清水、DF太田宏介との交渉決裂か？会長の直電繋がらずとスポニチ報じる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/14/kiji/K20120114002428050.html
清水に残留する意向を伝えていたＤＦ太田のＦＣ東京移籍が濃厚となった。
太田については、オランダ１部・トゥエンテとＦＣ東京、浦和が獲得に動いていたが、昨年末に国内なら清水残留を決意。契約延長を基本路線に交渉していたが、交渉が決裂した。清水の早川会長は「こんな時期に迷惑。会長の私が本人に電話しても出ないし、失礼極まりない」と憤慨していた。
太田については、オランダ１部・トゥエンテとＦＣ東京、浦和が獲得に動いていたが、昨年末に国内なら清水残留を決意。契約延長を基本路線に交渉していたが、交渉が決裂した。清水の早川会長は「こんな時期に迷惑。会長の私が本人に電話しても出ないし、失礼極まりない」と憤慨していた。
[スポニチ]太田 清水と交渉決裂…ＦＣ東京移籍が濃厚に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/14/kiji/K20120114002424990.html
以下、清水スレより
しみじみ清水エスパルス1012http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1326473162
8 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 02:38:11.82 ID:Rsxh24xa0
太田 極エス：保留
スボニチ：瓦斯濃厚
太田は今年の夏に海外行きたい。
そのためには海外移籍の場合の特例（移籍金なし？）を認めろ。と
腰かけ程度にしか考えてないならイランな
いつか忘れたが国内は無い、行くなら海外みたいなこと聞いた気がするから
どうしても海外逝きたいんだろうな
瓦斯行く理由も結局海外逝きやすいからとかじゃねーの
※極エス … 会員制情報サイト「Sの極み」
17 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 02:51:30.23 ID:pm9oppJr0
これで残留したらまたスポニチｗになるな。
基本残そうとして年俸も上げているクラブ側がこれ以上歩み寄るつもりがないという事は
またとんでもない条件を突き付けて来ているのかも知れんし
最後は結局太田の意思になると思うが、まぁ…何でしょうな…
18 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 02:51:47.51 ID:N7GejsIF0
まあ永遠に引っ張るのは無理だもんね。
どこかで線引きして、そこで合意できないのなら、あきらめるしかない。
どんなにいい選手だとしても。
もしここで条件を曲げてしまったら、来年から始動前に契約する選手なんかいなくなるもんなｗ
とにかくゴネたほうが得だって話しになっちまう。
22 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 02:58:32.36 ID:r40fRKz/0
半年後に間違いなく0円で出てくんなら
シーズン初めから別の選手使ってった方がマシなんじゃないの
吉田も取ったし
ガスはハードスケジュールだから半年でもいてほしいだろうし
太田側の条件をのむメリットがあるから
ガスに移籍するとしたらそれぞれ合理的に考えた結果じゃね
24 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:02:30.14 ID:N7GejsIF0
＞それぞれ合理的に考えた結果じゃね
まあ、そこに尽きるなあ。
誰も悪くないとも言えるし、みんなのエゴがぶつかったとも言えるｗ
28 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:12:11.17 ID:Rsxh24xa0
瓦斯を盾にして、歩み寄れないくらいの条件を要求してるのなら決裂しても仕方なし
太田が瓦斯でどうなるのか見物だな
試合出るなら辻尾ジャパンのマッチアップが楽しみ
30 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:17:13.29 ID:r40fRKz/0
移籍するならもっと早く決めてほしいわ
こんな伸ばされてからじゃあ補強も難しいじゃん
40 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:34:20.74 ID:Rsxh24xa0
http://zelvia.jp/clubteam/player2011/12.html
ポポビッチは太田コウスケ好き
53 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:45:55.72 ID:VILCcTHf0
【太田 去就流動的】 静岡新聞より
清水の選手契約更改は唯一、DF太田と合意に達してない。
クラブ幹部によると、太田側とは残留で大筋合意していたが、今夏以後の
国内移籍時の条件などで折り合いが付いてないという。
清水側は最終の契約条件を提示済みで、現時点で次回交渉の予定はない。
太田は昨年末にFC東京からオファーを受けている。
清水の選手契約更改は唯一、DF太田と合意に達してない。
クラブ幹部によると、太田側とは残留で大筋合意していたが、今夏以後の
国内移籍時の条件などで折り合いが付いてないという。
清水側は最終の契約条件を提示済みで、現時点で次回交渉の予定はない。
太田は昨年末にFC東京からオファーを受けている。
54 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:48:11.06 ID:9AbrfG5E0
去年オカの件であんなことがあったんだから巌が本当に怒ってても当たり前だと思うな
>>53
「国内移籍時」？
57 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:50:04.81 ID: VILCcTHf0
>>54
指摘されたので、再度確認してみましたが、やはり「国内移籍」と記載されてますね。
あとは既出ネタばかりです。
77 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 04:14:42.49 ID:Cd7b5kcr0
>>53
乙です
誤変換だったらまだ解るが…、いや解らんか
” じゃなかったらヒドイなこりゃ
いずれにしても出てく気満々の選手を使おうとは思わないだろうし
そりゃ会長も怒るわ
63 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 03:56:10.63 ID:SS44O8EP0
誤植じゃね？ｗ
86 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 04:41:00.17 ID:UIbrmknu0
電話にでないのは（太田）本人のなのか（代理人）本人なのか。
普通に考えれば太田の事だけど、そこは悪意満載のスポニチだけにまだわからない
太田本人はそんな礼儀を欠く真似はしないと思いたいけど・・・
88 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 04:45:32.63 ID:2ZcTyq1k0
>>86
八丈島行ってたから、会長が電話した時、ソフトバンクが圏外だったという可能性も一応考えられるｗ
まぁ、それでも履歴か留守電チェックしてかけ直すのが普通だと思うけど。
87 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 04:42:29.56 ID:quh+J/4w0
居留守ってｗｗ
N○Kの集金じゃねーんだからよｗ
90 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 04:47:57.21 ID:NRsute9G0
事故起こした時に、当事者同士で話さないで下さい、って言われるけど、そんな感じなのかもね。
たた巌としては、そんな薄っぺらい関係じゃねえだろ？と、太田本人にコンタクト取りに行ったんだろね。
94 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:02:34.85 ID:idhptxOV0
>>90
そういう感じかも知れんね。
ただ、そういう時の弁護士は間に入ってもきちんと仕事するのに対して、
代理人の方はそこまで密に説明をせず、選手同様逃げ回る傾向が強いのかも知れない。
93 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:00:59.91 ID:tarknyfY0
まあ太田はしょうがねえ。
ＦＣ東京でやってくんさい。
102 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:16:45.96 ID:xE86YXUx0
エスパルスをバカにする選手は二度と静岡にくるな
協会も代理人の制度ちゃんと見直したほうがいいんじゃないの
自由にやられすぎ
クラブより選手が強いのはおかしいからな
105 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:24:10.86 ID:idhptxOV0
代理人もコースケも、時期を考えろって。
同じ事をするにしても意味合いはまったく違ってくる。
この時期にゴネるのは批判される事を覚悟の上なんだろうけどさ。
107 東京：2012/01/14(土) 05:28:50.21 ID:+ihV31uri
太田の取説くれよ
117 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 06:08:11.84 ID:Az0p6zL+0
>>107
契約時ゴネる。
115 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 06:06:12.63 ID:88vtnT480
他サポだが、意欲が無い選手が出て行ってくれて良かったと思うぜ。
こういうの本当にやりきれんわ。
119 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 06:13:41.50 ID:Az0p6zL+0
槙野（海外失敗でJにレンタル）と李（移籍金０で海外移籍）という
太田の条件で想定される悪い未来が
目の前で起こっているのでわかりやすいな。
こんな事になるなら太田は放出でOKだ。
125 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 06:34:23.94 ID:TKRJx+e00
電話にでないって
なんか岡崎の時も代理人音信不通の時があったんじゃなかったっけ
敢えてギクシャクさせて移籍させやすい雰囲気作りみたいなことか？
法的にもそれなりに計算してるだろうから、
クラブはイラついてもしょうがない、淡々とやればいいでしょ
128 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 06:45:50.83 ID:yZsz5tvV0
静岡報知
原強化部長は13日、代理人との交渉を12日深夜で打ち切ったことを明かし
「スタンスの問題。他の選手に示しがつかない」と説明した。
150 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:24:24.69 ID:DyQ+amVsO
>>128
原さんの意見に賛成
太田だけを相手にしていてもクラブが先に進まない
クラブに尽くそうと思わない選手に金を払う必要もない
277 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 09:43:47.62 ID:xt34Qqqu0
>>128
おー、メディアに対して良く言ってくれた。
これでようやく”ひとつ”になって始動できるね。
336 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 10:35:21.13 ID:qj+3mLmK0
>>128
当たり前の話。
しかし本当は出したくない重要な選手なら
契約が切れる前に再契約すべき
去年の教訓が生かされていない
結果岩下みたいに最後に契約するなんて言う奴まで出てくる
350 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 10:51:23.26 ID:3Pf/Z7lZ0
>>336
半年在籍してやるけど夏に海外移籍は許可しろ。
だめでも国内に自由に移籍させろ。
条件はゆずらないから。
ってのにほいほい契約できるか？去年の教訓生かしてるからなめられないように交渉してるんだろ。
129 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 06:49:16.65 ID:qfGoLosjP
電話には出ようや
142 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:12:52.20 ID:aYk0avQd0
普通に去年オファーが来た時点で移籍するなら0円移籍でも制度がそうなら仕方がないと
まだ諦めもつくが、変な条件付けてこじれさせたあげくのこの有様じゃなぁ…
156 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:29:59.86 ID:64DKrv5C0
怒りの撤退や！！！！！！！！！！！！！！！！
157 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:32:08.71 ID:jRFPks7QP
電話には出んわ
158 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:33:05.36 ID:idhptxOV0
>>157
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`’ｰ–l ll l—‐´
`’ｰ—‐´`’ｰ—‐´
163 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:41:19.99 ID:ZCCVrad60
嫌われちゃたな太田よ・・・
最初から出ていく気満々ならそれでいいのかも知れんが
そんなやり方じゃ、今後損な・・・そんな気がする
164 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:42:07.97 ID:OUmrEAhr0
新ユニを勇み足で太田で注文した人もいるじゃろ、不憫だ
168 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:46:28.61 ID:K/xpV0/i0
さすがに選手に舐められすぎだろ。こんなクラブは無いぞｗ
電話くらいしろや
173 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:52:46.04 ID:BOFsuncF0
本人に電話したなら会長が間違ってるな
太田としても代理人通さずに変なこと言えないだろうし
でも一般常識電話くらいでてそこら辺のこと言うべき
まあ電話番号しらなくて誰からの電話かわからなくてでなかったのかもしれんが
179 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:57:43.77 ID:OUmrEAhr0
>>173
お前の代理人、マジ糞な条件提示してんだけど
それはお前自身の意思なのか教えて
これくらい聞いてもいいと思うけどね
263 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 09:29:01.64 ID:DyQ+amVsO
>>173
他の選手全員が来期の契約済み
チームの始動まで数日
代理人と意見が噛み合わず
最終手段としてのイワオphoneだったんじゃないの？
178 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:57:30.96 ID:lXdM39h30
ちょいまておまいら電話の件はわからんぞ
巌からのコレクトコールだとしたら
通話時間軽く2時間オーバー確定だろ
太田が出ないのは正当な行為だ
180 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 07:59:36.66 ID:idhptxOV0
>>178
そういう視点かよｗｗ
191 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:07:39.78 ID:r40fRKz/0
代理人がいるのに直接話してなにか取り付けてしまおう的な方がどうかと思うけど
やっぱうちも交渉下手なんじゃ
194 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:10:50.79 ID:lXdM39h30
代理人が「日本のクラブチームは遅れている、俺たちは欧州基準（ｷﾘｯ」って思ってるんだろうな
196 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:11:37.07 ID:PqKkUrNzO
返答期限を2週間も過ぎて新体制発表まで迎えてるのに
催促の電話したらフロントｶﾞｰですか
202 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:19:53.58 ID:OUmrEAhr0
広島は0円でホイホイ出してるじゃない？
太田のケースも広島フロントなら海外特約も国内特約も付けますよって言うかもしれない
うちは移籍金を取れなきゃやだよってまともな事を言ってるだけよ
205 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:22:52.25 ID:DPG00U470
>>202
移籍制度が世界水準になったんだから
Jの各クラブも足並み揃えないとまずいと思うんだが
208 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:24:57.30 ID:/nG29U5i0
らスレも珍しく清水擁護だなｗ
ま、それだけ太田が酷いだけなんだろうが。
212 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:28:47.36 ID:LgtLl6cQ0
選手会はこういう事態をどう思ってるんだろうか。
権利ばかり主張するんじゃなくて、こういう機会に自浄力を発揮しないでどうする。
220 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 08:36:03.21 ID:RRqU+aAHO
昔巌が選手に言ってたわ
｢選手の給料はクラブから出てるんじゃなくて、サポーターから出てるんだ｣
って。
移籍制度が変わる前だけど、サポーターに対しても失礼な移籍が多すぎるよな。清水だけじゃなくて
256 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 09:20:09.15 ID:KOLk3Xqn0
>>220
>｢選手の給料はクラブから出てるんじゃなくて、サポーターから出てるんだ｣
そうだよね～。ファン、お客あってのプロだもんね。
岡崎のときに散々囃し立てたのもスポニチ
これ豆な
海外移籍やここまでゴネることについては不満あるから清水側を擁護したいけど、電話については判断しかねるな。
スレでもあるように何度電話したのか、知ってる電話番号だったのか、そもそも代理人通さずコンタクトとっていいのかよくわからないし。まあそこは重要じゃないか。
とりあえず海外に移籍金0円で行きたいという選手が増えるのはJにとっても選手にしてもあまり望ましくないと思うから早めに手を打たないとね。
｢選手の給料はクラブから出てるんじゃなくて、サポーターから出てるんだ｣
いい言葉だなー
海外でやれる実力も無い奴ばっかりが行きたがる。
A代表に定着も出来ないレベルなら、まだまだ
Jでやらないといけない事が沢山あるだろ
海外でオファーがあれば０円で行きたいけど今はないからＪでプレーするって都合いいよなー
クラブの足下見ようとする選手は契約しなくていいだろ
こいつ程度のレベルで海外行かれて失敗して日本人ブームに陰りが差すとかやめて欲しいわ
0円でホイホイ…(´；ω；｀)ｳｯ
お前の為にチームがあるんじゃねえ
チームの為にお前がいるんだ！！
選手にばかり有利な条件で契約してたらクラブが潰れてしまう
吉田獲ったからいいんでないの
今後の海外移籍も、日本は０円移籍が横行するだろうな…。
※3
代理人を立ててる交渉で本人に直接アプローチするのは
サッカー選手に限らずどんな場合でもタブー。
ましてサッカー一筋でやってきた20代前半の若者が
老練な経営者と少しでも言葉を交わして何を言われるか
分かったもんじゃないだろう。
直電すれば悪質な代理人の二枚舌を防ぐことは出来るが、
それとこれとは全くの別問題。
この件については交渉のマナーを破った清水の会長に非がある。
清水は単にフロントが契約交渉周りが下手くそなだけなんじゃないのか
天皇杯の太田を見たが、精彩を欠いたプレーだったなぁ
もうやる気なかったんかな…
スポニチの情報は信用できないが契約に関して問題が起きるクラブは色々不利になっていくぞ
Jのクラブはまだプロになり切ってないよな。サポも海外だから応援するとか甘いこと言わない方がイイかもね
昔は海外移籍と言ったらやっぱJリーグでトップクラスの選手って言うイメージだったから
ぶっちゃけJリーグでも全然トップになれてないどころか近づけてすらいない選手たちが
何でもっとレベル高いはずのリーグに行きたがるのかなーと思ってしまう
まぁ夢やらなんやらとかは分かるけどね
電話する事自体は別にいいと思うけど、電話に出ないのをマスコミにペラペラしゃべっちゃうのはどうなんだろう。
清水は契約で揉めるってイメージがついちゃって、選手取りにくくなるだろ。経営者としてどうかと思う。
※12
敢えて聞こう、仕事先の上司からの電話に出なくてクビになっても、上司の方に非があるって言えるのか？代理人が～とかそういう問題じゃない、人としての問題だろ
※13
岡崎の一件から何も学ばないわけ無いだろ
どうみても太田サイドがクラブを舐めて見下してるだけ
記事がもし本当なら、選手本人が苦しくなりそうかな
ゴネすぎる選手とわざわざ契約したいクラブもないから、期間ギリギリで足下見られて、クラブ側に有利な契約でどっかに拾われるんじゃね
大体この手のゴネ得狙いって、どうしても替わりのきかない選手しか成功しないよ
若手も次々出てくるんだし
脚の遠藤レベルの存在ならまだしもさ
海外に行けば成長できると思いこんでるヤツは
みんな安西先生に怒られてしまえ
清水側の最終提示条件は、結局瓦斯との契約を少しでも
良くするためのダシに使われたね
瓦斯は2010年度でだいぶ減った累積赤字が昨年のJ2での入場料収入減と
今年の大型補強でまた膨らんだだろう
（移籍金はかからずとも、抱える選手の単価は上がった）
あやしい「その他の収入」に頼ってライセンス制度を乗り切れるのかな？
たぶん交渉に関しては12が正しいのだろうけど、
清水の会長が電話したのが交渉に関してじゃなかった場合に問題あるんだろうな。
まあ今回は交渉に関してなんだろうが一応他の可能性もあるし、
社長からの電話自体はとらないとマズイと。
その前に交渉で電話して「交渉なら代理人通してくれ」と言ったのにまたかかってきてたのなら出たくない気持ちもわかるがｗ
しかし、スポニチ情報を信じて選手を侮辱できるここのコメ欄の常連ってある意味すごいわ・・・
※19
代理人ってことは普通の会社でいうと、間に派遣会社入ってるみたいなもので
仕事内容や給与などの契約云々は派遣会社が会社側と交渉するのが当たり前だと思うんだが。
※19
｢人としての問題｣なんていうやっすい言葉で百万、千万単位の年俸交渉を押し切られない為に、代理人という職業が存在するんだよ。
そもそも、相応のリスクを背負った個人事業主たる選手とクラブの関係を｢部下⇔上司｣の関係と同列に並べる時点で的外れもいいとこ。
※19
なんかサラリーマンと同一視する人結構見かけるけど個人事業主でしょ？
人材派遣の会社に所属してて派遣先の人から電話が来る場合に出るか出ないかぐらいの話だと思うけど
米欄見てると
みんな太田に失敗してほしいみたいだね。
Jでトップじゃないのに海外移籍しても意味ないとか
選手本人が苦しくなるだろう(なってほしい、の間違いだろ？)
挙句は瓦斯の経営を心配する意味不明なカキコまで。
イヤだイヤだ。
若手の有力選手を単年契約で放っといたクラブが悪い
それで交渉が折り合わずに流出してからグジャグジャ言うとかバカすぎ
ゴネ得いくない。
確かにサラリーマンとごっちゃにして話してる人は世間知らずもいいところというか
年俸制は選手フロント両方にとってプラスマイナスあるんだからね
主張できる時に主張しないと選手なんて使い捨てられるだけでしょ
国内サッカー選手の給料はお高いとは言えないのに選手側総叩きな清水スレには違和感ありまくり
チーム愛とかあいまいな言葉でごまかされて
泣き寝入りするのもいくない。
まぁこんなウダウダやって結果出なかったら叩かれる事ひっしだよ
失敗して欲しいっていうかそんなに実力あんのかよって感じな気がするわ
しかし槙野のが正解だっただけにスポニチ全否定できなくなったのは厄介だな
総たたきといえば、清水のドＳなローカル番組で叩かれてたのが太田だったことを思い出したｗ
言うてもスポニチだしなんとも言えんなぁ
そろそろ腹を決めて欲しいところだが…
交渉事の一方的な言い分だけ聞いてもなぁ・・・
普段はマスコミのこと批判してるのに、叩ける話題になるとマスコミにのって叩く連中が嫌
たったこれだけの情報でどんだけ妄想してんだよ
※31
いや、清水サポの巣の書き込みをわざわざ読んで「何で清水寄りの意見ばっかりなんだ」と文句を言うお前に違和感
※33
ぶっちゃけ、失敗してほしいと思われるほどの（＝アンチが付くほどの）選手でもないからなぁ
傍から見てるとgdgdしてんなと思うだけだな
地元以外の人間を外様とよぶ清水らしい展開だなｗｗ
いかんせん不確定情報が多すぎる。
せめて移籍決まってから叩けよ。
池谷が電話かけたら必ずるつながるはず
ニワカで細かい事情を知らんのかもしれないが
清サポが移籍交渉で経営陣寄りなのは岡崎の事があったから？
岡崎の交渉で揉めたのは代理人が悪いの？
岡崎と同じ代理人が交渉した長友の時は瓦斯もチェゼーナも両方
得する契約が取り結べたのは瓦斯の経営陣が利口だったから？
って気になってたんだけどこのスレで聞くことじゃないかな・・
ゴトビ清水は好きだから少し気になってる
事実かどうかはっきりしないことを真に受けて批判するヤツが多くて怖い
※34
あれは時期が悪かった
あとあの時は太田はよくやってたって意見が多かったし
チーム自体の不甲斐なさに憤慨していたんでその文章だと語弊があるからやめてくれ
つか瓦斯にしたって半年後には出てく前提の選手なんて獲ってどうしようてんだよ。清水より良い条件、てのはそういうことだぞ。
※45
瓦斯の場合、今年は過酷日程が予想されるんだから、選手層あつくするのは当然というか・・
みんなそれぞれの事情があるんだし
＞Jの各クラブも足並み揃えないとまずいと思うんだが
＞権利ばかり主張するんじゃなくて、こういう機会に自浄力を発揮しないでどうする。
契約とそこに至るまでの交渉は、個々の選手と個々のクラブで間で交わされるもの
どうやってクラブ間の足並みを揃えるの？なんで当事者でもない選手会が口挟むの？
※42
岡崎の件は
清水：
わずかな期間とは言え違約金が発生するのは確実。FIFAにも確認した。岡崎は快く送り出したいし交渉する用意はある。
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄと代理人：
お前んとことは契約は切れた。交渉する必要はない。
結果、1日だけとはいえ二重契約になった。清水は交渉の席に着くことすらなかった誠意の無さに怒って移籍証明を出さなかった。
清水のどこに非がある？筋を通せ、て言ってるだけだろ。
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄにしたって清水との契約切れ翌日からの契約にすれば何の問題も発生しなかったんだが？移籍市場が閉じるから半年出場できなくなるけどなｗでも契約てのはそういうもんだろ？
そもそも、太田って横浜FC→清水の時も
最終節のマイクパフォーマンスで「皆さん来年も三ツ沢で会いましょう！」
とゴル裏盛り上げといて数週間後アッサリ移籍してきた選手だし
本人は義理とかそう言うのをあんま深く考えない人間なんじゃないかなと思うｗ
ちなみにスポニチだとなんか大袈裟に書かれてるけど
静岡新聞だと清水側は「もう最終条件提示したしこれ以上連絡取れねーならもう交渉切るわ勝手にしろ」ってだけの話であって
別に岡崎の時みたいに揉めてるってわけではないぞ
まー元々横浜FCから強奪した選手じゃん
清水は良くも悪くもハードネゴシエーターだな
スポニチをよく使いこなしてるし、サポもよく教育されてる
オフシーズンの主役は譲らない的なポジションになりそう
>>42
WC本戦で活躍した長友と試合に出れただけの岡崎では
商品価値が違った。本田や長友の海外での活躍をみて
焦った岡崎が代理人と共に無理を承知で海外移籍をごり押し。
それで清水と揉めた。
で、岡崎の裁判はどうなったのよ？
清水完全勝利みたいな続報は全然聞かないけど
移籍なんて、クラブにとっては大きな買い物だし、選手にとっては一生が決まる大事なんだよな
そして、確かに選手に払う給料はサポが出してる一面はあるけど、サポが選手の一生を面倒みるわけでもない
結局、当事者ごとに利害は対立するわけで、一方的に良い移籍とか悪い移籍とかあるわけがないという・・
選手会が口出せる問題じゃないだろ
会長が「電話に出ない」とか怒り出しちゃったら移籍するしかないじゃん
自分で堀埋めてどうするんだ馬鹿か
※42
岡崎の件で悪いのは代理人
代理人の口車に乗った岡崎にも非がある
清水側からの電話を代理人が無視して交渉したらしい
詳しいことは『やる夫』『Ｊリーグ』で検索してくれ
そこに海外移籍について触れた項目がある
太田の代理人(と会社)は担当してるＪリーガーが太田１人らしいね
そんなんで大丈夫なのか？？？
代理人悪者理論好きだよな スカッとするのか知らんが
清水スレ一方的な情報ばかり垂れ流してて怖いな・・・
※57
浮気した自分の恋人が悪いんじゃなく誘った相手が悪いんだみたいなアレだろ
清水は太田冷遇しておｋ
今は０円移籍を減らすためにＪクラブが足並みそろえる時期
国内移籍の条項で揉めたってのが意味不明
ホントの話ならあり得ないでしょ
海外なら０円やむなしは聞くけど、国内移籍でも優遇なんて
まぁスポニチで騒ぐのもアレだけど
まったくソースなしの脳内補完で太田擁護してるやつは「他人と違う俺かっけー」したいやつだなｗ
岡崎の件といい今回といい、不義理な選手が多いなぁ…
半年干せばいいじゃん？
それは太田も了承ずみだろ。
代理人嫌いというのは、なんかステマ嫌いなニュー速とかそういうノリに似てるわな
とりあえずそいつを悪者にすれば一件落着みたいな
野球でもそうだし匿名掲示板はそんなものかね
半年干すとか、清水がルール破ることが前提やんｗ
妥当か不当かじゃなくて違法という
偏愛って怖いわ
干せばいい
と簡単に言う人ほど何も考える頭を持たない
甲府から獲得した吉田は左SBなんだっけ？
もしかしたら清水側は最終提示前から
「コイツとは話がまとまらないな」みたいな気配を
感じてたのかな？
不義理には不義理で答えろ
「契約は半年後勝手に出て行って良しとする、その代り在籍期間は首脳部に絶対服従」
んで、徹底的に干す、練習場には呼び出すが何もさせず立たせておく
やる気も忠誠心もない奴には代理人ともども見せしめにしてしまえ
※62
信頼する情報がまだないからニュートラルで、というのが普通じゃね？
一方からしかソースがないから、そのソースで叩く奴以外は俺かっけーとは冷静に考えると恐ろしい発想だな・・・
とマジレスしたら70とかみたらやばい人かよｗ
退散しようｗｗ
今の選手はクラブより代理人に依存してると甲府のＧＭが言ってたな
代理人ばかり信頼するのは危険だよな、信頼できる代理人ばかりじゃなさそうだし
でもクラブを信頼してても「来年はいらないよ」といわれる厳しい世界だからねぇ
プロの世界ってのは俺には想像もつかない
流石に報道を疑うけどなぁ。
擁護とかじゃなくて、事実ならわけわからなすぎる。国内移籍金０にする契約ってねぇ。
※73
それはそれで正しい面もあるでしょ。清水でいうならイチテルみたいに、クラブからバッサリ切られることもあるんだから。
弊害もあるけど、代理人を絶対悪みたいに言うのは極論。
左の椋原は超ーー心配だから
来てくれたらほんとに助かる！
※57
代理人悪者理論てｗｗ
代理人が悪者扱いにされてるのは、一方的な感情論とでも思ってんのか？
パスポート偽造、人身売買まがいの移籍みたいに世界中で問題起こしまくって、FIFAですら匙投げたのに？
仮に交渉に必要であっても、軽蔑される類の賤職であることは間違いないだろ
一人とんでもない方が紛れ込んでおられる模様。。
※76
＞代理人を絶対悪みたいに言うのは極論
いや、別に今までそんな極論持ちだしてなかったような…
不義理に思える交渉や移籍があった場合は選手より代理人の方が悪いってサポが勝手に言ってるだけだろ
各Jリーグクラブで
海外移籍にする選手の扱いでの
巧拙が浮き彫りになってきたからな
瓦（長友）が特別上手くやったとは思わないが
少なくとも清（岡崎）とは雲泥の差だった
>>42
『やる夫』『Jリーグ』で検索できる某やる夫スレはかなり感情の混じった説明が多いから、鵜呑みにせずにあくまで情報の一つとして捉えたほうがいいよ。
今回の交渉話に関しては、情報が断片的すぎて現時点じゃ何とも言えない･･･というか会長の電話ネタはスポニチだけでしょ？スポニチの勇み足じゃないかなぁ
つか、この記事読んでも、代理人に直接問題があるかすらわからんしｗ
ぶっちゃけ代理人いなくても揉めてるかもしらんケースじゃん
まさしく代理人悪玉論じゃね
>>パスポート偽造、人身売買まがいの移籍みたいに世界中で問題起こしまくって、FIFAですら匙投げたのに？
仮に交渉に必要であっても、軽蔑される類の賤職であることは間違いないだろ
いくらなんでもそれは犯罪者を詭弁を弄して無罪にしようとする弁護士は賤職であるって言ってるようなものだけど・・・
代理人が悪いんじゃなくて悪い代理人が多すぎるのが問題だな
たいした選手でもないのに随分強気だな
このまま終わるといい
瓦斯にとってはラッキーだな
こんな情報流すんなら移籍は確定してるんだろう
太田に対して清水サポが怒るのはしょうがないような気がするけど、それに対してとやかく言うのは可哀想な気がする‥‥
ここまで騒がれるような選手なんだろうか
サッカーはアメリカの格付け会社みたいにこいつはAAAだ！とか一元的に決められるものじゃないからね
瓦斯は左サイドバックが薄いのは明らかだし、代役はそんなにいない
運動量あるし左利きでクロスうまいから、攻撃力欲しいクラブなら十分に使い手があると思われる。
現在のJではかなり上のレベルなんじゃない？
ってか甲府から獲得した吉田って右でしょ？
左もできるの？
一応左右できるはず
でも、太田は左だと去年のJで一番よかったかも、くらいの選手ではあるわな
太田は移籍しようするなら出来る状況なんだよ
太田側が決断すれば済む話
まあでも太田はリスクをとりたくないんだろうな
太田ってそこまで騒がれるレベルの選手じゃないだろ
いい選手ではあるけど、瓦斯行ったとこでスタメン取れるかは微妙な選手だと思うが
ちょっと自惚れてんじゃないの太田
普通に椋原よりは太田だろ
椋原は右で使うと思う
選手側が自分に有利な条件で契約しようとするのは別に悪くはないと思うんだけど、クラブ側ももっとビジネスライクになるべき。選手に優しすぎる。全クラブ示し合わせて見せしめをするとかも必要なんじゃないの？
「全クラブ示し合わせて見せしめ」って人は何を根拠にそう思ってるんだろ
このケースはクラブも選手も契約はしっかり守ってるわけで、報道通りだとしても道義的な責任だけなんだけど
つか、清水にしても、もともと獲ってきた選手だしなぁ
村八分的発想に至る理由がまじでわからん
スポニチだろうがなんだろうが
返答期限を2週間も過ぎて
これだけでオレには十分だな
村八分というより、こういった交渉の仕方が横行されても、困るのはクラブ側だからクラブに有利な交渉が望めるように見せしめでっていう意見もあるんじゃない？
選手側は選手側で、自分に有利な条件で契約するように交渉すれば問題ないと思う。
今回の例だと、瓦斯にとっては有利な契約なのに先例になったら困るから契約結ばないってことかい？
護送船団方式すぎるｗ
つか、海外クラブの金と交渉力に対抗するためにそれぞれのクラブが交渉能力高めなきゃいけない時代に互いを護ろうとしても全員沈没するだけ
クロスが上手いとか、去年一番良かった左とか、騙されてるぞ。
ヤツのクロスが決まりまくっていたのは夏場の数試合だけ。
グラウンダーばかり入れるから、大体ニアでDFにカットされて終わり。
年間トータルで見たら、さんざん叩かれていた辻尾の方がアシスト多いんじゃね？って状況。
CBやっていたのが信じられないくらい守備も軽いし、こいつの利点は左利きなことだけだろ。
かつてのリセット君を思い出すな
やられたほうはたまらんわ
太田コースケ、いい選手だと思ってたが見損なったなあ……。
選手として云々より、普通に社会への儀礼を欠きすぎだろう。
ましてや、サポの声援で飯食う職業なのに。子どもに憧れられる対象なのに。
清水側は怒って当然じゃん。
憶測で人を批判する人が子供のことを語ってもなぁ
他人を批判する人には社会への儀礼とか子供への影響とか、美麗な文句は便利やね
怖い怖い
※101
速く低いクロスだからこそ重宝されるんじゃんｗ
守備もヨンアピンから変わったら安定してたし言われるほど悪くないような
つか、移籍騒動前とおまえらの評価が正反対でワロタｗ
さっき瓦斯の方のスレを見に行ってみたが
安くて美味い昼飯の店の話しかしてなかった（・ω・）
寧ろみんなで海外移籍失敗した方が、今後を考えるといいのかもね
裏を返せばさ、代理人がヨーロッパのクラブと違約金が必要な移籍交渉をまとめる力がないってことでしょ？
日本のクラブだったら三流マスコミ巻き込んで、「クラブが悪い」みたいな体で強気に交渉できるけどww
変な前例もあるしね。
せめて日本のサッカー専門メディアは両者（クラブと選手）の立場を冷静に分析して報道するべきだよ。
こういう傭兵的な選手がいてもいいと思うんだけどね。
成績残せなければ自然に消えるだけだし。
視野が狭すぎないかね。
ようは0円とかタダ同然じゃないと、向こうのクラブがなかなか取ってくれないんだわな。
選手も分かってるからそういう契約にする。
クラブの中にはソレで選手集めてるクラブもあるし。
たかがスポニチの記事で選手批判してるキチガイ多すぎ
14回もチーム変わってるボスナーは愛のあるコメントを残して去って
しみスレでも今までありがとう、っていうコメント多かったのに
この差はなんなんだろうなｗ
＞105
ちゃんと味方のところへ届くんだったら低いクロスの方がいいに決まってるが、
太田のボールは9割方一番ニアのDFの足に引っかかるレベル
何がやばいって、太田サイドは契約期間の途中であっても
自由に国内外を問わず移籍できる契約を要求してたらしい
そりゃそんな要求飲むわけにはいかんわな
契約なんてもんは結局は選手が満足するかどうかだろ
暴利をふっかけられてる時点で空気読めよ
魅力を感じて貰えないクラブが悪い
>>114
なら売却だな。それでおしまい
なにグダグダやってんのお前ら？
※106 なんつー関心の無さｗ
※112
去り方だろうな
最初から移籍しますだったら、こんな荒れなかっただろう
太田側が100%悪いわけではないが、電話云々のくだりも不味かった
こめ116
だって金払ってまで獲得したいチームがねーからな
ここまで引っ張ってしまうと編成にも影響が出る。
移籍したいのなら早めに宣言して出て行けばいいだけのことなのに、
太田サイドの行動が意味不明で印象悪いな。
清水で引退する選手ってほとんどいないよな…
ほとんどが途中でクラブを去っていく
出て行くから叩くんじゃないからなあ。１２月の時点で瓦斯とトゥエンテからオファー来てた。太田は単年契約だから、スレでは移籍すると 予測されてたが残留。記事が出ただいぶ後になって今の状況だから、引っ張り過ぎたとなる。
>｢選手の給料はクラブから出てるんじゃなくて、サポーターから出てるんだ｣
これ言っていいのはフロントだけだろ
サポーターが言ってどうすんだよ
国内移籍に関して双方が求めていたことが公にされされることは無いだろうから、もうゲームオーバー・太田は移籍でいいんじゃない？
※121
清水で引退する選手がいないってのは、次のカテゴリーに進んでるってことじゃないの？
放出あるいは脱走？したぶん新しい選手が入ってるんだし、どのＪ１クラブでも一時期であってもクラブの『顔』として活躍した選手だってＪ２にしがみついてでも移籍してそこで引退してるし
契約期間中でも国内外問わず自由移籍を認める
そんな条件クラブが呑めるわけがない。あまりにも非常識過ぎるし、「これは本人の希望なのか？代理人が勝手にやってんじゃないのか？」てクラブ幹部が考えて本人の意思確認したくなるのも当然だろ。
で、瓦斯はこの非常識な要求呑むの？だとしたらバカ極まりないと思うんだけど。
こんなゆとり契約ありえねー
ざっと米欄読んだけど、
「実際どう言う契約条件を太田側が提示してるのかは分からないのに叩くのはおかしい」とか
「選手が好条件を求めるのは悪いことではない」みたいな意見があるが、そう言う話じゃないんじゃ？
だってゴネすぎなのは事実だろ
返答期限を2週間オーバー＆新体制発表を迎えたのに唯一契約がまとまってない（しかも連絡取れない？）
って時点で十分呆れられて当然だし清水にとっても迷惑じゃないか？
アッサリ移籍されるより心証悪いじゃん
※121
清水に限らずそれなりにネームバリューのあるチームで引退を考えるような選手は大抵元代表クラス
だから、まだやれるって思って（清水なら永井、伊東、市川）下のカテゴリーに移籍していくんだよ
サッカーの戦力としての話がほぼ出てこないことにワロスｗ
専門外の知りもしない契約の話題についてよく盛り上がれるものだ
レベルはそこら辺のおばさんと変わらんな
ここでもスポニチｗｗ
※123
それ言ったのは社長だぞ
つかガセネタの宝庫スポニチｗの記事じゃなくて、静岡新聞やS極（今月無料）の情報で、そりゃねーわｗ、てなってるんだけどなｗ
※129
契約についての出て行かれる側目線での記事に
「契約交渉についての記事なのに何で契約の話題で盛り上がるんだ、関係ない話題出せ」
とかおかしくないかｗ
前から一番の疑問はなんで選手自ら自分の値段をタダにしてくれって頼むんだろうって事なんだよな。タダなら欲しいってとこもあるだろうけど、裏を返せば金払う価値ないって言われてるようなもんなのに。
長友はFC東京に感謝してるから移籍金残したいって言ってそういう契約をした。
太田は海外に0円で行きたいって契約かもね
東京としては前期の日程がきついから夏まででも欲しいってことかな
契約って結局選手の価値(他からのオファーの有無)、お金、条件の総合的な判断で決めるもんであって、条件の一つだけ取り上げてあーだこーだ言うこと自体無意味だよ。
海外だけならまだしも、国内移籍の条項って信じられん要求だ
１年契約でも、夏に他の国内クラブからオファーがきたら０円or通常より安価での移籍を認めろよってことだろ？
穿った見方をすれば、太田(代理人)側がエスパルスがほぼ認めないであろう国内移籍に関する要望を訴え、故意に交渉打ち切りに持ち込んだんじゃね？
裏でＦＣと繋がっていたかは兎も角、こんな馬鹿げた要求をするなんてまとまな代理人じゃねーよ
まだ不確定情報でグチグチ叩いてるのかｗ
下の被Twitterみれば誰が叩いてるのかよくわかる便利な時代
飲めない条件出されてるのか知らんけど、未練たらたらでいつまでも交渉を伸ばした清水にも責任はあるだろ。
電話についてはどう考えても清水の会長のマナー違反。
代理人を通さず本人に直接交渉とか姑息過ぎるｗ
清水が最終条件提示して、設定した返答期限から2週間たって何一つ連絡しないのは太田側ですがなにか？本人に確認せざるを得ないだろうがｗ※139がアタマオカシイのはよくわかったｗ
交渉事はサポには関係ないから良いよ
ただ太田は清水サポから一生嫌われ続ける
FC東京で絶対に失敗して欲しいし代表にも選ばれて欲しくない
自分さえ良ければ所属クラブなんて幾らでもダシにするわｗ
という選手はどこに行ってもダメだろうと思うけどね
太田はフェアプレー賞でイエローも一枚も貰ってないと言う選手だぜ
電話の件とかは俺が直接話つけてやる的な古い経営者の発想と思ってしまう
天皇杯の時からスタメン外すとか太田にプレッシャーかけたりしてたのは記事で見てたからなんかクラブに同情はしないな
今日の清水スレは荒れてるんだろうなぁ…。
はじめまして。突然のコメント。失礼しました。
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