柏の応援スタイルについてFW北嶋秀朗がブログで問題提起
http://labola.jp/kitajima/diary/12921204
サポーターの件、応援の件です。
あえて、触れます。
はっきり言ってしまえば昨日の試合を上から観ていて
俺達の日立台じゃなかったし
俺達のホームゲームじゃなかった。
熱くもねーし、笑いもねーし。
暴力は許されることじゃないです。断じて許してはいけない。
どんな理由があろうと、そんなことをするから、こんなことになる。
大切にしてきた場所を失って、自分達にとってレイソルが、応援が、どれだけ大切だったのかと気づかされていると思います。(中略)
暴力は悪です。
威嚇や差別発言も悪です。
これからも絶対に許してはいけない。
でもレイソルの『応援スタイル』は色んな意見があるにしろ俺達も愛してきたし
俺達も一緒につくってきたことです。
オカやユキちゃん巌さんやシューシャ、ユウキ、南も、チュンソンだって、ディエゴだって、フランサだって。
他にもいっっっぱいいるけど、今のレイソルの選手と合わせたら
こんなにもたくさんの選手達でつくってきた。
色んな歴史がある今の雰囲気でしょ。
だからそれらを否定するのは、俺達選手を否定することと一緒なんです。
やめなきゃいけない部分はあると思う。それはしょうがない。
でも、残さなきゃいけない部分もあると思うんです。
やってきたこと、やってきてくれたことの全てが悪なわけではないんです。
色んなことをちゃんと見極めないといけないと思うんです。
だからこれを機に、ホントに真剣に考えましょ。
もう一回向かいあいましょ。
できるでしょ。レイソルなら。(以下略)
あえて、触れます。
はっきり言ってしまえば昨日の試合を上から観ていて
俺達の日立台じゃなかったし
俺達のホームゲームじゃなかった。
熱くもねーし、笑いもねーし。
暴力は許されることじゃないです。断じて許してはいけない。
どんな理由があろうと、そんなことをするから、こんなことになる。
大切にしてきた場所を失って、自分達にとってレイソルが、応援が、どれだけ大切だったのかと気づかされていると思います。(中略)
暴力は悪です。
威嚇や差別発言も悪です。
これからも絶対に許してはいけない。
でもレイソルの『応援スタイル』は色んな意見があるにしろ俺達も愛してきたし
俺達も一緒につくってきたことです。
オカやユキちゃん巌さんやシューシャ、ユウキ、南も、チュンソンだって、ディエゴだって、フランサだって。
他にもいっっっぱいいるけど、今のレイソルの選手と合わせたら
こんなにもたくさんの選手達でつくってきた。
色んな歴史がある今の雰囲気でしょ。
だからそれらを否定するのは、俺達選手を否定することと一緒なんです。
やめなきゃいけない部分はあると思う。それはしょうがない。
でも、残さなきゃいけない部分もあると思うんです。
やってきたこと、やってきてくれたことの全てが悪なわけではないんです。
色んなことをちゃんと見極めないといけないと思うんです。
だからこれを機に、ホントに真剣に考えましょ。
もう一回向かいあいましょ。
できるでしょ。レイソルなら。(以下略)
関連記事：
柏が暴力行為のサポーターを処分 ２団体が無期限活動停止
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51775539.html
※追記： 一部訂正のブログ記事がアップされました
http://labola.jp/kitajima/diary/12921714
以下、柏スレより
☆☆☆柏レイソルスレッドpart963☆☆☆http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1313854929
394 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:32:08.87 ID:0nGvFVcy0
http://labola.jp/kitajima/diary/12921204
お前ら、とりあえずこれ読め。
キタジがすっっげええええ良い事言ってくれてる
403 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:40:46.32 ID:TbL5CkKU0
>>394
明日から仕事だっていうのに、泣かせんなよ・・・・・・
408 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:48:38.67 ID:qFMyrEt+0
>>394
断固キタジ支持
やっぱアホなサポーター含めての日立台なんだよ、絶対に
409 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:49:24.77 ID:1FSfhHLY0
>>394
泣いた
410 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:50:46.33 ID:xFjUw7JN0
>>394
こうやってまたキタジがしっかりまとめてくれるのか・・・
ほんとにレイソルはキタジ無しでは成り立たないよな、選手からサポまで
414 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:55:59.87 ID:51NxsHsa0
>>394
ああ、キタジ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
そうだよ、あの最初の降格年からの歴史が否定されてしまうのが嫌だったんだ。
422 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:04:26.41 ID:N5s8OP4Y0
>>394
キタジ以外の選手の意見もないとフェアじゃない気がする。
スゲなんかは違う意見をもってそうだ。
437 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:39:08.33 ID:Nap3ulEy0
>>394
何を否定してるかによるんじゃない？
今の応接スタイルじゃなくて、彼らの他サポーターに対する態度を否定的な人が多いんじゃないかな？
JFL時代からゴル裏にいるけど、初めての観戦がゴル裏だっら、二度とゴル裏には行きたくないと思う人が大半だと思うよ。
440 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:44:37.66 ID:QxeQEGez0
>>437は良いこと言った。
特に一見さんに対して、一番手頃なゴール裏の敷居が高いのは事実。
456 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:59:45.57 ID:0Y6PMv5c0
>>437
オレもメールするわ。
昨日の試合、ドゥーの応援にも違和感あったし、最初のレッドリバーもなんだかう～んってかんじだった。
ALの自分みたいな一般サポが選手をサポートするために日立台の今の雰囲気をいかに変えられるのは
チームへのメールなのかなとキタジのブログを見て感じた。
411 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:53:00.93 ID:E7Ftj5VJ0
キタジの気持ちはわかるが・・・
「熱くもねーし」と言われるのは、昨日必死に声を出したものからするとちょっとだけ辛い。
415 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:56:46.68 ID:l1JcCHmP0
昨日のも悪くはなかったけど、とか書いてほしい？
そんなうわべだけ取り繕った言葉はいらない
昨日の日立台はホームじゃなかったよ
417 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:57:07.61 ID:i6WXIFtP0
これから応援の良いところは修正していくんだろうから昨日はしょうがないと
思うけどな
418 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 22:59:08.06 ID:BCo+yGaHP
オカにゴール裏入ってもらったら、何か変わるかも
立場上厳しいのは分かってるが、オカに再び柏を助けてほしい
今やらなきゃいけないのは、何もかも捨てることではなくて
今までの歴史を尊重しつつ安全なスタジアムを目指すことにあるんだからな
そういう観点からもホームゲームでのトランペット使用や
レッツゴー柏の何が危険なのか、逆に問いただしたい
※現札幌のDF岡山一成。2006-2007年途中まで柏に所属
488 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:23:48.44 ID:DN9KbKJ40
>>418
オカは現在札幌の選手様だからそりゃ難しいわｗ
でもブログとかで言及してくれたら嬉しいね
420 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:02:27.33 ID:8DfI8hxV0
キタジの言う通り
柏のアイデンティティ崩壊の危機
何が大切か、何が必要ないか、慎重に取捨選択するべき
一切合切無くしてしまうのは良くないよ
426 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:13:43.91 ID:MO3rQPW60
【残すべきもの】
みゃ長
力士
トランペット
レツゴー柏
ヤマト
【いらないもの】
なんぼの
ホンマン似
ヤジ親父
バッカス
481 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:19:57.86 ID:hNknP3pU0
>>426
これがすべてじゃないか？
こういうのは責任とか云々じゃなくて
「反省してマース」でトカゲの尻尾切りでいいんだよ
良いものは残して悪いものとは決別する
428 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:15:00.95 ID:0nGvFVcy0
俺totoBIG当てたらキタジの銅像作って公演前に設置するわ
436 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:38:46.36 ID:+RJzdy2e0
トランペットとレッツゴー柏は残したいので、メール等でクラブへ働きかけるつもり。
しかし、これをいい機会に、イングランドのように圧倒的な歓声、拍手、ブーイングだけで
選手を後押しできるような新しいホームの雰囲気を作っていきたい。
工務店がいないならスカパでいいや、などと言っているような、
自分で行動はしないで美味しい部分は頂こう的なサポばかりでは、
いつまでも中途半端なローカルチームのままだよ。
569 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 04:36:12.06 ID:taKZir/D0
>>436
>イングランドのように圧倒的な歓声、拍手、ブーイングだけ
じゃあ（憧れの）イングランドにでも引っ越せば？
柏という立地では、日本のサッカー文化的に到底無理。以前イングランドの某都市に住んでたけど
そういうのは人工的に作り出そうとしても難しいし、新規さんには余計にハードルが高いよ。
第一「●●のように」なんてものを追い求めてどうするのかな？
それじゃ結局は「浦和のように」「清水のようにに」ってのと変わらない。
オリジナリティの方が大事だと思うけど……。
とはいえ、数年前の小瀬は、そういう意味でイングランドにちょっと近かったかも。
例えば以前の小瀬は「Ｊリーグ文化というより、幅広い年代の地元のサッカー好きが凝縮されて集まる」場所だったから
自然にそういう雰囲気だったんだと思う。
今はコアサポとかも増えて、以前とは違う感じ（いかにもＪリーグ的な感じ）だったけど。
自分は日本に帰ってきてからは、最初は興味のある選手から入って、日立台の圧倒的に個性的な応援にシビれてサポになった。
フロントの言ってた目標って曖昧すぎて、「取り立てて個性のない中小クラブ」になるのがオチな気がする。
591 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 08:24:41.25 ID:hc528BHh0
>>569
ゴール裏のあの悪乗りが個性なんて言ってる時点でもう意見は絶対に合流しないな
結局このスレに多い>>569みたいな人たちはレイソルのファン・サポじゃなくて、単に工務店のファンなんだろう
そういう人から工務店を取り上げたら反発しか帰ってこないわな
議論してもなんも生まれないことがよくわかる
438 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:42:25.69 ID:OifuddIh0
トランペット、れっつご柏は最低限必要。
しかし、これをメールしても『多数のトランペット許可願がきてますので解禁しまーす』
なんてことにはならないだろうから、一般サポーターとの話し合いの場を作ってもらえるように
作ってもらえるまでメールしようと思う。
昨日ははっきりいってつまらんかった。自己満の部分と、全員がたのしめるものなのか
は運営側が細かくチェックするか、運営側が応援しきるか、応援自体禁止にしろ
439 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:44:21.36 ID:u0Uy2LCy0
なんだろう、
迷惑かけた連中が居なくなる前と同じ様に当日声援送った人全否定にも取れるんだが…
443 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:48:03.38 ID:i6WXIFtP0
>>439
まぁコアサポは知人で一般サポは所詮他人だからな…
451 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:57:31.18 ID:XhlNU8W80
>>443
そうそういうこと。
結局、選手もゴール裏としかコミュニケーションとってないんだよ。
試合後のレッツゴー観ててもわかる。メインもバックも来ないよね。誰もｗ
だから友人のフォローしたいんだろう。だけど俺にとったらそんなこと知ったこっちゃない。
今も昔もかわらずレイソルを応援しますよ、と。そう思ってますよｗ
455 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:59:27.00 ID:QBlmtgOC0
>439 >443
キタジの勇気と心意気を汲んでやれや。
そんなことを伝えたいわけじゃなかろうが。
458 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:00:40.76 ID:hc528BHh0
>>455
キタジはクラブが勇気もって出した回答を全く汲んでない
それこそクラブが言いたいことはキﾀｼﾞが言ってるようなことなんかじゃない
463 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:06:55.11 ID:iTlH6mhd0
>>458
そりゃあそうだろ、社長さん自らも処分対象です、って言ってんだから。
クラブとしてはＪリーグを向いた公式発表、
選手のは所属クラブ内だけの考えだから。
464 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:10:14.60 ID:yfMvboqj0
>>458
では、ここで回答の汲み方の説明をお願いします
482 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:19:57.94 ID:yNm024DT0
>>458
てか今回出した答えってクラブ全体の意見とは思えないんだが
自分の顔に泥塗られた格好の社長だとか、チェアマンとか上からの圧力でなったとしか思えない
間違いなく暴力は悪だけど、その処分でJ加入前からやってたトランペットとか禁止するなんて
現場担当してる人間が判断するわけないと思うんだよね
444 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:48:23.87 ID:mlaKoaEO0
昨日の雰囲気が糞つまらなかったのも事実だもん。
ハッキリ言って、こんなんじゃサポートになってないんじゃ？
と思いながら声は出したけど
このまま抑揚のない糞つまらんスタジアムになるのだけは勘弁
446 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:51:23.75 ID:OifuddIh0
>>444
そそ。だから、川崎と名古屋はチケの関係でしかたないが、
その次からは指定にしたわ。
つまらんから、サッカーを純粋にみてたのしむわ。当分
452 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:57:57.30 ID:QxeQEGez0
>>444
> ハッキリ言って、こんなんじゃサポートになってないんじゃ？と思いながら声は出したけど
さすがに無駄とは思わないぞ。
でも、
初回鞠戦に比べて声量が落ちてきてる気がする。
449 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:55:47.33 ID:cRKfsT0R0
これからも未来永劫、昨日みたいな応援が続く訳じゃないし
皆でまた考えて行きましょうってだけでしょ。
さんざん、女子供や指定席住人を小バカにして来たゴール裏だって10年かかってようやく受け入れ出したのと同じように
1試合や2試合で結論が出るような問題じゃないよ。
476 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:15:28.40 ID:r4AAVNJz0
>>449に全文同意です。
応援スタイルやホームの雰囲気は何年もかけて、歴史を積み上げて作ってきたんだから
数試合で結論が出ることじゃない。ここからまた作っていけばいい。
失ったものを嘆くだけでなく、自発的に拍手、声出し、クラブへメール等、行動しようぜ。
492 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:26:42.45 ID:u3LtLjUz0
>>476
俺もアグリー
514 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:42:55.78 ID:kYPtGN5N0
>>476
俺も明白了！
460 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:04:34.26 ID:6FvUIHsE0
キタジ断固支持。やっぱり選手も違和感あったんだな。
昨日の雰囲気、あんなの「柏のホーム日立台」じゃないよ。
いい部分は残すべきだ。俺もメールしたり動くわ。
悪事は絶対許せないが、楽しくて熱い日立台がなくなるのは嫌だ。
465 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:10:29.30 ID:zS2GOLzz0
キタジは応援が熱くなかったとか書いてるけど、試合に出た選手も同じ意見なのかね。
バックスタンドから見てしっかりゴール裏は声出していると感じたけど、熱い応援に感じなかったのか？
472 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:13:25.51 ID:6FvUIHsE0
>>465
例えば試合前アップに入ってくるときでも、
今までは日テレスポーツのテーマでスタ全体手拍子してたりとかあったじゃない？
ああいうのだけでもだいぶ気合違うんじゃないかと思ったり。
昨日はキリとかもそうだけど何か戸惑ってる感じがしたな。
477 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:16:13.51 ID:zS2GOLzz0
>>472
なるほど。
ただ、ゴール裏含めALとかも声を凄く出していたから、熱くないと言っちゃうのはちょっと違う気がして。。
469 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:11:46.38 ID:fCaYCOEU0
なんにせよ、
内容の是非を差し置いて「キタジが言ってんだから」
みたいな思考停止はやめてほしいわ
キタジも人の子、独善的な意見も言う
今回がまさにそう。
478 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:16:16.22 ID:tl05zCWF0
キタジの気持ちもわかるけど、何度も繰り返し事件を起こして解散に至ったグループの
作ったものを、そのまま使い続けるのも難しいんじゃないか？
479 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:19:02.40 ID:89/7Cmm/P
>>478
そいつらだけが歌ってたのならまだしも、
スタジアムで全体的に歌ってたようなチャントを
今更否定するのはどうなんだ？
483 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:20:18.90 ID:+/uRgcJFO
>>478
何で難しいの？
良いものは残すで別に構わないだろ。
485 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:21:33.94 ID:sOky5LFU0
>>478
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのも狭量だろ。
みんなが良いと思うものは残していいと思う。
まぁ、いつ・どこで・どうやって取捨選択するべきなのか線引きは難しいが。
489 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:23:54.97 ID:kZCcwCH/0
トランペットやってたから暴力事件が起きたのか？
バカ一やってたから暴力事件が起きたのか？
まわし野郎がいたから暴力事件が起きたのか？
レッツゴー柏やってたから暴力事件が起きたのか？
音響応援やってたから暴力事件が起きたのか？
柏のサポーターを無個性にすりゃ
元気が無くなって暴力沙汰も起きないとか考えてるのか？
502 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:32:39.43 ID:89/7Cmm/P
>>489
暴行事件にまで至った原因なんてのは、そういう表面的なことじゃないんだよな
そもそも、暴力の無いスタジアムにしましょうというのは、
そこに出入りする人間ひとりひとりのモラルで成り立ってる面があって
逆に言えば、そのモラルが滅茶苦茶なら、どんなに物理的に規制を設けようと、暴力事件なんてのは起こる
規制強化というクラブ側のメッセージを、サポグループ一つ一つがどう受け取るかが一番大事だろうね
512 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:42:17.22 ID:Tpb6fi0x0
>>489
暴力事件が起きたから当該サポ団体を処分します
新しくルール作ってまた１から始めよう
それじゃ駄目なの？
580 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 07:44:15.84 ID:DN9KbKJ40
>>489
この際だからどさくさに紛れて、あれもこれも禁止にしちゃえって感じだよね
クラブ側は、常々ゴル裏の応援スタイルを好意的には思っていなかったんだと思う
496 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:28:10.64 ID:/gZx604q0
トランペット禁止は一応住宅地の只中なので、
おそらくちょいちょい出ているであろう騒音苦情に対するポーズの一つなんだと思う
別にトランペットだけやめたから静かになるわけでもないし、
効果を考えたら持ち込みでBGM鳴らすのだけ禁止にすれば十分だと思うけど、
多分日頃現場を見てない人が勢いで決めちゃったんだろうな
513 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:42:24.38 ID:VbaNYr/50
確かに応援の熱さはなくなったけどホームでの2試合見る限りじゃ
下品さがなくなってこのままレイソルが強ければ新規増えそうだなと思った
528 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 01:13:30.00 ID:8ceOT1ZrO
>>513
やっぱり運営側の狙いはそこだろうね。
スタジアムも改修するし
絶好のタイミングと思うだろう。
チームが優勝争いして
チケット完売で
ゴール裏との面倒なやり取りがなければ
運営側はそれが一番でしょ。
515 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:45:47.29 ID:89/7Cmm/P
キタジには怪我を治すことに専念してもらいたいのに
こんな余計な心配させてしまってるんだから、完全にサポの失態だよね
ガンバに対しては、本来ならチーム、選手、サポが一丸となって
立ち向かわなければ勝てない相手なのに
今からこんなんでどうすんだって感じだ
例えば選手の誰かが、俺たちは何のために頑張ってんだと
疑問を持ち始めたらそれが最後のひと踏ん張りに
影響することもあるだろう
なんとなくキタジの言いたいことに、ここらへんのニュアンスが含まれてるような
気がしてならないんだ
ぱうわう
難しい問題だね
工務店いない中で従来通りやろうとしても、ちょっとやりにくいだろうし
ここのサポは勝ち点剥奪くらいされないと解らないと思う
自分に被害がないからって都合よすぎだよ
クラブのイメージ、Jリーグのイメージ悪化に関わっているのに加害者意識がまるでない
う～ん・・・
難しい問題だなぁ
強いて言うなれば
問題を起こせば、良いもの、悪もの全てを一まとめに否定される。
だからこそ、常識・良識を持って行動しましょう
ってところかなぁ
スポンサーの話があんまりないけど、そっち方面は大丈夫なのか
選手もサポも気持ちが熱いのは立派だとは思うが
現実問題としてスポンサーが引いちゃったら、気持ちがどうの熱さがどうのって以前の話になりかねない
極端な話、スポンサー料と同じだけ金払うから好きに応援させろってくらいじゃないと、フロントの理解を得るのは難しいんじゃないか
コレを期にガラ悪いの直せや
何しにスタジアムきてんだ？こいつら
普通に考えたら常識的な応援してた人たちまでは否定してないことくらいわかるよな…
他サポどころか選手から見て良い面も悪い面にのまれた程ってことじゃないか
永井良蔵みたいなバカは永久にサッカーに関わるな。
無個性になって新規客が増えるんじゃないかとか書いてるけど、あの馬鹿馬鹿しさが客を呼んでいたという部分の方が大きいと思うけどな。
あれはレイソルの、日立台の、そしてJリーグの立派な文化だったと思うよ。
メインとバックに試合後こないのって普通なの？
ウチはJ2だけど選手全員でちゃんと来るよ?
>さんざん、女子供や指定席住人を小バカにして来たゴール裏
この意識はマジで改めるべき。
ゴール裏ががんばってるのは認めるし尊敬もするが、そこの住民が上で他のサポーターが下なわけじゃない。
スレでも誰かがいってたけど、結局みんなレイソルのファンじゃなくて工務店のファンなんだよな・・・
他サポだけど、柏の応援のノリは大好きで楽しみにしてたけど…
これからは無理して柏のホームゲームに行く事も無くなるかな
連帯で禁止されるのって、
「同じ雰囲気に転んでまた同じ事が起きかねない」
のが原因だろ。
何を主張しようが構わないが、柏の連中って自分に酔ってないか？
固定された何かがないと応援出来ないサポもどうかだし、
それ以外を全否定しちゃう選手もどうかと思う。
サポーター間での上下とか馬鹿らしいにもほどがあるけど
あえて言うなら高い席買ってるほうが上じゃねｗ
何が問題ってかなり内輪的なんだよな。
イングランド的な応援？無理無理。あっちは日常にサッカーがあるんだよ
選手・クラブ・ゴル裏柏サポ・その他柏サポ
様々な立場の人の様々な価値観が交錯しているから複雑で難しい問題になってるような気がする。
特に選手とゴル裏にはその人たちにしか分からないようなモノがキタジの発言からあると思うんだ
俺はゴル裏住人じゃないからそれは分からんが少なくともこれは何かをやめたりとかで解決できるような簡単な問題じゃないと思う
513みたいな空気は歓迎だわ
やっぱり異様な集団いると入り難い
文化を逃げ道にしてる気がする
発炎筒の応援も海外じゃ当たり前の文化だけど、それが正しい応援になるのか？
ゴール裏の応援で特色だすってのは悪くはないけど取捨選択してくださいってクラブのメッセージだろ
今まで散々マナーの悪さを他サポから指摘されてる事を理解した方が良い
また新しい応援スタイルを探せばいいだろ
試行錯誤して新しいレイソルを築けばいいんだよ
チームが好調なのにくだらないことで水さすな
それでもサポーターか
過去現在も暴力を振るう事件が起きたっていうことを軽く考えてるように見える。
悪い部分を棚上げして、今までしてたことができないことに
「我慢出来ない！」と怒ってる子供のわがままのようにも思えるし。
柏の悪ノリは事件を生み出す土壌になる悪と看做されたわけだ。
そういう歴史がダメだったって話をクラブがしてんのに歴史があるからアレもコレも残そうぜーって違うだろ。
絶望的なまでに噛み合ってない。危機感ないなー。
大昔から応援で使ってた楽器がいきなり使えなくなったらそりゃあ混乱もするわ
あーあ、こりゃ数年ももたずに元に戻るだろ…
あの応援スタイルが苦手な柏サポには気の毒だが
やったもん勝ち、定着させたもん勝ちだったな
しかし、この件にかこつけて何もかも取り上げてウチの個性を無くさせようと！
って主張があり得なくて笑う。何の陰謀だよｗ
それだけの事をしでかしたから、何もかも全部没収になったんだっつの
そのうちトランペットで殴り合うと判断したんだろ
いいフロントじゃないか
一回、勝点剥奪されればいいんだよ
自分たちが柏の、Jのサポーターかどうか考えるだろ
そもそもキタジ、前節でてな・・・
いや、まぁいいや。
こういう話題になると馬鹿みたいに勝点剥奪っていう人が出てくる人けどネタなのか分からん
応援をとられることとクラブが傷つくこと
柏サポは前者の方が嫌なのか
とんでもない集団だ
自浄作用がないことがハッキリわかった
※27
肉離れでも出ろってか
場が柏スレだから同好の士が集まるわけで当然かもしれないが
賛否どちらの意見も内向きの話しかしていないね
これからどうするのかという内向きの話をするは当然だとしても
クラブを応援する立場としてみれば刑事事件になっている時点で
別の視点が出てこなければおかしいと思うのだか
内輪うけというか、内向きのが進んでくとこういう結果になるんだよな。
クラブはなるべくコアサポの類と連携とって、悪い言い方すればコアサポをうまく躾けて、サポーターがチームの後押しだけでなく、クラブの興行の助けになるようにすべきなんだろう。
難しいだろうけど。
キタジは柏のバンディエラやで〜
ジントシオにお願いしてレイソルの応援もやってもらえ
柏のゴル裏は珍しく日本の土着的な応援ぽくて貴重。
暴力沙汰を否定すりゃいいだけなのに、いちいち全否定とか面倒くさい国だ。
クラブはスポンサーや周辺への顔向けもあるからな
現場の外の目ってのは冷ややかだしシビアだよ
クラブだけじゃなくてコアサポ側も
自分たちが良く悪くもチームに影響力を持つ存在だってことを
もっと意識して行動していくべきじゃないかい
北嶋は熱いし好きな選手だが
ちょっとこのタイミングでのこの発言は火に油注いじゃっただけなような…
しかし優勝争い真っ只中の一番大事なこの時期に
サポーターが真っ先に足引っ張ってどうすんだかね。
禁止禁止言ってると結局誰も残らなかった
なんてこともありえるのは確かだからなぁ
万人に好かれるようなものはないと、ある程度の割り切りも必要
程度問題だけど
でも、柏みたいに敷居の高いゴール裏って何か嫌だな
個人的に柏（太陽工務店）の応援スタイルは好きだったけど、今回の件に関しては、自業自得でしょう。
新しい応援スタイルを模索していくしかない。
紋切型だけど
難しいですね、自分もみゃ長のネタは残して欲しいでもいままでみたいなのは勘弁って気持ち
>自業自得
結局はこれが結論だよな。
全部取り上げるなんて酷い！て、前回事件があってから今までの猶予に自分達で
きちんと取捨選択して来なかったから、最終的に「こいつらには期待できない」と
判断されて全部捨てさせられる羽目になったんじゃねえかと。
acl出場の前に見直す機会ができて良かったじゃないか
彼らは人種差別や暴行しても熱さやネタで誤魔化しそうだったし
「あの応援」をしてた人たち以外の応援・声援を全否定してしまうような意見ですね
キタジ残念だ…
どうせまた数年で再結成するんでしょ？
みたいなロックバンドを見るような冷めた目で工務店を見てるのでどうでもいいです
アジアで人種差別やってレイシスト扱いされればいいんじゃないかな
確かに昔の柏サポは
「どうしてあんなに自分のチームの選手やスタッフを追い詰めるんだろう」と
端で見ていても思う態度だったよな。
それが時間をかけてちゃんと変わった。
今回も頑張ればいい方へ変われるんじゃね？
大宮サポと問題起こしたと思ったらこれだもんな
そりゃクラブも腹立つだろうし厳しい処分を下すしかないだろ
スポンサー対応もあるだろうし
自業自得。これに尽きるんじゃないの
暴力だったりの問題を軽く考えすぎだよ
取り上げられただの現場をわかってないだの言ってるけどそれだけのことをしたっていう自覚なさすぎるでしょ。
学校の先生がよく「ルールを守らないと、更にルールが厳しくなります。」
って言ってたなぁ
>さんざん、女子供や指定席住人を小バカにして来たゴール裏
これは柏だけでなく、その他のほとんどのチームにいえることだと思う。
ゴール裏ではない＝にわか
と思ってる馬鹿が多すぎる。
一度山形に行ったとき指定で見てたんだが、ゴル裏の人が柵から身を乗り出して、もの凄い丁寧に「残留の為にみなさんの応援よろしくお願いします」と頭を下げてった。
こういう”チームの為に会場を盛り上げる”のがサポであって
内輪受けをするのは違うと思う。
柏サポは呑気なこと言ってるなぁ
暴力なんかはサッカー全体に関わってくる問題なのに
動員数やらスポンサーに影響してくるよね
昨日の日立台はホームじゃない（）
ああよくわかった
柏、何も反省してねえ
子供からお年寄りまでの家族連れが楽しめるのがJリーグのいい所って言われてるのに
それ台無しにしかねない事件おこしてこの言い草だと懲りてないと言われても仕方ないかと。
キタジが敢えて触れたのは選手としてすごいと思うし
読んで感動した
でも誰かが書いてたように「トカゲの尻尾切り」では絶対にいかん
スタで暴力行為をはたらくようなヤツは当事者だけでなく仲間全体に責任を問い処分を下す
そんくらい最低で最悪で許されない行為な事がわからんと
「昨日の日立台はホームじゃない」それは誰のせいか考えようよ
柏に限らず、クラブを自分らのおもちゃだと勘違いしてるコアサポが増えてる。
クラブの未来のため、新規のファンも楽しめるように間口を広げる努力をできるのが本当のサポーター。
「反省してマースでトカゲの尻尾切りでいい」は悪い意味でビックリした
それで済まないからこうなってんだろうに、危機感無いと言われても仕方が無い
一言で言えば
犯罪者集団は大人しくしてろ
贅沢言うなや
影響ある選手なんだからもうちょい考えて書けよなぁ…
こんな発言したらガラの悪い連中どもが調子に乗るだけだろ
アイツら馬鹿だから「北嶋から免罪符もらった」程度にしか捉えないぞ
また事件起こすの目に見えてるっつーの
１度試しにゴール裏を女性と子どもだけで固めてみろよ。存外楽しいかもしれんぞ
>>489みたいのがいるからこうなったんだと良く判る
柏サポは選手がこういう発信しなきゃいけないような現実をまず恥じろよ
トカゲの尻尾きりの意見は自分の読み間違いかとおもって何回も読み直してしまった
キタジもサポも熱いのはいいんだが、内側しか見えなくなってないか？
外側へのアピールが大事な時だろう。
新規客に、スポンサーに、ユースのセレクション受けようか考えてる子どもやその家族に。
例えばクラブＨＰで、当事者に処分を下しました、と発表だけして、サポ以外のどれだけの人がわざわざ読みに来るのか。
外側の人間が、一目で「柏変わった？」て思えるような手を打たなきゃいけない所まで来ちゃってるんだろ。
だからこその応援スタイルの規制だろ。
・・・てオレも熱くなりすぎてるか。長文ごめん。
いやしかし、キタジはよくこの問題に触れて発言したなあ
内容については是非もあるだろうけど、火中の栗を拾う男気は
たいしたもんだ。大津の移籍のときも、ブログの発言で
サポの微妙な心情を上手くなだめてたよね。
柏の応援スタイルと、それを支えるコアサポの一部の
暴力的な傾向が不可分なものなのか、外の人間にはわからん。
そこを切り離すことはできないものなのかね？
この期に及んで全否定だの言う前に外から見た図を思い浮かべてくれ
一般人はクラブとかカラーとか詳しく知らんし、「Ｊリーグで殴り合いだって」→「サッカーファンは怖いね」ぐらいの全体論も出てくるもんだ
サッカーに興味を持ってもらおう、スタジアムで試合を見てもらおう、そういう活動が水の泡になるかもしれん
Ｊリーグの理念からして個性よりも治安が重視されるのは当たり前だと思う
他スレは観客やスポンサーを増やそうとしてるが、柏スレが見てる方向は明らかに違うな
文化、歴史、スタイル、色々と言い方はあってそれが好きな人達がいるのも良く分かるが
何でそれらを切り捨てる決定をするに至ったのかを考えてみると
文化、歴史、スタイルと他者からも見られているから切られたと考える事もできるけどね
緩やかな集団内に締め付けのキツイ集団が発生して
それが全体を引っ張ってしまう事は良くある事だから
他山の石として自分も注意しよう
サポがクラブと選手を裏切った結果だ
また信頼を取り戻すまでおとなしくすることもできないのか
キタジもクラブの立場を理解しろ
やった事は悪い事なんだから、反省と代償を突きつけられるのは当然だけど、
こういう問題が起こるたびにPTAみたいな連中が、
なんかちょっとズレた事叫びまわるのが気になる
特に初めて来る人が～とか、一般の人が～に続く言葉は正論ぽく思えてリアリティが無い
大問題にしないと何も考えなさそうだしいいじゃん
間違ってるずれてるとか言われる意見でも言わないと沢山の人を巻き込めない
注目されているようで、その実これまではずっと日陰だったんだろ
オオゴトになり世間様の目という日の光が当たるようになって
今まで自分達のやってきた事がどれだけ異常だったか浮き彫りになってるだけだ
http://blog.reysol.co.jp/news/2011/012530.html
安全なスタジアムを取り戻して欲しいんだろ
というかコーナー威嚇や水まきとか一体なにやっているんだよw
このブログもかなり偏ったレスの拾い方と、文字の強調のしかたしてるな
まあ太陽工務店復活してくれたほうが問題も起きてネタにしやすいからな
さすが汚いｗ
北嶋批判する奴の気が知れんわ
こうやってまた選手の信頼を失っていくんだろうな
こと問題は今回1回のことや、数回程度の話じゃないんだよ
お子様に教示するようにルールやマナーや一般論を掲げないといけないくらいに、情けない事態に柏は追い込まれてるんだよ
暴力沙汰だけ処分すればいい、とか、正論にリアリティがない、とか
今だけ観て勝手なこと言わないでくれるかな
で、日立台の改修っていつ完成するの？
※71
北嶋だから批判するなと？
間違ってること言ってても？
どこの国だよここは
ゴール裏がお年寄りも小さな子供も一緒になって応援できるような場所となるように、今後もサ ポーターの皆さんと一緒により良いスタジアム環境を作り、皆様からの信頼回復に努めてまいる所存です
と公式で宣言しているんだから協力してあげなよ
今のままじゃお年寄りや小さな子供が応援出来ないと思われているというのはやはり異常だよ
J2サポどけど柏の応援すきだからみんなで強力して頑張れ
柏のフロントの対応は理解できるけど、これ以前から問題を起こしてたんだから、そのどっかの段階で対処できなかったのかね
犯罪者の処分という点ではクラブに喝采を送ったが、応援の色を残したいという点では北嶋にまったく同意だわ。
自分は柏のヤマトの記事を他でたまたま見て柏とJに興味持って現地観戦始めた口だし（他サポになったが）、
そもそも柏的な特異性イコール暴力とは思えない。
鹿の磯や脚、瓦斯の暴力行為はラッパや花輪に根ざしたもんじゃないわけだし
…だが本文中の「トカゲの尻尾切り」発言者は流石に思慮が足りなすぎると思うが
自業自得な面はあるけどその言葉で柏の応援スタイルの全てを否定するのもなんかな。ここの※欄もそうだけど日々のストレスを発散するためにただ柏を叩いてる人もいそうだね。
※71
北嶋はただ賛成して欲しくてブログに書いた訳じゃない。意見をぶつけ合って、変えなくてはいけない事と変えてはならない事をサポーターと共に考えていきたいと思ったからだと思う。
ほんと柏サポって内輪に甘いな。今回は二度と不祥事を起こさないフロントの決意表明だろ。どれだけ前科起こしてフロントに迷惑かけてんだよ。いい加減にしろ！！
※80
そこを含めて話し合いをしようというのが北嶋の意見なんだろうな。思考停止してしまった小学生はお帰り下さい。それにしても｢迷惑かけるなよ｣って人の意見を押しつぶすのに便利な言葉だな。
※78
言い方に語弊があるが、スレの流れ的に言わんとしたことは「悪いものを切り捨て、良いものを残す」ということじゃないだろうか。
つまり言葉の使い方を間違ってるだけだと思う。
※72
今回の件だけ見て書いたわけじゃねえよ
赤・脚・鹿の連中が問題起こした時もそうなんだけど、
そういう時に必ず湧いてくるPTAっぽい奴がいるんだよ
しかも発言内容が毎度全く同じ
スタ通いしてるとは思えない大袈裟な表現と極論が目立つんだよ
ゴル裏は危険な場所であるという事前提に話す事にリアリティがあるわけないだろ
※81
その態度も、人の意見を押し付けて自分の意見を通しているように見えるのですが・・・
※80
暴力沙汰と応援スタイルは別物だろ
今までの応援すべてを捨てるひつよはない
暴力沙汰を防ぐために応援変えろっていうのは、極論したら「暴力起きるから観客入れない」にだってなっちまうよ
一般人からすると禁止された以上新しい応援を作って柏らしさを
作っていけばいいのになぁーとか思うけどなぁ・・・。
やっぱ割り切れるもんじゃないのかね？
そもそもさ
なんで柏サポの中に「俺達は悪く無い」みたいな物言いしてる奴いるの?
そのものズバリは言ってなくとも、自分達が悪い事をしたと少しでも思ってれば出てこない台詞あるぞ
お前らは悪いことをしたんだよ
まずそれをわかってるのかよ
来シーズンにはスタジアムの改修工事も完了し、新･日立柏サッカー場が誕生します。一体感というすばらしい伝統を大切にしながら、ゴール裏がお年寄りも小さな子供も一緒になって応援できるような場所となるように、今後もサポーターの皆さんと一緒により良いスタジアム環境を作り、皆様からの信頼回復に努めてまいる所存です。
ttp://blog.reysol.co.jp/news/2011/012530.html
フロントは今のままでは観客が増えないから、これを機に変えるといっている。
北嶋は全部無かったことにするのはおかしい、と言っている。
（選手含めた）現場、観客、フロントの三者間でもっと話し合うことが必要なんじゃね？ 暴力事件は処分というのは当然だが。
※87
ひと括りにするなよ
そんなの、加害者が日本人だから日本人はみんな謝れって言ってるようなもんじゃねえかｗ
問題起こした奴への苦言は事件の方のまとめで散々出尽くしてたぞ
柏サポに当事者意識がないどころか、被害者といわんばかりなのがうける
選手にここまで言わせるなよ
ましてやキタジだぞ
言ってる本人だって辛いんだ
けど選手が言わないとダメってところまで来てるってことをわかってほしい
※83
その通りだろうな
が、その通りだとしたらやっぱりスタ行かない人にはそういうイメージがあるって事になっちまう訳で
普通のサポからしたらＰＴＡみたいなのは放っとけって感じでも、Ｊの上とかスポンサーの対応で体面繕わにゃならんフロントからしたら、頭痛くてハゲそうになるんじゃね
でハゲて切れて今回の処分なんじゃと妄想
北嶋のこの行動は（引っかかる部分もあるけれど）勇気のいることだと思いますし、尊重されるべきだと思う。
既に挙げられているけど、まずは向き合う、話し合う場を早いうちに設ける必要があるんじゃないかな、と思います。ただ、これまでの経緯を考えれば、フロントのとった行動は当然のことだとは思います。早急に戻すことはかえってこじらせることになると思うのですが。
今年何回かあったこの系の話、他者を断罪したい制裁したいみたいな※が多い
該当スレ住人も2ch外のサポも迷って苦しんで道探してんだろ
Jサポなら、ドメサカ好きなら、一緒に考えるとか見守ってやるとか何でできないんだろう
ここで追い討ちかけて何になる？
いいところだけ残すなんて、そんなんできるんなら最初からやってるわな
現実的じゃないんだよね
>>89
柏サポの中にそういう奴がいるっつってるのにそれを一括りとほざく
興奮しすぎてモニターちゃんと見えて無いんじゃねーか
>一緒に考えるとか見守ってやるとか何でできないんだろう
それが分からないのは柏サポだけ
※94
禿同
世間面して叩きたいだけの偽善者が多すぎると思う
正直この問題は他サポがとやかく言うようなもんじゃないだろ
他サポが…とやかく…?
自浄作用無いからこうなったんだろ
本当に自覚ないんだな。本物の馬鹿なんだな。
柏フロントだって苦渋の決断だろうよ
プレミアだってフーリガン排除のために何もかにも禁止して成果出してんだし
いつも問題を揉み消してばかりの鹿島フロントに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ
確かに騒ぎに便乗してるだけのアホもいるだろが
他サポは黙ってろみたいな意見も同じくらいアホ。
暴力事件再発という事の重大さから、フロントは今回の行きすぎた規制をせざるを得なかったんじゃないの？
客もそうだが、フロントだって盛り上がらないスタジアムで嬉しいはずがないし。
孔明も馬謖を斬りたくて斬った訳じゃない。それと同じだと思う。
北嶋は擁護するのであれば、
残して欲しい部分を明言するべきだったな。
こういう中途半端な擁護の仕方だと、
責められるべき（消えるべき）人間が、
「俺たちは間違ってなかった」と勘違いしかねない。
ハードになっていくコアサポと新規が入りやすい環境かどうか、というのはどのクラブにも付いて回る問題でしょう。
コアサポが暴走しすぎた結果が今回の自体を招いている訳で、正直どこのサポも他人事ではない。
今回に限って言えば、新しいサポ団体がクラブ側と折衝して、どこまでOKか線引きを行わないと、事態は進展しないんではないかな。
逆に言うと、それをせずになあなあで太陽の応援方式の一部を受け継ぐというのが、一番の悪手。
でもその最悪手を柏スレの一部が望んでいるように見えるね。
応援が変わるぐらいでつまらなくなるって、
それ試合内容がつまらないって言ってる様にも読めるな。
北嶋みたいな選手が居てくれるのはありがたいね
そりゃたった数ヵ月で３度のトラブル起こせば厳しい処分下る
せめて来シーズンが終わるまでは静かにしていなさい
あいつら変わったと信頼取り戻せ
コイツ、自分に酔ってるだろ
暴力は悪です（笑）
米94米98
この期に及んで未だにまだカンガエルーミマモルー
とか当事者がほざいてるのが大問題
既に他サポまで口出しせざるを得ないような事態なんだとあと何度言われれば理解できる？
対戦相手の問題は対岸の火事なんかじゃないぞ
当の柏サポがそれでも尚他人事被害者気取りってｗ
うちに勝つには１失点以下におさえればいいだけ
ほんとにクラブのことを大事に思ってるなら、問題を繰り返したりしないよ
結局、問題を起こした奴らはクラブのことを大事に思ってない奴らだったってことだし、そいつらが作ったものなんて、その程度の思いしかつまってないだろ
これからは、そういうものから決別して胸を張れる新しいものを積み上げて行けばいいじゃないか
考え様によっちゃ大チャンスだと思うんだけどね
コアサポの悪行・悪名を全部捨ててやり直せる機会なんてそうそうないよ
まあ1からってのが言う程簡単じゃないのも分かるんだけど
結局み～んな自分たちには甘く、他サポには厳しい。
処分は自業自得だろ。
仏の顔も三度まで。
他サポから見てもいいスタジアムだと思うのに、それを生かして新しいスタイルを考えればいいじゃん。
○○がないからできないじゃなくて、変わるものを今度は全体で考えていけばいいのに。
あんないいスタジアムがあるのに勿体ない
今シーズン柏サポ滅茶苦茶問題起こしてなかったか
なんだか偏った抽出の仕方だなぁ。
ところでブログ、更新されてるよ。
こっちもぜひ読んだ方がいい。
俺はルール守ってるとか俺たちはちゃんとやってるとか、
そういう中学生みたいなこと言ってる連中が減らないんじゃ
フロントも厳しい対応するしかないわな
こんだけクラブにダメージ与えといて
文化の損失云々とか抜かしても説得力ないよ
ゴール裏を老人会と子供会と自治会の招待席で埋め尽くせば
「お年寄りも小さな子供も一緒になって応援できる場所」の出来上がり
アットホームな日立台に生まれ変わったとさ、めでたしめでたし
何はともあれ、チンピラもどきのサポを追っ払わないと振り出しに戻る気がする
今度は管理人にイチャモンかよｗｗ
つかなんでそんなサポと選手の関係だったのに、キタジは柏に戻ることにしたんだろう。キタジがエスパルスに行ってた時期の柏サポとか最悪のころじゃないか？2005年のアレを外から見てあのチームに戻ろうとか思わないだろ普通
※109はアクセス元を握ってる管理人さんなの？
万一そうならこのサイトが怖い。
そうでないならその無責任な決め付けが恐い。
Ｊも30チーム以上もあるんだから、１チームぐらい力が支配する無法地帯のゴル裏があってもいいんじゃねーの？
※98
こちらのホームで暴力事件起こしておいて、「他サポがとやかく」とかいうのか。
何度も同じ事やってるからだろ
※122
それを見て「サッカーって怖いスポーツなんだな。見に行くのはやめようぜ」ってなるのが一番マズイ。
そこで問題が起きてニュースになって、全国のこれからサッカーを好きになってくれるかもしれない人たちがサッカーから離れていくのは、他のチームにとっても大きな損失。
自分のチームがよければそれでいい、って問題じゃないんだよ。
どうでもいいからゴール裏廃止すれば？
あそこで見てたってプレイよく見えないし。
応援するならメインスタンドとかでもいいじゃん。
とりあえずまとめブログには「偏ってる」って言っとけば元スレまでチェックする人はいないので悪い印象与えられる
具体的なことは書かなくても
実際は賛否両論載ってるけどね
応援を楽しむために応援するわけじゃないんだし、トランペットなくても気合い入れて応援すればいいんじゃないかな
昔からあったからといって、正しいかどうかも別の話だし、騒音で苦情が前からあったなら尚更
とりあえずクラブに反抗せずパフォなしで応援すればいい
北島が驚くくらいの大声量で 支えてあげればいいじゃないか
パフォや楽器にたよらずとも熱く笑顔になれる競技だろサッカーは
泣いた、とか言ってる場合かよ
ほんとアホだな粕サポは
結局キタジってさ、ゴール裏のいい面しか見てないんだよね
ゴール裏のコアサポが他の一般サポから結構な割合でウザがられてたのを知らない
あんなの内輪で楽しんでるだけだよ
自分達に酔ってるから周りから冷めた目で見られてる事に気付かないんだろうね
ネタ要素満載じゃなきゃ柏の応援じゃない！とか言ってる人達は工務店サポ
だいぶ遡るがチアホーンなくなったからってJの応援が出来なくなったのかよ。違うだろ。
柏サポはゴル裏以外でも負けて帰る他サポに道中塩塗るような暴言を聞こえよがしに言ったりするし嫌いだ。もう二度と日立台には行かないよ。
※81
「思考停止してしまった小学生はお帰り下さい。」
結局こういうクズの考え、甘い体質が柏サポの本質だろ
くたばれ柏
ディエゴの移籍で粘着し、土屋の記念表彰でブーイングした粕サポーターが
ハゲもろともＪリーグから消えろ
ノリのいいアニソンなんかは楽器関係なくもともと皆で歌えるし本来子供らにもウケいいし
そういう風に普通に歌う方法では駄目なんかな？
応援スタイルは残したいって人にとってはそれでは納得できないのか
あるいは否定派にとってはチャント自体が悪なのか
個人的には残ったサポがあれは嫌だって思うなら新しくなんか作ればいいし
歌いたいなら歌えばいいと思うが…もちろん提示されたルールは守って
※135
>あるいは否定派にとってはチャント自体が悪なのか
柏自体が気に入らないから、材料は何でもいい叩けるものは根こそぎ歪曲してでも全部叩く。そんなところでしょ。
北嶋はこのブログみたいに都合のいい一文だけ抽出して誤解しているコピペを憂いて追記の記事を書いている。
ここのブログ主も同じようなもんだ。ネタになれば選手を傷つけてもいいってことらしい。
柏の記事になると管理人叩くコメが出てくるな
>136
なるほど、選手をネタにして他人を叩くのは良いのか。勉強になるわ。
北嶋支持してる人は「暴力は許せないが」ってのを建前で言ってるだけだよね
自分に被害はなかったからって思いが滲み出てる
勘違いして暴走するパターンか？
都合のいい所だけ共感してたら進展はないぜ。
反省だけなら猿でも出来るんだからな。
※１３６
お前が言うなwwww
都合の言いコメやレスだけ抽出して、管理人やコメしている人に喧嘩売っているだろうがw
お前が一番煽りたいだけのアホだw
※136
北嶋が憂慮したのはサポティスタだろ
あそこは抜粋とも書かずに応援に批判的と取れる部分だけを引用したクズ記事
ここの引用は要所載せてるし略も明記してる
観客動員数が元々少ないから一体感（笑）見たいなのがでるのね。
サッカー楽しむのではなく、馬鹿騒ぎしたいだけなら仲間内の家でTV見ながら家で暴れてろよｗｗｗｗ
※142
http://supportista.jp/2011/08/news22023259.html
この引用はひどいなｗ
離れてみてる他サポからすりゃ面白かったのにで済むかもしれないが、
間近で見てる地元柏サポとしては存在自体が公害だったので清々したわ
サポーターはクラブとチームの夢に乗っかって騒がせてもらっているのに、
汚いヤジ、下品なパフォーマンス、暴力でチームに迷惑をかけてばかり
ああいうのを「チームをサポートしている」とは絶対に認めない
コアサポならクラブ、チーム、他の観客に迷惑かけても
いいと思っている屑は居ないと信じたい
「無菌主義」とか意味不明な怪しい日本語を必死に使っているアホは
「公共のマナー」という言葉の意味を先に理解する努力をしろ
スタジアムは治外法権じゃない
※142
あそこは個人ブログじゃないそれなりの大手なのに、タイトルからしてミスリードを誘ってるな
ホント屑
＞昨日の日立台は「俺達の日立台じゃなかった」
※146
個人ブログじゃないから、だと思うよ
マスコミ記事と同じようなものだから煽りや偏りも含め堂々と歪曲しても止められない
個人ブログの方が下手に煽る記事になってるとフルボッコ
終始そういうスタイルだと、そういうブログとして人気になったりするから
そういうのに惹かれる層は多いんだろうけど
それは個人がやるから自由なんであって、企業がやることじゃないな
初犯のとき罪を憎んで人を憎まずで許してもらったのにそれでも再犯したってことをわかってないんじゃないかな
フロントの判断は当然だろ
サポも選手も自分たちに甘すぎ
言ってるのは柏サポなんだろうけど、偏った抽出の仕方、って…
この米欄からしてこの惨状なんだから、どうせ本スレではカスみたいな罵りあいがほとんどなんだろ。相当選んで抜かなきゃ他のサポが読めるものなんかにならんよ。
管理人へ。
追記ではなく、もう一つ見出しをつけてくれることを期待。北嶋のブログは全文転載で。
※151
自分でどっかBlog借りてやれよ
ここのコメント欄でサポティスタ貶すって
目糞鼻糞を笑うの体現でもしたいの？
※153
イミフ
管理人叩きも多いことだし、もうここでは柏の話題を一切取り上げないほうがいいと思うよ。
そうすれば、柏サポの大嫌いな「偏った抽出」もされないし、他サポも柏サポがコメ欄で大暴れしてるのにウンザリしなくてすむ。
みんな幸せになるよ。
155みたいに暴れてるのが柏サポだけだと断言してる奴こそ、ここに来るなよ。
結局柏叩きしたいだけなんだろ。
浦和や瓦斯なんかもサポーターのネガティブな記事あったけど、そのときはここまで紛糾しなかったのにな
叩かれ耐性の違いか？
〉結局柏叩きしたいだけなんだろ
それだよ、まだ被害者ヅラしてるからこうなってるんじゃあ？
本当は自分達の何が悪かったのかすら理解してないだろ
柏の応援スタイルに関しては悪くない。
場所取りの方法が悪い。
なのに場所取りに新ルールが決められず、応援方法だけ制限。
しかも選手から作った応援スタイルもフロントに否定される。
まとめるならちゃんと書いた方がいいよ、主さん。
じゃないとコメント欄が柏サポとアンチ柏の掃き溜めになるだけ。
サポテスタみたいにアンチマーケティングでアフィリエイト求めたいなら話しは別ですが。
そもそもこれネガティブな記事じゃないじゃん
悪いところは改めて、活かすべきところを見極めようっていう前向きな記事じゃん
なのになんで米欄がこんなことになってんの？
親記事もソースも見てない、つけるなら前やその前の記事向けだろって米多すぎ
北島やサポの言い分もわかるが、とりあえずクラブのやり方に従いなさい
サポの自主性や自治力を信じた結果 暴力 人種差別など今年だけで３件も問題になったわけだしクラブとしては厳しく処分するしかないだろ スポンサー対応の事もある
お年寄り 子供が安心して楽しめて、熱くて面白いスタを少しずつ作り直せば良い
※159
いや、余計な味付けはしない方がいい
それがミスリードを生むことだってあるわけだし
情報元と、その反応を載せて、あとは読む側の判断に委ねたらいいよ
大体、※159の見解だって正しいとは限らないし
それは置いといて、今回はそもそも情報元を十分読まずにコメ欄で盛り上がってる人がいる。そういう意味で※160と同意見
あれ？コメントが消えてレス番号おかしくなってる・・・
※158と※159のことです
このブログが恣意的な抽出してるわけではないけど全文読むことをオススメ！
難しいね。昔スタッフやってた身としては柏のあのノリは勘弁だけど、Ｊの魅力の一つなのかもね
北嶋はあの応援がなくなることを惜しんでるけど、それに固執してるわけではないと思うよ
全ては柏サポの選択と行動にかかっているんじゃない？
フロントとサポが冷静に話合える機会が設けられるといいね
つか、これで恣意的な抽出とかいう方が自分の考えを押し付けすぎ
ここ2chドメサカ板のまとめなんだぜ？
2chに自分にとって理想的な意見ばかり転がってるわけがなかろうに
柏にはこんなに素晴らしい選手がいるんだから、サポももっと冷静に自分のあり方を見直すべき
柏は好きだし見に行きたいけど、スタの立地の悪さ、サポの民度の低さといった点が気になって未だに行けてない。