Jリーグ、差別ヤジ問題は証拠不十分で柏に処分なし 調査は継続
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/20/kiji/K20110620001056550.html
Ｊリーグの大東和美チェアマンは２０日、Ｊ１の柏―甲府（４月２９日・柏）で、甲府のＦＷハーフナー・マイクに対して柏サポーターから人種差別的発言があったと甲府が訴えていた問題で、裁定委員会に諮るだけの客観的証拠が集められなかったことを明らかにした。柏に処分を下さないが、調査は続行する。２０日の理事会、総会では２０１０年度の決算を承認し、事業活動の収支は１億１千万円の黒字となった。節電対策として試合会場の照明規定を平均１５００ルクス以上から、今季は平均千ルクス以上に緩和することも承認した。
関連記事：
柏サポーターが甲府FWハーフナー・マイクに人種差別ヤジ？
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51713214.html
追記： 柏オフィシャルからリリースが出ました
[柏公式]ファン･サポーターの皆さまへ
http://blog.reysol.co.jp/news/2011/012258.html
以下、柏スレより
☆☆☆柏レイソルスレッドpart942☆☆☆http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308481252
367 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:08:35.47 ID:ANZ1AeXg0
差別発言で柏に処分なし…客観的証拠集まらず
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/20/kiji/K20110620001056550.html
368 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:10:07.32 ID:ZYJcEa+n0
スポニチ 「…」ってなんだかな。
処分を期待していたのかねっ。
※これは単に2つの文を見出しに使うときの一般的な表現ですな
401 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:25:15.19 ID:QIJ93IXHO
>>368
スポニチに限らずスポーツ新聞なんて
伊藤リオンを元Jリーガーとか書いちゃうくらいサッカーに
悪意てんこ盛りな連中が記事を書いてるからな。
375 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:23:01.05 ID:Lg3PzkH00
前にも書いたけど、不思議な事件だったな。
ＡＬコーナ近くにいたんだが、
マイクへの野次って全く気付かなかった。
差別発言あったのかもしれないがなかったかもしれない。
マイクと三浦さんに徹底的に状況を聞いてほしい。
384 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:40:04.06 ID:ZYJcEa+n0
まあ、三浦とマイクに盛大なブーイングをしたらよいさ！
389 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:43:53.64 ID:+KV68u0L0
マイクはまぁいい、ゴメンなさいしてくれればよい
でも三浦は絶対に許さん、敗戦の言い訳に柏サポをダシにした三浦は絶対に許さん
391 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:50:46.39 ID:vdZibzSEO
警備員や選手に聞き込みしたっていうけど、当たり前だが柏の選手だけに聞き込みしたわけではないだろう。
甲府の選手からも反応ないってことは、、、
マイク、盛りやがったな！
392 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:54:33.08 ID:Lg3PzkH00
マイクは別に悪くないと思う。
399 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:22:41.98 ID:pSr8nEa+0
スポヌチは流石に処分に期待してるのが見え見えだな。
証拠もないのに叩いてたスボヌチ君は逆に
チームに対して冤罪だから謝罪しろ
405 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:29:24.34 ID:IqJIl5j70
火のないところに煙はたたないはずだが、
火がなくても煙を無理やりたてようとする
奴はこの世に沢山いるからなｗ
409 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:37:03.49 ID:Ow5Q9CtT0
それより大宮戦の喧嘩沙汰はどうなったんだ？
413 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:43:24.30 ID:MvvAnMct0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000601-san-socc
＞大東チェアマンは「仮に発言があったとすれば許すわけにはいかない。
＞実行者を制裁し、将来の再発防止につなげたい」
発言があったならそれは当然だが
あったという証拠もないままに、あった前提で発言するのは、それこそ差別だろ
訴えろよ大東を
436 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:17:19.62 ID:mjMMXvrS0
>>413
いや仮にあったなら許せないだろ。
キミは何をゆっとるんだ。
438 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:21:39.70 ID:MvvAnMct0
>>436
あったなら許せないが、あったわけではないのに、
「実行者を制裁し、将来の再発防止につなげたい」と言うのはおかしいだろ
どこにいんだよ実行者とやらはよｗ
446 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:28:33.49 ID:RRnETee70
>>438
だから、「仮に」って言ってるんでしょう
ムカつくのは分かるが、道理に合わないキレ方するのはいかんぞ
442 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:26:13.70 ID:mjMMXvrS0
>>438
だーかーらー、あったとすればってことだろ。
頭大丈夫か？
俺もあったとすれば、実行者を制裁し、将来の再発防止につなげるべきだと思う。
こういうことは絶対許してはいけない、あったとすれば。
445 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:28:23.68 ID:MvvAnMct0
>>442
頭大丈夫か？って・・・ひどいな
とにかく人をけなそうという意識でいるんだな
仮にあったなら、って話を出すこと自体がおかしいと思うんだよ俺は
まるで絶対いるはずだみたいになってる
448 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:30:11.08 ID:prInESY+0
>>445
なってないｗ
447 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:28:56.14 ID:8Ee0AJAi0
>>442
2006年の笠松でアンデルソンを野次った奴は今でも許せん
449 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:32:22.39 ID:VxTWIGNV0
なに、この単発によるフォローの波は
456 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:35:09.04 ID:+KV68u0L0
>>449
明らかにおかしいフォローでもないし、そんなに訝しがるなよ
今回こういう件があったんだから、責任者がこういう発言するのも当然だろう
一番マズイのは「有耶無耶にしましたー」って外から思えるような態度取る事だから
453 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:33:58.26 ID:MvvAnMct0
人をバカにしたくてしょうがないんだなｗ
457 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:37:10.30 ID:+KV68u0L0
>>453
お前さんも少し自重しろ
チームの事が大事なのは解るが、言ってることがあまりにも視野が狭すぎる
460 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:38:27.91 ID:MvvAnMct0
「今回証拠は出なかったけど証拠が出るまでやるよ」
って言われたわけなんだけど
そこまで侮辱されても構わないという度量の広さには感服した
見習うことにする、失礼した
464 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:44:46.88 ID:mjMMXvrS0
>>460
証拠がでるまでやるなんてどこにも書いてない。
あったと認識し調査を続けるってのはふつうのことだと思う。
一通り調査すれば終わるでしょ。
なんでそれが出るまでやるに脳内変換されるのか理解に苦しむ。
467 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:47:52.60 ID:0sHXlsKv0
>>460
>>413 の元記事の引用箇所が不適切
何で「事実があったと認識し～」の部分を引用しなかった？
468 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:49:55.15 ID:MvvAnMct0
>>464
どうして普通のことに思うのか理解に苦しむ
一通り調査したから今回の報告があったわけでしょ
それでもまだやるってどこに結論づけるわけ？
俺には普通には思えないんだけど。
>>467
そこをくっつけても意味は一緒だろ
471 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:55:02.86 ID:mjMMXvrS0
>>468
それも説明しないといけないのか、疲れるな。
これは極めて重大な問題だからだよ。
レイソルにだけでなく他全チームに対してもこれによって強いメッセージを発している、
差別発言はリーグとしては絶対許さないというね。
それが、あったと認識し ってところ。
473 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:56:15.93 ID:MvvAnMct0
>>471
あ、お前さんだけには言っておく
その人をバカにしたがる最低な性格、リアルでは出さないほうがいいよ
もの凄くウザいから
474 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:57:38.26 ID:prInESY+0
>>473
お前が一番レイソルの印象を貶めてるな
この常識的見解にケチつけるとか頭おかしいとしか思えん
472 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:55:03.76 ID:MvvAnMct0
いや俺が悪かった
誰も俺の個人の意見なんか望んでない
俺には柏の印象を更に貶める最悪の発言にしか思えないが、
皆がそう思わないならもう俺の感想は押しつけない
スレを閉じますわ
479 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:01:42.36 ID:mjMMXvrS0
まあ確かに馬鹿にしたような表現になってるな。
つい熱くなってしまった、あやまる。
478 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/06/20(月) 23:00:26.41 ID:JcU1A2x70
まあみんなコレ聞いて落ち着こう
http://www.youtube.com/watch?v=nx-IGfwTlNk
※視聴注意
534 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/06/21(火) 01:56:12.22 ID:Oeb0Da/h0
>>478
流れ敵にはＧＪ！なんだが、
おまい、今日脚スレに投下するはずだった秘密兵器を
自分とこで炸裂させてどうすんだよｗ
ジュビロ戦の前のトラウマがぁｗ
※0-3で敗れた磐田戦前にもこの動画が貼られて敗因扱いされてました
507 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:48:45.03 ID:T4W0FSlh0
差別発言の件は調査継続とは言いつつ
嫌疑不十分ってことで一応決着だよね？
甲府からは謝罪のリリースでないの？
521 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:16:49.50 ID:bqZlzHYA0
>>507
決着ではないね。産経では継続が強調されてる
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110620/scr11062019350009-n1.htm
でも発言があったことを証明することも、無かったことを証明することも難しい状況な訳で、
このままうやむやになるんじゃない？
三浦はむかつくけど、ハーフナーと一緒にでっち上げたと考えるのはさすがに無理があると思うから、 あっちが謝る理由もないだろう。証拠揃えないと発言しちゃ駄目なわけじゃないんだし。
典型的な言った言わないだね。
まぁ、大宮でのトラブルの件もあるし、この機会にコアサポには襟を正してもらいたい
せっかく好調なシーズンなんだから
524 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:35:06.35 ID:59Bpo6A+0
>>521
今回のようなことはゴール裏の隅や、指定席で見てる人でも起こしかねないよ
（今回は確認できなかったけどね）
まあコアは最近アウェイで他チームの運営様に、ご迷惑かけること多いから引き締めろとは思うけども
525 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:38:08.24 ID:f35erA4qO
まず自分の襟を正すこと
全く予想通りで、コメントするまでもない
緑字は一体何者で、何と戦っているんだろ・・・
さぽーたぁ()って基本こんなだろ、と思う
少なくともそういうイメージ
ま、そうだろーなとは思ったけど…。
それこそ録音とかしてないと無理な話だもんな。
日頃の行いのせいで「柏ならやりそう」って
思われてんだろ
イメージ払拭に努力してくださいよ
もう最前列に５ｍ感覚で高感度集音マイクを設置して
全部録音しておくしかないね
ホントに言った言わないで分からないよ
これを機に自分たちで差別発言を許さない的な
空気を作って行くようにするのがいいよ
柏さんとこは去年J2で各スタジアム暴れまわったからなぁ。
2chに書いてる人達は遠征しないだろうけど、コアサポには自重してほしいです。
少なくとも、柏の試合見にいこうかなって思わせるコアサポじゃないわな。暴行だけでも十分嫌だわ
事実としてあったのかなかったのか、って事よりも｢柏サポならやりかねない｣ってイメージが固まったのがまずいよなぁ
柏サポならやりそうってイメージが問題なんだよな。
小さい子供まで騒いでるから
なかなか変わらないかもしれないが。
柏だけじゃないけど、ヤジをやめてほしいわ
差別発言があったかどうかはわからないが、汚いヤジは飛び交ってるでしょ
もちろんどこまでが汚いかなんて線引きはできないが
バカな事した磐田のガキみたいに勘違いする子どもが増えそうで怖い
マイクと柏サポならマイク信じるのは仕方ない
やっぱり
柏のコアサポ＝ホームでは敵味方審判関係なくヤジ、アウェイでも何かと問題起こす
ってイメージだよね・・・。
地元が柏で何度か日立柏スタジアム観戦してるけど
柏のゴル裏はやっぱり暴言、ヤジ、意味なく脱ぐのがデフォで一般人は観戦が辛い
(ヤジはゴル裏よりALホーム席のほうが毎回ひどい)
せっかくの専用スタジアムが泣くわ
黄色い御飯は美味く無いだろｗ
「やりそうだから、叩く」は差別主義者そのものだぞ
今回は違っても柏のことだから
そのうち本当にやるだろと思ったのは
俺だけじゃないだろうな
自称「ヤンチャ」の柏ゴール裏は自分たちが
あちこちのサポから憎まれてることを認識した
方がいいよ
柏ならあって当然のような気もする。
※13
>ホームでは敵味方審判関係なくヤジ
これはそれなりに人数多いとこはどこもそうじゃね？
柏さんは早く馬鹿サポ一掃しないといけない時期に来ていると思うよ。
せっかくチームも調子いいし、スポンサーがしっかりした企業で体力もあるんだから、コアサポを名乗る馬鹿を完全出入り禁止にしてでも膿を出すべきだと思うなぁ。
三浦による柏サポへの差別発現ってことか
追放しろよ
最初の…の件も含めて、被害妄想ひど過ぎ
荒らしがイメージダウンのためにやってるんだよね？そうだと言ってくれ
今年はＪ全体で観客数落ち込んでるのに、サポーターの問題が多い気がする
叩きたいだけのコメントはやめようぜ
柏コアサポが掲げたダンマク内容
今までにかけた時間と気持ちPriceless
柏の恥２２
出ていってもいいぞ負け犬として
明神みたいな魂のないCAPいらね
遊びや代表じゃ金はもらえねぇ７、２０、２８、３８
フロント監督選手全員ダメ男
このままでは来年全員無職
調子はいかがですか負け犬
去りたい奴は去れ
試合に負けてヘラヘラすんな
(赤い字で)明神玉田羽地矢沢永田
死ぬ気でやれ
勝ち＞負け＝分け
負けて手を振る羽地さらし
たたかわねぇ奴は今すぐ去れ
頑張れと言うのは口だけ？
負けてもお金払って見に来ています
勝利への執念見せてみろ
お前がダメなのは生まれつき
今日も負けてヘラヘラか？
柏スレってホントひどいね
調子に乗りすぎて足を掬われないように
俺は柏サポは嫌い
何かの病気なんじゃねえのかな
ただ柏を叩きたいだけのコメが多すぎてワロタｗｗ
その弾幕ネタは６年前の話。古すぎる。
06年以降全くそういうことはしていない。
暴行って大宮の件？
あれは大宮サポが喧嘩売ったらしいよ。
J2で暴れたって何の事？
風評被害は良くない。
便乗して柏を叩いてる人と緑字野郎は根っこが同じ気がする
柏スレ案外冷静じゃん。
どこのチームも一部度を超した輩がいるよな。
米欄でも火消しに必死な柏サポさん乙です
柏嫌われすぎワロタｗ
何すればこんだけ評判悪くなるんだか
スレの柏サポは普通に冷静だな
緑字はキチガイだけど
※24見ると品が無いという言葉がぴったり・・・
下品も度を越すと差別表現になるから気をつけるんだな
パフォーマンス内容のせいか、柏サポって年齢層が一際高めに見える
そんないい年した大人がトラブル繰り返せば印象もなおのこと悪いわな
もうガキじゃねえのによって感じで
こういうとき、騒ぎをおこしたのは一部って言い訳は絶対通用しない。そういう危機感も全然足りてない
柏は日頃の行いがあるからしゃあない
今色々言われてるのも自業自得といえば自業自得
こういう時に相手や荒らしのせいにして自分の襟を正す事をしなかったら、一部の人間がどんなに擁護しようが周りの見る目は変わらないだろうね
このコメントは削除されました。
てか柏を別に嫌ってもいない人はここに来ないで
「ああ、やっぱり勘違いだったのね」
で終わるでしょ
※40
一応つっこんどくけど、証拠不十分＝勘違いではないぞ…？
柏の公式のリリース読むといい
冤罪なら流石に同情するけど、
柏のコアサポは自分たちの素行の悪さも見直すべきだろ
事の始まりの時にここでも騒いでたけどイメージだけで犯人視してた人ばっかだったよね
やりそうだから、叩く偽善者△（棒）
これ緑の人が来たんじゃねｗ
緑字さん出張チィーッス！
緑字以外は至ってまともな人ばかりだね。
柏スレは割と冷静っていうか、ちゃんと客観視できてるね
なんか安心した
まぁどこのチームの場合でも、問題起こすのは一部のアホーターだから
まぁ証拠不十分で柏は助かったが絶対いってるわなｗゴール裏の映像みたら相手選手がボールにとりにいってるだけなのにつっかかってるしな～
スレの中で緑が冷遇されてるところをみると自浄能力に期待できそう
今シーズンはサポの問題が多すぎるんで、そろそろ落ち着いて欲しいところ
柏サポ全員を悪く言うつもりは無いが
緑字の人みたいな思想の人は受け付けないわー
既に言われてるが市場能力に期待したいし
それが出来ないのであれば外から強引にコアサポを排除しなきゃならないと思う
チームのイメージ下げてるのに「サポーター」を名乗るのがおこがましいよ
×市場 ◯自浄 情けない
柏サポが嫌われてるのは応援しにいった他サポが色々言ってるからな
火のない所に煙は立たぬ
柏のゴール裏はまぁちょっとおかしいな
見れば分かるレベル
問題起こしてるサポも、これに乗じて叩いてるヤツも反吐が出る。どっちもまともな人間とは思えないな。
ヤジが一番酷いのは仙台だな
他所の方が酷いとか言ってるうちは処置なしだな
まず手前のとこを良くしようって思わなきゃいけない問題なんだよ、気付けよ
去年のJ2じゃ柏は問題起こしてない印象だけどなぁ
ああ、栃木がからかわれてマジギレしてたっけ
なんスか?どうせ叩いてるのは栃木サポだろとか言いたいんスか?
柏さんはやっぱパネェっスねww
それともこれが噂の緑の人スか?
まあ、正論であっても叩かれるだけで反発するのが普通っちゃ普通だしな
自分らの欠点を指摘されて受け入れられるのは一種の傑物だよ
ここのブログ主、柏大嫌いなのか
だったらこれからはブログのトップに
『私は柏レイソルが大嫌いです』
とか、書いといてよ
そうすれば分かりやすいから
※59
気持ち悪すぎ
極稀にいるよなこういう頭のイッちゃってるやつ。しかも本人は不思議とかっこいいこと言ってやった感出してて一段と気持ち悪さが増すという。
冗談としても糞みたいな質だし本気で言ってるとしたら手遅れだな
まぁ、柏のゴル裏っていうか、コアサポは自重した方がいいよなぁ
多少のヤジはどのクラブにもあるんだろうけど、
度を超えたものはマジでやめてくれって思う
何でもかんでもヤジを浴びせればいいってもんじゃないよ
っていうか、ヤジ自体やめて欲しいけど
上にも書かれてるけど、クラブに迷惑を掛けて何がサポーターだよ
イタリアとかのウルトラスみて、カッケーとか言って真似してる一部のバカのせいでこんなに嫌われてるんだよなあ…
まじで入場禁止にしてほしいわ。