神戸ユースのU-19日本代表DF岩波拓也にオランダの名門PSVからオファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-01098951-gekisaka-socc
ヴィッセル神戸の2種登録選手で神戸U-18所属のU-19日本代表DF岩波拓也(17)がオランダ1部エールディビジの名門PSVからオファーを受けていることが26日、分かった。今後は練習参加をへて正式契約を結ぶ見通しで、早ければ高校在学中の今夏にもオランダへ渡る可能性が出てきた。
昨夏のU-17W杯で18年ぶりのベスト8進出を果たしたU-17日本代表で主将を務めた岩波を、現地で視察したPSV関係者が高く評価。今年3月に東京・国立競技場で行われたU-18Jリーグ選抜対日本高校選抜の試合にもスタッフを派遣。そこでのプレーをあらためて認め、正式オファーに至った。
岩波は1対1の強さに定評がある大型CB。186cmの長身を生かし、空中戦で強さを発揮するほか、キックの精度や足元のテクニックにも優れている。昨年秋の日本クラブユース選手権(U-18)では準々決勝、準決勝で2試合連続の直接FKを決め、神戸U-18初の決勝進出に大きく貢献した。
まだ高校2年生だった昨年9月には神戸のトップチームに2種登録され、トップチームにも帯同。Jデビューはまだだが、今季は開幕戦を含め、J1ですでに3試合にベンチ入りしている。
PSV側との交渉はすでに始まっており、契約の細部を詰めている段階。エールディジビがシーズン終盤となる5月には練習参加も予定されており、その後、正式契約を結ぶ見通しで、早ければ来シーズンが開幕する今夏にも渡欧する可能性が高まっている。（以下略、全文はリンク先で）
昨夏のU-17W杯で18年ぶりのベスト8進出を果たしたU-17日本代表で主将を務めた岩波を、現地で視察したPSV関係者が高く評価。今年3月に東京・国立競技場で行われたU-18Jリーグ選抜対日本高校選抜の試合にもスタッフを派遣。そこでのプレーをあらためて認め、正式オファーに至った。
岩波は1対1の強さに定評がある大型CB。186cmの長身を生かし、空中戦で強さを発揮するほか、キックの精度や足元のテクニックにも優れている。昨年秋の日本クラブユース選手権(U-18)では準々決勝、準決勝で2試合連続の直接FKを決め、神戸U-18初の決勝進出に大きく貢献した。
まだ高校2年生だった昨年9月には神戸のトップチームに2種登録され、トップチームにも帯同。Jデビューはまだだが、今季は開幕戦を含め、J1ですでに3試合にベンチ入りしている。
PSV側との交渉はすでに始まっており、契約の細部を詰めている段階。エールディジビがシーズン終盤となる5月には練習参加も予定されており、その後、正式契約を結ぶ見通しで、早ければ来シーズンが開幕する今夏にも渡欧する可能性が高まっている。（以下略、全文はリンク先で）
以下、神戸スレより
□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 570 □■□■□http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335299950
149 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:25:42.70 ID:84oVmKXK0
おっさんばっかり高い移籍金払って獲得した挙句、
有望な若手は捨て値で持っていかれるとか・・・
150 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:26:38.42 ID:WFfWL4usO
岩波スゴいな
151 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:27:09.29 ID:x7ZTC8st0
まぁうちなんかにいるよりは・・・本人にとっては良いだろう
頑張って来い、ノシ
152 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:29:30.17 ID:T5YZiNIW0
こんなんありなん？
153 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:29:53.03 ID:Cc2CLYyt0
やっぱ狙われてたか
154 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:31:37.27 ID:h/XCTi0i0
２０歳前後で移籍するとは思ってたが、こんなに早く具体的な話が来るとはなあ
まだプロ契約してないから、ここで渡欧だとトレーニング費用くらいしか入らない
155 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:32:01.08 ID:n0HEiatxO
これってうちは育成費以外はとれないの？
156 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:34:17.11 ID:sZt76OF+O
いくら有望でもこんなにあっさりと引き抜かれたら
なんかなぁ～
157 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:34:19.57 ID:zxLdobktO
うち以外でもこのパターンも増えそうだな
158 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:35:32.80 ID:eBHiN4ta0
岩波君
まずは日本で一番の選手になりなさい。
159 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:35:43.21 ID:M4JL8CCAi
ユースを保有する意味が、、、
162 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:36:45.79 ID:T5YZiNIW0
ユース意味ないよな
三木谷ハウスｗｗｗ
166 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:39:49.14 ID:h/XCTi0i0
>>162
今の３年は松村や宮村も昇格してくるだろうし、無意味ではないだろう
岩波のような世代トップの選手に関しては、こういう話が出ることも
覚悟せざるを得ないんだろう
二種登録でユースの試合にも出られるようにしたのは良い判断だったかもしれんが、
今回はこれが裏目に出るかもしれない
164 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:38:22.63 ID:eBHiN4ta0
オランダ行ったら、行ったで応援するけどさ。
仮に向こうで試合に出れなくて、自分が一番輝ける場所でやるのが重要だと思いましたとか言って
浦和とかに行くのは勘弁してくれよ。
171 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:47:41.34 ID:yvBcdY3b0
ギャーーーーーーー！！！
ＪＹから何年ひっそりとｗｋｔｋしてたと思ってるんだよ！
せめてＪリーグで2年ぐらい見たかったぞ！
172 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:49:53.74 ID:8JQceFm70
18歳ＣＢの海外挑戦って成功例あるん？
確かに良い話だがよく考えた方がいいと思うわ。
189 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:22:09.04 ID:5XPY3jof0
>>172
つか、日本にいてもCBってそうそう上手く育てられないんだから
デビュー前に海外挑戦もいいのでは？
欧州の選手だとヴェルマーレンやらヴェルトンゲンが成功してるね
173 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:55:18.34 ID:h/XCTi0i0
こないだ清水の石毛がプロ契約したし、宇佐美や宮吉のように早いうちから
プロ契約を締結していた選手もいるな
175 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 17:58:30.33 ID:uoJIuwu50
岩波ぐらいの神戸の至宝が移籍金無しなら考えさせられるね
移籍金有るなら快く送り出したらいい
バルサもセスク持っていかれてたし、育成年代は色々難しい…
176 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:04:34.77 ID:h/XCTi0i0
Ｕ－１７の頃からこういう話は考えられたわけで、トップで使っていくという
メッセージを込めた二種登録だったんだろうけど、岩波（というか代理人）の側から
トップ昇格を思いとどまった可能性も考えられるね
177 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:05:07.61 ID:bJUPORJa0
FIFAルール調べてみたが、夏にオランダへの移籍だと、
育成費は9万ユーロ×2年＋1万ユーロ×3年＝21万ユーロ≒2100万円程度か。
弱小クラブのユースから選手引き抜くとか、欧州じゃよくある話だが、
まさかVVVごときに狙われるとは思わなかったわ・・・。
178 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:06:53.01 ID:XzdKLtdF0
>>177
PSVな
180 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:07:56.38 ID:bJUPORJa0
VVVじゃなくてPSVかｗ
今からでもすぐプロ契約結んでほしいな～。
なんとかならないものか・・・。
187 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:18:22.03 ID:/Yjlxfsv0
ＣＢの若手欲しいのう・・
190 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:22:09.65 ID:bJUPORJa0
元バルサの経営アドバイザーと契約した意味ねー。
191 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:23:25.92 ID:NfqnMVC20
国内移籍時の優先交渉権と転売時の移籍金何割かでも貰えないのかね
194 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:26:25.14 ID:5XPY3jof0
>>191
全ては契約だから、そういう契約結ぶように交渉するしかないだろうね
193 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:24:43.52 ID:EoxY3+Fu0
今すぐ契約して買取オプション付きのレンタルが利益最大化するにはいいかな
それでも大した額にはならんだろうけど
198 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:38:11.28 ID:8JQceFm70
これって強化部、高橋悠太の仕事やろ頑張れや。
199 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:38:28.90 ID:+1Stjl0pO
あぁ岩波と組む伊野波や光善のラインを見たかったわ… 儚い
200 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:40:29.19 ID:v+HIDsYS0
正式に発表あるまでまつわぁ
202 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:43:20.99 ID:oz1PieLN0
ＰＳＶってパクチソンがいたところだな
期待してたら１試合も見ずに出て行かれるって何やねん
203 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:43:31.38 ID:h/XCTi0i0
岩波が現時点でトップの試合に出ているのならまだしも、今のところ４番手くらいだからなあ
河本、グァンソン、伊野波の年齢を考えれば、試合に出られるかどうかは
神戸でもオランダでもあまり変わらないと考えているのかもしれん
207 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:50:13.50 ID:MWWAZWd00
せめて今すぐプロ契約して移籍金を取れ
１試合も出ずに出て行くとかマジ意味わからん
210 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:53:32.62 ID:5XPY3jof0
プロ契約してなくても育成費は貰えるみたいだが
今すぐプロ契約結んでも移籍金＝育成費みたいなことになるだろう
213 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:56:16.69 ID:K2qWeq5A0
むしろ、海外に挑戦したほうが今後の選択肢が広がる。
通用したら更にビッグクラブに挑戦するも良し、失敗したら帰国して大学に入りなおしたって良し。
215 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 18:57:09.78 ID:vcFGItmC0
切なさ炸裂
216 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:06:57.32 ID:MWWAZWd00
俺の夢見てた未来が夢のまま終わっちまうんか・・・
切ないのー
219 他：2012/04/26(木) 19:18:10.78 ID:NMu3BaZD0
ちょっとくらいトップで活躍してから行くのならねぇ・・・
心中察しますわ
石毛と契約しといて本当に良かったよ
220 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:23:46.84 ID:JBNaIlGl0
>>219
ちょっとイラっとするレスだぞしみサポさんｗ 最後の2行よ
まぁこれはフロントの経験不足だわなぁ・・・
223 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:30:25.36 ID:Ao3Jo7+M0
ユースに金掛けてもクラブにとって良い事ないんちゃう
岩波みたいな事されると下部組織なんてイランと思うわ
ほとんどトップ昇格しない選手ばっかだしな
224 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:32:09.15 ID:eBHiN4ta0
>>223
半端ない選手より代表に呼ばれない程度で長年レギュラーで安定した成績残してくれる選手を量産してくれる方がいいよな。
228 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:35:42.49 ID:lEf8XF4p0
ヴィッセルたまごで笑ってた頃が懐かしい・・・
※直前のニュース。ヨード卵・光とコラボ
307 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 22:09:36.58 ID:8TjsN9CB0
卵を販売して笑ってたら、金の卵を奪われたでござる
308 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 22:12:12.18 ID:+1Stjl0pO
>>307
まだ決まったわけではない
229 麿：2012/04/26(木) 19:36:26.17 ID:KUd8Vb+s0
他人事とは思えんわ。いやマジで。
230 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:41:49.96 ID:8TjsN9CB0
>>229
おたくも久保ドルトムントとかあったよな
はぁ(´ヘ｀;)
233 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:42:43.59 ID:EXWvU7vo0
岩波まじっすか
せめて１年は神戸でやってくれよ
234 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:43:31.17 ID:AwhSFx0g0
なんかなぁ・・・・ もうこうなったら土曜日すっきり勝たい・・・
で正式まで静観かな
236 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:46:57.07 ID:EXWvU7vo0
ＰＳＶも即戦力とは考えてないだろうし
契約だけして神戸へレンタルとか何だろうか
247 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:54:53.47 ID:iU5m/StM0
>>236
浦和の細貝はそれだって知り合いがいってたよ。
レバークーゼンが浦和から無料でもらい、アウクスブルクからレンタル料もらって貸し出す。
そこで使えるって分かったら呼び戻すし、ダメだと思ったら移籍金取って移籍させる。
まさしく、ノーリスク・ハイリターン。
岩波が香川と同じ結末になったら泣くね。
239 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:49:35.65 ID:UyP//szg0
こんな大騒ぎになってるのに
当の本人のツィートにおもわずﾜﾛﾀ
やっとご飯(^ ^)腹減ったーーー！
— 岩波拓也さん (@ta_ku0618) 4月 26, 2012245 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:54:21.20 ID:8TjsN9CB0
>>239
やっとご飯、腹減った・・・
言うてる場合か！
241 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:50:58.70 ID:8TjsN9CB0
こんなの絶対おかしいよ！
あんまりだよ！
249 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:56:21.76 ID:HVTqHy8m0
岩波拓也、僕と契約して神戸の選手になってよ！
今なら…ヴィッセルたまごも付けちゃうよ
253 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:07:22.25 ID:nY/nn4Wci
コレはツライ。
岩波フィードで、裏に抜け出したケイジローのゴールが見たかった。
254 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:08:54.36 ID:FcPbqe3U0
さっさとプロ契約しとかないからこんな事になるんだ
逸材だと思ってたなら何故さっさとプロ契約しなかった
260 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:14:34.27 ID:HVTqHy8m0
>>254
プロ契約渋られてた可能性もある
しようとしてなかったなら完全にフロントのミスだけど
263 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:27:42.88 ID:bJUPORJa0
>>254
プロ契約しちゃうとユースの試合に出れなくなる。
少しでも実戦経験を積ませるために、あえて遅らせてた部分もあるんだろ。
練習はトップで、実戦はプレミアでって考えは悪くないと思ってたんだが・・・。
266 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:30:20.67 ID:4xhiC3Dl0
>>263
まあサテライトがさっさとプロ契約しても
実戦経験持たせられたのにな
255 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:08:58.92 ID:0FqUx05Ii
ミキッチさん！！！！！引き止めて！！
257 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:09:42.26 ID:KLciBfOU0
もう移籍は既定路線っぽいから、とれるだけ金をとれるような交渉してほしい。
デビュー前の下部出身の選手をタダ同然で持っていかれるなんていう前例を作らないように。
265 緑：2012/04/26(木) 20:29:35.45 ID:TL1v3QY40
ユース上がりの期待の選手あっさり取られてやんのｗ
ざまあｗ
268 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:41:22.65 ID:0FqUx05Ii
>>265
高木…涙ふけよｗ
271 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 20:53:36.14 ID:+1Stjl0pO
公式戦６連敗よりもショックが大きい･･･笑えねぇ…
272 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:02:19.60 ID:/z6oeY4L0
まーこういう事は世界中でおきてることだしねー
バルサですら有望株引き抜かれてるんだから
こういう青田刈りの契約問題は有望株にはさっさと
契約結んでプロテクトするしかない
273 桜：2012/04/26(木) 21:04:54.52 ID:hot1WK6S0
チームの主力が海外に取られるよりはましだぞぽまいら
274 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:06:38.45 ID:/z6oeY4L0
>>273
それはお前らが海外に行けることをを餌に選手集めてるんだから
自業自得というか本望だろ
276 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:10:29.79 ID:hot1WK6S0
>>274
慰めてやってるのにマジレスするなお（´・ω・｀）
280 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:12:40.19 ID:Q1KSHB4K0
>>276
ゴメンね
ユースっ子取られることなんてなかったからみんなナーバスになってるの
278 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:10:53.82 ID:tfczGdp30
代わりにPSVからFWくれや
284 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:24:24.30 ID:KLciBfOU0
いろいろ思うところはあるが、個人的には仕方ないことだと思う。Jや協会も、若手の格安流出には腰をあげるべきだろうけど。
とりあえずは、ちゃんと金とれるようにせんとな。
289 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 21:34:27.30 ID:2FfP1xga0
とりあえずユースが育てた実績ができるならいいんだけど…
岩波は海外で頑張ってレギュラー獲れるまでになれよ
石毛の急ぎ具合はガチで狙われたんだろうなぁ
海外じゃ当たり前の事だし良い選手はとっとと契約するっていう方法でやっていかんと有望株どんどん抜かれていくんじゃないかねぇ
石毛は2種契約じゃないか？
たしかユースにも出れたはずだぞ
こういう事例にJのクラブはどう対応するんだろう？
日本にとっては世代トップクラスの貴重な１人だけど海外からしたら当たればラッキーの青田買いの１人なのがな・・・
まややももらってあげてPSVさん
もう散々出尽くしてるだろうけど、移籍自体は止めようがない
その代わり違約金きっちり取れる様にしないと立ち行かなくなる
尚既神断
契約更改の時に海外に行きやすい契約を交わしてるだけで
香川、乾、清武は海外行ける事を餌に集めた訳じゃないはずだが
香川は地元に近くて自分を評価してくれた桜を選択
乾は鞠で燻ってたところを救出された
清武は借金返済のドナドナ
桜と最初に契約したのってこんな感じだろ
215のレスを太字にしといて画像無しとか・・・
そこはセンチの画像だろ！
今後こんな風に海外からの青田買いが増えてくのかなぁ…
なんとか解決策を見出だせればいいんだけどね
セガサターンは後世に語り継がれるべき名機
選手の挑戦は応援したい
だが経営面考えればお金はちゃんと取れる形にして欲しい
散々言われてきてる事だけど、やっぱり選手側からも誠意は見せて欲しい気もする
なんつーか日本人が日本サッカーの価値を壊してってるな…。若くて質の高い子を無料でどうぞー！って…。
エンジニアを冷遇して海外に取られて技術流出してる日本企業とそっくりや！！
期待のユースっ子がサクッと出て行っちゃうのはホントに悲しいよね…
ユースにちからをいれないチームもでるはずだ
代理人だれなんだろ
岩波とグァンソンは、未来の神戸のCBだと思ってたのに…。
これで移籍金無しなら、日本は草刈り場確定だぜ…。
※11
伊野波さんはもうすでにうちの一員ですので＾＾
神戸には何としてでも契約に持ち込んで欲しいわ
育てて何の見返りもなく出て行かれるようなのが続くと洒落にならん
本当かどうかはわからんが、杉本健勇がセレッソで半年早く
プロ契約したのも海外チームからオファーが来そうだったから
という説もある。
ＣＢは他のポジションと違って交代も少ないから他から有望な選手取って来たら若手が出場できないから難しいね
神戸でやってもＰＳVでも出場するのが同じ位なら海外選んじゃうよね
プロ契約しておいてJ2レンタルで出場機会確保ぐらいしか手はなさそう
こんなんやられたらどーにもならん気がするな
育成費貰えたら運営費は賄えるだろうけど、ユースってなんだろね難しいな
こういうのはマジで勘弁してほしい
ユースに投資して一番の有望株が1試合も出ずクラブに微々たる育成金しか残さず出ていくってのはキツすぎる
あとオランダに守備の選手が行くのはマジで上位クラブのPSVでも意味ないと思うのよ
あそこはホントにブロック作ってカバーも糞もない守備しかしないから
※14
当然だが、クラブ自体は決してどうぞはしてないと思うよｗ
ただ、よそを見ると何も知らず歓迎してるレスも多かったし
選手単位では、そういう周りの風潮や価値観の方が影響は大きそうな気が
ま、まだPSVと契約するとは決まってないから（震え声）
ユースの存在意義ってなんなんだろうね…
契約した場合この年齢でも年俸5000万以上になるのか？
PSVは山村とれよｗ
唐突にミキッチが出てきて吹いたｗ
仙石の前例からしていつかこういうパターンが生まれると思ってた
ルール作りとか甘いんだよね
いつまでもガラパゴスなルールじゃユースの存在意義が揺らぐ
石毛も急ぎすぎた嫌いがあるけどこうなると仕方ないよな
にしても、育成考えると青田買い防止のためにとりあえず迷ったらプロ契約急がないといけなくなるのは考えものだよ
岩波は世代のトップ選手だから例外ともいえるけど
神戸の場合、これまで昇格決めてる選手は高２高３は２種で流動的にトップとユース行き来させて育成してたからそれが出来なくなる
だいたい泣き事を言うとだな、、、
神戸ユースに投資し始めて今年の中１年代は兵庫県下の有望選手集めた黄金世代でやばいって言われてて
その通り中学年代で２冠とって高校に昇格して、で、ようやくその世代が高校３年生になって、
６年目で投資が実を結んで２～３人昇格するのかな、
３年後にスタメンにユースっ子が４～５人いたりしてとwktkしてたんだぜ。で、その象徴が岩波君だったんだぜ
どんだけ神戸は育成下手とか生え抜きいないとか叩かれながら
将来を考えてひっそりと期待してきたと思ってるんだよって話なんだぜ（´・ω・｀）
ユース契約に移籍金を設定することって出来ないのかな？
※29
金もらってもいらんやろ…
めっちゃわかるよ、ウチも去年今年とやっと育成の成果が出てきた
それで海外に二束三文で移籍されたらやり切れない
実際、岩波と同じく深井も海外クラブが注目してるって記事が出て心配したし
将来性はともかく、実績のないユースの子に2100万も移籍金(今回は育成費だけだけど)取れるなら他よりはマシというレベルじゃね
今のところ清武や酒井ですら1億(おそらく)というレベルだしなあ
アタッカーやSBならまだわかるけど
一番成長が読めないCBですらプロテクトしないといけない時代がくるのかよ
うちのスレでもヤバいねーと話題になってたな
ユースっ子育成は金のないトップチームには希望だし
ジュニアのころから大切に見守ってるから
こういうのは落胆するよなあ
神戸と契約してオプション付きのレンタルで落としどころ考えるのが一番だよな
無理でも移籍金の何割かが神戸に入る契約結ぶべきだわ
この話になるとすぐクラブ側を批判する輩が現れるが、どうしようもないんだよ
プロ契約もしてない子をなんの力でもって引き留めろと？
奴隷じゃないんだからさぁ、ユースの選手にも進路を選ぶ自由はある
こればっかりはどうしようもないね
エールはやめとけよ
あそこは上位のクラブでもWG以外はいく価値なしや
ちゃんと育成してくれる保証もないしJで活躍してから海外行った方がステップアップできる
※37に同意。実績なしで２千万は決して安くない。
VVVならいやちょっと待てとなるけど、
PSVだったらしょうがねえかという感じか。
これっていつも南米やEUROの中小国が思ってる事だよね。日本もついにそのレベルまで来たかって感じ。
PSVから提携クラブのVVVへ即レンタルという未来もあります
ＰＳＶって、ナカナカ良いクラブじゃないですか～
15年前は岡野がアヤックスの「練習に参加」しただけでスポーツ新聞の1面だったんだゾｗ
日本も偉くなったな～
年俸も、オランダはEU外で即五千万とかでしょ。オランダリーグの地位が高くなくとも、j は太刀打ちできん。
どんどんプロテクトするか、海外移籍の際は、移籍先からの再移籍の際は何割か頂きます条項を国内で強制導入出来ないもんかね。ユースに金を入れる見返りに子どもたちに誓約書書かせたりしてさ。
ユースをビジネスにしないとなー
ここの※欄は芸スポと違ってバカが少ないから少し癒される
もしユースの有望株を引き抜かれるのが嫌なら早期にプロ契約しろって事か
セスクの例あげている人いるけど、全くの別のもんじゃね？現時点で契約できるかできないかの差は結構でかい気がするけど。
プロ契約しても引き抜きは防げない。
違約金をデフォルトの育成費より高く設定出来るだけ。
でもそれしないと、給与水準高くないJはうまくいかない。海外行きたい選手を究極的には引き留められないもん。
セスクはスペインの法律で契約出来ない年齢だから揉めたはず。それとは違って、ビッグチーム以外がどうやって育成を収益に繋げるかって話だよ。
出て行かれるのは悲しいけどね
やっぱせっかく海外挑戦するなら、フィジカル鍛えてもっさり感を軽減させてから、プレミアかセリエの中堅以上のクラブにいってほしいわ！
こういうことすると他の選手や後の世代が煽りを食うのに
クラブに相談もせずに進めていたのなら岩波自身がどうかと思うわ
オランダって事はあちらさんは何の実績もないユースっ子に5,6千万の年俸払う意思があるって事か
神戸でも試合出れてる訳じゃあないし状況一緒なら給料も良くてヨーロッパの舞台って方に行っちゃうよな
C契約480万はともかくA契約初年度の700万だかの上限は撤廃するべきじゃないかな
岩波はU17W杯で初めてみた。すごい選手だなーと思ったんだけど、もしこんな移籍するならこれから先素直に応援できないな…
選手自身に罪はないのを分かっていても心情的にね
他サポでした。
※52
岩波が相談してないかどうかは分からんし、まだ高校生の選手にそんなん期待してもなぁ
オランダは飯まずいぞ。三木谷ハウスなら美人奥さんのバラエティに富んだ美味いご飯が食べられるのに。
海外移籍は早ければ早いほど良いって風潮は疑問だわ。１０代は早過ぎると思う。
香川だって１９の頃にドルトムント行っても今のような活躍は出来なかったろうし。
やっぱ２１．２２くらいがベストのタイミングじゃないかな？
安いのは仕方ないよな
つまるところ日本人選手の価値が世界的にはまだまだってこと
数クラブ競合まで需要がある選手なら価値も上がるし価格も上がる
高くても欲しいと思われるようなレベルになるまでこの状況は続くだろうよ
クラブは選手束縛しすぎるとみんな離れてくし
なんで若手の有望株にプロ契約してないの
他の国なんて16歳以下でもプロ契約して唾つけとくでしょ
引きとめ無理でも無料同然で持っていかれるよかいいわな
ユースならそのクラブで育成させてもらえるからって念書に色々織り込んでおけよと
「DFに定評のある岩波」
サッカーの本場が欧州である以上、
日本はこんなかんじで極東の育成リーグの道を歩むしかないんだから、
こういったケースは今後どんどん起こるわけだし、
それにサポーターもクラブも選手も慣れるしかないよね。
だったらＪクラブも他国の有望株引き抜いちゃえよ
期待してるんなら高卒の段階までにプロ契約結んで
レンタル出して実戦経験を積ませるのがスタンダードじゃね？
で、興味持ったクラブがあったら思い切りふっかける
ビジネスで物別れする時に恨みたらたらなのは嫌だな
契約成立しないなら魅力が足りなかったと切り替えるしかないし
選手は出て行くものと割り切らんと潟とかやっていけないよ
ユースの選手には、サッカー市場原理を適切に教育する必要があると思う。
今まで結構な額の投資をされて、それをふいにする事がどんな意味があるのかを子供の頃から教えておかないと駄目だ。
それはユースを出てプロ契約してからも意味のある意識付けだと思う。
それをふまえて出て行くなら仕方ない。
ヒャッハー！種籾をよこせー！！
今は過渡期、有望なユース選手とは早く契約すべきだって事をフロントが学ぶべき時なんじゃないかと。
リーグ創設20年、選手からは真の意味でのプロが生まれるようになった、次は監督・フロント・審判から真の意味でのプロが生まれるべき時だ。
どこのクラブでも起こる可能性あることだしJ全体で考えて行くべきことだな
※63
そうは言っても中学から期待してた子がピッチに立つことなく出て行くってのは相当ショックだとは思うぞ。潟だってその過程で何人がサポ辞めたか
ユースって月謝とってるんでしょ
用具とか遠征費とか出してるわけじゃあるまいに
CBっていうポジションだからなぁ
余計に仕方ないと感じるわ
どうせ日本のクラブならプロ3年目ぐらいからようやく使うか使わないかって所だろう
Ｊクラブはあまり17や18歳で主力にするって考えがないみたいだから、これからもこういう移籍は増えるだろうね
岩波や宮市みたいにそのまま海外に行こうみたいな有望株も増えるんだろう
※67
ジュニアユースはともかくユースで月謝かかるの？
用具も遠征費もクラブ持ちだと思うが。
日本サッカー始まったなとか言ってるバカ見ると頭にくる
こりゃ日本サッカーの終わりの始まりだ。はした金で選手を青田刈りされてユース維持する意味が何処にあるんだ？
Jのクラブがユース経営から手を引けば日本の育成環境は20年前に逆戻り。いままで作り上げて来たものがパーだよ。対策打って、この移籍だけは阻止しなきゃならん。
非常手段だが、野球がやってるみたいにユースからの昇格要請蹴って直接海外いった選手およびその移籍に関与した代理人はJリーグ出入り禁止にしてもいい
ユースは月謝とってるよ。
ただ、学校の部活よりは安くあがっているということだから、そんな馬鹿みたいな額じゃない。
それで専任の指導者つけて、ピッチ整備して、遠征費用出してということなんだから、クラブの持ち出しはかなり多いよ。
※67は無知にもほどがある。
若い選手の出場機会確保って事なら、２種登録制以外に、トップ契約した選手でもユースに所属してユースの試合に出ることができるようにルールかえたらどう？
有望な選手を早めに契約で確保しておき、かつ、試合経験を積むことが出来ると思うんだけど…
そもそも論になるけど、ユースってそのチームと契約するもんなのか？
※73
ユースの選手は優先的にそのトップチームが契約できる。
もちろん、そのクラブが契約しないなら、どこのクラブも獲ることができる。
＊72
全くもってその通りだと思う
そもそもプロ契約したらユースの試合に出れないってルールは目的不明でむいみすぎるよな
＊74
日本国内限定でのルールというか紳士協定に近いらしいけどなそれ
もし海外相手だと適応外なら新たに対策しないとダメだ
どのクラブでも世代別代表の中心選手を輩出できるのなんて数ん年に一人くらい
それを他の同世代の選手と同額にしかならない育成費のみで持っていかれたらたまらんな
クラブの側としては愛着のある選手の夢を後押ししたいという気持ちもあるだろうけど、それだけではクラブが潰れてしまうよ
うちは引っこ抜かれなくてよかったわ…
京都も神戸も緑もJ1に定着できてないのが、問題
>>71
なんだかんだで、まだかかる。中流の親は大変だよな。
あとこの位の年頃って、より良いサッカーさえできれば
お金なんて二の次だよ。
大人になって、しまったという世代。
知らなかった
ってか、長年の謎が解けた
教えてくれた人ありがとう
どのスレでも教えてくれなくてw
ちなみに高校は用具とか遠征費は自分持ちですよね（ﾁﾗｯ
※78
実は神戸ってJ2歴1年だけなんだぜw
神戸はCBボロボロで酷いんだからさっさと使っておけばよかったのに…
ボランチもサイドバックも酷いけど
京都の場合は寮費は京セラ、高校の費用は立命館、プレミアなどの遠征費(協会が７割負担)はクラブが出してるそうですよ
日本は契約条件とか横並びが酷過ぎて選手側からすればメリットが少ないんだよ
こういうのって貧乏クラブ基準に合わせてると結局全体が地盤沈下する
２，３年活躍しても五千万も年俸行かないんじゃどうやったって高い移籍金は獲れないし有望株が長期契約する理由がない
原口みたいにチーム愛が強ければ別だろうけど
神戸は今の現状なら岩波使えば良いのにって
思ってたんだが若い韓国人使ってんだよなあ
まあスピードがある方じゃないからまだ使える
段階じゃないかも知れんが
こんなのが当たり前になっていくと間違いなくユースに金かけるクラブは減って行くわな。これを日本サッカー界の始まりだと喜んでる芸スポ民にはビックリする
※86
この記事だけでは事の問題点はハッキリしないし、宮市の時との違いも理解しにくいから、芸スポの奴らにそこまで深読みしろってのも無理な話
だからこそ、サッカー関係のライターや神戸のクラブ関係者、特に三木谷本人にこのことについて強力に問題提起してもらいたい。
一般人が無知なのは仕方ない事だからこそ、まず広く知らしめる必要がある。もちろん、自分がやろうとしてる事の重大性がわかってないらしい岩波にも理解できるようにな
>京都も神戸も緑もJ1に定着できてないのが、問題
え？他はともかく神戸はJ加盟以降06年以外はJ1にいるはずなんだけど…
ここにも※78のようなアホがいるんだな
やっとご飯、腹減った。は、
実は、「やっとPSVからオファーが来た。」
という意味なんだ！！
な、なんだｔ
うちのＣＢが酷いから岩波使っとけってｗ
通用するのはまだフィードと足元の安定感だけだよ。
フィジカルもまだまだ、もともともっさり系でアジリティないし改善点はまだまだある。
まぁ同年代では無双してるけどなｗ
最近ここで芸スポの話持ち出す人増えたね。
そんなに自分たちが優越感に浸りたいのかな。
管理人のアニメの詳しくなさに衝撃
優越感云々より知識を持ってる人は嘘がまかり通る芸スポはストレス溜まるだけなんだから見ない方が賢明だ
ヴィッセルに残ったとしてもしばらくは試合に出れないだろうから
２年くらい海外にいってガチムチ外人と体ぶつけてくるのは良いかもしれん
ＣＢって平均年齢高いポジションだし
それでモノにならなくて帰ってきても十分余裕がある
神戸は育成費だけ数千万でもってかれる事になるのかな。
小澤一郎と幸野（瓦斯の選手）の父が
Jに初年度年俸制限有るから有能な選手は
最初から数千万貰えるヨーロッパ行くんだ
これからはフリーハンドの為に
J下部にすら行かずに直接欧州行く選手増えるぞ
Jリーグざまぁみろと又喜んで言い出すな
さっさとプロ契約結ばないのがｱﾎ
今からだと岩波君が契約渋るだろうな
これからは有望なユースは１６歳くらいでもプロ契約していくチーム増えるだろうね
石毛をプロ契約した清水は良い仕事したな
いやー、CBを早期契約ってのはなかなか難しいよ
U19遠征を「チーム事情のため」離脱したのに結局試合にも出ず…気付いたらこんな報道
しかし飛ばしっぽいけどなぁ
身分照会して「練習参加か施設見学だけでもしない？」くらいじゃないかと
香川もドルトムント即決じゃなかったんでしょ
※84
浦和のユース出若手はチーム愛強いの多いよね
自分も小学生のサッカーチームで、浦和サポじゃないのに何故か「浦和に入る」って目標を掲げてたこと思い出したわ。
埼スタに一度見に行っただけなんたけど、当時はサポーターの多さ熱さに憧れてたんだと思う。
下部選手のチーム愛を育むために、サポーターにもいろいろ出来ることがあるのかもしれないね。
やっぱ、サポって重要だわ。
>>96
いやざまぁみろじゃなくてまっとうな指摘なんだよ
初年度年俸制限とか官僚的なんだよサッカー協会にしてもJ側にしても健全経営って言ったって競争するとこは競争しないと全体体の繁栄は無理でしょ
そもそもJから各クラブに渡る分配金なんかも財政に占める割合が異常に少ないし色々と怠慢なんだよ
年俸制限なくなって
初年度から欧州並み（最低1000万オーバー？）
な年俸でJクラブやっていけるのかね？
*９５
成功したらＪでは買い取れない額になってるよ
大久保もむこうで全然活躍できなかったけど４億かかったんだろ。移籍金貰ってたから相殺できただろうけど
うちの選手は引退まじかにしか帰って来ないと覚悟してるよorz
*80
知り合いの高校はスポーツ推薦で引っ張ってきた選手は
無料だが他の選手は年間70万位かかるって聞いたよ
※101
日本企業の多くも全く同じ失敗してるんだよ。
経営合理化・健全化なんて言ってリストラなんかして技術者や熟練工を冷遇した結果、優秀な人材を高給で中韓に持っていかれて国際競争力がだだ下がりしたってパターン。パナやSONYの大赤字はその結果。
投資すべきところは投資しないとそういう事になるんだよ。
ヘボ将棋、玉より飛車を可愛がりっていうが、今や歩を可愛がって王とられる経営者が多すぎる
*99
香川は疲労骨折の手術後でＷ杯も選ばれるかどうかだったから日本でリハビリする方がいいとなったけど
それがなければチャレンジしてたと思うよ
今回の岩波ってオランダのEU外選手最低年俸
35万€（4000万円弱）orそれ以上での契約になるのかしら？
それなら年俸制限無くても流石に勝ち目ないだろうな
っていうかエールディヴィジ程度にユース引き抜かれるなんて納得できねぇよな
※72
大賛成
とにかくJリーグ側のルールを変更して、青田刈りされにくいものに変えていくべき
個々のチームだけの問題ではないと思う
こんなん超レアケースだからなぁ
※106
その最低年俸ってのがクラブの財政状況や年齢で変動するものらしいから、25万ユーロ前後じゃないかって話があった
セスクの件以降でどういう対策を外国のクラブはしてるんだろうな。何かしら対応策あるんであればそれが知りたい
そんな、世界有数の赤字クラブの元経営アドバイザ連れて来られてもなぁｗ
PSVは名門だけど、エールだからなあ、、、
２、３年待てばもっといいとこからオファーあると思うけどな。
既にトップの試合に出てるならまだしも、北本河本が不在でもベンチ止まりだったからな。岩波を使わざるを得ない編成になってない。
今年はともかく、来年ポジションを奪えるかも微妙だろう。それこそ岩波と心中するクラブ、現場でない限りは。
むしろこういう話があったからこそ、妙にCBの数を増やしたり、CBの練習生を頻繁に呼んでるのかもしれない
移籍して欲しくないのはわかったからエールディビジ程度とか
なんの根拠もなく向こうを下に見るのはやめろよ
失礼過ぎるしなにより恥ずかしいぞ
まぁ、どちらにしても、日本の草刈り場は確定だな。。
このままだと、Ｊリーグ、ますます人気なくなるぞ
下に見てはないけど特段上に見てないわな
多かれ少なかれこういうのはある
そうなった時にどう売り飛ばすかは
賢さとコネクションだわな
Jリーグでマトモに欧州に精通するつもりがあるGMは
知っている限りでは3、4人ってところか
多くは強奪にただただ戦々恐々としつつ、
クラブ愛を抑えつけるように説いているだけ
Jリーグで経験積んでから行くほうがいいと思うけどな。
まぁ、個人の自由だし、応援しているチームでもないからどうでもいいが。
ここは芸スポより良識あるサポーター多くて安心した。
サッカーの見識も芸スポより深いからためになる
※263
C契約二種ならプロ契約しててもユースの試合に出れる。
石毛がそう。
※118
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
他人事と思って放置すれば後で痛い目にあうよ
欧州にタダ同然で有望選手を出す桜や牛みたいな売国クラブたちは滅びろ！
そもそも芸スポは選手オタの集まりなんだから クラブ好きのサポーターと意見が合うわけないだろw
お互い住み分けできているから良いんだよ
PSVはここ5年間で7人の監督が出入りしている。
そんな所へ言葉も通じない日本人の10代のCBが
移籍したからって、まともに使われるわけないと思うんだが。
ちなみに今のDFラインはオランダ人・ブラジル人・ブルガリア人で構成されている。
※119みたいに芸スポのこと一々持ち出す人たちは何が目的で芸スポなんか覗いて，
それを何故ここで報告するんだろうな
※１１９
関係ないよその批判をこんなとこでするなよ
変な奴がわいてくるだろ
何か言いたいことあるなら直接芸スポいけばいいし
そういう煽りをここに書く理由は皆無だ
Jがつまらなくなるなあ。国内が一番おもろくないとつまらんなあ。
Ｊリーグ全体で青田買いから守ろうとして独自のプロテクトかけようとしたって
ＦＩＦＡから怒られて取り止めになるのがオチなんじゃないの？
国際的な基準に合わせて
無駄金になるの覚悟で早期に契約結ぶか
諦めて草刈り場になるかの2択しか残されてないんじゃないかなあ
いろいろ問題はあるとしても、期待の若手がJで見ることなく海外に行ってしまうのは他サポから見ても悲しい
高円宮杯のプレミアよく見に行くから有望株がJに出てくるのを楽しみにしてたんだがそれもなくなってしまうのか…
育ててるってユースっ子はクラブに金だしてるんじゃないの？
京都みたいな極端な例以外にも、大抵のクラブは費用は貰う月謝より、はるかに高いから問題なんでね
ユースの子が金を払ってても、それはどこも同じで、クラブからしたら人件費他諸々負担なんだよ。市場原理教えろって人が居たけど、それなら「海外行くなら涙じゃなくて金を置いてけ」って姿勢になるしかないよ。
ただ、欧州ではどんどん引き抜き青田買いが若年化。ほら、バルサ行った久保君みたいにさ。セスクのあとも、抜本的な制度はできてないはず。ちょっとうまくいくと、マンＵのパグボのように更改でごねる奴もいるし。
究極的はJとそのクラブの魅力を長期間で上げて行かないと。香川が「１９からCL出られるゲッツェが羨ましい」とか行ってたけど、適応できた奴には代えがたい経験だろな。風間さんが「大学生でもまだ伸びる」っていうのは、つまり１０代後半が判断力育成の肝だから。適応出来る選手なら行ったほうが日本代表のためとも言える。うーん…三木谷ユース諦めるなよ！
芸スポはひまなときに基地外のふりしてレス番真っ赤にしてコピペにされて遊ぶとこだよ
こういうケースが数回続いて
ユースに金かけても将来回収の見込みなし
となる可能性高いとなれば
クラブライセンスの絡みでなくせはしないが
予算ギリギリまで絞って実質「あるだけ」にするクラブ
でてくるかもね。
Jクラブ&下部の批判続けているライターには
望み通りの展開なんだろう
月謝などである程度の額もらっていても
クラブからは毎年億単位で持ち出しでしょ
かかる経費全部家庭にに払わせていたら
親の負担が毎年軽自動車買える位の話じゃ済まない
選手会の要望を飲んでJ独自の移籍金を撤廃して国際ルールに合わせた結果が現状だろ。育成費がとれてるだけまだまし。それだって国内J2保護目的で出来たルールだった記憶。
国際ルールに合わせてやっていくと決めた以上は海外のクラブともガチで渡り合ってくしかない。
今の力関係だと、ベテラン切って、若手有望株と複数年契約、ある程度の段階で売って収入を確保っていう中堅以下のリーグになってくしかないよ。
CLみたいなのがJにもあればいいんだけど。
世界中から選手を取られるブラジルが複雑な選手保有権制度をいつまでたっても維持してる理由がわかったよ
草刈り場になっちゃったら、みんなもうJ見に行かないの？
俺は行くけど
Jに戻る場合は神戸に交渉優先権か独占権くらいは最低つけてもらわないとな
どっかのDFみたいになるからな
※138
見に行くことは変わらないけど、
有望な若手がJを通過せずに海外に行っちゃうのは、やっぱりがっかりするよ・・・
いずれ行っちゃうにしろ、最低でも2年はJで見たいよ
確か広島さんがいい言葉知ってると思うんだけど。。
※6で結論は出てると思うんだが
流れが気に入らないからって相手のリーグ批判なんかしてて空しくならんのかね？
この流れは嫌だ嫌だ言ってればどうこうなるもんじゃないよ、嫌だったら餌にされないように賢くなるしかない
これは育成リーグに目されたリーグが背負わなくちゃならない宿命だ、今までは歯牙にもかけられずガラパゴスだった事を考えると、ある意味幸せな悩みだと思うよ
移籍金がクラブにとって快く送り出せるぐらいほしいよなあ。 でも日本サッカー確実に進化してる証拠でもあるからうれしくもあるなｗ
移籍金が欲しかったらフロントがちゃんとプロフェッショナル集団にならないとなあ
フロントはいつまでたってもプロになれません
だからＪと協会で守ってください、なんてやっぱり甘えだし
そんな理屈、海外のクラブ相手に通用しないでしょ
だからといって選手市場を鎖国する訳にもいかないんだし
サッカークラブに限らず、日本の団体（企業や政府）が
海外のシビアな世界に全く対応できてないって事例が多すぎるな。
バブルあたりで調子こいて油断してたツケが回ってきてるのか・・・・
ガラパゴスとか言ってたらダメだよ、なんとかしていかにゃいかんなぁ。
Jはこれからもって行かれる側の
ポジションで生きていく事になるんだから
小澤や木崎には
欧州でもそういうもって行かれる側である
中堅～弱小国がそれでもどうマネタイズしてるのかや
防衛策などを取材した記事書いてくれりゃ
興味深く読めそうなものなのに
実際にはもっていく強国側からの視線のばかりで
締めにだからJは駄目って記事ばかり
※146
どこも持っていかれる側は厳しいとこばっかりだよ
ブラジルとかなら別だけど
ユースで上にあがれない選手が他に流れていくのは仕方がない｡
曰本サッカーへの貢献だと思ってあきらめるのも育成の仕事だって､ばっちゃがいってた｡
しかし､国外のクラブに取られるのはなぁ｡
※9
神戸のご当地ヒロインはいないんだ。画像がないのは仕方がない。
高卒の選手のプロ契約の年俸の上限撤廃しないとなあ。
チーム関係者やサポがむなしくなる気持ちはわかりますが、これまでお金を払ってサッカーさせていた親からすれば、ありがたい話しでしょうね。
オランダに行く限り頑張って欲しいね。向こうで大きく成長してそして今後ヴィッセルに戻ってきて活躍して欲しいね。
行かないで欲しいね
Jリーグファンとして
取られる側からしたら糞みたいなメリットしかない