すっきりはしないけど、仕方ないかな。でも腑には落ちない。う～ん。

印象としては
どっちもどっち

納得行かない
災いの種をまいた磐田が厳重注意で喧嘩ふっかけられた清水が罰金ってなんだよ
だから上がクソだとだめなんだよ
こんな処理じゃ忘れた頃に同じようなことがまた起こるだろ

同じ額罰金でよかったと思うんだけどなぁ
磐田のためにも
ここでまた遺恨作っちゃったら
また次同じ事繰り返すぞ

確かに清水サポの暴力はいけない。
でも、その暴力沙汰になってしまうきっかけを少なからず作ってしまった磐田サポの行動も良くない…そう考えると難しいよな。
いつになったらスタの安全が保証されるんだろ？

言葉の暴力は容認か．．．

仙台のときは、清水のように暴力行為犯したわけでもないのに200万毟り取られたからな
それに比べたらマシ・・・

やった本人達の罰金はなしなんだ

リーグを管轄する側に立てば、どの様な理由であれ
安全に試合の開催できなかった事の責任に軸足を置く事になる
磐田側が早目に問題の当人へ対応をしている事に加えて
具体的な対策案を打ち出している事も影響しているのかもしれないけれど
個人的には清水側の乱入があった事で清水側への処分が
磐田側よりも重くなってしまう事が確定した様な気がしてならない

人種差別といえば、Jリーグ運営はマイクを中傷した柏サポの件も放置したしな
FIFA的に人種差別は重たい問題だから臭いものに蓋をしたい気持ちはわからんでもないが、こうやってスルーしてる間に取り返しのつかない事件が起こるんじゃないかって懸念するわけですよ

なんかまた再燃しそうだな

暴力はほとんど全てにおいて認められるべきではないとは思う
まぁ正当防衛とか細かいことはおいといてだ
しかしその暴力の「きっかけ」になったことをきちんと追求しないと
根本が解決しないんだから同じ問題が起きてまた遺恨を残すぞ
相手が10代だろうが60代だろうが「なぜこんなこととしたのか」を問い詰めんと
ゴトビの出身はイラン(アメリカ国籍だけど)→イランと言えば核兵器→核兵器やめろの弾幕
という発想なら立派な差別的侮辱だろ

米３
磐田サポの行為を擁護する事は出来ない。
日本人としても、Jサポとしても極めて恥ずかしい行為。
二度とスタに来てほしくない。
それでも、暴力は論外。
暴力という行為に出た以上、清水サポもまた擁護出来ない。
暴力という行為は文明人として恥ずべき行為。
自分の想いを暴力という形でしか表現できない人間に、プロスポーツの観戦は相応しくない。
なにより、それを防止できなかった運営（清水）はプロスポーツを興行するに値しない。
今回の罰金は、清水の運営面での不備に対して課せられるもの。
矛盾があるとは思えない。
ただ、協会が糞だというのは同意。我那覇の件とかね。

たぶんホームへの無期限入場禁止措置を行ってることが勘案されたんだろうな
納得いかないが、騒ぎを起こしたバカが両方悪いということで
収めるしかない。ただ、敢えて言うなら、清水も暴力振るった
人間に対して素早く処分出してたら、もうちょっとスッキリする
内容になったかもしれない。

これだけだと清水サポがどんな暴力を振るったのかわかりませんね。
ちなみに私はもみ合いは暴力だと思いません。

米１５
成人男性しかいないスタジアムならそれでいいけどね。
それでいいと思ってんの？

迂闊に暴力に走った清水サポはアホだが言葉の暴力は許されて良いのか？
しかも人種差別という最悪の内容
このままなぁなぁにしていくと、また馬鹿な奴らが
アウェイでは何しても大丈夫とか思っちゃいそうで怖い

両成敗の方がいいと思うけど…

確かに磐田は厳重注意だけなのは納得いかないが
アウェーゴール裏に簡単にのりこみ暴力をふるうことが出来るスタジアム管理は問題だろ
スタジアム管理がいきとどいてたら暴力事件は起こらずただの被害者だったのに
清水は今更暴力ふるったサポに処分をだしたみたいだが
クラブ自体もまさか自分達が磐田より重い処分がくると思ってなかったんだろうな

米16
あの弾幕出して何も起こらないと考えるほうがどうかしてると思いますが。
しかも出したのコアサポ。
コアサポのせいで危険な目に遭ったと考えるのが普通だと思います。
アホなコアサポを野放しにしないで。

磐田の暴言　←厳重注意
清水の暴力　←おとがめなし
なのに清水サポは何を怒ってんの？？

米２０
おれは、
＞ちなみに私はもみ合いは暴力だと思いません。
という言葉に対して言ってんだけどね。伝わらかったなら言葉足らずでごめんよ。
てかさ、
＞コアサポのせいで危険な目に遭ったと考えるのが普通だと思います。
て事は、もみ合いは危険な事なんだろ？？それを暴力っていうんじゃないのか？

※20
>あの弾幕出して何も起こらないと考えるほうがどうかしてると思いますが。
原因が何であれ何か起したらおしまい
何か起したら何も処罰が無いと考えるのもどうかしている
最初から万人が納得する回答なんか無いでしょ

清水の罰金はあくまで警備の不備によるもの？
まぁわからんでもないけど…
これで暴れるならアウェイで！みたいにならなきゃ良いけど

Ｊリーグのこういう処分の仕方は嫌いです

米20
>アホなコアサポを野放しにしないで。
勿論これは騒ぎを起した清水サポも含めての事ですよね？

でも騒ぎが起きなかったらあの弾幕自体問題化されなかったでしょ。

>>21
ん？磐田には厳重注意で、清水には罰金２００万円が課せられたんでしょ？
この解釈間違ってる？
まぁ両成敗のほうが今後に遺恨が残らなくていいと思うな
あとコアサポだろうと一般観客だろうと、Jリーグ全体で何かしら共通のルールを作らないと、そろそろいかんのではないのかな？
こんな調子だと客離れが加速するよ
自分はスタジアムには行きたくないね
テレビで見るわ

問題起きてないだけで、相手サポを煽ってくるDQNサポはたくさんいる。
Ｊリーグはそういうサポは野放しにしてる。
善良なサポの迷惑を考慮しない。
善良なサポの善良さにあぐらをかいてる。
いざ問題が起きたときだけこれ見よがしにホームチームだけを処分する。
いい加減にしてくれ。糞Ｊリーグ。
見て見ぬふりをするな。

磐田にも当然罰金あってしかるべきだとは思うけど、清水サポを擁護してる奴がいる限り、Jの動員に未来はねえな
サッカーのサポは暴力的って一般層に印象付ける清水だの柏だののコアサポはちょっと脳みそ使った方が良いぞ

米２８
罰金は警備の不備に対するもの。清水HOMEだったからね
両サポに関しては磐田にのみ厳重注意。
まあ他サポとしては清水にも注意くらいしろよと思うけど・・
てかあんたも＞＞１の三行目くらいまでは読めよｗｗ

受け入れられない考え方かも知れないけど、俺は常々暴力振るうやつより、暴力振るわせる原付作ってるほうが悪いと思ってるよ。
刑法とかも直接的暴力以外には甘すぎだね。
相手にストレス与えること自体犯罪だし、すぐさま実刑でしょっぴけばいいと思うよ。

去年、浦和に人種差別やられてスタジアム修理費+罰金払わされた仙台のサポだが、清水を全面的に応援するわ
なんで、問題のきっかけ作ったほうが軽い処分なんだよ

>>1くらい読めよ。
どこが清水の方が軽いんだよ。

ミスタｗｗ
磐田だｗｗｗ

どっちもクソすぎるなぁ

まあJの客はサッカーにしちゃあおとなしいほうだけどね。
「どっちにしろ一部サポがやったことだろうに、相手の醜聞であれば全体がそうであるかのように決めつけて勝ち組気取るような無様なヤツ」っていう気持ちはわかるが、そう思われないようにそうさせないようにすることが大事だと思うんだよ。
木を見て森を見ず、と言うが、全てを観ることができるやつがどれだけいるよ。
サッカーに興味ない人なんか、悪目立ちする馬鹿みて判断材料にするわけだし、そういう一般の人を蔑視したって何も始まらない。
それじゃ観客は減る一方だよ。

つまり形の上では
磐田サポの行動→厳重注意
清水サポの行動→お咎め無し
管理責任者→罰金
なんだけど印象上では
磐田サポの行動→厳重注意
清水サポの行動→罰金
となるからややこしくなるわけか
もうＪは子供でも一目で両成敗だってわかるようにしろよ
子供にも伝わらなきゃ意味ねーじゃん

でも、当初から実行犯２人「だけじゃねえだろ、常識的に考えて！」の声はすっかりもみ消されちゃったね
うまく逃げ延びた人間（何人いたのかな？）は結局ほったらかし。磐田はこれがいつか致命傷にならなければいいけど・・・制裁金免除と相殺するには、抱え続けるリスクが大きすぎるんじゃなくて？

いやー物事をきちんと分けて考えられる大人(笑)はすごいですね～
なんで、清水サポが暴れたんでしょうかね？磐田のアホが段幕掲げたせいだろう
そりゃー鎮圧できなかった清水に罰則があるにしても、鎮圧できないような騒動を起した磐田は金銭の罰金は無しですか～
大人っていやだね～

いまだに人種差別じゃないとか言ってる田舎サポはなんなんだよ

ホームが管理責任問われるのは仕方ない。
第一問題起こした清水サポたちも文句があるなら近づかずに主張し続けて、試合終わって退場してから協会なりクラブなりに正式に訴えりゃいいだけなのに、猿みたいな方法でしか対処できないサポはただのゴミ屑。もしオレンジユニがあそこに一人だったら怖くて何も出来ないくせに調子乗るからこうやってクラブに迷惑かかる

誹謗中傷ならいいって発想もびっくりだな
磐田、もう何も言うな

ホームが管理責任を問われるのは仕方ないとはいえ
毎度毎度ちょっかい出したほうが軽い処分なのは納得いかんなぁ
海外のユーロだかＷ杯の予選でイタリアのホームでやらかした国（どこかは忘れた）は重い処分くらったと聞いたんだがな

あれが人種差別とか、FIFAの意向を考えるとJが問題に出来る訳ないよ。イランの核を非難したから制裁をしましたなんて、世界勝ち組連合に属するFIFAは絶対に認めない。
FIFAが相手にしてくれるのは、バナナのとか猿マネとか判りやすーい典型的なのだけ。

他サポだけど
磐田スレの他人事感が凄すぎて驚いたわ。
なりすましだらけだと思いたいくらいに…
自分たちがやったことに対する認識が軽いってレベルじゃないどころか
清水側に逆ギレするような意見の方が目立つとかもうね。
確かに暴力は絶対に駄目だが
今回のケースで磐田側だけ実質処分なしってのは理解に苦しむよ。

原発事故の後に、よくそんなフラッグだせるよな。世界の笑いモノだわ。コアサポは万国共通でバカしかいないwww
こういう問題は清水罰金、磐田ホーム数試合無観客とかだろ。まあ、無観客なんて、Jリーグ側が騒動を大きくしたくないからやらないだろうけど

磐田を罰してしまうと、人種差別があったことをJリーグが認めたことになるからね。
こういう事が起こったからこそ、明示的に罰して内外に毅然とした態度を示すべきだと思うんだが。
Jリーグの裁定を基に「人種差別ではない」と言っている磐田サポは、言葉を選ばずに言えば「程度が低い」。
磐田サポにはこれまでいい印象を持っていただけに残念だよ。

磐田のクズサポと清水の暴力サポが負担すればいいんじゃね？
どっちもサポーターならチームに迷惑を掛けたくないだろうし、
掛けてしまったからには、出来る限りのことはしたいだろうしさ
断られても匿名で寄付すりゃOKだろ
あとそろそろ勝ち点剥奪だとか、ホーム無観客試合とかデカイ見せしめやろうぜ

本当に清水に申し訳ない。
磐田にも制裁金とか無観客試合とかなんらかの処分があるべきだと思う。
とにかくクラブが早々に当事者に処分を出したからといっても
クラブ自体に厳重注意だけというのは磐田サポとしても気にくわない。
そもそも人種差別じゃなかったらなんになるのかが分からない。
この２００万なんとか両チーム折半とか横断幕出したプログと怪我させちゃった清水サポが払うとかそういう感じにならないのか。

プログがおれたちが悪かったので代わりに罰金払いますでおk

日本じゃ人種差別よりも
暴力のほうが悪いのか。
人種差別がなかったら暴力だって生まれなかったのにね。

罰金はクラブが払わずに問題起こしたサポとサポグループが全額払えば良いじゃない
暴れるだけ暴れて入場禁止で済むんじゃ何度でも再犯するよ

まぁ問題あった頃からこうなるんじゃないかとは思ってた
悪さ的にはやっぱり暴力＞＞＞＞＞段幕でしょ
でも段幕が悪かったのは事実でその事は磐田サポも認識してるだろうし2度と起こらないようにしてほしい
個人的に柏サポの件みたいに磐田を異常に貶すコメもなんだかなぁ・・・

イ　ワ　タ　へ
遺　恨
作　る　の　や　め　ろ

一部の馬鹿が悪いのは分かっている。しかしそれでサポ団体やクラブに責任が無い事にはならない。
今年は馬鹿がＪリーグの足を引っ張っている

ミラノダービーで
「長友へ　鯨食べるの　やめろ」
なんて弾幕を出したらこんな処分じゃ済まんだろ
暴力は論外だが、磐田にも罰金を科すべきだろ

つか暴力ふってなくね？
オフィシャルが何もしないから止めに行っただけじゃん
軽傷ってのも現場にいないくせに知った気になんなよ

最終的に主催者側が弾幕放置してたのが悪い。
・・・っていうことなのかな？
ホントしょーもねーことで関係ないチームやサポに
迷惑かけんなよな。
喧嘩するなら仲良くやれよ

段幕野郎に罰金って声があるけど、法的根拠もなしに旗掲げただけで金払わせるのはさすがに無理がありすぎる。気持ちはわかるが

清水は民事で磐田か磐田サポに損害賠償請求すりゃいいんじゃないの？
主催者の責任問われるのは仕方ないかも知れないけど、いつ現れるか分からないクソDQN警戒して、毎試合最大限の警備体制整えるのはコスト的に無理でしょ。清水に限らず。
普段は何も起きないんだし。
何を言いたいかと言うと、突発的クソDQNに事件起こされた清水も被害者。
リーグから見舞金が出てもいいぐらい。

清水は段幕降ろせ 謝罪要求までは理解できるが磐田ゴル裏占拠し続けて応援まで始めたのが不味かった
あれでは運営責任取られるのは仕方ない

セシウム茶の一件みても、今回の一件みてもわかるが静岡県っていろいろと最悪だな。

200万円か…
安いな

ただの反核運動なら横断幕降ろせで済む話だけど、
政治的アピールではなく（米国籍）イラン人のゴトピを
侮辱するために核問題を持ち出したと解釈されると
これは人権に反する国際的な差別になる
まあ素人から見れば明らかに後者だけど、
デリケートな判断なんでＪ、ＦＩＦＡに任せるべき
ただ、一番気の毒なのはまっとうな清水サポだな
磐田に対する不満がでかすぎて一部サポは
自分らの問題への関心よりも被害者意識の方が強い
この手の愛国無罪のメンタリティ持ってる連中が
次のダービーで暴発する可能性は低くない
続けて暴力沙汰起こしたら清水サポの立場なくなるのに
そこまで頭が回らないんだよな

結局、どっちのサポも静岡県民だろ･･･

誹謗中傷の断幕をだした一部磐田サポも糞だが
それを理由に暴力を振るった一振清水サポも糞
ただ磐田は糞に対して罰を与え謝罪したが
清水は糞を放置したままだった。

心にいくら傷を負わせても「無罪」か。
磐田には幻滅した・・・
ウチのホームには、磐田サポーターは一切来ないでほしい。
勝手にトラブル起こされて、でも制裁が怖いから黙って見てなきゃいけないなんて理不尽すぎる。

専スレでの磐田サポのふてぶてしい態度ったらねぇな、まるで他人事。何か言えば二言目には高校生出禁にしたから片付いた話だろって。
そりゃJが保身のために人権問題に発展させなかっただけの話で、本質的な罪は一切償ってねぇだろ。
オフィシャルが横断幕について何もしないからああなったわけだし、さらにはJも差別に対して何もしない。
清水サポが不憫でならないな

2ch見てるのがサポ全体でもあるまいに・・・
磐田も清水も、問題起こしたのは極一部。
さらには2chの書き込みで、それが総意のように言われてもなぁ。
Jリーグの「人種差別じゃない」という判断は、消極的に支持する。去年から良い流れの日本サッカー界に水を差す可能性があるから。FIFAからJFAに注意がくるのは望ましくない。
罰則内容自体は想定の範囲内だが、磐田側にも罰金があった方がよかったと思う。
http://www.s-pulse.co.jp/news/detail/13935/
緩衝帯を乗り越え、行き過ぎた抗議行動を行なった実行者に対しては、今後ホームゲーム2試合の入場禁止処置（入場禁止期間中のアウェイゲーム含む）と致します。
清水のこの裁定は遅かったとも思うし、軽すぎるとも思う。
「行き過ぎた抗議行動」とは何？暴力行為とは書けないの？

誹謗中傷弾幕を出したサポに対して磐田クラブが取った態度が、「次からこないでください」。
処分でもなんでもない。
誹謗中傷弾幕を出したことへの責任を取らせろ。
例えば社会奉仕活動とかでもいい。

※71
なんでそんな表現になるんだ？
http://www.sanspo.com/soccer/news/110605/sca1106051501007-n1.htm
「Ｊリーグ主催試合で無期限の入場禁止」って書いてあるのに。
未成年という部分で、当人たちへの処分は厳しいでしょ。

こんな差別的な弾幕みたの、冗談抜きで韓国以来だな。
てか、静岡県は相変わらず民度半端ねぇな。大阪でもあり得んぞコレ

磐田スレどうのこうの叩いてる奴は自分がサポしてるチームのコアサポが問題起こしたら対戦相手のサポのところまで謝罪しに行くのか？

米74
たんなる嵐だろ。それか清水サポがわいてるか。

※74
普通はコアサポを批難するけどな

磐田のコアサポ、プログレッソって言うんだっけ？
責任取ってるのか取らされてるのか知らんけど
活動停止してなかったっけ？

この弾幕を見た瞬間、これはアカンなと思ったけど
人種差別だ！と声を大にして言われると微妙な感じもする
難しいね
何にしろ磐田の弾幕が問題なのは間違いないけど
暴動起こした清水が声高に非難するのは賛成できん
だからこそＪは厳格に両成敗にすべきだったんだけど
アウェイ側クラブへの責任追求が毎度のことながら軽すぎるわ

米73
だからさあ…
一部が起こした問題をあたかも静岡全体が起こした問題のようにすり替えて騙るなよ。
民度民度って、お前自身は関係ない人間まで差別してる自覚ある？
俺からしたらお前も弾幕掲げたヤツと同じにしか見えない。

こんなんで金回収できるなら
Jリーグの協会から毎回どっかのスタジアムに
若いやつにレイシズム弾幕持たせて飛ばせば
協会２００万回収できてウハウハ状態じゃん

サポーター扇動罪でフロント全員懲役だ