・・プロの陸上が成立してる米国でも、陸上って2万規模が最大なんだが・・・・・まあ代々木への牽制ってのはありそうだな

  334. 334.

    埼スタ、味スタ、日産と関東の大きい箱はアクセス面がゴミなのが問題なんだよな

  335. 335.

    トラック付きで残されながらも、維持費は折半とか理不尽な展開にならないか心配。

    あと、日産の専スタ化の話が出ていますが、あそこは鶴見川沿いの治水地の中に高床式で建設されているので、
    掘り下げ工事を行う専スタ改修はできないです。

  336. 336.

    クラブに手を上げろっていうけど、サンシーロみたいに在京2クラブが毎週交代でホームゲームする(ようにJが日程を組む)みたいな形しかないんじゃない。でも、この話をまとめられる政治力がある人材はないよね。

  337. 337.

    ※330
    読んだ
    少しあなたの言葉が足りないので勝手ながら補足させていただくと、日本のスポーツ界の発展を阻害しているのは「年齢面の老害」ではなく「頭脳面や精神面の老害」ということだね
    そして、その当事者には我々もまた含まれうる。他山の石として学ばねばと思うよ

  338. 338.

    オィ、コラ瀬古! 陸上なんか金払って観るバカいねぇ~つぅの!(オリンピック以外)

  339. 339.

    球技専用じゃないなら是非とも国立でサッカーをとはならんなぁ。
    どうせトラック付きなら横国の方をサッカー界としては使ってあげたいし。

  340. 340.

    正直新国立って大したスタジアムじゃないでしょ
    サッカー専用の中規模のスタジアム建設を熱心にやっていった方がいい

  341. 341.

    ※237
    だからどこのクラブもホームにしたがらないんじゃないか。
    よくコメント欄読もうよ。
    みんな「いらないから陸上にくれてやる。だから維持費は陸上が払え。サッカーにたかるな。」
    と言ってるんだよ。

  342. 342.

    ※334
    日産がアクセス面ゴミ言われたら他のスタジアムなんてゴミ以下だぞ。
    新幹線止まる駅から徒歩10分だぞ。
    アクセスはいい方だと思うよ。

    日産スタジアムがゴミなのは見易さだ!!!

  343. 343.

    確実に今後の都内専スタ建設に支障出てくるからな
    国立は陸連にくれてやろうぜ

  344. 344.

    野球やればいいじゃん

  345. 345.

    そうですか

  346. 346.

    ラグビー業界とスクラム組もうよ
    ラグビーも新国立利用しないとなったとき、陸連はどうするか見もの

  347. 347.

    嵐とaqoursのファイナルライブは新国立だな

  348. 348.

    これって結局ザハ案が良かったってことになっちゃわね。
    トラックありなしに出来る客席可動式だったよね。
    まあ今まで通り中立地扱いになって、レッズの試合が増えるわけだよね。

  349. 349.

    あれ? 埼スタにウサイン・ボルトが!?
     
    …と思ったら、マルちゃんだ。

  350. 350.

    ※334 お、おう💢

  351. 351.

    立地がいいとそれはそれで難しいよね

  352. 352.

    すでに決まったことに待ったをかけるなら納得出来る代案(具体案)を用意してからにしてほしい
    全ての維持費、追加工事費は陸連が持つとか

  353. 353.

    残念ながら代々木にサブトラック作ることは不可能なぜなら会場まで2㎞離れていて国際陸連の規定違反になる

  354. 354.

    遠い将来、すべてのホームスタジアムはクラブが自前で持つようになるだろうし、そうならなければならない(少なくとも、指定管理者として運営)。
    で、旧国立は、カップ戦のファイナルを行う偉大なる中立地という側面もあったし、そこで戦えるのは一種のステイタスだったりもしたわけで。新国立が、その物語を引き継がないのは残念だ。

  355. 355.

    ※342
    いくら新幹線が停まろうがそれがメインの公共交通機関なのかね?
    横浜線、市営地下鉄を利用するのがほとんどでそれを指していたんだ・・・

    ※350
    鹿島へのアクセスなんて元々論外なんだから怒る必要すらないと思うんだが・・・

  356. 356.

    ※335
    基礎の耐荷重と全席屋根付きじゃなくなる問題をクリア出来ればだけど、
    1階全席を撤去して2階最前列から新規に1階席を作って行けば傾斜次第で
    専スタに近い物が出来そうだけどね。

  357. 357.

    ※355
    どこから行く想定での話?
    横浜駅からなら横浜線だろうが市営地下鉄だろうがそこまで不便じゃないよ。
    アウェーサポもメイン新幹線のところは便利だと思うし。
    場所によって不便なところもあるからそこを言わないとなんとも言えない。
    味スタだって新宿基準ならアクセスいいし。

    あと鹿島さんは喜んでる可能性が(錯乱)
    ※前の記事参照

  358. 358.

    いつも五月蝿い陸連がやけに大人しいと思ったら…
    駒沢で充分だろお前ら

  359. 359.

    野球場にするのが一番無難だとは思うけどね
    あれは観客席の傾斜は緩い方が良いし
    東京ドームはリニューアルしたって言ってもそろそろ建て替え必要だろうし

  360. 360.

    ※334
    あなた沖縄県民と道民ですか?

  361. 361.

    ※346
    残念ながらラグビー界は秩父宮取り壊してそこに3万人規模のラグビー場新設が決まってるから新国立には全く興味ないぞ…

  362. 362.

    ザハ案で問題あるのは明白だったんだから、現実的かつ球技用モードあった次点のコックス案を何故作らなかったんだよ・・

  363. 363.

    ※355
    新横浜は相鉄の頑張りで東急と繋がる
    こうなれば、関東近郊でも交通の便は良くなる

  364. 364.

    日産スタジアムはJRの駅と市営地下鉄と新幹線駅と
    羽田空港とバス停と車の利用とバイクと自転車の駐車場と徒歩でアクセス最高で試合観戦は最高。おわり。

  365. 365.

    ※359
    野球場なんて陸上競技場よりいらんな。

  366. 366.

    傾斜ゆるゆるの糞スタ回避できてむしろラッキーでしょ

  367. 367.

    ※357
    首都圏の主要ターミナル駅から1本で行けるか行けないかって話
    ※360
    首都圏在住やで
    ※363
    それには期待してる ブルーラインの新百合ヶ丘までの延長に関してはそこまで影響なさそうだけど・・・

  368. 368.

    [サッカーが欲しいもの]
    (普段使いなら)15000~30000くらいの傾斜がきつい専スタ
    (代表とかなら)傾斜がきつい専スタ。

    [陸上が本当に必要なもの]
    10000~20000くらいの傾斜の緩い陸上用スタ

    [陸上の偉い人]
    スタにはとりあえずトラックつけたい(でも使わない)

    [野球]
    自由に商売していい全天候対応型の専用スタ

    トータルで言うと、トラックつけるとたま~にサッカーに使ってもらえる箱になって、トラックつけると誰も使わない箱になる。

  369. 369.

    前の国立からの眺め良かったなー
    リーグで浦和ちゃんに勝ったところ見た最後だったなー

  370. 370.

    ※348
    ザハ案をそのまま作った方が良かったよ
    建設費2500億は確かに高すぎるけど1500億のゴミを作るよりははるかにマシ

    新国立を政争の具にした野党、デマばかり流したメディア、安保法案のガス抜きで白紙にした首相みんな終わってる

  371. 371.

    ※367
    首都圏の主要ターミナル駅→大宮駅横浜駅かな?

  372. 372.

    ※213

    別に瑞穂や豊スタ市民使ってるけど?

  373. 373.

    ※362
    ザハ案の何が問題だったの?
    新国立の問題があるなら元のコンペで要求されたスペックと決まってから調整不足だった文科省だろ

  374. 374.

    客席って
    エカテリンブルクのスタジアムみたいに作れんかったんか?
    あの、突き出ていた奴

    あれって今はゴール裏取り壊しでしょ?
    で、コンパクト、屋根も完備

    いやぁロシア のスタジアムはどこも良かったなぁ

  375. 375.

    ※370
    ザハ案は開閉式屋根の維持費がすごくかかるんじゃなかった。

  376. 376.

    ※367
    東京駅(品川駅)から新横浜駅で乗り換えなしで1本
    新宿駅から飛田給駅で乗り換えなしで1本

  377. 377.

    やたら文句多いな。
    このおかげでJにスタ押し付けられずに済むと思えばラッキーじゃん。

  378. 378.

    陸上トラック残るならサッカーで使うのは天皇杯と高校サッカーだけでいいな
    代表は埼スタや吹田でいいわ

  379. 379.

    ※368
    いいところあるよー
    20000から40000入る全天候型スタジアム
    サッカー専用にできる
    野球もできる
    陸上トラックも作りましょう
    広い

    どうですかこの好条件!
    使用料はたったの年間26億円!
    お安いでしょ?

  380. 380.

    もうオリンピック終わったらさっさと取り壊して、解体した廃木材をフランスに送ってノートルダム大聖堂の再建資材にすればいいと思うの。

  381. 381.

    終わったら壊すのが一番経済的

  382. 382.

    どうせこうなると思ってました

  383. 383.

    陸連は無駄に陸上トラック増やしてるけど、普段どんだけ活用してるのかね

  384. 384.

    代々木アリーナ型サッカースタジアム早く欲しいな
    サッカーやれるバスケもできるコンサートもできる
    雨や風にさらされないし気温も快適だし複数の駅からアクセス最高だし早く欲しいよね。
    えっ新国立知らんなあそれは。

  385. 385.

    ※377
    完全に同意。これに関しては陸連GJ
    箱がデカ過ぎてサッカーでも代表戦かぎりぎりカップ戦の決勝くらいでしか満員になんかできない。
    そしてこの流れのどさくさでなんとか日産スタジアムを専スタにしたい。

    新幹線が止まって、将来的に渋谷から30〜40分くらいで1本でいける徒歩10〜15分の専スタが見たい

  386. 386.

    皆に良い顔をしたら、皆に嫌われましたってか。

  387. 387.

    協議開始ってまだ何も決まってないので何もしゃべる事はございません。

  388. 388.

    というか、今更大会後の施設の運用を議論してるとか計画性無さすぎじゃね
    建設の遅れとか他でもザラに聞くが、設計変更といい近年の夏季五輪大会のメインスタジムで一番ゴタついた大会の気がするが
    復興五輪とかも後付けだったしな

  389. 389.

    新国立という負債を国民ではなく陸連に押し付けよう!
    新国立の企画に関わったやつは3代まで強制労働かな〜

    使えるものを作る、作った後を考えることが何故できないのか…

  390. 390.

    ※381
    関わった現場監督が自殺してるからな。
    終わったらすぐ壊すじゃいたたまれない。
    まあ、終わってほとんど使われなくなるのもいたたまれない。

  391. 391.

    ※385
    おたくのスタジアムって元々五輪招致が名目で計画が拡大されたんだよな・・・
    ウチもまだ本当にできるか決まってないけど、そっちの計画でたら勿論募金する

  392. 392.

    というか五輪後に再改装して
    スワローズかジャイアンツの新球場になるんじゃなかったの?
    もう東京ドームも神宮球場もいい年でしょ

  393. 393.

    さて、ここに誰の銅像が建つかということですよ。

  394. 394.

    新国立陸上競技場としてJFFAが管理すればいい
    その代わり味スタ、等々力、長居等の陸上トラックを取っ払って球技専用にするべき

  395. 395.

    陸連に文句を言うけど政府には一切文句を言わない奴とか違和感しか感じない

  396. 396.

    ※395
    WiLLとか月刊Hanadaの読者なんでしょ(適当)

  397. 397.

    ※388
    最初は可動席つけて球技場モードあり、コンサートも対応しやすくって計画だったんだよな。ザハ案も次点以降もそのタイプ。
    それならサッカー、ラグビー代表戦、コンサートに使えて天皇杯ルヴァンにも使う目処が立ってたけど。
    それがザハ案廃止になってただの巨大な陸上競技場になり、おまけにサブトラック廃止になってメイントラックだけ残すとか喜ぶのは芸スポで暴れてるような奴だけだろ
    それで建設費は吹田スタジアムの10倍、貯水池込の横浜の倍以上とか誰が納得するのって話だし

  398. 398.

    自国開催楽しみだけどややこしいことだらけでなんだかなーと思ったら
    鳥の会が久子妃殿下に謁見しててお茶噴いた

  399. 399.

    ※359
    そこは流石に政府じゃなくて、誘致した東京都と大会組織委員会でしょうよ
    都知事と蜃気楼さん辺り

  400. 400.

    ※395
    トラック作ったら辛うじて集客見込める代表戦すらなくなるから言ってるんだろ

  401. 401.

    一番いいのは取り壊してから5万人か6万人のヨーロッパにあるような素晴らしいサッカー専用スタジアムを造るだな。

  402. 402.

    アトランタ五輪のスタジアムは、ブレーブスのスタジアムになったんですよね。

  403. 403.

    陸連はマジで滅びろ。
    どんだけ首都圏に陸上競技場付きの立派なスタがあると思ってるんだ。

  404. 404.

    ※397
    本当、あの辺から無茶苦茶になったわ

  405. 405.

    別段陸上競技場でも何の問題も無い人からしたら
    どうって話でもない
    遠くからボケッと眺めてる分には
    むしろそっちの方が良かったりするし

    MLBの球場だって
    NFLとの兼用だと閉鎖してるエリアが有ったりするしな
    Jリーグの試合をやるんだったら
    上段席全閉鎖でも100%埋まるらんでしょうね
    東京ドーム時代の日ハムみたいなもんで

  406. 406.

    怒っている人がわからんって人想像力なさすぎじゃない?
    代表で使わないにしても間違いなく天皇杯やルヴァン、高校サッカーで使わないといけなくなるのが見えているからだよ
    押し付けられる未来が見えるからなんだよ
    だからみんな怒ってる

    ザハ案でなんでダメだったの?

  407. 407.

    サブトラックの問題がわかっていて、政治力を使ってメイントラック残せとか、何だかなぁ、と。
    味スタのトラックを復活させれば、5万人収容だし、AGFフィールドっていうサブトラックもあるし、十分なんじゃね?と思うが。

  408. 408.

    最大限悪者を作らない想像だと、
    うちも鹿島もホーム化に難色示して、サッカー界が金出しそうにないから
    陸連に内々で打診した可能性はあるな
    実際1クラブで賄えそうな維持費じゃなさそうだし
    かといって特定クラブのホーム維持費に
    Jや協会が援助するのもどうかだし

  409. 409.

    ※406
    ヒント:あるもん使いなさいの精神

    BリーグやFリーグなんてその最たる例でしょうに
    (アルバルク東京が代々木第二が使えない間
    立川に仮移転したみたいに)

  410. 410.

    これを新しい神宮球場にしよう

  411. 411.

    ※407
    というかそもそも
    新造しなくても日産を改修すれば大丈夫だろと
    今でも思ってる

    …え、「東京」五輪じゃなくなるって?
    田舎モンから見れば横浜も東京なんだよ(暴論)

  412. 412.

    JFAは東京五輪以降のサッカー代表戦(A代表)を専スタのみでやっていく方針らしいね。
    ※398
    ギラン会長すげー
    参加した鳥メンバーが執行部最高幹部なのかな。

  413. 413.

    結局長居と等々力で事足りてるやん…

  414. 414.

    こじんまりとしてても専スタで観るサッカーは格別だかんなー
    トラック付きなら無理して使いたくないねぇ

  415. 415.

    日産があるやけんいいやんねぇ?

  416. 416.

    サッカー界から相手にされないからと言って陸連に頼ってはダメですよ政府さん

  417. 417.

    もうこれで国立はサッカーとは無縁になるから好きにすりゃいいわ。
    各クラブで専スタ建てていくしかないわな。
    国立で球技場作らなかったら今後WC開催できないけどなw
    8万収容とか国立以外は無理だろ。

  418. 418.

    都心部の陸上競技トラックは貴重なんだよ
    以前の国立競技場も一般開放されていて市民ランナーや
    学生にたまに実業団の選手も練習に使っていました

    サッカーファンへ良い感情抱かないのこういう反応
    スタジアム問題については自力でやる野球の方がマシだね

  419. 419.

    コンパクト五輪とは一体…
    既存施設を積極的に活用するはずだったよね?
    そもそも照明や天然芝整ったサッカー代表向けの練習場が首都圏近郊で足りず、試合会場が関東以外にバラけてるんだから
    新たな巨大陸スタを都内一等地に誕生させる必要なかった

  420. 420.

    ※398
    是非ベガッ太さんにも同席して欲しかったなあw
    キヅールは鳥に分類してよいのか不明だけれど、久子妃殿下なら笑って受け入れて下さるはず

  421. 421.

    陸上ダイヤモンドリーグ(1日開催の競技会では世界最高レベルのシリーズ。F1みたく世界中を転戦)を呼びたいとかいうけど、
    1つレベルが下がるワールドチャレンジ(日本では5月長居開催のセイコー・ゴールデンGPが該当)さえ満足に満員にできない日本陸連に何かいうのも酷としか言いようがないんだよな・・・

    あと新国立の五輪後に関する記事とか代々木新スタの記事っていつも報知しか報じてない気がする。
    まぁ読売が政府とのパイプを使って巨人の新本拠地の話を進展させたい一環だろうけど。

    ※407
    それはそうだと思うんだけどな・・・ ただ陸上関係者としては長年にわたって日本選手権なり1991年世界陸上を開催してきた国立=日本陸上界の聖地という考えが根強いのも事実だろうしな。。。

  422. 422.

    >大会後にサブトラック用地を確保できる見通しはまだないものの、別の関係者は「メインのトラックが残れば、ダイヤモンドリーグなどを開催できる可能性はある。なくしてゼロにするのとは大違いだ」と指摘。

    見通しはないし可能性はあるというだけのか細い糸みたいなものにすがりすぎだろ

  423. 423.

    というか
    最近のスタジアムってやたらのっぺりした傾斜角ばっかりで
    昔の大阪球場みたいな急斜角って見ないな
    工法的に問題があったりするんだろうかね

  424. 424.

    そも国立競技場自体が『特定の競技で毎年採算が取れる構造で且つ改修改築もその特定の競技の業界の思うがままに行えるスタジアム』ならば良い。

    しかしそうでないなら、民間で建てる渋谷区内の専スタ建設計画に舵を切ってそっちに力を注ぐべき。そっちのほうがサッカー界にとって正に都合の良いスタジアムになるだろうし。

  425. 425.

    ※418
    誕生以来80年、プロ野球親会社だけに認められる税制特例優遇を受けてきて自力とはいったい

  426. 426.

    ※421
    まあアトランタ五輪のメインスタジアムが
    五輪終了後に改修されてアトランタブレーブスの新球場になったように
    同じような経緯で新球場にしたいんでしょ
    流石に新神宮でダブルフランチャイズは
    大学野球やら何やらで厳しいだろうし

  427. 427.

    「五輪の聖地として国立競技場にトラック残せ!(使うとは言ってない)」だから本当に困るんだよね。
    ツケの清算はサッカーとかコンサート使用でよろwwって感じで一切使わないし。

    最悪の場合五輪では無理だった織田フィールドをサブトラックと言い張って、新国立と代々木スタジアムの両方を潰しに来るかも。

  428. 428.

    まぁ陸上様に新国立は譲って代々木で専用のいいもの追究すればいいと思うけどね
    埋まりっこないそびえたつ無駄な観客席を利用するアイデアはそんなにしゃしゃる陸上様なら思いつくでしょ

  429. 429.

    新国立で個人利用とか個人で払える金額なのかね
    税金で補填するなよ

  430. 430.

    サッカーはやっぱり渋谷だね。新国立はただ立地がいいってだけ。

  431. 431.

    ※418
    へー、神宮とか札幌ドームとか横浜スタジアムとか広島のズムズムとか他もろもろも自前で建てたんだー、初耳

  432. 432.

    ※418
    あんな無駄に大キャパシティで高コストな糞スタはお前ら陸上にお似合いだよ
    全日本選手権をフロンターレが頻繁に満員に出来る等々力でやってもキャパが足りて世陸やワールドグランプリでもろくに集客できない分際で野球やサッカーと同列に語るとか笑わせるわ

  433. 433.

    ※418
    だから別に反対してないじゃん。
    こんなクソスタは陸連にあげるって言ってるんだよ。
    ちゃんと維持管理費は全額陸連が払ってね。

  434. 434.

    ※421
    読売系は昔から五輪ネタに強かったと思う
    20年ぐらい前だったかな?五輪の商業化、拡大するロビー活動、サマランチ元会長の功罪を厳しく問う特集記事を組んでた
    今思うと、プロ野球至上主義を脅かす存在として熱心に取材していたのかも

  435. 435.

    ※418
    言うて自前の球場ってそんなないぞ?
    京セラドーム大阪とか第三セクターが500億掛けた球場を財政破綻で90億で取得したりと、
    自前の球場持ってる球団も別に自前で建設してなかったりするし。

    東京ドームも巨人があの一等地を使わせてもらってるだけで、株式会社東京ドームシティに読売本体の資本は入ってないし

  436. 436.

    ※418
    正直市民ランナー用求めるなら収容人数3000人もいかないぐらいの小さい規模の陸上競技場だと思うの

  437. 437.

    その代わりに日産を専スタ化しよう!

  438. 438.

    サンロッカーズ「渋谷は俺らがいるんで間に合ってます」

  439. 439.

    ※418
    首都圏はあらゆるスポーツ施設が足りてないけど唯一過剰なのが巨大な陸上競技場と言ってもいいわ
    市民が使える陸上トラックの普及をしないで市民が使えない巨大な陸上競技場ばかり要望する陸連に文句言った方がいいよマジで

  440. 440.

    とりあえず新国立にトラック残して、それを理由に味スタ、日産を専スタに。
    ワールドカップ誘致の可能性が高くなった。もしくは23区に6〜7万人呼べるクラブが出来たら新国立を改修でいいんじゃないかな。
    ワールドカップ誘致は最悪トラック有りでも良いわけだし

  441. 441.

    ※438
    アルバルク忘れてるぞ

  442. 442.

    そもそも、旧国立競技場にもサブトラックなんて存在しない。
    東京体育館の陸上競技場をサブトラックとして登録して使用していただけ。
    味スタや横国にはサブトラックあるんだから、そっち使っとけよ。

  443. 443.

    別にこれ、単に利権の問題なんだろ。トラックあればそれを整備しないといけないし、そのお仕事は陸上界の関連企業にまわってくる、と。ねじ込んだお偉いさんにキックバックあり、とかなんでしょうね。

  444. 444.

    ここにきてまためんどくさい問題が
    鳥の会と愛媛さんのゆるキャラサッカーで忙しいってのに

  445. 445.

    ※418

    とりあえず、東京都の陸上競技場調べてみたけど、
    世田谷区立総合運動場、江東区夢の島競技場、舎人公園陸上競技場、大井ふ頭中央海浜公園スポーツの森陸上競技場、新河岸陸上競技場、荒川戸田橋陸上競技場、東京大学 陸上競技場、駒沢オリンピック公園総合運動場陸上競技場、江戸川区陸上競技場、代々木公園陸上競技場
    これだけあるんだけどさ
    23区内

    新たに必要?陸上競技場

  446. 446.

    >スタジアム問題については自力でやる野球の方がマシだね

    野球場全国に4桁を越えますが?
    まさかこれが自前で作ったものだと思っています?

  447. 447.

    検討に入ったが 無理でした、、
    というパターンでは。

  448. 448.

    ちゃんとしたサッカー専用スタジアムが一番。
    新国立はまあ適当にやればいい。

  449. 449.

    スポーツ産業活性化させると謳いながら専用スタジアム建設を渋ったり、観客の見やすさよりも外観の見栄えや名のある人に任せたがる。
    その結果、東京の一等地に誰も得をしないレガシーが残るなんて、もはや何のために五輪をやるんだろうね。
    何もかも薄っぺらいわ。

  450. 450.

    協議開始しても一度球技専用スタジアムに決まったのに変更できるのかなあ?

  451. 451.

    政権に対するネゴシエーション能力の高さかコネの多さで決まるんじゃないの?(鼻ホジ)
    つかキャパだけ大きい国立にこだわる理由ある?それより渋谷に専スタ建てて

  452. 452.

    サブトラックが無いと国際大会ができないというのは「世界選手権」や「オリンピック」だけのことで。
    それ以外の国際大会はできます。
    国際大会ができないとしているのは、日本陸連の規定です。
    国際大会どころか、全国大会ですら、サブトラックが無いとできないというのが日本の規定で、
    それこそが国際標準から外れているのです

  453. 453.

    ※442
    旧国立の陸上大会でのアップできる場所は大会規模にもよるけど、
    メインスタンド裏の直線か東京体育館のトラックくらいだったな。
    後者は一周200mで昔は300mだったらしいけど。

    四半世紀前あたりから陸上大会やるには中途半端な位置づけだったのに
    五輪後はさらに中途半端になっちゃう。

    個人的にはモスクワのルジニキみたいにトラックを取っ払った改修をしてほしいなあ。
    スタンドの傾斜が緩くてもトラックの有無は非常に大きいと思う。

  454. 454.

    球技専用っていっても秩父宮とかある以上事実上サッカー専になるし、サッカー専用ならやっぱり
    芝生の問題で試合数出来ないから大赤字覚悟するしかないとは思う、使用料高く設定すると今度Aマッチぐらいしか使われないだろうし
    しょうが無いけど多目的にするのは仕方ないんじゃ、サッカーファンは簡単にサッカー専用スタジアム寄越せとかいうけどさ

  455. 455.

    ※452
    陸上界で世界選手権やオリンピックができないというのは、
    サッカーワールドカップが日本でできないといっているようなもの。

  456. 456.

    生まれる前からいらない子泣いたww

    1500億も使って、陸連としてはサブトラ無し(国際競技出来ず)、サッカーとしては専スタじゃなし(代表戦出来ず)、とか本当にいらない子にしたいらしい。

    よーし、代表戦はみんなパナスタと埼スタでやろうぜー

  457. 457.

    味スタもあまりにも陸連が使わな過ぎるので、検定料勿体ないと第一種級だけど味スタが検定しなくなったからね。
    新国立は特例で補助競技場なしでも第一種にします!としたところで使わないのは明らか。

  458. 458.

    ※456
    愛知に住んでるんだから豊田スタジアムでいいだろ

  459. 459.

    ※454
    Jリーグは税金で作った無駄なハコモノの尻拭いをする場ではないのですけど。(そこらへん勘違いしてたり巻き込まれたりな地方クラブが過去ちらほらあったので)

    例えば専スタ維持費8億で収益8億でトントン、それが兼用スタになっても収益変わらない試算が出ましたが維持費が10億ですって言われたらアホかってなるでしょ。しかも収入源の代表戦はもう専スタじゃないとやらないって言ってるそばからこれだぞ

  460. 460.

    いっそのこと発破解体したらええやん。
    どうせ五輪後は無用の長物やし。
    維持費もかからなくて皆バンザイや。
    サッカーはサッカー用に作られたスタジアムが一番。新国立は皆の心の中にだけあればいい。

  461. 461.

    ※454
    サッカーやらない陸上専用スタジアムのほうが金になるってならどうぞどうぞ。

  462. 462.

    トラックを残すならハイゼットでも放置しとけ

  463. 463.

    東京の1等地にバカでかい多目的な競技場というレガシーができることで周りのレガシーが整理されることを望む。

  464. 464.

    ※454
    多目的にして稼働率が高くなれば万々歳なんだけど、この手の「色々出来るようになれば色々な競技で使えるね!」
    って思想は大体どの競技でも帯に短し襷に長し。になって使われなくなる。
    陸上だと過剰な箱だから駒沢とか等々力のサイズがちょうど良いって感じになるし、
    国際大会は長居で誘致されて新国立は使われない。
    最悪なケースだと日本代表戦は都市部は埼スタとパナソニックであとは地方巡業もあり得る。

  465. 465.

    さすがに今更すぎる。意見通すならデザイン変更の時にやれ

  466. 466.

    日産ですらデカすぎて陸上大会開かれてないのにw

  467. 467.

    日本代表戦 サッカー専用スタジアムのみ開催へ!協会検討、20年東京五輪以降に
    https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2019/01/18/kiji/20190117s00002014357000c.html

    新国立は陸上勢で楽しく使ってね

  468. 468.

    Jクラブが持ってもJ2落ちたら8万人のスタに3千人とかあるんだろうな。23区内にクラブ出来ても読売巨人ほどの人気になるには30年は必要だろうし、その頃建て替え?

  469. 469.

    新国立にトラック残していいので、等々力と味スタからトラックを外してサッカースタジアムにしてくださいね
    国立をいともたやすく埋めるスポーツの王様陸上競技なら、この辺の競技場は手狭でしょうからフットボールに譲ってくださいまし

  470. 470.

    比較的業界に近いとこにいるけど、新国立に関しては当初からウキウキ仕事してる人が全然居ないんだよね
    そんな中で作られるものが良いものになる訳無いよ

  471. 471.

    横浜すら持て余してる陸連風情が、使わない玩具飾るのにサッカー界の金を使おうというのがな

  472. 472.

    代表戦は専用スタジアムヘって言うけどあれだけ
    国立競技場で日本代表戦やってた時代はなんだったのか。

  473. 473.

    代表戦もリーグ戦PO各種も天皇杯もルヴァン決勝も高校サッカー準決~決勝も埼スタで良いでしょ
    クラブ各自の試合じゃ無いからこそ専スタじゃ無い所でやる必要一切無し

  474. 474.

    ※267の考えは納得感ある。というか、陸連関係者でも本気で新国立にトラック欲しがっているのは老害だけな気がする。
    陸上も好きな俺からしても、新国立にトラックは別になくていいよ。でも織田フィーは守ってほしいかな。

  475. 475.

    ※472
    球技専用スタジアムも増えて来たし、さいたまスタジアムや鹿島スタジアム、吹田スタジアムのノウハウが溜まってきたからじゃない?
    一定の動員が出来るスタジアム限定だろうけど、たまの代表戦なら球技専用でも回せるだろうし

  476. 476.

    埼玉スタジアムやパナソニックスタジアム吹田などはよく書き込み多いけどお前ら日本最高のサッカースタジアム豊田スタジアムがなかなかでてこないぞ
    アクセス悪かったりするけども。

  477. 477.

    ※362
    次点のコックス案はザハ案より金がかかるから国民感情とやらで金を理由にザハ案を却下した時点でそれは無理だったのよ
    結局都心の一等地にオリンピックも出来る全部入りのそれなりのもの作ろうと思えばそのぐらい金かかるのよね
    現行案は中途半端に金がかかって改修にも金かかる上に中途半端なものが出来上がってる
    森喜朗の言ってたたかがそれぐらいの金も出せないのかってのは言い方悪いけど当たってるのよね

  478. 478.

    なんで今更いうの?
    バカじゃないの???
    デザイン公募締め切った瞬間からお前ら関係ねーよ

  479. 479.

    味スタも駒沢もあるやろが

  480. 480.

    陸連の政治力は凄まじいから予断を許さない・・・というより官僚や政治家は抱き込まれたとみるべきだな
    まぁいつかはトラックの件を主張するとは思っていたよ
    利権を貪る連中が見逃す訳が無い
    新国立なんて長年赤字を垂れ流す産廃を押し付けられるだけでも腹立たしいのに

  481. 481.

    ※472
    今回みたいな「待った」が出た時用の圧力なのかね
    まだまだ人気ある代表戦やらないっていうのは強力なカードになるよ

  482. 482.

    そもそもダイヤモンドリーグって日本開催できんの?
    可能性あるにしても、日本でやる具体的な話が来てるぐらいじゃないと議論する価値もないんじゃない?

  483. 483.

    レガシーってのはそれこそノートルダム大聖堂みたいなもののことを言うのであって、無駄金ばかりかけた陸上競技大会なんぞじゃ3分の1も埋まらない産業廃棄物のことを言うのではないだろうwww
    税金返せよ陸連の関係者共

  484. 484.

    アホすぎ
    トラック残したらサッカーもラグビーも完全知らん顔しとけ
    せいぜい勝手に陸連で赤字補填してくれ

  485. 485.

    ※467
    これさえも横槍入れそうだな。

  486. 486.

    ※454
    あんま出羽守て好きじゃないんだけど、何故スポーツビジネス最先端の欧米では日本と違って陸上用、球技用でわざわざスタジアムを分けてるのかて話よ

  487. 487.

    専スタを作ってほしいと、多くのクラブが関係先に頭を下げてまわり
    ほとんどのJクラブが、なんとかアクセス改善したいと頭を悩ましているというのに
    都心一等地になにを作ってんだ…
    使い勝手最悪のもんを押しつけようなんて

  488. 488.

    やっぱり新国立は東京23FCか東京ユナイテッドに使ってもらおう。

  489. 489.

    ※418
    現在進行形で日ハムが税金にたかって新スタ作ろうとしてるんですがそれは…
    あと図書館よりも数が多いのに赤字だらけのプロ野球保有ではない無数の無駄な野球場について一言どうぞ

  490. 490.

    皆に愛された国立から、誕生前から産廃扱いの新国立に交代とは、悲しいなあ

  491. 491.

    そういうってことは、陸連が国立競技場の処分について責任持ってくれるってことでしょ。
    下手にトラック潰されたらサッカーとラグビーで責任取らないと行けなかったからちょうどいいんじゃない?
    陸上の政治力でなんとかしてくれw

  492. 492.

    陸トラ付なら収容人数で日産スタに負けるし、サッカースタジアムとしては、全くの用なしだな

  493. 493.

    ※489
    カシマスタジアムの建設費って、どこから出たんですかね・・・
    日ハムは球場用地の税金免除程度でしょ。

  494. 494.

    ※481
    来年秋から陸スタではもう代表戦やらない⁉︎という記事を読んだときは急な話で驚いたけど、サッカー協会関係者にすでに今回のゴタゴタが伝わってたのかもね
    JFAとJリーグ側とでビジョンを共有しあい、強気に交渉してほしい

  495. 495.

    ※491
    サッカーとラグビーで責任を取ると言うより新ラグビー場ができるので新国立は実質サッカー界の負担になる。

  496. 496.

    それはそぉと、皆さん(税金)の力で清水に新スタジアムを作って下さい! 日本平はアクセスも悪く、繁華街も遠い上にお金もありません。 新スタジアム完成の暁には勝ち点を3点プレゼントします!(3シーズンに分けて) 何卒、宜しくお願い申し上げます!

  497. 497.

    ※493
    税優遇によってプロ野球の親会社が長年貯め込んだ金はいくらになるんだろう。
    チケット何枚売れたのか?実際は何人来場したのか?公の資料として透明性ゼロでなんだから、プロ野球は他競技の運営やりくりの比較にも参考にもならないよ。
    (ちなみに自分はプロ野球も好き)

  498. 498.

    国立競技場は陸上競技にとっても聖地なので言い分はわかるのですが、現状やれる見込みがない大会開催のために収益減覚悟でトラックを残すというのは、はたして通るのかなと疑問が……

    ただ、球技専用化した後にJクラブのホームスタジアム化させるという案が難航しているようなので、それも影響しての陸上トラック存続論となっているようです。

    ↑よく読むと管理人さんのこのコメントが簡潔にまとめてあるな。

    要はトラック撤去後にJクラブのホームスタジアム化は断られた。
    で仕方ないから球技専用の流れを諦めたってとこなんじゃないかな?

  499. 499.

    ※496
    どうやって勝ち点プレゼントするんだよ。

  500. 500.

    ※496 清水港線が惜しまれる。新静岡から直通できれば…

  501. 501.

    沖縄にも専用スタジアムできるのに首都東京には西が丘しかない。

  502. 502.

    ※476

    土曜日、その最高のスタジアムでお待ちしております
    お手柔らかにお願いします

  503. 503.

    ※497
    貯めこんでたら身売り騒ぎなんて起きないんだよなあ・・・
    プロ野球の真似なんてできっこないが、あれはあれでよくやってると思うわ。
    地元に独立リーグのチームあるけど、常にヒーヒー言ってるぜ。

  504. 504.

    これ、協会は代表戦だけじゃなく天皇杯決勝も陸上競技場で開催しないと宣言して、
    Jリーグ側もルヴァンで使わないぞと歩調を合わせるべき。
    誘致に乗り出している女子W杯でも会場にしないと言ってしまえばよか。

  505. 505.

    ※502
    専用スタジアムの良さを陸連に思い知らせてやろうぜ。

  506. 506.

    日産ですらガラガラに見える試合あるんだから8万なんてスタジアム日本にはいらん

  507. 507.

    ※499
    それは、こっちで上手くやりやすぜ!

  508. 508.

    こういう公共施設で毎回思うのが単体で収益上がることばかり目が行くのが如何に愚かってだってことなんだよな
    球技場にすれば代表戦もやれて多くの人を呼び込めたのにね
    東京は黙っていても人が各地から集まるからそういう意識低いんだろうな

    名古屋なんて何もないから名古屋城をせっかく設計図あるんだし、立て直そうってことになっている
    あれも単体で見てお金の無駄だって叫ぶひといるけど、立て直して人をいろんなところから呼んでお金を落としてもらうって狙いなんだよな

    少しくらい頭働かせろってんだ

  509. 509.

    ※505

    そのためにもジョーのハットトリックなんてニュースで大きく扱われるからいいと思いますが如何ですか?
    磐田も中村俊輔のポスト直撃のフリーキックなんてニュースバリューあると思いますよ

    って事で3対0でお願いします

  510. 510.

    ワールドカップは2022がカタール、早くて2034中国
    アジア大陸での開催地は基本的に20年ぐらい期間が開くから日本開催は2054以降
    インド、オーストラリア&ニュージーランド、東南アジア、サウジアラビアなど中東があるアジアで
    日本がワールドカップ誘致するのは22世紀?
    だから次のワールドカップの時はまた国立建て替えになってるかも
    だから8万とか4万とかこだわらなくほうがいいと思う

  511. 511.

    税金使って建てる以上はあらゆる競技の言い分を聞かざるを得ないでしょう。
    ま、それでできる施設はあらゆる競技から不満の出る欠陥スタなんですけどねw
    それも民主主義だから(白眼)
    国立競技場をサッカーに使うのは諦めてJクラブは身の丈に合った使いやすいスタを自前で建てましょう。親方日の丸でやってたら碌なことにならんわ。

  512. 512.

    傾斜が緩い8万収容の球技専用スタジアム・・・これぶっちゃけいらないだろ?
    5万~6万規模ならまだ欲しかったけど、8万とか巨大になるとルヴァンや天皇杯決勝でも関東の人気クラブ同士の対決でやっと完売になるかもしれないって感じだし。
    やっぱ決勝戦は満員のスタジアムでやってほしいわ。
    あとは日本代表の試合もやるだろうけど、8万じゃチケットの需要と供給のバランスが崩れるんじゃないか。
    チケット難民が出るくらいがちょうど良いのに、簡単に手に入るようになったら動員落ちそう。
    まあ、ワールドカップアジア最終予選なら埋まるかもしれないけど。

  513. 513.

    可動式スタンドで球技専用スタを実現したところで、実際ピッチに近づけるのは可動式の1階席だけ、2階席とピッチの距離は変わらないからね。
    球技専用とは名前だけ、実際は専スタと陸スタのハーフという感じになるよ。

  514. 514.

    ※511
    東京都民として税金使って建てるからこそ費用対効果を考えろやボケって感じなんすけど。
    もう作っちまってるから仕方ないけど、終わったら更地にして民間に売っちまえと思ってるよ
    作ったのに勿体ないなんて言ってると赤字膨らませるだけ。とっとと消し飛ばした方が出血が少なくて済む

  515. 515.

    ※240
    ホント羨ましいよ

  516. 516.

    昔は代表戦やトヨタカップなんて規模の大きい試合やるとしたら国立か長居しかなかったから自然の成り行きで国立が使われる流れになって国立で名場面が多々生まれたからサッカー界にとっても「聖地」だったわけで高校選手権も長居から国立に移行したのも相まって選手目線でも憧れのスタジアムであったんだよな…

    でもドイツW杯の予選以降は代表戦は埼スタ開催が基本になってきて代表戦=埼スタってのが染み付いてる来てる感はあるし、新たな聖地になり始めてるんじゃない?と個人的には思うけど

    まぁ、国立が使えない間、天皇杯もルヴァン杯も選手権も難なく開催してるし、いくら東京の一等地にあるっても陸上競技場じゃJFAやJリーグ側としては魅力を感じないよね。

    国立をどーしても陸上競技場にしたいなら交換条件で等々力と味スタを専スタに改修してくれんかな?
    (日産は良くも悪くも日韓大会のレガシーだから置いておいて…)

    でも、旧国立は好きなスタジアムだったな…トラックあるのに、そこまで見にくさを感じなかったよな…

  517. 517.

    埼スタがもう新しいサッカーの聖地になってきてないか?
    浦和レッズが8万人に改修して超ビッグクラブになって欲しいね。ガンバも6万収容くらいにそのうちなれば国立使うこともないでしょう。
    その他の田舎は2万くらいで充分。

  518. 518.

    ※495
    サッカー界が負担してあげる義理はカケラもないよ。
    シカトして赤字垂れ流させて、知識のない有識者どもがいかに最悪なデザインを選んだかを思い知らせてやればいい。

  519. 519.

    ではオリンピック後にその施設を個人で買いたまえ。適正価格でな。
    その後は好きにするがいいさ。

  520. 520.

    国立は色々思い出がある場所だけど、こういう綱引きの舞台になっているのは残念
    代表戦やCWC級の舞台として活用していく従来の楽しみ方でいいんじゃないかな
    陸上のGPとかで盛り上がるのならそれもよし

    維持費? あーオフシーズンにコンサートなんかどうでしょ、芝生は立ち入り禁止で

  521. 521.

    まぁ代々木に専スタ作れたら国立なんて用無しでしょうしね
    貧乏陸連さんで受け持ってくれや

  522. 522.

    やっぱり再改装して
    ジャイアンツの新球場にした方がマシっすね
    その方がレガシーになれるでしょ
    俺らの後楽園球場が戻ってきた!って

  523. 523.

    代表戦を専スタで、は分かるけど、天皇杯決勝は新国立でやれや。

    あらかじめ決まってたのに直前に埼スタでやること自体に文句言われても知らんわ。
    あくまで新国立できるまでの仮対応なんだし。

    見やすさ?知らんわそんなもん。

  524. 524.

    サッカーやラグビーだと国内リーグじゃスタンドが埋まる試合は年に数回だろうしね~・・・・

  525. 525.

    野球ヘイトだったが本当の敵は陸上だった?

  526. 526.

    維持できないならぶっ壊せばいい。
    更地にした後に適切な用途のために適切な施設を建てた方が収益性高いのに。

  527. 527.

    陸上が引き取ってくれるのは大歓迎
    代わりに必要なくなる等々力のトラックを無くしてフットボールスタジアムにしてくださいね

  528. 528.

    ※514

    別に費用対効果を考えることは否定していない
    「単体」で見て費用対効果を語るのが愚かってこと

  529. 529.

    ※525
    新国立みたいなクソスタを引き受けてくれるなら、陸連はむしろ味方だろう。
    サッカーは新国立からいっさい手を引いて、陸連に全額負担してもらえば良い。

  530. 530.

    ※528
    どうぞ賢い費用対効果についてご教授下さい

  531. 531.

    ※530

    だから単体で見るんじゃなく、来た人たちが周辺で
    使うお金も含めて考えるべきって言っていますよ?
    で、そういう意味で代表戦呼べない選択をしたのはアホ、とね

  532. 532.

    サッカーだけで維持費を賄える確実な試算があるなら不要かな
    無いなら検討しないといけないが

  533. 533.

    身の丈に合ったスタジアムを使えばいいのに。サブトラックもないのにどうやって使うんだよ

  534. 534.

    ※532
    球技専用≠サッカー専用でしょう
    もともと国立でラグビーもやってたし、ライブも出来ない訳じゃない。
    前の国立の時だって陸上は大した収益になってないんだから、今回の話と繋がらないよ

  535. 535.

    この手の議論は国体ハコモノで散々身にしみていて、繰り返さない、と思わないのかね?

  536. 536.

    ※525
    今ごろ気づいた?
    野球は勝手にサッカー憎悪してる関係者とマスコミがウザいけど直接的な利害関係にないからね
    陸連はスタジアム関係で直接的に妨害してくるから昔から敵よ

  537. 537.

    陸上競技場なんてサッカーを観る場所じゃないよ。
    サッカーはサッカー専用スタジアムでやるものだ。
    FC東京、川崎フロンターレ、横浜Fマリノス、湘南ベルマーレ、関東のこれらのチーム早く専用スタジアムに移転した方がいい。

  538. 538.

    ※532
    陸上もできるようにするって事はその分維持費が増えるってことくらい分かるよね?
    陸上競技場化で増える維持費を賄うことができる確実な試算があるなら検討の余地はあるだろうけど

  539. 539.

    一番の疑問は何故陸連は大きい顔が出来るのか?箱根駅伝→読売グループ→報知新聞社の今回の報道。

  540. 540.

    野球は共存できてる地域もあるけど、陸連は全国でサッカーの脚を引っ張ってるもんな。地域レベルで必要な分以上をサッカーにたかるなと

  541. 541.

    宮城スタジアムという教訓があるのになあ

  542. 542.

    ※530 ※531
    アレやろ、阪神優勝すれば経済効果ウン百億的な
    単体では赤字になっても、そのぶん経済の活性化にもつながるのなら公の建物として存在価値はあるでしょってとこ?
    陸上にそんな経済効果があるかは知らん

  543. 543.

    セレッソさんとこの長居くらい見やすい陸スタなら問題ないんですけどね
    Jリーグクラブにはでかすぎるから陸上が使ってくれる方が良いですね。

  544. 544.

    ゴミを陸上界が引き取ってくれるなんてありがたい

  545. 545.

    そのゴミでオリンピックやるんですけど。

  546. 546.

    2002日韓ワールドカップを連想する。
    なんでサッカー(2002日本)ばっかりと文句言う陸連(2002韓国)。
    それで協同開催→でも陸連はサッカーにおんぶに抱っこ。

  547. 547.

    ※524

    うん、だから最初のザハ案で俺は良かったと思っている
    たしかに建設費は高かったが色んなものに使用でき、稼働率も上がり、それによる経済効果は大きく、充分に建設費をペイできると思っていた
    だから今の新国立にしたのはアホだし、陸上トラック残す決定もアホ
    単体で収益考えるからザハ案が潰されたわけで

  548. 548.

    アンカー間違えた
    ※542
    だった

  549. 549.

    新国立はトラックがあろうがなかろうがJリーグの天皇杯とルヴァンカップと高校サッカーと日本代表のすべてのチームの中立地。

  550. 550.

    この問題考えてると、ウェンブリースタジアムって中立地なのに長年維持できているのがすごいなって思うわ。
    どこから収入得てるんだろう。

  551. 551.

    野球とサッカーはなんというかあっちが一強時代が長くて専用球場が多いので「なんで野球場ばっかりあるの?」「いやお前らは大人しくしておけ」的なファンサポ論争はあるけど、面と向かって関係者が横やり入れてくることはなかったはず。多くの球団所有会社はサッカーにも手を出してたし
    陸連はもうほんと「トラックが無いと分け前(公認料)入らないじゃないか」って感じで横やり入れるは肩入れしてる議員様が権力強すぎるわで本当敵。考え方もアマチュア体質だし

  552. 552.

    利用者が本当に欲しかったもの、って風刺画を思い出した。

  553. 553.

    あー野球サッカー論争だと町田のあれがあったか。泡沫候補者だったとはいえファンサポの延長と言っていいのかどうか
    その後の駐車場のあれは当事者の出所がどこか知らないけど

  554. 554.

    大半を税金で建てるなら公共性の高いものにするんじゃね?採算とかどうせサッカー仕様にしても回収できないでしょ。
    税金使ってて用途を狭める、しかもプロのためにってのはなかなか一般には通用しないんじゃないかね。
    昭和ならまだしも、今の時代、専スタ欲しければ建設費用の大半は自分とこで用意しないと大義名分立たないわ。
    本当に新国立では国際試合やらんってサッカーが新国立見限ってもいいけど、逆にサッカーも見限られてその後の別のスタジアム建設や税背優遇等でも雑な扱いを受けるようになりそうなのが心配。多分、他の球技はトラックありでも使用するだろうから、サッカーだけが孤立しそうな気がするわ。

  555. 555.

    ※549

    正直さ、場所的に中立地って感じ全然しないんだよね
    国立って昔から
    関東のチームから見たら中立に思えるのかもしれないけど
    もうね、新国立がこんな状態だし、天皇杯もルヴァンも規格満たすスタジアムで持ち回りでいいと思うんだよね

  556. 556.

    ※554

    なんでサッカースタジアムだけ「税金」出てくるのかほんと全くもって意味不明なんだよな
    全国にある色んな競技の競技場、税金投入されているけどじゃあそれ単体で収益あげているケースどれだけあるのよ?

  557. 557.

    ※554
    採算がとれそうにないから無駄にデカくて何でもできる(と勘違いされている)箱物はもういらない時代なんだよ
    利用者が本当に欲しいものを調査してそれに合わせたものを作る、そういうことをしなかった結果利用者が尻拭いして泥沼に陥ってるケースが多すぎるの。これに関しても「陸上トラック残しました、でも大会は規定を満たしてないので開けません。8万入る巨大競技場なので維持費は滅茶苦茶かかります」でしょ?
    こんな巨大スタジアム、利用料もめっちゃかかるから陸上の主利用者である個人利用者が来るわけではないしアホでしょ

  558. 558.

    何年先になるかわからないけど今度日本にワールドカップが来たらアジア最高の8万人のサッカー専用スタジアムをしっかり建てよう。新国立は陸上の聖地でどうぞよろしく。

  559. 559.

    SA藤田 「では当方FC渋谷ゼルビアがホームスタジアムとして使用します!」
    これで八方上手く治まる

  560. 560.

    世界中が近代的なサッカー専用スタジアム建設ラッシュの中
    日本は相変わらず国体仕様の陸上競技場が量産されるのであった。

  561. 561.

    サッカー日本代表戦のやワールドカップ予選を全部埼玉スタジアムでと言えば政府はトラック付きを認めるわけがない。ワールドカップ最終予選や親善試合もブラジルやアルゼンチンやイタリアやイングランドやドイツやスペインやフランスやオランダなどドル箱の試合もできないトラック付きの新国立はやっぱり政府は球技専用にすると思う。

  562. 562.

    これから2027位までに全国で20以上ものサッカー専用スタジアムが建設予定。今まで陸上競技場でやっていたJリーグチームのサポーターは専用スタジアムに移転いたらとても感動するだろうなあ。

  563. 563.

    さすが陸連。やっぱり出てきたか。

    サッカー界の敵だね。

  564. 564.

    日産、味スタ、等々力

    陸上はここで良いだろ。

  565. 565.

    ※554
    コメント欄よく読んで、よく勉強しましょう。

  566. 566.

    ※560
    サッカー不毛の地と言われたアメリカで専スタがバンバン建つ時代に、バンバン陸スタを建てる日本よ…

  567. 567.

    何で陸連死ねという論調になってるんだ?
    Jのホームにしないと採算無理だけど、ホームにしても採算無理だからJのチームが拒否
    の流れからの少しでも採算取るために陸上設備残す話じゃないの?
    むしろ負債でしかない糞スタを引きとってくれる陸連さんありがとう案件だと思うけれど

  568. 568.

    ※560
    しかもアメスポマーケティング部門は
    ピッチと客席の距離が近いサッカースタジアムの場合
    空席を作らずできるだけ多くの観衆で埋めた方が、選手のモチベにつながりやすいと分析し
    ただバカでかい箱を建てるんじゃなく現実的に満員を目指せるコンパクト感、身の丈に合ったサイズこそが最適であると主張してる
    (ドメサカの別の記事コメ欄にソース載せてくれた人がいたけど、保存し忘れて残念)

  569. 569.

    ※560じゃなく
    ※566でした

  570. 570.

    アメリカMLSのアトランタユナイテッドはアトランタの人口42万に対してスタジアムを7万3000人で埋めた。サッカーの熱気がすごい。

  571. 571.

    代わりに横国を球技専用に改築しよう

  572. 572.

    最初から陸上も使えるようにするのなら、国立だししょうがないよねって話なんだがな
    まあサッカーもラグビーも満員にできるとは思えないので、多少は赤字が減らせるってことで議員の皆さんも乗っかっちまったのかもな

  573. 573.

    新国立が巨大陸上競技場になれば日産と味スタの陸上トラックは本当に存在意義がなくなるからね
    現実的でないことはわかってるけどこの二つを解体して球技場にしてほしい

  574. 574.

    ※570
    アトランタはアメリカ国内でヒスパニックが少ないと言われてるがそれでも10人にひとりの割合
    (ヒスパニックのうちメキシコ系は6割以上)
    しかも彼らの平均年齢は若く子だくさんの傾向があるから爆発的に増加中

  575. 575.

    サッカー日本代表の試合はサッカー専用スタジアムだけ。Jリーグの試合もいつかはすべてのチームがサッカー専用スタジアムが望ましい。

  576. 576.

    そりゃまあ国立競技場なら陸上トラック付くだろう

  577. 577.

    世界の国立競技場の中でも一番嫌われた競技場だな

  578. 578.

    ※567
    何度も何度も言わせんな。何で陸上の大会が開かれないのに赤字が減るんだ。論理的に説明してみろや

    陸連はトラックがあれば公認料という名目で金巻きあげてく存在だぞ
    赤字が減る?バカを言うな。あいつらは赤字を増やすためだけに存在している団体だ

  579. 579.

    国体を毎年ココでやるんですかねぇ?

  580. 580.

    何でもいいが陸連の誰が言っているのか
    顔と名前を出してから物申せ

  581. 581.

    球技専用にしてガラガラだとサッカーのせいにされそうw

  582. 582.

    武井って方が、おとなの学校って番組で、言っていたような。
    ネットで、みただけだけど、
    今後の可能性も見て判断してほしいって思いました。

  583. 583.

    ※581
    そして陸上トラック残して陸上の大会がガラガラで赤字垂れ流しても、マスコミはいっさいその事には触れないんだよな。
    叩くのはサッカーだけ。

    こんなクソスタは陸連にくれてやって、サッカーは新国立から完全に手を引けば良いんだよ。
    維持管理費はサッカーに頼らずに陸連が全額負担してください。

  584. 584.

    2022年
    陸連→参ったな、赤字続きでどうしようもない
    サッカー日本代表さんお願いですから新国立
    で試合してくださいよ。

    サッカー日本代表→ごめんなさいね、専用スタジア
    ムでしかしないことになっているので

    陸連→ワールドカップ予選だけでもいいのでお願い
    しますよ。

    サッカー日本代表→これから埼スタでスペインとの
    親善試合があるのです、ごめんねごめんね

    陸連→政府の奴らだましやがったな。くそやっぱり
    球技専用スタジアムにしとけばよかったぜ
    こうなったら最後の手段だ新国立はアメフト
    の聖地にしよう。そうしよう。

  585. 585.

    ※584
    残念ながら新国立はアメフトをやるにはピッチの長さが微妙に足りないんだ…

  586. 586.

    国立の設計みるからに傾斜がゆるくてトラックの部分に客席作っても専スタと同等の景観にならないような感じがするから専スタにするって案はそもそもが気に食わない
    とはいえ陸上競技にはそもそもでかい観客席は必要ない
    でかい陸スタが必要とされるのは大きなスポーツ大会の開会式用だけで機能性がともなってないのが問題

  587. 587.

    取り壊すのが一番良い。

    パナスタを見ろ。この国立はトラックを無くしたところで、サッカーの魂は無い。

  588. 588.

    目先の金をケチったために結局長期的により高い代償を払わされるやつだな…
    貧すれば鈍する

  589. 589.

    ぶっちゃけスタジアムなんか誰が使おうが赤字運営なんだから同じだろ。自治体の税金一切入ってないスタジアムあるのか?陸上は客よべないとか言ってるけど専スタにしたって赤字で税金補填なのはかわらないだろ。

  590. 590.

    ※589
    専スタじゃねえよ、球技場だぞ。

  591. 591.

    ※589
    税金いっさい入ってないサッカースタジアムはあるぞ。
    というか、その程度の事も知らない人間が何故ここにいるんだろう。

  592. 592.

    ※591
    糸○キ○シとかなんじゃね?

  593. 593.

    傾斜角の無いスタジアムなんだから、陸上さん以外誰も使わないスタジアムってことでいいよ。

  594. 594.

    ※437
    ゴーンにお願いする?w

  595. 595.

    あーこれ詰んでるわ。
    仮にサッカーが新国立から完全に撤退してもサッカーが悪者にされるパターンだわ。
    赤字は確実として、役人としては問題はどう弁明するかだからな。
    A. 「陸上が全然稼いでくれないんです。陸上が悪いんです!」→陸上が金にならないなんて当たり前。見込みの甘いお前のせい。
    B. 「サッカーが態度翻して使わなくなったせいです。当初は使うって言ってたのに!」→なんとなく損害大きそう。よし、悪いのはサッカーだな!
    どっちが腑に落ちやすい説明かといったらBだろうね。
    役人や政治家としては自分の責任にさえならなければ後は税金じゃぶじゃぶ投入しようが取り壊ししようが知ったこっちゃないからな。自分の保身に走りやすい方に流れるとみた。
    トラックありスタジアムで妥協してイライラするか、完全に袂を分かって悪者にされるのかの2択だわ。

    なお、トラックありで妥協しても結局赤字でサッカーが煽られる模様。

  596. 596.

    可動式、多目的、高稼働率、高コストでも万事解決、なんてのは夢物語だから。
    海外事例は置いといて国内の可動屋根、可動芝どうなったと思います?
    ザハ案より1500億も安くなった結果、毎年30億の赤字出しても50年分。現行案で正解だと思うけどねぇ。

    オリンピックやるために必要だったスタジアムなので、サブトラック問題を克服して
    改修せずに、陸上競技場として使うのが正道だと思うけどね。
    おっと、サッカーと何の関係も無いコメになったなぁ。

  597. 597.

    ※595※596
    新国立みたいなクソスタは陸上にくれてやるよ。
    だからもうサッカーは金出さないよ。

  598. 598.

    無能たちが右往左往してますねぇ
    トラック付けなければLIVE会場としても使えるのにスポーツでしか収益構造を考えてないってよく分かるわね。しかもそれが陸上とか…笑

    京都にスタジアムできて、うちもまだまだ先だけどスタジアム構想があるし、余計新国立いらないってなる未来が見える…

  599. 599.

    サッカー界はこれから素晴らしいサッカー専用スタジアムを増やしていきましょう。

  600. 600.

    めでたし、めでたし。

  601. 601.

    ※598
    トラック付けなければLIVEの会場設営が難しいってのも理由の一つなんですがそれは

  602. 602.

    何かサッカーだけが厄介者みたいな構図になってきたな。
    他にトラック反対してる競技団体とかあるんか?
    国や都に喧嘩売っておいて他の専スタ建設や改修で支援してもらえるんかね。田舎の地方自治体とかはまあ関係無いかもしれんけど。

  603. 603.

    そもそも、トラック残して8万人になるの?
    まんま何もしないなら、ワールドカップ口実も無くなる?

  604. 604.

    ※602
    お前だ厄介者は。出ていけ。

  605. 605.

    こうしてマラソン含めた競技者数ではサッカーよりよほど多い陸上関係者を敵に回し、全国のサッカースタジアムに税金投入することは反対され続けるのでした。
    めでたしめでたし、か?

  606. 606.

    ※605
    みじめなアホ。

  607. 607.

    そもそも球技専用化を後出しにするから、いろんなところに無理があるんやろ

    初めから球技専用で設計し、オリンピックの時だけ陸上トラックつけときますってんならこんなことにならなかったんじゃ
    カンプノウとかをモデルに、機能面、快適性など本家を超えるスタジアムも夢ではなかっただろうに

  608. 608.

    ※601
    設営が難しいんじゃなくて芝生の問題でしょうそれ。芝生が痛むとか踏まれて病気になるとか。
    スタジアムでLIVEをやる時はピッチ中央にステージが立つから陸上トラックを全部スタンド席にすれば傾斜がついて見やすいし椅子を並べる手間がないからどちかと言うとトラックが無い方がいいよ。

  609. 609.

    新国立はもう仮設で、終わったら撤去して再開発すればええよ。
    どっからも要らない子扱いされちゃって……

  610. 610.

    ※605
    陸上競技者の大半はデカいだけで使用料の高い建物より、借りやすい手頃な大きさの競技場の方がいいんだよなぁ
    それに陸上競技場で球技を併用しようとして傾斜あげると陸上競技者のプレーは見辛くなるとか、貴方そういうこと知らなそう
    あと第1種陸上競技場にはサブトラックが必要だけど、それだけの敷地があるなら球技場と第2種陸上競技場作ることができて、その方が多くの人の需要を満たせるんやで、知らんかったやろ?

  611. 611.

    ※610
    そんなことを言ってるんじゃない。
    無駄に敵を作るのは得策じゃない、と言いたいだけ。

  612. 612.

    ※611
    なんでサッカーが陸上の敵になるんだよ。陸上だけじゃ赤字確定だからいろんな球技をやってもらわなければならないのに。陸上のトラックがあるとなサッカー観づらいんだよ、トラックがあるのとないのとではサッカー観戦は大違いだぞ。新国立がトラック付きになったら陸連はいろいろ協力が必要だぞ。

  613. 613.

    FC国立東京ユナイテッドを税金で作り金の力にものをいわせ世界中のスターをかき集める。勿論ホームスタジアムは新国立競技場。

  614. 614.

    ※611
    無駄に敵を作るなはわかるんですけど、そもそもこの問題は無駄な部類ではないんですが。
    球技専用にしますを反故にするならまだしも、何度も言われてるとおり陸上の大会なんか開かれる見込みもなくトラックやら陸上設備を無駄に作って維持費増大させたあげくにその莫大な費用をサッカーに押し付けようとしてるから反発されてるわけで。
    サッカーはいつでもどこでも黙ってろって言いたいみたいだけど、サッカー関係者もいい加減黙ってはおけない部類があるわけよ。

  615. 615.

    ※610
    敵対?
    むしろサッカーをはじめとした球技でも使用しますなんて言ったらそれ用に傾斜上げなアカンくなるやろ?
    そしたら陸上競技が見にくくなる陸上競技場が出来てしまうやろ?
    それは可哀想やから予め使わないと宣言して、陸上競技を見る為の陸上競技場を作れるようにしてるんじゃないですか
    「配慮」ですよ? イヤーヤサシーナー

  616. 616.

    サッカー界だって6万の過大なスペックはいらんし

  617. 617.

    別に理屈を言ってんじゃないよ。
    陸上は敵だとか、アホだとか見るに耐えない言葉を関係者が見たら、サッカーにいい気持ちなんか持たないんじゃないの?ってのがそんなにおかしい?

  618. 618.

    ※617
    陸上界だってサッカーの事いろいろ悪く言ってるだろ、
    お互い様だろ。

  619. 619.

    ※617
    サブトラック無いから球技場化する予定の建物を、サブトラック用意できないけどトラック残してくれと言われたら、陸上にいい気持ちなんか持たないよ?
    でも、そこで感情的に敵だアホだと言ったらアカンと思うから、理屈で答えるようにしてるんだけどね

  620. 620.

    ※617
    いい気持ちもたれないのが嫌だから莫大な赤字をサッカーで尻拭いしますってアホか

  621. 621.

    ※617
    いくつかサッカーと陸上を敵対させるようにミスリードしてるコメもあるけど、今回の件で叩かれるべきは陸上ではなく新国立なんだよね。
    陸上やるにはサブトラックがなくサッカーやるには傾斜がなくアメフトやるにはピッチが短いという、どのスポーツにも不適格なデザインを選んだ役人が100%全部悪い。
    聖地を台無しにされた陸上もサッカーも100%被害者。

  622. 622.

    もう五輪やって撤去したら?23区がまとまるわけないし

  623. 623.

    ※621
    いや、全然。陸上「も」悪い。
    トラックつけて欲しけりゃもっと早くにサブトラック問題をどうするかの解決案を含めたもので口出しすれば何の問題もない。その結果陸上トラック有になったのならそれはしょうがない。
    案が決まった、工事が始まった段階でグダグダ言い始めるのは亀岡に因縁つけてきた日本魚類学会と同様893の手口と一緒。

  624. 624.

    国立は陸連に譲って日産をカリアリのスタジアムみたいに魔改造しよう

  625. 625.

    ※624
    日産は改修工事完了したんだっけ?
    味スタはまだ工事終わってないからどさくさに紛れてこっそり魔改造しちゃいたい

  626. 626.

    あんま聞かないけど、この陸上化案てサッカー以外もどこか反対してるの?コンサートとかのイベント系でもいいけど。
    こういうのは徒党を組んで数的有利な状態で反対しないと大義名分も立たないし主張も通りにくくなるぞ。
    ヤケになって早々に交渉のテーブルから降りるのも悪手な。
    なんか知らんうちに「サッカーのせいで中途半端なスタジアムになった」とか好きなように言われるで。

  627. 627.

    ※626
    サッカーは反対してないよ、陸上競技場の方がいい
    と思っているサポーターが多い。陸連に赤字を背負わせられるからね。サッカーは渋谷の専用スタジアム建設に力をいれるみたいだね。それと中途半端なスタジアムになったと言うよりもう新国立造る前の設計の段階から中途半端だよ。

  628. 628.

    ※626
    サッカーは反対してないよ。
    サッカースタジアム以外では代表戦はしないと決めただけ。
    もうサッカーは新国立からは手を引くから、陸上だけで維持管理費全額払ってね。

  629. 629.

    パナソニックと日立とヤマハ以外は補填してないじゃん、浦和ですら建設費はおろか維持管理費すら自治体持ちでしょ。
    そんな事になるはずない。

  630. 630.

    わかった!
    新国立にトラック残す代わりに日産スタジアムをサッカー専用に回収すればいんじゃね⁉︎

  631. 631.

    ※560
    日本は耐震と防災があるから世界のスタジアムと比べるのは違うな
    日立台やNACK5がグレーで使われ続けてる理由もこれ

  632. 632.

    陸連とかゆう組織様には2万−8万がどれだけのマイナスになるか、小学生でもわかる算数ができないお方がいらっしゃるということですな

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