【J1第15節 清水×横浜FM】清水が後半44分からの2発で劇的逆転勝ち！ホームで横浜FMを相手に13年ぶりリーグ戦勝利収める

何してんねん鞠ぃ！

チアゴが交代して清水さんがうまく裏を突いてきた。
そこから完全に自滅だった。それだけの話。
審判は序盤のカードが出まくりだったこと以外は妥当だと思う。

さすがに今日の審判では無理

これがJだよ

篠田無敗伝説とかいうエスパルス曲線最高や！

マルコスさんなんで退場？あとドグも前半イエローもろたこと同じ事やってんだし退場じゃ、、、

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チアゴいなくてDF陣あわあわなのにMJ何故に退場した？つか何があった？

すまんな鹿児島デーなんや。

これは荒れても仕方なし。誤審とかじゃないにしても主審のムラが凄かった。買収とかではなく単純に下手なんだと思うけど

今日はうちが下手くそだった

ただドウグラスは退場でしょう

西澤くん外しまくって最後の最後に決めるって最高にエモいな

インチキおじさんがまた登場したんですね。
わかります。

今の鞠に勝てたのは大きいな、守備は相変わらずなんだが…
マルコス退場はDAZNだと全然見えなかったからコメントに困るわ…

これが最下位チーム？

MJはゴールの後ボールを大きく蹴り出したのがイエローで合わせ技一本で退場らしい

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MJはボールをスタンドに蹴り込んで遅延行為らしい

審判への文句は色々あるけど、マルコス退場からの流れは自滅だからなぁ…
いやしかし胸くそ悪い敗戦。
せっかく単独二位浮上＋東京さんとの勝ち点差詰めるチャンスだったのに。
チアがが抜けた穴が痛すぎる。

審判はダメダメだったが、カメラに映る左側の副審は目がもうイッてた。審判団も心理状態滅茶苦茶だったんじゃね？

7が消えてるので17の私のコメも消してください

審判批判はやめとけ
鯱が来るぞ

横浜の9番がやらかして
助かった

大サカおじさん西澤選手が最後の最後に決めた決勝ゴールに感動

マルコスジュニオールが鞠の中心過ぎたことにやられたし助けられた。こんなまぐれ勝ちじゃまだまだ安心できない。

※6
マルコスが2枚目もらったのは清水が失点したあとセンターサークルに戻そうとしてたボールを思いっきりピッチ外まで蹴り出したから
ドグになんでカードが出なかったのか（あるいは前半のが出たのがおかしかったのか）はわからん
ちょっと上の鞠さんも書いてるようには前半しばらくカードの基準が他の時間帯と違った時間帯があった気はした

自滅よなぁ。1点リード、一人少なく数的不利。アウェイ湘南戦のように
つないでつないで時間を消費すべきだった。
あとセンターサークルにボール戻そうとしてるのに蹴っ飛ばしたらイエロー出るよな…。
次はマルコスいないのか。やべえなぁ。

もう西澤スタメンでいいよ～。

ホームの横浜戦は毎年負け計算してたから嬉しい勝ち点3だ。

チアゴが一番心配
というかチアゴのデタラメなスピードありきで守備設計してるフシがあるから、チアゴなしだと頭が痛い…
ああ…

マリノスさぁ・・・信じてたのによー
残留ライン上げて食べるご飯は美味しいか？

エスパルスおめでとう。
ただ序盤から安易にイエローカードを乱発したせいで審判自らやりにくくした典型的な試合でしたね。
大して荒れるような試合でなかったのに両チーム選手から不信感がありありと感じられました。
ちなみにマルコスの2枚目はなんだったんだろう？

負けは自滅。悔しいけど、それは事実。
ただ、試合の流れを大きく変えやがった２つのジャッジは納得がいかん。
あと、地元放送局制作の試合は、音を消した方がいいかもしれん。

マルコス2枚目はそうだったんですね。ありがとう。

だぞんは退場になったとこちゃんと後追いでも流してくれよ〜
ゴールシーンをスローで何度もリプレイしまくるんじゃなくてさ〜
映像戻ってみたら既にマルコスがキレながらロッカーインするとこだった件

13年･･･そんなにだったのか…

ただでさえチアゴぬけてディフェンス危ないのに１０人になってバランス完全に崩れた
１人少ないのに何故サイドバックが前に行くのよ
広瀬ちゃんと戻ってもらわんと

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第三者として見てたが審判が酷過ぎるな
マルコスが遅延イエロー2枚目で退場になるならドウグラスも同じく退場になるべきだった
審判がドラマティックな試合を演出してしまう典型的な例だった

気持ちは判るがあのアナは失格じゃなかろか

ヘナト良かったなぁ。CBもじゅうぶんイケル。チアゴが交代してセットプレーはいつもより安心して見てられた。
航也右サイド、滝のドウグラス同点弾を助けるブロック、ヘナトの局面での配置替え、そして西澤後半頭から投入！篠田采配も見事！

※37
マルコスのは妥当だよ。それだったらドウグラスにも2枚目を出せと言ってるだけで。

※26
なるほどですね、あざます！
ダゾーン映像も実況解説も何も言ってくれないからその辺後追いでも流して欲しいですねぇ

※37
一部の人を拡大して言うのやめてもらっていいかな？

優勝したいのに

ドウグラスは1枚目がおかしくね？
あれはマジで聞こえてないだろ

自分の権威や権限を早めに見せつけてコントロールしようみたいな感じで裁く今日みたいな主審は好きじゃない
判定基準のブレも含めて技術の裏付けや自信の乏しさの裏返しなんだろうけど
この試合に限らず裁く側の毅然とした態度は大事だけどそれは決して免罪符にはなり得ないのよ

ただ徒らにインチキおじさん増やしただけの試合

※37
判定が一貫してないから批判されてるんですけど

※38
この前の浦和湘南然り審判が試合を作ってしまうのは酷い
まず初めのティーラトンのカードがいらない あそこでカードを出したせいでカードの基準が狂った

残留ラインを乱すな鞠
浦和は頑張ったぞ

13年かぁ、長かったな…
毎度ボコボコにされてる印象だったから嬉しい。

天野ほんといらない

マルコスとドウグラスのカードの差は遅延と取られるか取られないかじゃないの?
厳しいとは思うけどリードしてボールを繰り上げて遅延と取られたマルコス、状況的に遅延とは取られづらいドウグラスって感じだと思うけど。
まあ、今日は特に全体的に審判おかしかったね。
カードの基準は緩いし、線審の判定ミスも多い。
こっちも意味不明なオフサイド取られたりしてるし。
清水側が少し有利だった気はするけどね。

※26
そうだったのか　6じゃないけどやっと分かった
映像のスイッチャーは仲川のゴールのリプレイに酔ってて映像を出せず、アナウンサーと解説は何も把握しておらず、
どっちもボールから目を離すなと言いたい

MJのは妥当、ドグのは聞こえてなかったって判断したんやろ。
ていうかそもそも負けてるチームが遅延行為するわけないやろが。。。。

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※50
うちも清水にしっかり勝ち点配ってるんですがそれは…
もちろん現17位さんにもね…

最終ラインから遠藤への縦パスは何度か合わない場面があって、伏線は一応あったんだよね。
一方、右サイドは広瀬と仲川のコンビネーションが最悪だった。結果論だけどあれなら広瀬じゃなくて松原をベンチに置けば良かったのにと思った。

あと、負けたときこそポジティブな面を挙げたいんだけど、今日の喜田のプレーは最高だった。パスと守備だけじゃなくてドリブルでも魅せる場面があって、伊達に月間MVP受賞したんじゃないところを見せつけたと思う。

鹿児島デーだからな今日は、負けないのは必然だった
審判は前半は１０年位前の基準だったか後半は現代に戻ってきた

内的にも外的にも負けるべき要因が多すぎた

※49
激しく同意

ドウグラスに2回目もカード出せってのもわかる。
まあ基本シミュ系はジャッジリプレイでも先週やってた通りよほど確信ないと出しづらいし
（しかもそれドウグラスだった笑)
1回目よりもサポが沸いてたロスタイム直前だったし
さらにはあの時2-2だから時間稼ぐ意味あんまないんだよなあむしろ急ぎたいのは清水だった

マリノスは広島戦でとんでもない誤審の恩恵受けたのにね

先制されても勝ち越されても下を向かなかったことで舞い込んだ勝利
攻撃の中心で全然捕まえられなかったマルコスジュニオール退場で一気に風向きが変わったな
空中戦で勝ちまくるドウグラスが化け物すぎる
西澤も再三の得点機を逃し続けたけど折れずにチャレンジし続けたのが結果に繋がったと思う
松原は外に流れる選手に釣られてCBと距離を空けてしまう癖を直してくれ

※58
松原は怪我でようやく戻ってきた所だから難しかったよ

ドゥシャンが怪我してなければ何でも無い事だったけど、悪い事は重なるもんだね
同点にされてからパニックになってミスが出てしまった、こういう時落ち着かせる選手がいないのは問題
清水戦は去年といい審判に恵まれない印象だ

今1番面白いサッカーしてるのは横浜だから(ネタサッカー的な意味で

試合開始直後から判定がおかしくて選手が冷静じゃなくなってた
自分が笛吹いてる試合がいつも荒れるのはおかしいと思わんのかね

少しは反省しろよ中村太よ

※63
意味わからん
過去に恩恵受けたから批判しちゃいけないってなったらどのチームも不当な判定被っても文句いえなくなるんだが

※55
>そもそも負けてるチームが遅延行為するわけない
と思うやろ？　1999年の最終節だったかな、得失点差で降格ギリギリだった
福岡が負けていてあえて遅延行為してたよ

※63
過去に恩恵受けなかったチームなんて無いんだからその意見は論外

今日のDAZNは地元制作だよね？
実況も解説も初めてマリノスのサッカー見たような口ぶりだったし
偽SBに驚いたりチアゴを戦術的な交代だと言ったり聞いてられないような内容だった
試合に関してはチアゴ、マルコス抜けたらそうなるよねって感じ

チアゴは頭打った影響で交代か？
今日は負けたけどマリノスが目指すべき方向は間違ってない
ブレないでくれよ

つーかさ、別にカード一つ一つ見れば間違っていない
間違っていないんだからそれで「誤審」扱いするのはおかしいわ

副審の目がイッてるとか言っていいことと悪いことあるだろ

山本主審はやっぱりうまいんやな、って

清水の采配が当たったというよりも単純に相手が一枚少なくなったから複数点取れたの試合だった。残留の為に今は勝つ事が最重要ではあるけど守備の課題は改善出来てるとは言えないし。ヘナトアンカー4141悪く無かったと思うんだけどあれを90分は無理よな

清水ホームだから、実況と解説が清水寄りでもなんとも思わない
つか会場の音だけ聞いてたいんだが

74
試合みてた？

勝ち点1の差で優勝もACL圏も入れ替え戦も自動降格も左右される団子リーグなんだからさぁ
どこかの会場で審判が試合壊すと影響が全体に及ぶんだよ
エンパシー重視するように言われてるんだからカード出して威圧する前にまず注意から始めろよ
何年経っても成長しねえな本当

というか、同点直後のドウグラスがイエローだって言うなら同点直前の仲川もイエローじゃなきゃおかしくね？

今季の清水は今まで散々誤審で勝ち点を奪われてきたからな。
今日レベルの試合があと2回あってようやく釣り合いが取れるわ。

毎日鹿児島デーやろうぜ

清水はドグが復活してきたのは大きいな
降格圏にいるときはどんな勝点でも嬉しいもの

もう鹿児島エスパルス爆誕でええやん

※81
うち的にはそうだけどマリノス的にはそうじゃないからその論理は横暴すぎるぞ
第一、マリノスに失礼だしな

サッカーの神様にそっぽ向かれた時どう立ち回るか、それを考える勉強代
そう思わなきゃやってられんわ
上位が軒並み転んでくれたおかげで順位表の風景はあまり変わらなかった事だけが救い

CBがベンチに誰もいなかったのが一番の問題。
小倉さんに動いてもらうしかない

※74
イッてると言ったのはオレだが、心理状態滅茶苦茶だと目がイッてると言わない？君は知らないからそういう事言っているんだろうけど。

＞言っていいことと悪いことあるだろ
↑審判団も大変だったんだろうと庇ったんだが、煽りたい人に揚げ足取られないようにもう少し分かりやすく書けば良かったかな。

※70
遅延行為はしてないだろ
ボールを取りに行かなかっただけで

リーグ戦で負ける時は、いつも地獄に落ちそうな敗戦ばかりだ。
切り替えるしかないけど、マルコスがいないのは痛い。

※74
コメ削除されたのに、また来たのか。IDでバレてんぞ。

清水よりの開設って言っても佐藤さんってパープルサンガの人じゃなかった？何故に清水の解説？勝った去年のガンバ戦で解説してたし、丁寧で印象はないけど、喋り方がホンダの真似するダビッドソンみたい。
リーグ戦での二見のキャプテンマークは感慨深いよ。ここまで来たかって。

※88
書き込んだのは消せないけどもうそれ以上は止めといた方が良い
エンブレムつけてのその発言は他の鞠サポに迷惑がかかりそう

3-0で後半40分からでも追い付かれる事はあるんですよ()
しかし最後の鞠の守備はアレだったな。もう同点上等の状況なのに簡単に大外数的不利とは

正直勝因は１人少なくなったマリノスが攻撃的なやり方を変えなかったおかげだと思ってる
ジャッジを責めるとしたら序盤微妙な判定でカードを出しすぎた点のみかな

上位の身としてはエスパルスに感謝と言いたいところだけどまた審判ひどかったのか…何とかしてくれ本当に

※74
同意。
警告するかしないか、裁量に任される場面で今回の主審は厳しく出す方の人だっていうのが大きくて、基準ブレブレだとは思わなかった。
審判と闘ってしまうというのは、マジで無駄に心を乱してしまうだけだし止めないといけない。

※45
DAZNのリプレイだと分かりにくかったから間違ってたらゴメンだけど、ドウグラスの一枚目のときは、シュートをわざと大きく外して外に蹴りだしてたように見えた。それだとさすがに警告は妥当だと思う。

※70
で、清水は今そういう状況なワケ？

91
開設x解説○
丁寧で悪い印象は無いけど。って書きたかった。
勝利の美酒に酔いしれてるもんで間違えました。

※87
正にそれ。どんなに攻撃的なチームスタイルだろうがね、最低限はこのポジはサブに誰かいて欲しかった。

マリさんは変態だな

2失点目の場面
清水のGKがボール持った所でDFラインがハーフライン常に保たれてたよね

後半88分で退場者出して10人の中、こんな強気に出てくるチーム他にないって

目がイッてるはまあまだしも、
関係ない故人のさくらももこの呪いとかホント頭おかしいと思うわ

まぁ鞠さんの気持ちはよく分かる。去年の新横に続き…だし、申し訳ない。
しかし、日本平があの雰囲気になっちゃうと、強いんじゃ。選手が息を吐き返すんだよね。

かなり厳しくとるってだけでそんな判定おかしくもなかったろ。MJだってそりゃイエロー貰うわ。
ドウグラスに2枚目出るかどうかは怪しかったがまあ状況的なものが影響したかんかな

※102
清水サポが申し訳なく思う必要なんてないわ

喜田さんはしかし1ステージ上がったなぁ
月間MVPは酔狂ではないね

１失点目はしょうがない
２失点目は退場等でまぁしょうがない
３失点目はさぁ、なんでティーラトンはチャレンジングなパス出して取られるかなぁ！
守ろうっていう意識が共有できてなかったんか？？？

はぁ・・後半4-1-4-1にしてからの清水さん強かったすわ・・・

※88
それはあんまり一般的に普及してる比喩表現じゃないと思うぞ…
あなたの周りではくだけた会話でよく使うのかもしれんけど、悪くとられても文句言えないような表現だと思う。

てかそもそも副審は特に心を乱してるようにも見えなかったけど。どっちがラストタッチかで1回ほど難しい判定があったぐらいで、他にそんなおかしいとこあったか？

ところで鞠さんはなんで後半残り少ない、1点差で勝ってる、1人少ないって状況でガンガン攻めてきたんだろうか

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190615-00000183-sph-socc

これ読めば審判のカードはおかしくないじゃん
負けた腹いせに審判批判辞めようよ

それにしてもマルコス、最悪だな

自分は「今日の解説はマリノス大好きっ子だなあ」と思いながら聞いてたんだけど、真逆の印象持つ人もいるんだね。
（嫌味とかじゃなく単純な感想です）

※109
悪いのは審判じゃなくてその場面映してなかったDAZNって事でOK？
さすがにこの内容の通りならちゃんと放映されてたらマルコスジュニオールが悪いで済んでた気がする

ポジれる面を上げるなら、2得点はどちらも素晴らしい内容だったし、あとは1失点したぐらいでは動じなくなったところもいい。
あと何と言っても、月間MVPの喜田さんは今日も攻守に素晴らしかった。

マルコスが退場した後のマリノスのチームマネジメントがなぁ。2失点目は1人少ない&1点リードの状態であそこまで前がかりになる必要ないし3失点目は右SBどこいったよ

これぞ自滅って感じの試合だった。
マルコス退場から始まり、10人にもかかわらず無茶なポジション取りとパスで失点。
もうアホかと。しっかり反省して次につなげてくれ。

選手達が自滅の部分と、開幕前の編成時点でCBが１枚足りないと皆思ってたしわ寄せが出た。
強いチームなら勝ち点１には出来たと思う。
けどモヤっとするのは審判とDAZNの実況酷すぎて後味悪い。

解説実況が清水寄りで見ててイライラした
マルコスとドウグラス片方だけが退場するっていうのはよくわからないな、審判の基準がブレブレ

鞠は本当ハマれば強いし何点でも取れるけどちょっと想定外の事態になるとあっという間に崩れるな
自分達のサッカー一辺倒のピーキーなチーム作りだ

なんかマリノスばっかりギャーギャー言ってるけど清水だって審判に文句言っていい場面多々あったよな

※109
だからマルコスのがカードでるのならドウグラスのもでるだろって話でマルコスにだすなって話じゃないんだが

広瀬マジなんなの。
あとドウグラス、あれは２枚目だろ。本当に不愉快な試合だった。

てか清水なんであのサッカーでこの順位なんだよ。

クリリン退場の真意がわかった。
※109 と重複したがコレはダメだ！

※120
一応清水は監督かわってから無敗なのだ

※119
記事にドウグラスに出なかった理由も書いてあるよ

※123
聞こえなかったっていう理由だけで見逃されるならその言い訳通り放題だろ
ってかそれなら一枚目も聞こえなかったジェスチャーしてて結局判定ぶれてるじゃねぇかって話になるし

鞠サポさん怖いお( ^ω^ )

※124
そんなもん言い分だけじゃなくて状況判断してるにきまってんじゃねーか・・・

前半はカード乱発して、ハーフタイムに改めたんでしょう…あのままの基準で笛吹いてたら、荒れてしまう可能大だったと思う。ドグの1枚目は時間的に酷い遅延行為でもないし、笛聴こえなかったらセルフジャッジして止めなくてもいいプレイだと思うし。でも鞠さんの気持ちはよく分かる。

※120
ツンデレかよ。

案の定荒れ模様ですね、、、

※109

これわかりやすいな
クリリンが退場になったのもわかるし、それにしても副審に対して侮辱行為とかヤバイだろ
ドウグラスが退場にならなかった理由も書いてある

この記事出た以上、それでも両者のカード有無に文句言うやつらは単純に審判気に食わないだけの輩と決めつけてOKですな

今日は雨だったから仕事の事も考えると現地まで行けなかった。イケイケの大歓声があったであろう中で、ドウグラスの2枚目出るかどうかは現地に行った人に聞いてみたい。本当に聞こえなかったかどうか？ダ・ゾーンで見てたら音声でも放送してる角度的にも聞こえてるプレー続けてるように見えるからね。

さすが俺らの清水‼️

現地行った人、どしゃぶりだったけど大声援聞こえてました。アイスタのピッチは水たまりにならないのすごいね。
和田さん今日はスクランブルでCBとか大変だったけど欠かせない選手だわ。

※131
今どっちもDAZNで確認できたけど、
正直どっちも「笛は聞こえてなかったとしても、GKの動きとかからオフサイドとは気づいた、それでもあえて枠外にシュートを打った」ように見えるな…
どっちも警告が妥当に思う。

久々に鞠さんに日本平で勝てて嬉しいぞ！！！！
メイン側で見てたけどMJの退場になったやつは横の方にずどーんと飛んできて普通にビビってしまった笑
しかし三失点はしたが鞠さんのGK上手いな〜もう何度も言われ慣れてるかもしれんが去年J3におったとは思えん……決定機が正面ばかりでいやはや……

なぜマルコスはセンターサークルに戻されるボールを
あんなあからさまに蹴り上げたのか
カード出るにきまってるだろ

あと横浜のキーパーキャッチング上手かったな
雨にもかかわらずあまりはじかなかった

清水が後半開始頭から4-1-4-1にシステム変更してるのに20分近く気が付かない実況解説を清水寄りと言われても困る。
正直、こいつら清水のサッカー全然勉強してないなという印象しかなかったわ。

もしドウグラスに2枚目が出ていたら、今以上に大荒れになってたと思うけど。

Jじゃないけど、アーセナル時代のファンペルシーがCLバルサ戦で今日のドウグラスみたいなパターンから2枚目退場を食らった事件があって、主審に批判が殺到したことがある。

誤審には思わんかったが
マリノスサポは怒るだろうなとは思った

これは鯱が清水になりすましている(名推理)

※134
セルフジャッジでプレー止めようとしても、ファールとして認められなくて、えっ？て感じでプレー続ける選手の映像を今日は何回も見たように思うから、やっぱ現地に行った人に聞いてみたい。ゴール裏1階にいた同僚もいるし。本当に聞こえなかったかどうかを。かといって勝ち点が剥奪されるわけでもないから完全に自分でスッキリしたいってだけで。

勝ち越し直後にボールをけって退場した地球人…
クリリンのことか…
クリリンのことかぁ！！

※141
俺もその辺は聞いてみたいしスッキリしたいね。

もちろん勝ち負けに影響が～とかは思ってないし、審判に文句言いたいとかドウグラスに文句言いたいとかでも無く。

ジャッジリプレイに取り上げてもらうのもひとつの手だね。

※142
ここからチーム全体がスーパーサイヤ人化して怒りの連勝ですねわかります！

さすがセルを完全体にした戦犯

審判がカード出しすぎって批判あるけど、そもそもカードが出るようなプレーを
連発した選手達も悪いだろ？
何が審判のせいで試合が壊れた！だよ。クリーンにプレイすりゃええだろうが。
マルコスの２枚目も当然の判定。

自宅でDAZNで見てました。
結局、ドウグラスの２枚目疑惑は、現地の人間でしかわかりませんね。
現地にいた、特にマリノスサポーターの皆様、
正直、笛は聞こえてましたか？

なんだ中村太か
Jレベルの試合で吹いちゃダメって毎年言われてるじゃねーか

マルコスが100％悪いじゃん

クリリンが頭に血が登って負けた試合は大分戦に続いて2試合目やな。
あの試合もハードチャージ受けて前半15分ぐらいからイライラしだしてポジション崩して攻撃が機能しなくなってた。
短い期間に2度目だからこれ結構怖いね。重要な選手だから猶更。
三好がいない時期に複数試合出場停止とかマジ何やってんだか。

ジャッジリプレイで取り上げでもらうのも良いな。去年の前半戦やられた試合もそうだけどマリノスのスタイルは凄いと思う。(臨機応変に対応すれば良いところを美学を貫くというか)。
そんなチームに競り勝てたと少しでも自信を持ちたいんです。仲川は凄い。金子の好調時よりも更に上をいく。運動量プラスこんなプレーをして欲しいと思うし、応援する目安になる。それを超えて欲しいと。

ピッコロなんで退場になったの？
解説も触れてくれないしわけわからなかったんだけど

流石清水さん

日本平が鬼門になりつつあるな
あのホームチームへの押せ押せ感がやばい

※88
そういうときに目がいってるとは言わない
あなたが間違ってます。

※70
あの試合の福岡は、「残留争い」としてはリードしてたんだから、問題ないですよ。
去年のW杯、日本×ポーランド戦と一緒。その状況で試合が終わればOKなケース。
ただ、今日の清水は、２点目の直後に喜びもせずすぐにボールを戻そうとしている。
2-2での終了を良しとしないと考えているのは明らかでは？

と、擁護したいところです、現地で笛が聞こえていたか否かは、
現地の方に聞いてみたいところですね。

笛が聞こえた聞こえてない以前に
清水側が遅延する訳ないよね

ロスタイム入ってて、相手10人で、同点弾決めた直後で、ホームの声援イケイケの状況だぜ
早く追加点欲しくて欲しく1秒でも時間が惜しい状況だって

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1人の発言でマリノスサポ皆さんがこうだと思われるのは他サポさんが可哀想だなあ

※157
これね。

オフサイドの時にそのまま前にボール蹴り出すのってわりとよくあると思うんだけど、カード出るようなプレーだっけ？

※161
普通は注意程度だな
あそこでカード出すのはイミフだし出すなら出すで二度目も出さないとおかしい
どう転んでも中村太

2失点目のライン取りさ、センターラインのギリギリまで上がってたでしょ？あそこまで上がったらオフサイドトラップ掛けられるスペースがほぼ0だから残された手段はよーいドンで追いかけっこのスピード勝負するしか無かったよね。
相手がフリーでボール持った際に、あの状況でどうするつもりだったんだろうかね？
和田もほんとは追いかけっこに備えて下がりたかったけど畠中とコミュニケーションが取れずに固まってたのかな？
和田も急造CBで大変だっただろうな。

※158

プププ・・・
キレてる。生きていくの大変そうだな〜

名将篠田

セットプレーのターゲットでありパワープレー要因にもなりうるソッコ外して
滝を投入し、中盤で潰しまくってたボランチヘナトの位置に金子とかいう
ファイヤーフォーメーションやる篠田さんの度胸すげえわ
しかもそれで同点逆転してしまうし

マルコスは何試合出場停止かな
5試合くらいかな

※165
ソッコに変えて滝を入れた監督のメッセージを選手が見事に体現した。

※83

正当なジャッジでも
負けたチームからすりゃ、文句つけたくなるもんだからな
しょうがない

クリリン無し三好無しで天野しかいないけど、前目で使えば天野らしいプレーは出せると思う。
今季は三好とクリリンに天野が活きるスペースを与えて献身的に下がってるだけ、と信じたい。頼むぞ天野！

それとボランチは大津だな。また大津の攻守に献身的なプレーが見られるかな？

4度目の正直は名実況

紫電一閃とかも言ってたな。謎の語彙力。

あからさまな遅延行為を働いてカード食らったというのに
なんでブチ切れながらロッカーに帰って行ったのか

13年ぶりの勝利ってどの試合以来だよと思い返したら自分がエスパの試合を生で見に行くようになってから初めて見た劇的勝利の試合だった
（ロスタイムにジェジンの落としを兵働が決めた）

記録見ると運営が気合入れた夏のホーム5試合を全勝した上でホーム8連勝してるし健太政権強かったなぁ……
篠田政権無敗、ホームは2試合連続で劇的勝利でいい感じだ

もう夏休みだっけ
最近変なの増えてる

イライラするのはわからんでもないけど堪えて貪欲に勝利を追い求めてほしい
こんな負け方はする必要がなかった…

ドゥグラス遅延とか言ってる人が信じられない。
同点で一人多いから明らかに勝ちに行ってるのに遅延する理由が何処にある？

※178
遅延するメリットがないとかはあんまり関係なくて、プレーの再開を遅らせるような行為は警告対象だよ。
それで今の争点は、1回目と2回目で行為はほぼ同じなのに、1回目の方だけ警告で2回目は警告なし、というのが妥当なのかどうか、ということ。

だから大歓声で聞こえなかったってのは妥当だろって話。それくらい行間読んでよ。

※180
じゃあ一回目も出さないべきでは？という話。
主審の基準が知りたい、ということね。

明らかにわざわざ外にボールを蹴り出すプレーと
鳴ってる笛に気が付かず続けたプレーは判定の差が出ても仕方ないのでは

ドウグラスの２回目のシーン、実況も笛鳴ってること気づいてないっぽいリアクションだから、本当に聞こえなかったんじゃないかなー

大歓声に加え場内アナウンスも流れてたから、1回目とは明確に違う。

要は、1回目はお前聞こえてたやろ？2回目はまあ聞こえてないか…ってことなんだろ

※182
一回目のドウグラスも笛が聞こえないという主張をしてたけど、主審はそれを受け入れなかったということかな？
一回目は歓声がそんなになかったから聞こえないってことはないでしょ、という主審の判断なのかな。
確かに、それならまあ理解できる。

選手が勝手に荒れてイエローカードを前半から出される
→審判はカード出し過ぎ

マルコスが遅延、というかリスタートされるボールを思い切りスタンドに蹴る、イエロー出されて2枚目退場
→ドウグラスにも出せよ！

カード出されるようなプレーをする選手が悪いし、ドウグラスとマルコスのは状況も全く違ってマルコスが出るのは当然なのにね

審判は悪くないのにこれでも審判に文句言う

控えめに言って狂ってるよ

矛先はカード出されるようなプレーをする選手でしょう

当然の実力で快勝だった。
何より磐田を抜いたことが嬉しい。アイツらは降格、ウチは優勝だ！

まあでも気付いてたかどうかで言ったら多分気付いてたっぽいよね2回とも
1回目よりも理由が立つ状況だったから見逃されただけで
そういう所はドウグラスは良くも悪くも上手い
この間のジャッジリプレイで誤審判定受けた足揃えて飛んだPKみたく相手からすると実に上手くていやらしい
逆に味方からすれば頼もしい事この上ない訳だけれども

鞠サポはイッてるから審判に噛みついてるだけで、清水サポは気にすんな

前半のカードのシーン見たけど別に間違っていなくね？
ティーラトン→清水の選手がパス出した後に遅れて体ごと突進
竹内→体を入れ替わられたところで後ろから思い切り体を掴んで引き倒す
マルコス→ドリブル中に不自然に手を振り上げて清水の選手の顔を叩く
遠藤→審判への異議
ドウグラス→歓声も全く上がっていない状況で笛が鳴ったのにプレー続けてイエロー

DAZNでも「レフェリーが出し続けていると言うよりも選手間でカードを貰いに行っている印象」と苦言言われているし。※DAZNの38分20秒

何でもかんでも審判が悪いって風潮良くないよ

遅延行為の判定にその時点のスコアは無関係だよ～
とだけ書いておこう
負けてるチームの選手だろうと守備に戻る時間稼ぎたい場面とかあるしね
まあ↑みたいな状況等も判定には無関係だし
そもそも私はこの試合ハイライトしか見てないけど

前回のオフサイド見逃しで失点だとか
MJの２枚目が誤審なら「試合が壊された」とかいうのもまだわかる。
けどドウグラスのアレをしつこく指しての「試合が壊された」なら違うわなあ。

この試合に関しては完全に鞠の自滅だろう。
今回みたいに全く違うシチュエーションで「ドウグラスにもカードを出すべき！」と言い続けたところで
審判のイメージが悪くなるだけで何も生まないよ…。

2点目も3点目もマリノスのDF人数が足りてない状況で助かったな
11人対11人のスコア0-0の時と同じ戦術で来てくれて良かったよ

審判はどんなに叩いてもいいみたいな人増えたよね
退場してる！叩いたろ！とかイエロー多い！叩いたろ！とかろくに見もせず反射的に叩く人多すぎ

試合終わっても試合内容より審判のことばっか
ほんとつまらないリーグだな

自分の主観を棚に上げて審判を叩く人が多い日本
審判のレベルが低いというより見る側の成熟度が低いのでは？

それはそうと残留争いが混沌としてきましたね

※194
改善すべきことは明確なんだよね。
「判定は審判に任せて、笛がなるまで全力でプレーする。」
選手だけでなく、サポーターもその雰囲気を後押しするためにやることは同じ。

まあそれとは別にサポ同士で「あのプレーはルール上はどうなのか」とか、冷静に振り返って議論するのは全然アリだと思うけどね。選手のプレーを振り返るのと同じように。

プレーについての議論するときにその選手のこと自体を非難してる訳じゃないよね。それと同じようにあの判定はどういう理由だったのかとかも冷静に議論できるようになるといいね。ジャッジリプレイもそういう空気作りを後押ししてくれてると思うし。
残念ながら冷静に議論できてないコメントがまだ圧倒的多数だけど。

番号拾うのめんどくさいから一括で、うちのエンブレムつけてる奴へ。

負けを認めないでマウントとって暴れまわるのはホントに恥ずかしいしみっともないから
いい加減にしてくれ！

そういう言動が大袈裟に言えばクラブの価値を下げてることに何故気づかないのかな？

終わった結果は取り返せない、幸い日産でやる機会がまだあるんだから
その時に完膚なきまでに叩きのめせばいいだけじゃんかよ。

うちのサポは毎回審判に文句言わなきゃ気が済まない輩が一部いるから気にしないでほしい。
カード出たら出しすぎとも言うし、出さなかったら出さないから荒れたって言う。
昨日に関しては自分達が未熟だっただけ、反省して次に進もう。

ドウグラスの行為にカード出すべきだったって主張されるマリサポに聞きたいんだけど
87分の仲川も笛なっているのにプレー止めなかった行為はどう思う？
ドウグラスに2枚目って言うならこのプレーにもカード出さないと辻褄合わないと思うんですけど。
仲川もドウグラスも退場にすべきだったって主張しているということで良いんでしょうか？

鞠サポの審判批判は超えちゃいけないライン超えとる

※199
もちろんサポーターが判定についてあれこれ言うのは構わないと思うよ。
ただ、サッカーにおける判定は、ピッチの上に立っているレフェリーの位置からどう見えたか、聞こえたかで基本的には決まる。
だから、そこに対して選手や監督、ファンが一線を引くことも重要。
判定の正誤を論じる上で客観性は大事だけど、下された判定に関して必要以上に客観性を求めると色んなところに良くない形のストレスが生まれる。

西澤はいいパフォーマンス続けてるし
このままいけばタイプは違えど
村田のようなジョーカーになりそうだ

審判の判定に対してばかりで
試合内容に関するコメが少ないな

地方チームあるあるなんだけど、実況が地元アナウンサーなのか地元贔屓が酷い。首都圏チームは大体平等に実況するからそれに比べてイライラする

後半は鞠清水双方へのジャッジが前半に比べて緩くなってるんだから、ドウグラスに1枚目と同じ基準で2枚目出すべきっていうのは違うと思う。そのときの状況を踏まえたら尚更

※181
確かに主審の基準を聞いてみたい所ではあるが、
1回目はまだ会場全体の音声が小さく、笛はしっかりと聞こえてたと判断した
2回目は会場全体の音声が凄く、笛が聞こえなかったと判断した
と推測はできるね

扇原が居ないのが大きいような(´・ω・)
良くも悪くもマリノスで一番リーダーシップあるのは扇原なんじゃね？って感じ

ぶっちゃけクリリン退場前の後半時点で明らかに守備が雑だったぞ
鞠は人数差以前にリードしてるのにそこんとこだめだった

こんな面白くて強い試合してても負けるんだからやっぱ攻撃サッカーって難しい

結局負けたのを自分たちじゃない何かのせいにしたいだけでしょうが。幼稚なんだよね。

※204
確かにそれは認識しとかないといけないね。
あとはルールにはグレーゾーンが存在して、そこは主審の裁量権に委ねられることもかな。

その認識がある人同士なら議論しても変な方向に行かないと思う。

※191
ホントそれ。
審判が試合をコントロールできてなかった云々とか批判がたくさん出てるけど
そもそもイエローが出るようなプレーを続けた選手たちも悪い。

鞠の負け惜しみが凄い

CB居なかったのが辛かったけど、
李忠成じゃなくてもう少し守備寄りのカード切った方が良かった。
マルコス退場してからの采配も微妙だった。

他の方が言ってるけど、1-2で鞠リードの87分辺り仲川が笛鳴ってプレー止まった後審判の方一回見て数メートルドリブルした(DAZNでは画面外にドリブルしてったもんで后が止めに行ってるのも映ってない)のにもカード出てないんだよな。
前半は兎も角、後半は基準を修正してきたんじゃないかな。

ドウグラスの槍玉にあがってる場面は現地にいたけど、マジで周りのボルテージが上がりすぎて自分は後々DAZNで確認するまでどの場面か分かんなかったんだわすまん……

清水の2点目、滝の潰れ役よかった
北川も自分自身は点を取れてないけど要所要所でアシスト決めてるしもう少し力が抜ければ点も取れるようになるかな
松原も改善点はまだまだあるけど守備も攻撃も安定してきた
ヘナトは復帰戦で12km以上走るの流石すぎる
潰せて散らせてで文句なし
全員分書くには長くなりすぎちゃうけど今日はよく頑張った
私も１週間頑張れそうだ

ここで正義マンぶって「鞠は審判批判ひどすぎ」とか言ってる奴ら
いざ自分のとこが被害にあったら棚に上げてキレるんだろうなｗ

今年は逆に誤審で救われたシーンもあるし
仲川が絶対PK取ってもらえないこと以外は被害者意識はないけど
単純にレベルが低すぎる
主審が槍玉に上がりがちだけど個人的に気になるのは副審
ハイラインが守備戦術の要のウチにとってそこをきちんと見てもらえないのは致命的

マルコスはインスタできちんと反省してたぞ？
Jの審判は自分のミスを認めて反省する度量があるのか？

※219
でクリリンが反省してるから何？
レフェリーが反省してないっていう根拠は何？まさかインスタやツイッターで反省を表せって？
冗談だろ、そんなんしたら大騒ぎだろ。

※219
反省しない審判なんていないと思うぞ。

あと副審はウチのオフサイドを見るのがJで一番大変らしいぞ（相樂さんのインタビューで言ってたと思う）。きちんと見てないんじゃなくて、プロの審判でも難しいんだよ。

つかそもそもオフサイド判定でそんなおかしなのなかったろ

※222
ああ、オフサイドはこの試合の話じゃないです。
この記事のこと。
http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/football/4933

今期の頭から今の状態の
ドウグラスとヘナトがいたらなあ

※77
それ、ホーム寄りだなーと思った

現地観戦組です。
ドウグラスの前半のイエローカードは見てて「あー、余計なことして。そりゃ貰うわな」って感じ。
マルコスジュニオールの退場は、遅延行為というより、侮辱行為的な感覚に思えた（あくまで印象ね）し、なぜあんな場面でボールをあんなに繰り上げたのか謎。そりゃイエロー出されるわ、って感じ。

物議を醸してるドウグラスのオフサイドのシーンは、スタジアムのボルテージが上がりすぎて、プレイが止まってから、「ああ、オフサイドだったのか」って感じ。意図的な遅延行為には見えなかった。

まあ、バックスタンド清水よりで見てた清水ファンなので、バイアスはかかってるかも。

そうか？
DAZNで見ててあのシーンは正直ドウグラス実はわかってたんじゃないか？って見えたけどな
イエロー出されなくてよかったな、と思ったもん

相手が10人で後ろガラガラの中同点弾入れて遅延するチームあるか？
それとドウグラスドウグラス言うのはいいが仲川も見逃してもらってるだろ？
本当マリサポって都合のいいやつばっかだなw にわかだらけw

あえて言おう
気持ちいいいいいいいい

マリノスのサポはマリノスの監督、選手が無能だから負けたんだと分かれよ

最下位の雑魚に審判が敵になって負けたのがイラつくって思ってそうな輩が多々居ると感じるわ

清水なんか今シーズンだけでも鹿島戦のゴールを無得点にされ
ルヴァン松本戦もゴールを無得点にされた影響で審判により予選通過奪われたりしてるわけだからな

この試合の主審はここまで批判されることはしてないわな
マリノスのあの外国人の退場は妥当すぎるわ

クリリンは遅延行為でボールを蹴りだしたんじゃなくて、清水の選手がかめはめ波を放ってきたと思って、とっさに弾いただけなんじゃないかな？

かめはめ波を弾けるクリリン・・・
せめて繰気弾にしようぜ。球だし。

最後の決勝点も本来なら西澤へつくはずのSBがインサイドへ絞っていたからこそ生まれたゴール。
一人欠いても戦術はそのまま強気なハイラインを継続したからこそ招いた結果。
その一人欠いた原因もマルコスジュニオール選手が*やらかしたに過ぎないので結局マリノスの自滅。
*（遅延らしいがセンターサークルへ戻そうとしたボールを2階席付近まで蹴飛ばした愚行はさすがに看破されるでしょ）
なので本来ならゲーム運びの稚拙やマルコスジュニオール選手の愚行を咎めるべき。
ごくごく一部の方たちだと思われますが、あたかも主審に忖度されたから負けたみたいな物言いは勘弁して欲しい…

負けた原因を愚かな行為したクリリンに行かず、問題ない判定をした審判に向けるあたり、鞠サポのアホさ加減がよくわかるわ
鞠サポって勝てないとすぐに審判に文句言うけど、アホすぎる

今更だけど
クリリンの退場シーン

http://twitter.com/pauronico/status/1140557012071112705

こりゃカード出るわ

まあマルコスはこれまでスーパーすぎて欠点が無いのが気持ち悪いくらいだったから、欠点のある同じ人間で良かったと思おう。
思わずやっちゃったみたいなこと言ってるし、泣いて反省してたらしいから変わらぬサポートを送るのみ。
あの逆転劇はマリノスのゲーム運びの拙さ、采配ミスももちろんあるけど、終盤あの場面で正しい判断とスピード、技術を出して完璧なプレーをした清水の選手をほめるべきかと。悔しいけど。